トールギスは本来これで完成品だからな

こいつ作った段階じゃリーオーなんて構想すらないからな

リーオーから見ると原型機なのは間違いないのでややこしい

ウイングゼロも試作された訳じゃないから試作機じゃあないっていう

初めて戦闘用MS使ったらパワーありすぎてパイロットが死ぬので
再設計してパワー下げて量産しますっていうプロトタイプより弱い量産機な事にまっとうな理由がある

トールギスの予備パーツ多すぎない？って思ったけど
始めからこいつを戦場で縦横無尽に使い倒す予定だったんだからそりゃ多いわなっていう

殺人的な加速

初のMSにしてはオーバースペックが過ぎるぜ

デチューンとはいえリーオーが使いこなせばちゃんと強いのに説得力がある

とりあえず性能だけ考えてMS作ってみたらこんなのだったって感じだったか

>リーオーから見ると原型機なのは間違いないのでややこしい
顔一緒だしな

>とりあえず性能だけ考えてMS作ってみたらこんなのだったって感じだったか
あの博士たちだとこうなるの織り込み済みでわざと造ってそうではある
戦争に勝ちたいなら命と引き換えくらいの覚悟見せろ的な

これでも物足りなくなってくる化け物が出てくるという…
そういや火消しの風さんトールギスIIIには特に文句言ってなかった気がするけど無印より強化されてたんだろうか？

パワーと装甲重視したら動かせんなったわハハハなガバガバ制作でそんなこと考えてる訳ねえ
横からほなバカデカバーニアつけたらええやろってジジイ出てきてそれ採用すんのもロック過ぎるだろ

そもそもゼクスはあいつ一応普通の人間なのになんで大丈夫なんだ…？

>そういや火消しの風さんトールギスIIIには特に文句言ってなかった気がするけど無印より強化されてたんだろうか？
トールギスⅢは基本的に武装が新型になってるだけ

ゼクスも終始スピードは加減してるからな
文句つけてるのは反応速度だ

加速に慣れたというよりは乗りこなして振り回されなくなったって感じ

メインスラスターは腰なんだよな
劇中であんま腰から噴射してるシーンはないけど

再調整したとはいえ20年放置されてたもんを戦場で使い続けるのはちょっと辛かったようだ

トレーズだって全然大丈夫そうだったし…

パワー装甲高火力全部盛ったら動けないなそりゃ！ここに丁度バーニアの専門家がいるからバカ推力で飛ばそうぜ！
パイロットは死んだ

ガンダム並みに頑丈なんだけどトーラスのビーム攻撃には普通に欠損するのでトーラス強い

>初めて戦闘用MS使ったらパワーありすぎてパイロットが死ぬので
>再設計してパワー下げて量産しますっていうプロトタイプより弱い量産機な事にまっとうな理由がある
まあ現実だと量産機のほうがパワーも安全性も上だからな…
ドラグナーとか真っ当に現実っぽく試作機より強い量産機お出ししたら主人公チームぼこぼこにされて散々だったし

大きさ違うしな

>>そういや火消しの風さんトールギスIIIには特に文句言ってなかった気がするけど無印より強化されてたんだろうか？
>トールギスⅢは基本的に武装が新型になってるだけ
元々型落ちしてたわけでもなし十分ではあったのか

パイロットの安全性の確保を注文に入れてなかったロームフェラ財団の落ち度

>ウイングゼロも試作された訳じゃないから試作機じゃあないっていう
カトルすごくない？ってなる

作ってみたらパイロットの骨が全身バラバラになった…じゃねえんだよ…
作る前に気付けよ…

>ガンダム並みに頑丈なんだけどトーラスのビーム攻撃には普通に欠損するのでトーラス強い
ガンダリウム合金がまだない時代だから装甲厚で解決したはずなのになんでこいつ軽いんだよ･･･

1と2は同型機だけど3は別物だと思ってたけど中身一緒なのか…

>>>そういや火消しの風さんトールギスIIIには特に文句言ってなかった気がするけど無印より強化されてたんだろうか？
>>トールギスⅢは基本的に武装が新型になってるだけ
>元々型落ちしてたわけでもなし十分ではあったのか
ガンダム相手には型落ちしてるからエピオンのプロトタイプの操作系を採用されて反応速度を引き上げてるとかどうこう

