将軍の父です
すべてをお話します

扇動は出来るのに政治力のステが低すぎる

縁側で菓子でも食ってろ

あれだけ裏で大暴れしてたのに表では怒られてて笑っちゃった

あいつムカつくから消すか…を基本行動でやるな

こっから権力も欲していって定信にダメですされてけおるのか

やっぱり御三卿って不要じゃないか？

実務経験のない部屋住みの者は黙ってろ！

やっぱり御三家のほうが格としては上なんかな

>あれだけ裏で大暴れしてたのに表では怒られてて笑っちゃった
将軍の父親だという点以外に権威の根拠も政治的実績もないのは事実なので

>やっぱり御三家のほうが格としては上なんかな
上だよ
御三卿は吉宗公が自分の血筋で将軍のスペア作りてぇで作った地位で領地も何もない子供作るのだけが役割の家なので

御三家はちゃんとでっかい藩の政行ってるもんな…

一般一橋は黙っていろ！！！！！
ここは天下の政道の拠点である！！！
通常の御三卿のやり方は通用しない！１！！！！🍑

ありがとう桃太郎侍…

>やっぱり御三家のほうが格としては上なんかな
御三卿は自前の領地ないし御三家から見たらテメーらはしょせんは将軍家の血筋を絶やさないための追加のスペア要員でしかねえよとなる

裏工作は得意だけど表の政のお作法に明るくないのが浮き彫りになったわりと重要な回だった

>やっぱり御三卿って不要じゃないか？
吉宗公が悪いよなぁ

この後あれだけ孫が出来るのに何故か後々血筋が途絶える一橋…

一橋に限らず世継ぎは簡単に死ぬんだ

>裏工作は得意だけど表の政のお作法に明るくないのが浮き彫りになったわりと重要な回だった
スペアでしかなかったから必要なこと何にも身に付いてないの悲しい

何がすごいって政治的に無能なこと

貧乏旗本の三男坊よりみすぼらしいコスプレもこなす

自ら浮浪者に扮するのは荒らしに情熱傾けすぎだろ

社内政治は剛腕なのに経営ができないという大企業ものの作品に欠かせないタイプ

>何がすごいって政治的に無能なこと
実務に接する機会がそもそも得られない立場だからチクショウ！

将軍の父にはなれたけど大御所にはなれないし政はそんなに得意じゃないしで思ってたのと違うんだよぉぉ！みたいな感じになっていくのかな…

今まで散々暗躍してたのにまさかいきなりダメっぷりを見せられるとは思わなかったよ…
でも民衆煽動したり田沼潰しだけは上手いなコイツ

あくらつなアジテーターがクセになってきた

>実務に接する機会がそもそも得られない立場だからチクショウ！
やっぱり吉宗公が悪いんじゃないか？

でも扇動も結局世の中の動きを加速させるだけだから自分だけでは何も成してないとも言える

別にピピニーデン君がｸﾝﾘｹﾝもらったとこでｸﾝﾘﾆﾝｻﾝをできるわけではないからな

あんまりにも暇で子作り以外にすることないからって陰謀巡らせるまくるのは本当にろくでもない

若き秀才の定信くんが補佐すれば……

先週あたりまで無敵の黒幕感あったのにな
歴史マニアとかはニヤニヤして見てたんかな

何かもっと実権握ったら神になるのかと思ったんですよ！

いつか田沼様がやること多くて忙しいからこれで！って言ってたけどお前なんかチンポ以外に役目ねえだろって嫌味もあったんだろうな

え？天だけど？

>若き秀才の定信くんが補佐すれば……
ケンカ別れするの確定してるからな…

田安の件で田沼を恨むのは仕方ないが賢丸くんも本来は実務に関わる機会ゼロなのにめっちゃ口うるさい御三卿になるところだったんだよな…

工作員としての才能しかなかった…

>先週あたりまで無敵の黒幕感あったのにな
黒幕は後ろで隠れてるからこそ影響力あるんで表舞台に引きだされたらダメになるんだ

よくよく考えれば経験全くないんだし仕事ができるわけもなかった

でもこいつ院政敷いて実質将軍みたいな感じになるんでしょ？

パリストンみたいな奴だなと思ってたのに…

>でもこいつ院政敷いて実質将軍みたいな感じになるんでしょ？
定信くんにダメ出しされるよ
そして息子とも不仲になった説もあるからそれも採用されそうな気がする

これって田沼を追い出したけどもう遅い！的な展開見れるやつ？

>でもこいつ院政敷いて実質将軍みたいな感じになるんでしょ？
そのつもりだったけどそうはならない

詰められた時また憎たらしい返しでもするのかと思ったらなんも出来なくてダメだった

>これって田沼を追い出したけどもう遅い！的な展開見れるやつ？
基本的なことができてない！が押し寄せる

>これって田沼を追い出したけどもう遅い！的な展開見れるやつ？
定信に蔦重が殴られて終わるよ

じゃあこの間までコイツ死ぬまで良い顔しながら最高のポジションで愉悦してるよって言ってた人なんだったんだよ！

こいつノリノリで変装とかしてだんだん憎めない悪役感出してきたな…

>これって田沼を追い出したけどもう遅い！的な展開見れるやつ？
田沼の世に足りないものは大体定信君がやってくれるよ
びっくりするくらいみんな乗ってこないけど

蔦重も本当にここまでなのがきつい

こいつが寒いんだよおぉぉお！くらいけおって退場してくれないとすっきり年を越せない

>じゃあこの間までコイツ死ぬまで良い顔しながら最高のポジションで愉悦してるよって言ってた人なんだったんだよ！
まんまと扇動されたな

>じゃあこの間までコイツ死ぬまで良い顔しながら最高のポジションで愉悦してるよって言ってた人なんだったんだよ！
ポジション的には死ぬまで将軍の父として豪遊して終わるのは間違いないんだ
メンタルは知らん

>じゃあこの間までコイツ死ぬまで良い顔しながら最高のポジションで愉悦してるよって言ってた人なんだったんだよ！
ポジションは最高だし誰も口出しはできないぜ
今だって別に立場が不利になってるわけじゃない

