25/08/27(水)16:57:59No.1347399641そうだねx6
18:57頃消えます
絶対許さねえ！このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/08/27(水)16:58:45No.1347399804そうだねx6農民はクソ |
| … | 225/08/27(水)16:59:06No.1347399880そうだねx3「」みてぇだ |
| … | 325/08/27(水)16:59:11No.1347399903そうだねx81弱い領主なんていらない |
| … | 425/08/27(水)16:59:54No.1347400043そうだねx2守らないどころか焦土戦術やりやがる所があってね… |
| … | 525/08/27(水)17:00:13No.1347400122そうだねx26>「」みてぇだ |
| … | 625/08/27(水)17:01:28No.1347400357そうだねx16年貢泥棒ー！ |
| … | 725/08/27(水)17:01:30No.1347400362そうだねx132そりゃなんのために税を取ってんだよってなるからな |
| … | 825/08/27(水)17:02:07No.1347400457そうだねx38自検断すんなよ！守ってやっから！って仕組みだからそら恨まれるよ |
| … | 925/08/27(水)17:02:56No.1347400625そうだねx14国境の村とか兵にも駆り出されるから年貢と徴兵で二重取りみたいなもんなのに… |
| … | 1025/08/27(水)17:03:11No.1347400677そうだねx29普段偉そうなくせに弱けりゃそうもなろう |
| … | 1125/08/27(水)17:03:23No.1347400715そうだねx64武田軍は敵なんだからめちゃくちゃしてくるのが当然だし |
| … | 1225/08/27(水)17:04:39No.1347400963そうだねx14年貢取っていくし若いのを兵として連れて行くのに守ってくれなかったらそりゃね |
| … | 1325/08/27(水)17:04:42No.1347400970そうだねx3弱さは悪 |
| … | 1425/08/27(水)17:04:56No.1347401004そうだねx2この時代の領民と領主の関係は一種の雇用関係みたいなもんだからな |
| … | 1525/08/27(水)17:07:32No.1347401484そうだねx10あんまり略奪し過ぎたら年貢納めないし敵にも向く事は向く |
| … | 1625/08/27(水)17:08:05No.1347401595そうだねx5荒らしよりも管理しなかったスレ「」に向けられる |
| … | 1725/08/27(水)17:08:42No.1347401690そうだねx20いや武田にも当然死んで欲しいとも思ってるよ |
| … | 1825/08/27(水)17:08:50No.1347401713+>年貢取っていくし若いのを兵として連れて行くのに守ってくれなかったらそりゃね |
| … | 1925/08/27(水)17:09:50No.1347401906そうだねx7領主が良すぎると転勤した領主についてっちゃう領民もいるからな… |
| … | 2025/08/27(水)17:10:03No.1347401943+>いや武田にも当然死んで欲しいとも思ってるよ |
| … | 2125/08/27(水)17:10:31No.1347402036+まぁ武田についても重税なんですけどね… |
| … | 2225/08/27(水)17:12:54No.1347402453そうだねx1もしかして乱世ってクソじゃない？ |
| … | 2325/08/27(水)17:13:44No.1347402591そうだねx23>もしかして乱世ってクソじゃない？ |
| … | 2425/08/27(水)17:15:34No.1347402962+敵に直接文句言ったら殺されるかもしれないけど守ってくれなかった味方に怒るのは正当な文句だし殺されないじゃん |
| … | 2525/08/27(水)17:16:14No.1347403100+両方の大名家に年貢払ったりするそうだな |
| … | 2625/08/27(水)17:16:40No.1347403182+確かに荒れると急にスレ「」叩くことに夢中になる「」いるな… |
| … | 2725/08/27(水)17:16:45No.1347403208+この漫画視点が農民・雑兵だから |
| … | 2825/08/27(水)17:21:35No.1347404183+>敵に直接文句言ったら殺されるかもしれないけど守ってくれなかった味方に怒るのは正当な文句だし殺されないじゃん |