でもトサカ外すとリーオーが出てくるし…

五博士が当時最強のMSを作ろうとして重火力重装甲を追求した結果重たくて機動力が死んだ機体が完成
どうしたもんかと悩んでたところにハワードが
「新型のMS用大出力バーニアをポン付けすればええ！」
としてバーニアをポン付けして機体は完成を迎えた
なお軍部から「人間が乗れる機体を作れ馬鹿ども！」と怒られた

>>初めて戦闘用MS使ったらパワーありすぎてパイロットが死ぬので
>>再設計してパワー下げて量産しますっていうプロトタイプより弱い量産機な事にまっとうな理由がある
>まあ現実だと量産機のほうがパワーも安全性も上だからな…
>ドラグナーとか真っ当に現実っぽく試作機より強い量産機お出ししたら主人公チームぼこぼこにされて散々だったし
ドラグーンは設定上強いけど別に活躍してないよ

ドラグーンはドラグナー三機の性能全部乗せしたらそんな複雑なのパイロットがつかいこなせませんってやつだな

>初めて戦闘用MS使ったらパワーありすぎてパイロットが死ぬので
>再設計してパワー下げて量産しますっていうプロトタイプより弱い量産機な事にまっとうな理由がある
作ったらパイロットが死ぬ…って時点でまっとうでもなんでもねえんだよ！
なんだよ15G加速って！
「」だったら体重1.5トンになるわ

乗りこなせる人ですら始めて乗った時の感想が大真面目な声で
死ぬなぁ…これは！
だし

ドラグーンは設定上総合力でドラグナー3機以上なのも大局を覆したのもちゃんとコイツのお陰だが作中の都合で大体やられメカだ

まあ要はジムなのがドラグーン

乗ると死ぬMSだの動かすと発狂するシステムだの
男の子の好きなものつめこみすぎだろ博士…

>五博士が当時最強のMSを作ろうとして重火力重装甲を追求した結果重たくて機動力が死んだ機体が完成
>どうしたもんかと悩んでたところにハワードが
>「新型のMS用大出力バーニアをポン付けすればええ！」
>としてバーニアをポン付けして機体は完成を迎えた
>なお軍部から「人間が乗れる機体を作れ馬鹿ども！」と怒られた
トールギスの次回作が何一つ反省してないウイングゼロなの好き

ウイングゼロはやっぱり当時作られてたって聞いたぞ！

>トールギスの次回作が何一つ反省してないウイングゼロなの好き
反省はしたぞ
だからパイロットの脳みそいじくって強化するゼロシステム積んだ
思ったよりヤバすぎるのに気がついて封印するという判断もできた

>>ドラグナーとか真っ当に現実っぽく試作機より強い量産機お出ししたら主人公チームぼこぼこにされて散々だったし
>ドラグーンは設定上強いけど別に活躍してないよ
まあボコボコっても模擬の記録で差つけられたくらいで結局実戦だとってなってたもんな

>ウイングゼロはやっぱり当時作られてたって聞いたぞ！
FT時空の話は本格的にややこしいので別腹にしとこうぜ

ゼクス氏はリーオー好きよな

>作ってみたらパイロットの骨が全身バラバラになった…じゃねえんだよ…
>作る前に気付けよ…
石川版ゲッターロボでも読みながら作ったのか制作担当

五博士が作ったキチガイサンプルをマトモに使えるレベルに落とし込むOZの技術者めっちゃ優秀だと思う

WのMS
大体強い

>石川版ゲッターロボでも読みながら作ったのか制作担当
ゲッターはたいてい最初の方は博士やら隼人が自分で動かしたりしてて
十分殺人マシンなのわかってるのに
これじゃフルスペックを引き出せとらん！ってするから尚悪い

サンクキングダムに特攻した場面トールギス自体は無傷だから何が起きたのか初見で理解できなかった

リーオー作ったのがヒイロのお父さんでヒイロがリーオー好きなのが公式設定だったか

まあガンダム落としてるのも結局量産機だからなW

>石川版ゲッターロボでも読みながら作ったのか制作担当
時期的に元ネタにテスタロッサ混じってると思ってる

ゼロを設計のままちゃんと製造するカトルも凄いが
エピオンを一から造ったトレーズも凄いな…超凄腕の技術者を私的に抱えてたのかな

>WのMS
>大体強い
トラゴスと砂漠の戦車もどきの戦いはすっごいうんこだよ

死なない程度にスペックを落としたら速度が3割になりました
…ふざけんなよ5博士

ゲッターの場合そもそもパイロットもパーツとしか考えてないから耐えれない奴が悪い耐えれる奴を探せ！になる

最終的にリーオーを生み出すことが目的のプロジェクトとして俯瞰するなら
過剰性能のスレ画は失敗作だしプロトタイプと呼ぶのも間違ってないよ
そういうのは強さとは別軸の話でしかないから