一橋が歪んだのも吉宗のせい…？と思う吉宗であった

政治に口出し出来ないだけで恵まれたまま天寿を全うするのは事実だし…

市井に緊縮財政を敷いて散財するすごい人

大奥の仲間由紀恵も登り詰めた途端にはーつまんね…してたしな

スレ画の代で散財しまくったおかげで幕末は財政危機なんですよ…

>市井に緊縮財政を敷いて散財するすごい人
おれじゃない
松平越中守がやった
しらない
すんだこと

登場人物がことごとく俺が思ってたんとちがう！どこで間違った俺の人生！な展開させられてんなこの作品

ムフフ楽しい文化興隆の話はここまで
寛政の改革からは規制でがんじがらめの社会に変身するの

そりゃあの御三家には勝てねえよ
高橋英樹と榎木孝明だもん

ちゃんと史実通りに天寿を全うさせるなら
物語としては政治に介入出来ない事でけおりまくるぐらいしかこの人痛い目に合わせる方法なさそうだから…

中興の祖ってイメージだけどだいぶ禍根残してるんだな暴れん坊将軍

アイツが犬喰って言ったんですけお！

まあ実力主義の田沼よりも徳川の血筋に誇り持ってる理想マンの方が操りやすいからな…
コイツマジで融通効かね…イラネ…

貧乏人は麦を食え！

>中興の祖ってイメージだけどだいぶ禍根残してるんだな暴れん坊将軍
世継ぎ周りに関してはうｎ…

ケンワタナベがひれ伏し通しに説得力の御三家

>貧乏人は麦を食え！
優しい！

定信はこれ以外にも尊号事件の引き金引いててこの時の朝廷側の悪印象が
明治維新の遠因の一つなんだよね

何か…源内先生や芒八とやり取りしてた辺りが1番華やかだったなあ…

あああじいいいよしいいいのむぎいいいい
めされそうらえええええ

もう数十年くらいしたら青天の時代だからねえ

経歴書真っ白のおっさんが新社長の父親だからと重役会議に参加して経営や人事に口出ししてるから御三家や高級官僚からしたらお前何言ってんの？ってされたのが最新話のアレ

橋本愛の時代から橋本愛の時代になる

>中興の祖ってイメージだけどだいぶ禍根残してるんだな暴れん坊将軍
世継ぎ回りに関しては悪しざまに言われても仕方ねえ

吉宗的には幕府が紀州ファーストになれる機会なんて永遠にこのあとないだろうって思ったんだろうな

次週予告で蔦重の肩掴んでたのスレ画だよね…？

>>中興の祖ってイメージだけどだいぶ禍根残してるんだな暴れん坊将軍
>世継ぎ周りに関してはうｎ…
将軍職に就いた前後の行動が割と真っ黒
死ぬまで自分が飲む薬の調合をしてた話とかも合わせると何かやった？って聞きたくはなる

しょうがないんだけどまぁまぁ蔦重が蚊帳の外な部分が増えてきた

田沼から変えても定信くん良くも悪くもクソ真面目にやっちゃうからどう考えてもメンタルは気持ちよくなれなさそう

>>これって田沼を追い出したけどもう遅い！的な展開見れるやつ？
>田沼の世に足りないものは大体定信君がやってくれるよ
>びっくりするくらいみんな乗ってこないけど
そりゃ定信くん足りないモノだけにしようとしたからな

この時代だと登場人物が大体吉宗公に取り立ててもらった家臣か吉宗の孫ばっかりになるので尊敬値MAXだけどまあうん…

>しょうがないんだけどまぁまぁ蔦重が蚊帳の外な部分が増えてきた
なので打ちこわしに参加させる

子作り以外に特に仕事ないんで暇を持て余したあげく幕政に横から口出ししようとしてくるのは今後も御三卿の悪癖になるんだよなあ

>>>中興の祖ってイメージだけどだいぶ禍根残してるんだな暴れん坊将軍
>>世継ぎ周りに関してはうｎ…
>将軍職に就いた前後の行動が割と真っ黒
>死ぬまで自分が飲む薬の調合をしてた話とかも合わせると何かやった？って聞きたくはなる
なんなら紀州時代から将軍宣下まで全部真っ黒じゃない？

御三卿はマジで吉宗の系譜が続きやすくなること以外なんの意味もないからな…

実務経験豊富だけど家柄がよろしくなくて軽んじられるのが田沼
家柄はよろしいけど実務経験もクソもないから軽んじられたのが生田斗真

>しょうがないんだけどまぁまぁ蔦重が蚊帳の外な部分が増えてきた
むしろここからがメインターゲットにされ…いや政治と絡む本番で…

御三卿なんてのは結局は地盤がねぇカスだから
まぁ政治的手腕で上手く周りを追い落として
いざ力を握ってもじゃあ何が出来るんだ？って話

田沼は半年で死ぬと思ってたから随分生き延びてるなって

でも吉宗の代わりに尾張家から将軍出せばよかったのかと言われるとうーんってなる

御三家筆頭のはずがついぞ将軍を出せずに終わった尾張徳川家に哀しき過去
我が主宗春公に吉宗の首級を捧げよ

御三家も歴史があり過ぎて領地持ってるお陰で幕府の臣下というよりはなんか独自路線突き進んでるしな…

>田沼から変えても定信くん良くも悪くもクソ真面目にやっちゃうからどう考えてもメンタルは気持ちよくなれなさそう
支援わざと送らないことで田沼困らせようってしてるから定信ですら民の苦しみより政争優先しちゃってるんだよね

>田沼は半年で死ぬと思ってたから随分生き延びてるなって
政治的に完全に死んでるのにどうにかしがみついて政策実行しようとしてくるのはすげえバイタリティだ

冬の妖精は一応教養とか実務能力とかあったはずなんだがスレ画は人形テクくらいしかなさそう

地位だけはあるおじさん
地位だけしかないから同じくらいの地位で更に実務もやってるおじさんには弱い
やはり大御所…大御所になりさえすれば…

>でも吉宗の代わりに尾張家から将軍出せばよかったのかと言われるとうーんってなる
尾張から将軍輩出したら次代はあの宗春なんだよな…

気持ちよくねえよこの太河！
まあ脚本に虐められるのが主人公じゃないから許すが…

ここ数話で生田斗真（鎌倉時代）の断末魔並みのけおりっぷりを見せてくれそうだなってなる生田斗真（江戸時代）

次回予告に町同心いたけど鬼平ってまだ火盗改に着任してないよね？

>気持ちよくねえよこの太河！
>まあ脚本に虐められるのが主人公じゃないから許すが…
ここからあとちょっとしたら主人公陣営総いじめのターンに入るけど…

「犬を食え！」は創作かと思ったら実際に記録に残ってる話らしいな
まあ役人が「米来るまで以外で食い繋いで…」って言ったのが伝言ゲームで捻じ曲がった説が有力らしいが

>経歴書真っ白のおっさんが新社長の父親だからと重役会議に参加して経営や人事に口出ししてるから御三家や高級官僚からしたらお前何言ってんの？ってされたのが最新話のアレ
現代の企業でもままあるやつだから本当困る

