二次元裏＠ふたば
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25694 B25/08/26(火)00:51:09No.1346963469+ 07:24頃消えます
ネット系の教養コンテンツで弁証法扱うと「難しいけど凄い」みたいな辺りで終始して
その後ポパーによる批判で科学分野からほぼ駆逐された事までいかないよなぁ…とか考えていた
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/08/26(火)00:52:01No.1346963701+
あと検証可能性に難があるからビジネスとか一番向いてないと思うのに何故か賢ぶってるビジネスマンが使いがちだよなとか
…225/08/26(火)00:52:16No.1346963770+
ごめんねポパーってなに？
…325/08/26(火)00:53:26No.1346964025そうだねx1
ポパー以外はわかるのかよ
…425/08/26(火)00:53:38No.1346964066そうだねx1
💪⚓️
…525/08/26(火)00:54:37No.1346964366そうだねx1
頭ポパーかよ
…625/08/26(火)00:54:45No.1346964411+
>ごめんねポパーってなに？
fu5491942.jpg
…725/08/26(火)00:55:59No.1346964721+
日本は割と海外の思想や哲学を熱心に輸入するけど
50年代〜70年代あたりの英米の自由主義哲学だけ何故からしらんけど妙に手薄なんだよな
…825/08/26(火)00:57:19No.1346965013そうだねx2
>ごめんねポパーってなに？
科学の定義に反証可能性を付け加えたメチャ賢い人
…925/08/26(火)00:58:34No.1346965279+
ポパーって浮遊する時の効果音みたい
…1025/08/26(火)00:59:14No.1346965413+
哲学っつたら大陸哲学しか扱わんからな日本だとだいたい
英米哲学ってマジで何それ美味しいの状態に近い
…1125/08/26(火)01:00:18No.1346965676+
ペッパーによる呼び込みをビジネスマンが使いがち？
…1225/08/26(火)01:01:00No.1346965832+
あれね…わかるわかる
パルプ・フィクション
…1325/08/26(火)01:02:02No.1346966080+
>哲学っつたら大陸哲学しか扱わんからな日本だとだいたい
>英米哲学ってマジで何それ美味しいの状態に近い
反証可能性とか消極的自由・積極的自由の区別とかその時代の議論の成果だけは受け入れてるのに
本体の思想や哲学はスカスカなんだよな
…1425/08/26(火)01:04:20No.1346966673+
>50年代〜70年代あたりの英米の自由主義哲学だけ何故からしらんけど妙に手薄なんだよな
何故かって言うには歴史的に哲学とかやってる場合じゃねえなって時代じゃない？
…1525/08/26(火)01:06:22No.1346967150+
大陸系の大本のドイツやフランスですら人権思想は英米系の自然権思想に準拠してるのに
日本だけワイマール共和国準拠の生存権観を未だに引きずってたり日本の思想・哲学周りの大陸系への偏りはどうかしてる
…1625/08/26(火)01:09:04No.1346967880そうだねx9
imgってこんなに頭よかったっけ
…1725/08/26(火)01:12:46No.1346968664+
大丈夫、心配ないよ
大勢が傷付くだけ
…1825/08/26(火)01:14:41No.1346969075+
>>50年代〜70年代あたりの英米の自由主義哲学だけ何故からしらんけど妙に手薄なんだよな
>何故かって言うには歴史的に哲学とかやってる場合じゃねえなって時代じゃない？
いや当時結構熱心に翻訳自体はされてるんだけども
都合の悪い部分(ポパーの反証可能性の話が科学に留まらず弁証法そのものへの批判も射程に含んでいる事)は注目しない感じで紹介したんだよ
…1925/08/26(火)01:16:50No.1346969561+
とうのドイツやフランスがもう捨て去った部分まで何故か日本が保持し続けてるの小中華思想味がある
…2025/08/26(火)01:23:33No.1346971160+
西田幾多郎のせいなの？
…2125/08/26(火)01:25:44No.1346971643+
広く人々にとって卑近な話題に寄せて話し楽しめるかどうかの点で劣ってるからじゃねえの
…2225/08/26(火)01:30:56No.1346972622+
なんも分からん
出てきた単語を検索にかけてるけどそれに出てくる解説すらよく分からん
…2325/08/26(火)01:31:09No.1346972658+
そもそも弁証法自体が全くカジュアルではなく
むしろ批判したポパーの理論の方が簡潔で明快なので分かりやすさは関係なくて単に国内の情報調べるとポパーまで手が伸び難いだけだと思う
…2425/08/26(火)01:34:29No.1346973169+
>imgってこんなに頭よかったっけ
この程度で！？
…2525/08/26(火)01:41:40No.1346974161+
>そもそも弁証法自体が全くカジュアルではなく
>むしろ批判したポパーの理論の方が簡潔で明快なので分かりやすさは関係なくて単に国内の情報調べるとポパーまで手が伸び難いだけだと思う
これはむしろ衒学ぶるには小難しいほうが都合がいいという意味で関係は大アリじゃなかろうか
…2625/08/26(火)01:45:15No.1346974646+
>日本だけワイマール共和国準拠の生存権観を未だに引きずってたり
理由は単純で我妻榮がその礎を築いたから
制定当時は憲法学者ふくめて誰もが「何この条文…知らん…」だったけど我妻だけが異様に頑張ってこの条文を解説した
…2725/08/26(火)01:52:00No.1346975434+
>>日本だけワイマール共和国準拠の生存権観を未だに引きずってたり
>理由は単純で我妻榮がその礎を築いたから
>制定当時は憲法学者ふくめて誰もが「何この条文…知らん…」だったけど我妻だけが異様に頑張ってこの条文を解説した
ワイマール共和国っぽい生存権を勝手に憲法に加えた森戸辰男のせいだと思ってたが