これのバーニア作った人が後に作ったのが
バカデカい(3000m)ピースミリオンなのもなんというか…

Wってトンデモ兵器史みたいだよな

>でもトサカ外すとリーオーが出てくるし…
ひと回りでかいんだよなぁ…

しかしトールギスも設定とか派生盛られていくな

>石川版ゲッターロボでも読みながら作ったのか制作担当
ゼクス氏は初代ゲットマシンくらいなら乗れそうだなとは思っている

>トールギスの次回作が何一つ反省してないウイングゼロなの好き
肉体が耐えられないってトールギスの欠点をシステムで脳いじって痛みを誤魔化すことで改善してるだろ

>しかしトールギスも設定とか派生盛られていくな
毎年バリエ増えてくゼロ(EW)ほどでは…

こう動かすと死にますをあらかじめ予測して脳に叩き込んでおけば
実際に限界ギリギリの動きが出来るライフハック！

作ろうと思えばエピオンみたいなクソマシンも作れるんだから
やっぱりOZの技術者優秀だな…

ウイングガンダムゼロクロークドカスタム略してゼロカスタム

ガンダニュウムで装甲作り直せばめちゃ強そう

初めての戦闘用モビルスーツとしてトールギス作ってそこから引き算でリーオー生まれて正式採用したんだから
プロトタイプリーオーでいいだろ

お前らには付き合いきれん！って抜けたハワードが一番やばい部分造ってるのなんなの…

成長していったゼクスはまだわかるけどトレーズはなんでこいつのGを苦にしないんだよ

昔のプラモの箱絵だと「機動性のトールギス！火力のヴァイエイト！防御のメリクリウスで三位一体チームだ！」な箱絵詐欺だったが
なぜ劇中ではチームじゃないのにそんな箱絵を…？

>メインスラスターは腰なんだよな
>劇中であんま腰から噴射してるシーンはないけど
肩じゃねえの？

トールギスの製作とリーオーの製作は別軸のプロジェクトだからな

ドーバーガンの威力もかなりのもの

>ドラグーンは設定上強いけど別に活躍してないよ
実際画面上だとあんまりいいところ無いのにナレーションでガンガン失地回復してる…

>>メインスラスターは腰なんだよな
>>劇中であんま腰から噴射してるシーンはないけど
>肩じゃねえの？
機体のメインスラスターはリーオーと同じく腰
スーパーバーニアは形式上は後付けのオプション装備

話統合すると悪いのハワードだけじゃねぇ？五博士が作った段階じゃむしろパイロットは重装甲で守られて安全だったのに…

>昔のプラモの箱絵だと「機動性のトールギス！火力のヴァイエイト！防御のメリクリウスで三位一体チームだ！」な箱絵詐欺だったが
>なぜ劇中ではチームじゃないのにそんな箱絵を…？
なんかSDガンダムフォースでもそんな扱い受けてたなあの3体
トリコロールでバランスいいもんな…

ちょっと先祖返りするリーオーもいる

>スーパーバーニアは形式上は後付けのオプション装備
腕回すと角度変わっちゃうもんなあれ…

MGだとバーニアの付け根が肩から脇下に移動したな

>>スーパーバーニアは形式上は後付けのオプション装備
>腕回すと角度変わっちゃうもんなあれ…
最近は専用アームでしっかり繋がれてるけど
元々は肩の汎用アタッチメントにポン付けしてるだけだからね…

>>スーパーバーニアは形式上は後付けのオプション装備
>腕回すと角度変わっちゃうもんなあれ…
プラモ作るガキどもがみんな気づく欠点来たな…

バーニアって補助装置のことだからね本来は

身体的な限界目指したトールギス
トールギスがアプローチ的にまずかったから反省したゼロ

>作ったらパイロットが死ぬ…って時点でまっとうでもなんでもねえんだよ！
そうだね×1
>なんだよ15G加速って！
そうだね×1
>「」だったら体重1.5トンになるわ
全ての「」が100kgデブと決め付けるのは良くない