>尾張から将軍輩出したら次代はあの宗春なんだよな…
あんなバカでかい煙管持ってたり中尾彬なやつにまともな政治ができるのか

>気持ちよくねえよこの太河！
>まあ脚本に虐められるのが主人公じゃないから許すが…
この辺の時代を気持ち良くするなら暴れん坊将軍するしかない…

>御三家も歴史があり過ぎて領地持ってるお陰で幕府の臣下というよりはなんか独自路線突き進んでるしな…
水戸の「日本は天皇家が治めるべき」って史観作りは何なんですかね…？

この大河じゃ大御所になってもお飾り確定な感じだな

>気持ちよくねえよこの太河！
でもオフショット楽しいし…

大奥もスカッと江戸幕府な展開はほとんどなかったからな…

>水戸の「日本は天皇家が治めるべき」って史観作りは何なんですかね…？
全部水戸光圀って奴が悪い

江戸の打ちこわしだけデモンストレーションに収まらずガッツリ死人出しちゃうと聞いて
新さん死ぬんだなと勝手に思ってる

家斉公は幕府財政には困った存在だが自分の前の西の丸様のお墓参りを欠かさなかったり田沼の子孫に領地を戻したりフォローはしている

主人公が前半でもうちょっとやそっとじゃ揺るがない地盤築いちゃったから周りを苦しめて間接攻撃するしかない

吉宗は紀州家の四男(三男が若死にしたから扱い的には三男)だけど
不思議な事に同じ年の7月に現藩主の兄が急死して別の兄が跡を継いでその2ヶ月後に先代藩主の父が急死してその翌月に7月に藩主を継いだ別の兄も急死するって不幸続きで藩主になる事になったからな……
怪しさしかないが

>水戸の「日本は天皇家が治めるべき」って史観作りは何なんですかね…？
じゃあ教えてくれよ
征夷大将軍が日本を治める正当性を

>主人公が前半でもうちょっとやそっとじゃ揺るがない地盤築いちゃったから周りを苦しめて間接攻撃するしかない
本屋の仲間にまでなっちゃったからもうゴールしてんだよな

>次回予告に町同心いたけど鬼平ってまだ火盗改に着任してないよね？
打ちこわしの対応に先手組が出るはずだから今後登場するとは思う
まあちょっとだけ捕縛して後は巡回しかしてなかったけどな！

あちこちに子供やって一橋の血筋をばら撒きまくった果てに一橋家そのものは幕末に水戸から慶喜を養子に貰ってそれが徳川最後の将軍になるんだもんな

歴史に疎くても御三家と御三卿の力関係が一目で分かる良回だった

天皇も…なんか…あまりに実務経験なさすぎて統治もう無理では…

>>水戸の「日本は天皇家が治めるべき」って史観作りは何なんですかね…？
>じゃあ教えてくれよ
>征夷大将軍が日本を治める正当性を
この「征夷大将軍」って職
令外官だから現行憲法でも任命可能なんじゃね？って解釈もあるらしいな

>>主人公が前半でもうちょっとやそっとじゃ揺るがない地盤築いちゃったから周りを苦しめて間接攻撃するしかない
>本屋の仲間にまでなっちゃったからもうゴールしてんだよな
この後は定信政権による娯楽の締め付けとの戦いだしな…

>天皇も…なんか…あまりに実務経験なさすぎて統治もう無理では…
その辺りは昨年の大河で嫌と言うほど見せ付けて来たからな…

御三家も高橋英樹のオーラでどうにかしてるけど今週豪華な宴開きながら田沼の邪魔してたのは変わらねえからな！

大河の天皇は基本的にダメなのしか出てこないからな…ボロ出さなかったのは見守り帝くらいか

>「犬を食え！」は創作かと思ったら実際に記録に残ってる話らしいな
>まあ役人が「米来るまで以外で食い繋いで…」って言ったのが伝言ゲームで捻じ曲がった説が有力らしいが
まぁ現代と一緒でお役人は課せられた仕事の通り御触れ出すだけで
色々飛び越えて犬を食えは無いだろう多分流石に...

政治的に腹黒邪悪な吉宗ってネタはあまり見ないな…暴れん坊将軍で一般イメージ固まりすぎてるからか？

天皇が統治してた頃って1000年前とかの話だろ

どれだけ成り上がっても所詮は生田斗真よ

昨年の天皇は無能だったんじゃなくてそもそも政治させてもらってないっていうか…
その反動でバリバリ院政やるようになって生まれたのが後白河さんとかで…

米がなければ慶喜を食べればいいじゃない！

>どれだけ成り上がっても所詮は生田斗真よ
天才てれびくんってこと…！？

>御三家も高橋英樹のオーラでどうにかしてるけど今週豪華な宴開きながら田沼の邪魔してたのは変わらねえからな！
御三家があいつダメじゃない？って言うくらい一橋の立ち回りが下手だっただけだからな…

>天皇が統治してた頃って1000年前とかの話だろ
承久の乱で負けたあたりがトドメ

>政治的に腹黒邪悪な吉宗ってネタはあまり見ないな…暴れん坊将軍で一般イメージ固まりすぎてるからか？
暴れん坊将軍のイメージはめっちゃ強いと思う

>政治的に腹黒邪悪な吉宗ってネタはあまり見ないな…暴れん坊将軍で一般イメージ固まりすぎてるからか？
水戸黄門も一般的には善人扱いだしな

>>御三家も歴史があり過ぎて領地持ってるお陰で幕府の臣下というよりはなんか独自路線突き進んでるしな…
>水戸の「日本は天皇家が治めるべき」って史観作りは何なんですかね…？
要するに徳川家を正当化させる理屈よ　日本で一番偉いのは天皇で徳川家は天皇の忠臣として政治を取り仕切ってるというね
そして松平定信はある種それを補強する形で徳川家は朝廷から政治を一任されてるという大政委任論を唱え
幕府の更なる正当化及び朝廷から政を一任されてる以上朝廷含む他人からあれこれ言われる筋合いはないと理論武装すると

>天皇が統治してた頃って1000年前とかの話だろ
武士から実権取り返して自分の手で日本統治やろうとした後醍醐天皇もいましてね

中興の祖イメージが強いのは江戸時代からそういうプロパガンダじみたものがあったのかな

御老公もいきなり天皇に政権を返せにいったんじゃなくて
もともと借り物の政権であるからには幕府の政治も筋を通せって路線だから

>将軍職に就いた前後の行動が割と真っ黒
>死ぬまで自分が飲む薬の調合をしてた話とかも合わせると何かやった？って聞きたくはなる
それは大好きな神君家康様と同じムーブやりたかっただけじゃないかな