| … | 2925/08/27(水)17:21:39No.1347404191+国境とか兵出せば飯食わせてやるし年貢も考えてやる！ってお題目が崩れるからなかなかまずい |
| … | 3025/08/27(水)17:23:18No.1347404550+こういう場合の文句言うは俺等あっちにつくから次からは敵な！って意味だから… |
| … | 3125/08/27(水)17:27:53No.1347405473+この後かき集めた兵の士気が下がるわ武田につく農民出るわしっちゃかめっちゃか |
| … | 3225/08/27(水)17:29:45No.1347405885+なんのために税を納めてると思ってんだ |
| … | 3325/08/27(水)17:30:23No.1347406038そうだねx10>殺されるよ |
| … | 3425/08/27(水)17:33:34No.1347406742そうだねx17守ってくれないなら味方面して普段から搾取してくる寄生虫でしかないし |
| … | 3525/08/27(水)17:34:56No.1347407058そうだねx7これに関しては真っ当すぎる怒りじゃねえかな… |
| … | 3625/08/27(水)17:35:15No.1347407132+>この後かき集めた兵の士気が下がるわ武田につく農民出るわしっちゃかめっちゃか |
| … | 3725/08/27(水)17:35:59No.1347407306+大丈夫？ |
| … | 3825/08/27(水)17:36:41No.1347407456+武田に怒り向けてもどうにもならねえだろ軍相手に突撃して死ねってのか |
| … | 3925/08/27(水)17:36:57No.1347407518そうだねx1そりゃそうだろ |
| … | 4025/08/27(水)17:37:34No.1347407646+民を守るなら北条家くらいやらないとね… |
| … | 4125/08/27(水)17:38:55No.1347407938+怒りを向けるって一口に言ってもそのまま歯向かうとかじゃなくて離反する方向に向かうなら何もおかしくないよな |
| … | 4225/08/27(水)17:41:54No.1347408653+飢えてると心に余裕なんざ無くなるんだ |
| … | 4325/08/27(水)17:45:55No.1347409621そうだねx9むしろ守る代わりに税を差し出してるっていう関係に過ぎないのに |
| … | 4425/08/27(水)17:47:57No.1347410091そうだねx7秀吉と家康が作り上げたハイパー封建制度がずっと昔からあるものだと勘違いしてる人は結構多い |
| … | 4525/08/27(水)17:49:15No.1347410447+武田が原因なのに領主に当るな |
| … | 4625/08/27(水)17:50:55No.1347410848そうだねx9>武田が原因なのに領主に当るな |
| … | 4725/08/27(水)17:51:28No.1347411008+無敵の測量ビームでなんとかしてくださいよ |
| … | 4825/08/27(水)17:52:21No.1347411253そうだねx4>武田が原因なのに領主に当るな |
| … | 4925/08/27(水)17:53:12No.1347411492そうだねx3武田に怒ってもどうしようもないからな |
| … | 5025/08/27(水)17:54:04No.1347411748そうだねx10>武田が原因なのに領主に当るな |
| … | 5125/08/27(水)17:54:28No.1347411866そうだねx7この状況でなんでこっちに怒るんだよって逆ギレするやつは政治向いてないよ… |
| … | 5225/08/27(水)17:55:50No.1347412248+敵側が酷いことしてくるのは当たり前っちゃ当たり前だからな |
| … | 5325/08/27(水)17:56:12No.1347412338+こういうのがあるからセンゴクの北条家がすごく哀しい |
| … | 5425/08/27(水)17:57:29No.1347412699そうだねx1>秀吉と家康が作り上げたハイパー封建制度がずっと昔からあるものだと勘違いしてる人は結構多い |
| … | 5525/08/27(水)17:57:58No.1347412827+いや〜でも長年年貢取っといてこれなら小笠原が恨まれるよ |
| … | 5625/08/27(水)17:58:23No.1347412959そうだねx1仮に武田絶対許さねえ！ってなってもじゃあ何ができるかって何もできねえよな |
| … | 5725/08/27(水)17:58:54No.1347413065そうだねx2自力救済を禁じているくせに国民を守らないとなればそりゃね |