ナタクの死因の青トールギスはいつ作ったのか

>五博士が作ったキチガイサンプルをマトモに使えるレベルに落とし込むOZの技術者めっちゃ優秀だと思う
（何故かドヤるヒイロ）

>全ての「」が100kgデブと決め付けるのは良くない
だが設計段階ではそのくらいの想定が必要ではないだろうか
「もしパイロットが100㎏だったら1.5tになってしまうのか…やめとくか」って

>こう動かすと死にますをあらかじめ予測して脳に叩き込んでおけば
>実際に限界ギリギリの動きが出来るライフハック！
乗り手が機体に死ぬ気で合わせろ！ってのを一貫するのはアホの所業だと思う

>ちょっと先祖返りするリーオーもいる
リーオーの開発者（ヒイロの義父）はキレた

>「もしパイロットが100㎏だったら1.5tになってしまうのか…やめとくか」って
人間の可能性を否定する気か？

でもガンダムパイロット達なら別にあの程度耐えられるしさ…

>>こう動かすと死にますをあらかじめ予測して脳に叩き込んでおけば
>>実際に限界ギリギリの動きが出来るライフハック！
>乗り手が機体に死ぬ気で合わせろ！ってのを一貫するのはエレガントの所業だと思う

>>全ての「」が100kgデブと決め付けるのは良くない
>だが設計段階ではそのくらいの想定が必要ではないだろうか
>「もしパイロットが100㎏だったら1.5tになってしまうのか…やめとくか」って
まぁ目安としては確かに分かりやすいが…

死に物狂いで戦う戦士の精神こそが平和の礎になるからね
何いってんだ？

不摂生デブは考慮しないで置いといても
筋肉ムキムキ骨格頑健マン軍人だったら80kgくらいはすぐ行っちゃうだろうしなぁ

ハワードが5人に火を付けた結果ゼロが出来ちゃったのでは…

なんで顔の上に顔つけたの？

ウイングゼロとかトールギスとかパイロットに負担をかけるがそれより後に作られたものよりは高性能みたいなの好き

>プラモ作るガキどもがみんな気づく欠点来たな…
格ゲー脳だったのかうおっバクステ早そう！って喜んでたよ小学生の俺

>なんで顔の上に顔つけたの？
デカいセンサー丸出しとか弱点じゃん？
装甲付けて守らんとな

出力と整備性考えて肩のバーニア止めます！なのは納得出来る

制作含めてみんなパッションで作ってる感ある

>出力と整備性考えて肩のバーニア止めます！なのは納得出来る
肩バーニア自体は紫リーオーにもある
やっぱスーパーバーニアはダメ

後は肩バーニアはエアリーズもそうだな

トールギスの１号機は保存状態あまり良くないのもあってガタがきたんだっけ？

完全平和主義だのトールギスだの極端が過ぎる！

>初のMSにしてはオーバースペックが過ぎるぜ
加減知らないというか叩き出せる性能限界とかまずわからんから全力を出すんだ
まず人間性能が追いつかんかったわ…

トールギスはファイティングレベル100でリーオーと同じだ
ようするに格闘戦に必要な関節駆動のレスポンスとか反応速度とかはガンダムと比べると厳しい

プロトタイプではあるんだけど俺の中の印象としてはコンセプトモデルとかの方が近い

リーオーIVはトールギスに先祖返りしてバーニアとドーバーガンが基本装備です
リーオー開発者(ヒイロの養父)はこんなのリーオーじゃないとブチギレた

年齢設定が低過ぎてメチャクチャ幼い時期から戦ってた事になるやつが多い…

>リーオーIVはトールギスに先祖返りしてバーニアとドーバーガンが基本装備です
>リーオー開発者(ヒイロの養父)はこんなのリーオーじゃないとブチギレた
めんどくせ…

パッションというか製作現場がメチャクチャすぎて何も考えてる暇がない

文字通りの雌雄を決するための決戦兵器なんだよな
量産機と比べるのがおかしいっちゃおかしい

>デチューンとはいえリーオーが使いこなせばちゃんと強いのに説得力がある
乗り手によって避けるときに横回転まで発生するなんて…

MSが開発される前はゼロシステムを積んだ戦闘機が世界最強だった
その戦闘機はエピオンの飛行形態にそっくりだったという

>まず人間性能が追いつかんかったわ…
そこからデチューンじゃなくてよしスペックアップしつつ人間をMSが弄って耐えれるようにする機体作ろうぜは舵の切り方おかしいんだよ！！