俺達が主流になりてえ！であって本当に神輿担ぎたい人なんて居ないのよ

>武士から実権取り返して自分の手で日本統治やろうとした後醍醐天皇もいましてね
武士が力持っているうちに武士から武力取り上げようとすりゃそりゃクーデター喰らうよなってなるゴダイゴ

>武士から実権取り返して自分の手で日本統治やろうとした後醍醐天皇もいましてね
やる気は認めるけどねえ…

水戸黄門だって本人は大分アレだけど時代劇で大人気になって良いイメージしかないしな
長七郎江戸日記の長七郎の親父さんなんてシグルイのアレだし

>中興の祖イメージが強いのは江戸時代からそういうプロパガンダじみたものがあったのかな
吉宗公のことなら年貢の取り立て方を検見法から定免法に切り替えて収入を安定させたりしてるので幕府としては中興の祖で間違いない
大豊作がなかった時期だから農民は貧しくなったけど

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アットホームな職場です

もう将軍の権力に天皇なんか必要なくね？ってのは足利将軍も通った道なんだけど
それやると誰でもよくなって足利が滅ぼされるだけじゃんって話になって天皇は据え置きになった

白河を治めた経験がある定信様と違って生田斗真はまさはるエアプなんで貴方が西の丸様の後見人になった方がよろしいかと

足利義満を上皇扱いにするみたいな話あったような

私的な上様の死に際の釘刺しにはすっ呆けられても公の場ではダメなのね

>この「征夷大将軍」って職
>令外官だから現行憲法でも任命可能なんじゃね？って解釈もあるらしいな
今の国際情勢で名乗るにはあまりにリスク高すぎるから
誠意大将軍ぐらいに留めたほうがいいんじゃないかな

この後の将軍は割と怒涛の人生って印象だけど12代目だけマジで印象が薄い

去年も初代珍珍帝とか二代目珍珍帝とか完全にお飾りではないせいでめんどくさいことにはなってたから…

今回でこのおっさんがなんでここまで暗躍して権力に固執してるのか分かった気がするわ

権力ゲームしかやることがねえんだよな

大御所の肩書を貰うことで御三家より威張れるっていう特典があったとなると定信のだめよはかなり効きそうだな生田斗真

>今の国際情勢で名乗るにはあまりにリスク高すぎるから
>誠意大将軍ぐらいに留めたほうがいいんじゃないかな
>誠意大将軍
歴史上ひとりしか名乗ったことないらしいなこの役職

貴方偉そうにしてますけどそんな権限ありましたっけ？
なんだ？俺は次期将軍の父ぞ？
それ公式の場では何の意味もないですよ…いやでも…見苦しい！！
これは恥ずかしい

令外の官でいえば総理大臣や都知事もそうだし……
いやそもそも律令制っていきてるのか？

>去年も初代珍珍帝とか二代目珍珍帝とか完全にお飾りではないせいでめんどくさいことにはなってたから…
去年はあれでも道長贔屓に描写されてただけで結局は望月の君が好き勝手やりたかったみたいなところはあるんで…

神の君の生存能力の才能を隔世遺伝で発露したの慶喜説

>>尾張から将軍輩出したら次代はあの宗春なんだよな…
>あんなバカでかい煙管持ってたり中尾彬なやつにまともな政治ができるのか
出来ないのは尾張での史実が証明してるかな

>貴方偉そうにしてますけどそんな権限ありましたっけ？
>なんだ？俺は次期将軍の父ぞ？
>それ公式の場では何の意味もないですよ…いやでも…見苦しい！！
>これは恥ずかしい
儀同三司と言い張って会議に出てた恥知らずがいた気がするが…

>この後の将軍は割と怒涛の人生って印象だけど12代目だけマジで印象が薄い
ペリーにびっくりして死んじゃうのはインパクト強いでしょ
本当は来る前から死にかけてたけど

一般御三卿は黙っていろ！

今回はこいつの扱われかたで初めて胸のすく思いがしたけどこっから更に暗躍しまくるようになるんだろうか…

俺は上様のパパだぞ〜？が拠り所の人なのに現場の密偵のが似合ってしまうおじさん

>>政治的に腹黒邪悪な吉宗ってネタはあまり見ないな…暴れん坊将軍で一般イメージ固まりすぎてるからか？
>水戸黄門も一般的には善人扱いだしな
若かりし頃は家光と試し辻斬りやってたとかな逸話あるんだっけ

吉宗って授業だと改革やろうとしたとしか触れられずに終わるけどけっこうやらかしてるタイプ？

>去年はあれでも道長贔屓に描写されてただけで結局は望月の君が好き勝手やりたかったみたいなところはあるんで…
道長の息子の代でもう摂関政治終わるから結局は因果応報である

市中まで貧民に扮装して見物にくるのエンジョイ勢すぎる

家光の若い頃はまだ武張った時代だからそういうこともあるのか…？

>若かりし頃は家光と試し辻斬りやってたとかな逸話あるんだっけ
家光の辻斬りはただの俗説だけど水戸黄門が浮浪者斬ったのは本当

俺は新社長の父親だぞ！した癖に晩年は家族から距離を置かれるんだよな生田斗真

>去年はあれでも道長贔屓に描写されてただけで結局は望月の君が好き勝手やりたかったみたいなところはあるんで…
道長の血で固めすぎて最終的に父親同士が兄弟母親同士が姉妹って極度の近親で天皇と皇后立てたら子供なんてできねえ！摂関政治崩壊！！
って末路だからな

>吉宗って授業だと改革やろうとしたとしか触れられずに終わるけどけっこうやらかしてるタイプ？
将軍としては跡継ぎ周り以外はやらかしてないと思う
まあひたすら血統コンプな気は間違いなくあると思う

>俺は新社長の父親だぞ！
別に前社長というわけではない
そらでしゃばったら怒られるよね…

非常に申し上げにくいのですがどのような立場からモノを申されているので…？

父だぞ！もまずいがその前の「家重ぇ？」も御三家ポインツ大幅ダウンだと思う

>まあひたすら血統コンプな気は間違いなくあると思う
血統コンプがなんだ
神の君に倣って捏造しろ

家重様はその……

まあ吉宗は将軍就任前後に人が不自然に死にまくってるけどまあただの偶然ですよ昔は人は腹を壊しただけで死ぬから

>非常に申し上げにくいのですがどのような立場からモノを申されているので…？
余は天ぞ？

>血統コンプがなんだ
>神の君に倣って捏造しろ
それで無理やり作ったのが御三卿だろ！！

>何がすごいって政治的に無能なこと
そりゃ大雨大洪水起こればｱﾋｬﾋｬﾋｬもするよなって

>父だぞ！もまずいがその前の「家重ぇ？」も御三家ポインツ大幅ダウンだと思う
仮にも将軍になんだその態度って話だからな…

>家重様はその……
それ以上はいけない
本当にいけない

>父だぞ！もまずいがその前の「家重ぇ？」も御三家ポインツ大幅ダウンだと思う
公の場で将軍務めたお方を呼び捨てするのは誰よりも権威や儀礼を大切しなきゃいけない奴が本当に何言ってんの！？レベルだよねあれ