| … | 5825/08/27(水)17:59:15No.1347413159+現代日本人だって関税上げたトランプじゃなくて石破憎むじゃん |
| … | 5925/08/27(水)17:59:35No.1347413252そうだねx1ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝは何もしない！カス！ってコピペ荒らし全盛期に死ぬほど見た |
| … | 6025/08/27(水)17:59:47No.1347413303+単に取るだけじゃなく一緒に耕作や治水しようぜとか収穫上げるように工夫とかそういう共同作業もかなりやってたらしいしなぁ |
| … | 6125/08/27(水)18:00:07No.1347413391+武田が他所に攻められてこっちに逃げてきたら容赦なく狩るし |
| … | 6225/08/27(水)18:00:49No.1347413585+>この状況でなんでこっちに怒るんだよって逆ギレするやつは政治向いてないよ… |
| … | 6325/08/27(水)18:01:57No.1347413872+ショバ代払ってたヤクザが肝心な時に役に立たないみたいな |
| … | 6425/08/27(水)18:03:41No.1347414316そうだねx1仲いいよな意外と |
| … | 6525/08/27(水)18:04:28No.1347414503そうだねx2>秀吉と家康が作り上げたハイパー封建制度がずっと昔からあるものだと勘違いしてる人は結構多い |
| … | 6625/08/27(水)18:05:09No.1347414665そうだねx9>荒らしじゃなくてｸﾝﾘﾆﾝｻﾝにヘイト向けるようなもんか |
| … | 6725/08/27(水)18:05:30No.1347414753+>>荒らしじゃなくてｸﾝﾘﾆﾝｻﾝにヘイト向けるようなもんか |
| … | 6825/08/27(水)18:06:30No.1347415004+いや当時の小笠原は9公1民ぐらいだったから武田が征服したら8公2民ぐらいになってめっちゃ武田人気になったよ |
| … | 6925/08/27(水)18:07:16No.1347415209+小笠原君家柄は立派なんだけどなあ |
| … | 7025/08/27(水)18:08:24No.1347415469そうだねx4>>荒らしじゃなくてｸﾝﾘﾆﾝｻﾝにヘイト向けるようなもんか |
| … | 7125/08/27(水)18:08:54No.1347415589+この小笠原家って逃げ上手の若君に出てきた小笠原？ |
| … | 7225/08/27(水)18:09:14No.1347415685そうだねx5>ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝが利用料とってるならまあ… |
| … | 7325/08/27(水)18:09:52No.1347415867+>いや当時の小笠原は9公1民 |
| … | 7425/08/27(水)18:11:49No.1347416391+>そこまでしてこの様だとクソ過ぎない？ |
| … | 7525/08/27(水)18:13:09No.1347416747+>クソだよ |
| … | 7625/08/27(水)18:15:32No.1347417362そうだねx4コピペ荒らしは放置してるくせにimgの利用料金はどんどん値上げしてるのほんとクソ |
| … | 7725/08/27(水)18:15:40No.1347417404そうだねx3まず戦国大名なんてのは殆どが元の領主潰して成り上がった輩だから |
| … | 7825/08/27(水)18:21:39No.1347419087+>何もしないなら武田領にしてもらったほうがいいじゃんって話だし |
| … | 7925/08/27(水)18:22:09No.1347419226そうだねx1北条とかは護れないなりに民からの信頼は厚かったので普段の態度の問題 |
| … | 8025/08/27(水)18:25:01No.1347419982そうだねx2まず大前提として弱い武士なんて必要ないでしょ？ |
| … | 8125/08/27(水)18:27:16No.1347420621そうだねx1戦国大名に限らず貴族などの領主・為政者は税金を取る大義名分として民の保護を謳うわけで |
| … | 8225/08/27(水)18:27:56No.1347420799+怒りの矛先が身内に行くなんてよくあることよ |
| … | 8325/08/27(水)18:29:32No.1347421250+普段媚びへつらったり年貢納めてるのは治安維持とのトレードオフだからまぁ当然の帰結というか… |