それを解釈して正統化しようとした異常者が居たのか…
…2825/08/26(火)01:53:25No.1346975595そうだねx1
>ワイマール共和国っぽい生存権を勝手に憲法に加えた森戸辰男のせいだと思ってたが
>それを解釈して正統化しようとした異常者が居たのか…
我妻を異常者呼ばわりとはいい度胸だな
…2925/08/26(火)01:57:00No.1346976034そうだねx1
日本の生存権理解だけ西側先進国の中で孤立してる異質な状態を作り出した人と考えるとそうも言いたくなるのでは…
言い方悪いけど思想家じゃなくて法学者が自然権の解釈ねじ曲げたって事だぞ
…3025/08/26(火)01:57:26No.1346976094+
生存権ってなんだろ…と思ったけど「健康で文化的な最低限度の生活」とかいうやつか
…3125/08/26(火)01:59:43No.1346976373+
>生存権ってなんだろ…と思ったけど「健康で文化的な最低限度の生活」とかいうやつか
国際的には普通「国家に不当に生命を奪われない権利」という意味で使う
日本だけ生存権をそういう定義で使う事になった原因の話をしている
…3225/08/26(火)02:01:20No.1346976555+
>日本だけワイマール共和国準拠の生存権観を未だに引きずってたり
ねえこれフラグにならない…？
…3325/08/26(火)02:03:07No.1346976779そうだねx3
>>日本だけワイマール共和国準拠の生存権観を未だに引きずってたり
>ねえこれフラグにならない…？
コストがめちゃくちゃ掛かるって意味では危ない
…3425/08/26(火)02:06:31No.1346977226+
よくわからんのだけど弁証法それ自体の解説の話なの？
議論であえて弁証法使うのは相互理解にめちゃくちゃ有用だと思うけど
…3525/08/26(火)02:08:47No.1346977493そうだねx1
よく見たら科学哲学の話かと思ったのに自然権とか生存権の話しかしてなかった
…3625/08/26(火)02:12:12No.1346977910そうだねx1
ポパーの反証可能性・弁証法批判が日本だと主に科学の話としてだけ理解されているが
本来は弁証法全般を批判の射程に含んでいるよという話だから別にいいと思うよ
…3725/08/26(火)02:45:00No.1346981034+
imgのエッチなスレで弁証法使うと難しいけど凄くなる？
…3825/08/26(火)02:52:15No.1346981578そうだねx2
正「デカパイ感謝」
反「つるぺた感謝」
止揚「全てのおっぱいに感謝」
と考えるとなかなか理想論的な話だ
…3925/08/26(火)02:57:12No.1346981874+
止揚ってそういう(寄せて上げながら)
…4025/08/26(火)03:50:55No.1346984458+
ポピー！
…4125/08/26(火)04:27:22No.1346985597そうだねx1
>ポパーの反証可能性・弁証法批判が日本だと主に科学の話としてだけ理解されているが
>本来は弁証法全般を批判の射程に含んでいるよという話だから別にいいと思うよ
いいとかじゃなくてだから何って話にしかなってなくねえか…
日本は云々と腐して終わり
なんの議論をしたいんだよ
…4225/08/26(火)04:33:24No.1346985753+
ポパーの批判で歴史の弁証法が影響力を失ったのだが
日本は英米哲学をあんまり入れないので下手すると「流行りが終わったから廃れた」「再評価もあるかもしれない」みたいな認識してる可能性すらある
…4325/08/26(火)04:36:29No.1346985845+
そんなことより実存主義の話をしようぜ！！
…4425/08/26(火)04:39:37No.1346985953+
岡本太郎だけでいい
…4525/08/26(火)05:08:54No.1346986839+
生存権ってあれだろ東方生存権拡大！とかのやつだろ
…4625/08/26(火)05:35:41No.1346987762+
>ポパーの批判で歴史の弁証法が影響力を失ったのだが
>日本は英米哲学をあんまり入れないので下手すると「流行りが終わったから廃れた」「再評価もあるかもしれない」みたいな認識してる可能性すらある
ないない
そもそも弁証法自体が一般人には単なるディベート手法程度の認識しかないよ
…4725/08/26(火)05:41:07No.1346987931+
あーもしかして学術的にって話？
むしろ学術関係者がそんな理解力のない奴らだと思える理由を知りたい
…4825/08/26(火)05:44:20No.1346988026+
大学で哲学学んだ時こんな穴だらけの主張なのかって驚愕した覚えがある
…4925/08/26(火)05:44:42No.1346988041+
wikipediaでちらっと見てきたけど
単純な論理学の話なのかと思ったらオカルトじみた方向に吹っ飛んでいって混乱した
…5025/08/26(火)06:26:26No.1346989698+
アウフヘーベンもよく分からない
焼き餃子がおいしい
いや水餃子の方がおいしい
と来て初日は水餃子の方が美味しいけど残り物は焼き餃子にした方がおいしいってのがアウフヘーベン？
…5125/08/26(火)06:29:43No.1346989875+
ヘーゲルの言う精神とは神がどうこう言い始めたのはちょっと別の方向行ってないか？ってなった
…5225/08/26(火)06:49:08No.1346990951+
哲学ってすぐ哲学史の話になるよね
…5325/08/26(火)06:50:45No.1346991039+
そりゃまぁ先駆者の言ってたことが時代に対してそりゃ違うんじゃねってなる度に時代に合わせて修正していくものだからな
…5425/08/26(火)06:51:02No.1346991055+
>哲学ってすぐ哲学史の話になるよね
言っちゃ悪いけど齧っただけの人がそう言う話したがるだけだよ
…5525/08/26(火)07:00:35No.1346991649+
フランスの作文形式がこれらしいね
テーゼとアンチテーゼを必ず書かせる

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