家重については単に将軍家を見下してたというより
家重が障害者なのに長男というだけで将軍後継になったせいで能力あっても予備に回されて生まれた御三卿としての積年の恨みがつい出ちゃったところがありそう

>まあ吉宗は将軍就任前後に人が不自然に死にまくってるけどまあただの偶然ですよ昔は人は腹を壊しただけで死ぬから
本人も天然痘で顔が西田敏行になるぐらいの病気してたし
実際のところは偶然だと思うよ

市井に下りて浮浪者の格好で工作員やってる方が顔が活き活きしてるのなんなの...

家重様が裏で色々言われていようが上様だったことに変わりはないからな
あの顔ぶれで御三卿如きが取っていい態度ではない

重役会議で怒られたので無職のコスプレして暴動をそそのかすのたのちい！
生の打ち壊しを見てるようなもんだよ…

>>水戸黄門も一般的には善人扱いだしな
>若かりし頃は家光と試し辻斬りやってたとかな逸話あるんだっけ
大日本史編纂のために重税（八公二民）を掛けた
一揆が起きたけど小さい集落根切りにして見せしめとすることで黙らせた
後々天狗党がああだったのもむべなるかなという感じ

家継がやべえって時に尾張が将軍職断った理由ってなんだっけ？
特に理由もなくうちは構わないから紀伊家の吉宗くんがやりなよってお手紙出したのは知ってるけど

もしかして最終的な後継決めもしっかりやった神の君ってすごいのでは？

>本人も天然痘で顔が西田敏行になるぐらいの病気してたし
>それ以上はいけない

>もしかして最終的な後継決めもしっかりやった神の君ってすごいのでは？
それは間違いなくそう

まあ新社長むかえて経営体制一新するねって時に創業者一族のよくわからん取締役なんてご勇退いただく以外の選択肢ないから…

徳田新之助さんは大奥リストラ政策が好き
というかブスも普通にいたんだな大奥…

>もしかして最終的な後継決めもしっかりやった神の君ってすごいのでは？
ちょっと前の上司が世継ぎ問題で血迷ってたからな

高橋英樹の一喝が御三家や御三卿の権威は将軍家あってのものって示すのが良かったわ

後見って決めんの大変なんだなー

>徳田新之助さんは大奥リストラ政策が好き
金かかりすぎだったのは事実だからな…

>もしかして最終的な後継決めもしっかりやった神の君ってすごいのでは？
三代目の筋目を付けてから逝ったのは一番のファインプレイかもしれない

定信や御三家なら絶対にやらないであろう浮浪者の格好をしてまでも誰かの足を引っ張りたくて行動を起こす生田斗真はさぁ…

>徳田新之助さんは大奥リストラ政策が好き
>というかブスも普通にいたんだな大奥…
デカパイかもしれないし…

>市井に下りて浮浪者の格好で工作員やってる方が顔が活き活きしてるのなんなの...
傀儡師きどりだと思ったら自分でも演ずる側に回ってみたかったんだな…

神の君にとって誤算だったのは3代目がガチホモだった事なんじゃないかな

>>もしかして最終的な後継決めもしっかりやった神の君ってすごいのでは？
>ちょっと前の上司が世継ぎ問題で血迷ってたからな
吾妻鏡と織田と豊臣と武田と今川と参考にすべき事例がこれでもかと目の前に提示されたらね…

>高橋英樹の一喝が御三家や御三卿の権威は将軍家あってのものって示すのが良かったわ
高橋英樹こえーよ
敵に回ったら斬られるイメージしかない…

>徳田新之助さんは大奥リストラ政策が好き
>というかブスも普通にいたんだな大奥…
側室候補枠は意外と少ないから能力や家柄の方が優先されたりもする

神の君の頃は長子相続ってそこまで重視されてないけど平和な時代だと長子相続じゃなくてもなにか安定的なルールがあったほうがいいからな

>まあ新社長むかえて経営体制一新するねって時に創業者一族のよくわからん取締役なんてご勇退いただく以外の選択肢ないから…
『神の君が泣いている　徳川御三家の失敗』　著:生田斗真

>徳田新之助さんは大奥リストラ政策が好き
>というかブスも普通にいたんだな大奥…
美人は貰い手も多かろうが…と言ってブスばかり残した話は有名だけど
紀州時代にその辺の村娘に婚外子認知を求められたとき
「身に覚えがなくもない…」って手を出したことを暗に認めてるからあんまり顔に拘るタイプじゃなかったらしい

>「身に覚えがなくもない…」って手を出したことを暗に認めてるからあんまり顔に拘るタイプじゃなかったらしい
ちんぽも暴れん棒

舞台裏で陰謀ごっこやってればいいのに
舞台の上に立って舐めた口聞いてアイツ実務経験ない癖になんで口挟んでるの？と恥をかかされた生田斗真に悲しき過去…

>家継がやべえって時に尾張が将軍職断った理由ってなんだっけ？
>特に理由もなくうちは構わないから紀伊家の吉宗くんがやりなよってお手紙出したのは知ってるけど
将軍家のお家騒動起きる危険を回避するためにうちは積極的に将軍の地位争いに関わっちゃダメという謎家訓がありまして

神の君も不浄なお寺に潜入する際に農民の格好こそしたけど浮浪者の格好は流石にしてないのにようやるよ生田斗真

ちんぽが暴れん坊じゃなければ御三卿も存在しなかったからな…
ひ孫はもっとちんちんが暴れん坊だったけど

>神の君にとって誤算だったのは3代目がガチホモだった事なんじゃないかな
大奥の権限が大きくなったのも家光の性癖がああだったせいで色々せざるを得なかったからって話もあるな
家光をその気にさせるために男装してみたりとか