| … | 8425/08/27(水)18:30:39No.1347421585そうだねx2>怒りの矛先が身内に行くなんてよくあることよ |
| … | 8525/08/27(水)18:31:39No.1347421888+戦国の勢力図なんてのは住人が望んで引いたラインでもなんでもないんだから |
| … | 8625/08/27(水)18:32:07No.1347422019そうだねx2守ってくれると思ってたからなんの恩も義理もないのにへーコラしてたのに守ってくれなきゃそりゃ恨むんじゃないかな |
| … | 8725/08/27(水)18:32:28No.1347422108+>この小笠原家って逃げ上手の若君に出てきた小笠原？ |
| … | 8825/08/27(水)18:33:32No.1347422419+税を取るのは特権じゃなくて一種の取引や契約だからね |
| … | 8925/08/27(水)18:34:05No.1347422593+守ってくれるっていうから従って武田と敵対関係にあったわけで最初から武田についていればここまで酷い扱いはされなかったはずだしな… |
| … | 9025/08/27(水)18:34:12No.1347422645+肝心な時に守ってくれない軍隊とかそらヘイト対象すぎる |
| … | 9125/08/27(水)18:34:15No.1347422662+>怒りの矛先が身内に行くなんてよくあることよ |
| … | 9225/08/27(水)18:34:40No.1347422765+税だけ捕って守りもしない |
| … | 9325/08/27(水)18:35:36No.1347423057+武田軍に対しての怒りだってあるけどあるからってなんか出来るわけじゃないからな |
| … | 9425/08/27(水)18:36:27No.1347423299+守ってくれるわけでもないのに偉そうにしてたっけえ税金取っていくとかただの敵だからな… |
| … | 9525/08/27(水)18:37:15No.1347423532+年貢だけ取ってるカスがよ！ |
| … | 9625/08/27(水)18:38:41No.1347423972そうだねx2>いや当時の小笠原は9公1民ぐらいだったから武田が征服したら8公2民ぐらいになってめっちゃ武田人気になったよ |
| … | 9725/08/27(水)18:39:01No.1347424060+鎌倉幕府が滅んだのも元寇の戦役に対して幕府が武家に報酬払えなかったのが一因だしリターン与えないなら殺すぞってなるのはどの階級でも変わらない |
| … | 9825/08/27(水)18:42:50No.1347425241+>まず大前提として弱い武士なんて必要ないでしょ？ |
| … | 9925/08/27(水)18:43:21No.1347425401+現代で強引に例えるなら税金取るくせに市役所閉じてる警察消防いない道路引かないみたいなもんか |
| … | 10025/08/27(水)18:43:26No.1347425430+>なんで武田より重税なんだよ小笠原 |
| … | 10125/08/27(水)18:43:56No.1347425599+国家も同じである！ |
| … | 10225/08/27(水)18:44:39No.1347425829+いざという時守ってくれねぇなら年貢納める意味ねぇしな |
| … | 10325/08/27(水)18:45:51No.1347426195+なんですか |
| … | 10425/08/27(水)18:45:52No.1347426199+当時は国単位で大名がおさめてるのかと思っていたら一国の中に色んな勢力があって把握しきれない |
| … | 10525/08/27(水)18:45:59No.1347426237+>小笠原は信濃守護という家格だけは高いだけど実際に治めてるのは信濃のごく一部 |
| … | 10625/08/27(水)18:46:01No.1347426249+>>なんで武田より重税なんだよ小笠原 |
| … | 10725/08/27(水)18:46:46No.1347426507+>いざという時守ってくれねぇなら年貢納める意味ねぇしな |
| … | 10825/08/27(水)18:47:18No.1347426651+実物を収めてるわけじゃなく天引きで引かれるから現代だと若干ふわふわになるんだよな税の話… |
| … | 10925/08/27(水)18:50:54No.1347427713+為政者もつらいよという話ではあるんだけどまあ上がケツ持ちしてくれない国なんて結局みんなつらいので基本つらい時代なんだ |
| … | 11025/08/27(水)18:56:00No.1347429315+国家も同じである！ |