なんで顔の上に顔つけると首回るようになるの？

なんかの雑誌についてたパラメータだとリーオーとガンダムってそこまで性能差ないんだよな
信憑性は知らんけど

錯乱してそのまま墜落死しそうで嫌だな戦闘機にゼロシステム

>なんかの雑誌についてたパラメータだとリーオーとガンダムってそこまで性能差ないんだよな
>信憑性は知らんけど
全部に1.2倍とかの差あるから普通に凄まじい性能さだぞ

>錯乱してそのまま墜落死しそうで嫌だな戦闘機にゼロシステム
高速で移動し続ける戦闘機にゼロは置きたくない

>なんかの雑誌についてたパラメータだとリーオーとガンダムってそこまで性能差ないんだよな
>信憑性は知らんけど
言うて全ての性能が2割増し〜5割増しって普通に数世代先の兵器だぞ

>>錯乱してそのまま墜落死しそうで嫌だな戦闘機にゼロシステム
>高速で移動し続ける戦闘機にゼロは置きたくない
ガンダムタイプも飛行形態あるじゃねぇか

>言うて全ての性能が2割増し〜5割増しって普通に数世代先の兵器だぞ
まあ普通に凄いんだけど大勢で囲まれても蹴散らして逃げられるほどの差なの？

アビリティレベルを真面目に考える意味ないと思う

>高速で移動し続ける戦闘機にゼロは置きたくない
よりによって戦闘機に可変のウィングゼロとエピオンに積んでるという

トールギスのデチューンがリーオー
トールギスを参考に更にコストや実用性を無視して性能を更に追求したのがウィングゼロ
ウィングゼロを更にデチューンして好き勝手やったのがコロニーの5機のガンダム

MSよりもゼロシステムの方が歴史長いのかあの世界

>ハワードが5人に火を付けた結果ゼロが出来ちゃったのでは…
(((((コイツのバーニアすんげぇ〜〜…負けてらんねぇな！)))))

>>言うて全ての性能が2割増し〜5割増しって普通に数世代先の兵器だぞ
>まあ普通に凄いんだけど大勢で囲まれても蹴散らして逃げられるほどの差なの？
ただでさえ超高性能な機体に世界最強クラスのパイロットが乗ってるのがガンダムなので

逆に何でウイングゼロはその辺問題無いんだ
ゼロシステムで脳に干渉して何をどう解決してんだあいつは

>ただでさえ超高性能な機体に世界最強クラスのパイロットが乗ってるのがガンダムなので
パイロットの方を機体に合わせる思想なので

>逆に何でウイングゼロはその辺問題無いんだ
>ゼロシステムで脳に干渉して何をどう解決してんだあいつは
脳内物質や神経系に干渉することで反応速度上げたり痛覚や疲労とか無視したりとか…

>逆に何でウイングゼロはその辺問題無いんだ
>ゼロシステムで脳に干渉して何をどう解決してんだあいつは
Gで潰れない動きを演算して押し付ける
死んでなければ演算おしつけてまだ動かせる
繰り返すとパイロットがしぬ

>逆に何でウイングゼロはその辺問題無いんだ
>ゼロシステムで脳に干渉して何をどう解決してんだあいつは
脳に干渉して痛覚をマヒさせたり血流を操作して気絶を予防したりしてる

ゼロシステムで脳の感覚麻痺らせてるのはあると思う
ゼロもエピオンもスピードが桁違いに速いから

W世界に重力制御とかパイロット保護用のスーツやシートとかないんかいな…

>W世界に重力制御とかパイロット保護用のスーツやシートとかないんかいな…
そんな便利なもんがあったらトールギスが失敗兵器扱いされてない

リーオーの標準武装じゃガンダニュウム合金の装甲を殆ど抜けなかったのも序盤の大群相手の無双の要因でもあるから
合金壊せるビームカノン出てきてからはあそこまでの無茶してないし

フローティングコクピットや保護用スーツとかはある
重力制御なんてものはない

ライバルであるウイングより活躍してる

ゼロだけかと思ってたら他にもガンダム系MS3機作ってた事になったんだっけ

トールギス2と3は予備？

あとトールギスの超硬合金とガンダニュウムじゃ固さも軽さも大分違うのもある