地上に降りたおかげで生横浜流星見れたし…おっあいつが蔦屋かあ顔覚えたぞー
これからも暗躍にご期待下さい！

>将軍家のお家騒動起きる危険を回避するためにうちは積極的に将軍の地位争いに関わっちゃダメという謎家訓がありまして
ある意味正解とも言える家訓になっとるな…

>将軍家のお家騒動起きる危険を回避するためにうちは積極的に将軍の地位争いに関わっちゃダメという謎家訓がありまして
中尾彬は有能だな…

>将軍家のお家騒動起きる危険を回避するためにうちは積極的に将軍の地位争いに関わっちゃダメという謎家訓がありまして
忠長が拗ね倒したトラウマでもあったんだろうか

なんか…えらいことになってるな…

家光くんは政宗のお話を聞くのが大好きだったんだっけ

>地上に降りたおかげで生横浜流星見れたし…おっあいつが蔦屋かあ顔覚えたぞー
>これからも暗躍にご期待下さい！
治済には暗躍しかできないって事？

>徳田新之助さんは大奥リストラ政策が好き
>というかブスも普通にいたんだな大奥…
ぶっちゃけわずかな美人や将軍のお手付き以外は花嫁修業とかキャリアウーマンとか女性の労働する場所としての価値の方が大きいよ大奥

まじで荒らししかしてない

>家光くんは政宗のお話を聞くのが大好きだったんだっけ
戦国の遺風を知ってる大名から直に話を聞くのが好き
真田家もちょくちょく聞かれていたとか

御三家はなんやかんやで水戸支社・尾張支社・紀伊支社をそれぞれ経営してるけど御三卿は本社で社内ニートしてるだけというからそりゃ差が付くよな

>それ止めたら死ぬほど暇になるからな…
実際御三卿ってなんでこんな悪いことばっかすんの？って言うと
将軍問題にでも携わらないとまともな領地も職務もないし
食って寝るだけの惨めない立場だから

>後見って決めんの大変なんだなー
大体後見人が権力持って国が傾くのはよくあることだからね
外戚排除は古今東西どの国も苦労してるから慎重になる
オスマントルコぐらい人道無視すれば可能だろうけど

暗躍は任せてください

将軍の息子
白眉毛
平賀源内
田沼の息子
それらの実行犯
邪魔者は皆殺しにしてやっと表舞台に出てきたと思ったらあの様よ
ふざけてるのか生田斗真

>家光くんは政宗のお話を聞くのが大好きだったんだっけ
政宗は藩邸に家光を招いて自分が料理したものを食べさせてる
この時に毒味を通さず食べさせようとして咎められたが
「この政宗が毒など使うか！」って一喝してそのまま食べさせた
なお政宗の人生を追っていくと毒殺嫌疑がちらほらある

>家光くんは政宗のお話を聞くのが大好きだったんだっけ
立花さんも島原の時以外は地元に帰れなかったんじゃなかったっけ

>>将軍家のお家騒動起きる危険を回避するためにうちは積極的に将軍の地位争いに関わっちゃダメという謎家訓がありまして
>忠長が拗ね倒したトラウマでもあったんだろうか
由比正雪の乱もワンチャンあるんじゃね？

>「身に覚えがなくもない…」って手を出したことを暗に認めてるからあんまり顔に拘るタイプじゃなかったらしい
天一坊事件……

これから定信くんに蔦重が贅沢してる！蔦重が贅沢してるぞ！って吹き込むのかな一橋…

>将軍の息子
>白眉毛
>平賀源内
>田沼の息子
>それらの実行犯
>邪魔者は皆殺しにして
十兵衛レベルの暗殺無効スキルを持ってればと思うと無念でならない

>まじで荒らししかしてない
なんであいつああなん…？のお答えが全てを操る天になりたいだったからな…

>政宗は藩邸に家光を招いて自分が料理したものを食べさせてる
>この時に毒味を通さず食べさせようとして咎められたが
>「この政宗が毒など使うか！」って一喝してそのまま食べさせた
>なお政宗の人生を追っていくと毒殺嫌疑がちらほらある
政宗らしいというかなんというか…

ドラマで創作だからいいんだけど一介の書店経営者が行政の偉い人に目を付けられるのって無理あるSETTEIだよね…

生田斗真のコメントが面白すぎる
天気取りだったりとか暗躍なら任せてくださいとか

>生田斗真のコメントが面白すぎる
>天気取りだったりとか暗躍なら任せてくださいとか
ﾋﾟｯ　ﾋﾟｯ　ﾋﾟｯ

この大河の蔦重に関しては田沼と付き合いがあって出入りしているのも把握されてる訳だからまあ…

一橋様が街に出てきても吉宗の孫だから仕方ないねで済まされるのズルい

孤児で被差別側なのに飢えた事はないっていう異常な生き方をしてきた歪みが結構出てるよね蔦重

>>「身に覚えがなくもない…」って手を出したことを暗に認めてるからあんまり顔に拘るタイプじゃなかったらしい
>天一坊事件……
性欲が無いわけじゃないから…
あとあいつはただの詐欺師だし

>孤児で被差別側なのに飢えた事はないっていう異常な生き方をしてきた歪みが結構出てるよね蔦重
あいつマッチョ過ぎて本質的に弱者を理解できてないんだよな…

>一橋様が街に出てきても吉宗の孫だから仕方ないねで済まされるのズルい
俺は貧乏旗本の三男坊徳田新之助

>ドラマで創作だからいいんだけど一介の書店経営者が行政の偉い人に目を付けられるのって無理あるSETTEIだよね…
しょうがねぇだろ偉い人が市中に降りてきて荒らしやってるんだから

一応今回の暗躍で田沼失脚させて田沼派追い出したらコイツの天下になるんでしょ？

>あちこちに子供やって一橋の血筋をばら撒きまくった果てに一橋家そのものは幕末に水戸から慶喜を養子に貰ってそれが徳川最後の将軍になるんだもんな
頼れる仲間は粛清されて勝海舟だけ

所で泰造がどんどん怪しくなってきてるんですが

今までの嫌がらせ遍歴と今週の政治能力描写のおかげで街に繰り出してきてもそんな違和感ないのが酷い

>一橋様が街に出てきても吉宗の孫だから仕方ないねで済まされるのズルい
暴れん坊やってるお偉い人って実際の所結構いる気がする
危ないって言ったって外散歩したいってなるじゃん

>前世での嫌がらせ遍歴と今週の政治能力描写のおかげで街に繰り出してきてもそんな違和感ないのが酷い

>>孤児で被差別側なのに飢えた事はないっていう異常な生き方をしてきた歪みが結構出てるよね蔦重
>あいつマッチョ過ぎて本質的に弱者を理解できてないんだよな…
良くも悪くも親父さんたちにキチンと面倒見て貰えていたってのが伝わってくるんだよな

>所で泰造がどんどん怪しくなってきてるんですが
あんな黄表紙大好き侍が悪人な訳ないだろ！

>孤児で被差別側なのに飢えた事はないっていう異常な生き方をしてきた歪みが結構出てるよね蔦重
別に長屋連中とは意見が違うだけだから…
というか民衆も余裕がないとはいえ蔦重の背景何も知らないままボロクソ言ってるだけだし

覚えられない俺が悪いんだけどスレで基本生田斗真呼びされるからいまだに名前覚えられない……
一橋…なんだっけ

🍠喰ってた時がピークだったか

差し入れありがてぇ…してた蔦重が田沼の名前出しただけで手のひらを返すが米は貰っていく

階段から突き落とされてもピンピンしてる蔦重じゃ一般ピープルの気持ちは分かりにくいのかもしれない

>所で泰造がどんどん怪しくなってきてるんですが
泰造の情報信じて蔦重達は頑張って暴動をせき止めてたのに当日お米配られなかったですよね…

俺もたまにあやふやになる
まぁ将軍になってない徳川某さんなんか覚えるまでもねえな！

>一応今回の暗躍で田沼失脚させて田沼派追い出したらコイツの天下になるんでしょ？
形としてはコイツの天下だけど実権なくて本人楽しくない日々になりそうな雰囲気

公式がわかりやすい相関図を用意してくれていた
fu5488735.jpg

>俺もたまにあやふやになる
>まぁ将軍になってない徳川某さんなんか覚えるまでもねえな！
徳川さんですらないからな猶更だ！

>差し入れありがてぇ…してた蔦重が田沼の名前出しただけで手のひらを返すが米は貰っていく
ここはマジで返せやと思いました

>覚えられない俺が悪いんだけどスレで基本生田斗真呼びされるからいまだに名前覚えられない……
>一橋…なんだっけ
一橋生田斗真だよ

>>あちこちに子供やって一橋の血筋をばら撒きまくった果てに一橋家そのものは幕末に水戸から慶喜を養子に貰ってそれが徳川最後の将軍になるんだもんな
>頼れる仲間は粛清されて勝海舟だけ
大坂に向かうとき旗本がアテにならんって見切って町火消しの親分一党が護衛に付いた時点で相当ダメ
実際に大坂城から引き上げるときに神君家康公伝来の馬印を旗本が置き忘れたのを
町火消しが回収して東海道を担いで帰って行く有様だし

まぁこの辺りから倒幕に向けて緩やかに落ちていく部分があるよね江戸

自由気ままに暗躍して権力者に睨まれることに定評のある役者生田斗真

>非常に申し上げにくいのですがどのような立場からモノを申されているので…？
そのうち息子からもそう言われるって考えたら大御所チャンス逃したのは結構痛手かもしれん…

>差し入れありがてぇ…してた蔦重が田沼の名前出しただけで手のひらを返すが米は貰っていく
この数年後に「田沼恋しいよ〜」って手のひら返す奴らなので納得ではある

>階段から突き落とされてもピンピンしてる蔦重じゃ一般ピープルの気持ちは分かりにくいのかもしれない
怒りこそすれ恨んじゃいないのが蔦重の恐ろしいところだ
あいつは人並み以上の絶望を知ってるのに「じゃあ何とかしねぇとな」ぐらいにしか考えてない

治斉ではるさだはなかなかに厳しい

大奥の時も仲間由紀恵としか呼ばれてない気がするからまあいいか…

実権握ってた田沼は好き勝手やってたかな？
ってのがオチだよね多分

あっちの仲間由紀恵マジで怖いんだもん……

>まぁこの辺りから倒幕に向けて緩やかに落ちていく部分があるよね江戸
ずるずる坂道を転げ落ちるように事態が悪くなって天保の改革の時点ではもう崩れてる幕府って建物をいかに建ってるように見せるかみたいなどうしようもない状況になっちゃう

>>これからも暗躍にご期待下さい！
>治済には暗躍しかできないって事？
実質無職だから暇しかないし…

ようやっと先週分見たけど凄まじい回だったなこれ…
ヘロヘロな身体で他人の赤子たちに乳を分け与えてたことが仇になって殺されるとか…
犯人も俺と同じじゃん…で責めることも出来ない聡明さとか…
ここから離れても同じこと離れてはいけないような気がするで墓標の山とか…
上様の陥れられも辛かった…でも生田斗真の真意にも気付いてて最期に言葉を遺せて見事だった

生田斗真に石ぶつけたくなる怪演

新さんオリキャラとしていい活躍してるよな
良くも悪くも蔦重にはできないムーブ

>>まぁこの辺りから倒幕に向けて緩やかに落ちていく部分があるよね江戸
>ずるずる坂道を転げ落ちるように事態が悪くなって天保の改革の時点ではもう崩れてる幕府って建物をいかに建ってるように見せるかみたいなどうしようもない状況になっちゃう
明治維新はあれでも軟着陸なんだよね…

フィクサー気取って遊びたかったのに市井に自分が出て工作してるって時点で
本人も気付かぬうちにもうフィクサーではなくなってると思う

変装してプロパガンダするくらい暇なんだねえ

この時代やったらもう大河で江戸時代コンプリート？

>変装してプロパガンダするくらい暇なんだねえ
マジで暇だからな

>ようやっと先週分見たけど凄まじい回だったなこれ…
>ヘロヘロな身体で他人の赤子たちに乳を分け与えてたことが仇になって殺されるとか…
>犯人も俺と同じじゃん…で責めることも出来ない聡明さとか…
>ここから離れても同じこと離れてはいけないような気がするで墓標の山とか…
>上様の陥れられも辛かった…でも生田斗真の真意にも気付いてて最期に言葉を遺せて見事だった
先週は放送後カタログに十兵衛後白河生田斗真が沢山生えてくるくらいには大反響があったよ

>この時代やったらもう大河で江戸時代コンプリート？
家斉くんで江戸幕府将軍は全員大河に出たらしい

>上様の陥れられも辛かった…でも生田斗真の真意にも気付いてて最期に言葉を遺せて見事だった
天が見ているぞ…！に対してまさかのアンサーだったな…

>先週は放送後カタログに十兵衛後白河生田斗真が沢山生えてくるくらいには大反響があったよ
見たかったぜ
先週に限ってリアタイ出来なかった

でもよォ
こっからが蔦重イジメの本番だぜ

田沼は不憫な面も普通に失敗してる部分も両方あるからしょうがない
でも天災盛り合わせセットに関しては誰がやっても無理だった思う

>この時代やったらもう大河で江戸時代コンプリート？
江戸開府、忠臣蔵、吉宗、幕末はあったんだけど
今やってる時代だけはエアポケットだった

>>この時代やったらもう大河で江戸時代コンプリート？
>家斉くんで江戸幕府将軍は全員大河に出たらしい
家慶さんも出てたのか昔のやつかな

歌ちゃんの話とか先週とかたまに豪速球ブチ混んでくるから困る

みんな本買う余裕なんてないだろうに蔦重の生活は安定してるんだな

家慶は青天で吉幾三がやってた気がする
序盤で死ぬけど

>田沼は不憫な面も普通に失敗してる部分も両方あるからしょうがない
>でも天災盛り合わせセットに関しては誰がやっても無理だった思う
田沼の失敗といえば印旛沼のイメージ強かったからあっさり流されたのが意外だった

>歌ちゃんの話とか先週とかたまに豪速球ブチ混んでくるから困る
かなり豪速球回多くないかい？

定信もこれから芸術になるんですよね？

領地も仕事もないから暇で政治的策謀に明け暮れるの
小人閑居して不善をなすの典型だよな

田沼ヒイキではあるが描き方のバランスは取れてる感じはするな
政策は一長一短で火山抜きにしてもポカやってるように見える

田沼様有能なのはわかるけど同時にそりゃこいつ嫌われるわ感も凄かった

噴火と飢饉もやったから蔦重が脚気で寝たきりになって死ぬまで後9年ぐらいか

そもそも農民の困窮をガッツリ描いてる時点で田沼の描写としてはある意味で不利というか…背景で奔走してるのをちゃんと描かないとバランス悪いと思う

田沼は時代によって本当に扱われ方変わるから…
高校時代にクソみてえなまさはるして民が苦しんだと教わった人も少なくなかろう

>定信もこれから芸術になるんですよね？
びっくりするほど誰も乗ってこなかったオチになるの確定してるからな

裏の老中首座とか言って引っ張り出されるあたり
政務は田沼におんぶにだっこだったんだろうなって

偽造公文書とか田沼憎しになるのは仕方ないが後見役の提案には乗っかった方がよかったよね定信くん

>偽造公文書とか田沼憎しになるのは仕方ないが後見役の提案には乗っかった方がよかったよね定信くん
あそこで田沼が同席してなかったら普通に乗ってた気もする

>偽造公文書とか田沼憎しになるのは仕方ないが後見役の提案には乗っかった方がよかったよね定信くん
田沼は散々やってきて老中なんて中間管理職なのを知ってるが定信くんはそんなことは知らないからな…

嫌じゃ嫌じゃ〜しつつもなんだかんだで最後は実利を選ぶ神の君の強さよ

>田沼は時代によって本当に扱われ方変わるから…
>高校時代にクソみてえなまさはるして民が苦しんだと教わった人も少なくなかろう
賄賂政治の権化って教わったわ
そして綺麗な白河で民が苦しむまでセットで教わる

>田沼様有能なのはわかるけど同時にそりゃこいつ嫌われるわ感も凄かった
松平定信に関しては自業自得すぎる

>田沼様有能なのはわかるけど同時にそりゃこいつ嫌われるわ感も凄かった
若かりし定信に対して公文書偽造までして追放したりね
あんな事ばっかりして成り上がったんだろうな

>田沼は時代によって本当に扱われ方変わるから…
>高校時代にクソみてえなまさはるして民が苦しんだと教わった人も少なくなかろう
賄賂が蔓延ったとは教わったがまさはる方面についてはそんな言われなかった気がする
その後の白河つれぇわの方がインパクトある

>>上様の陥れられも辛かった…でも生田斗真の真意にも気付いてて最期に言葉を遺せて見事だった
>天が見ているぞ…！に対してまさかのアンサーだったな…
これからは私も天となり私がお前を見ているからなは今まで暗躍で葬ってきた者達にもつながる言葉だよな

ああ次って有名なちんぽ将軍なのか

田安への対応は良くなかったけどスレ画を見てると御三卿いらなくね？自体はあんまり否定できないから困る

そもそも当時は八朔の風習もあってお世話になってる目上の人にお金を渡すのは割と当たり前だったりする

>でもよォ
>こっからが蔦重イジメの本番だぜ
仲間がいるよっ！した仲間達も奪われていくしね

>ああ次って有名なちんぽ将軍なのか
田沼と定信が徳川幕府のために必死になって貯めた貯金を1代で使い果たす逸材だぞ

>噴火と飢饉もやったから蔦重が脚気で寝たきりになって死ぬまで後9年ぐらいか
あんなにイキイキしてるのにあと9年なのかい…

>嫌じゃ嫌じゃ〜しつつもなんだかんだで最後は実利を選ぶ神の君の強さよ
えらばなかったIFがことごとく破滅していくのを見てたからな…

>田安への対応は良くなかったけどスレ画を見てると御三卿いらなくね？自体はあんまり否定できないから困る
幕府の財布預かってる視点からすると御三卿は金食い虫なんだよな

>>田沼様有能なのはわかるけど同時にそりゃこいつ嫌われるわ感も凄かった
>松平定信に関しては自業自得すぎる
でもここで田沼憎しで米を出さなかったのはこのドラマでは芸術になる前振りだぜ定信くん

こうして生田斗真呼ばわりされてるのと
世間一般的に血筋含めて慶喜公が一橋の人間だと誤認されて「一橋家が徳川幕府を終わらせた」と思われえるのが報いの時になってると思う一橋なんちゃらさんは

潔癖症みたいな扱いされがちな定信だけど歴史探偵とか見るとだいぶプロレス上手いタイプに見える

>えらばなかったIFがことごとく破滅していくのを見てたからな…
どうする家康の豊臣政権が全部自分のifになってて
自身で叩き潰す展開に徹底させたの良かった

蔦重余命10年じゃん
お米食べるのやめな

芸術になったあと文化活動するの引退した定信なんだよな…

圧政に対してペンで反抗するのは最高の展開じゃないか

>圧政に対してペンで反抗するのは最高の展開じゃないか
うるせえ！手鎖してろ！！

>噴火と飢饉もやったから蔦重が脚気で寝たきりになって死ぬまで後9年ぐらいか
みんなで腹一杯食って笑っていられるのが夢なんすよ…の先に待ってるのがそれなの辛くないか

いえなりくんの散財攻撃（特大）
結局田沼と同じ政策取らざるを得なくなる
疲れ切って趣味の黄本読むかと思ったら自分のことを描いてあった
の３本です

>圧政に対してペンで反抗するのは最高の展開じゃないか
（カウンターでスッテンテンになるのは考えないものとする）

>芸術になったあと文化活動するの引退した定信なんだよな…
あくまで幕府の財政のために取り締まってただけだからね
まあ蔦重と商人の敵なことに変わりはないが

生まれた時から自分も何も無いただの器がお飾りの天を望む
これ以上の芸術は存在しないでしょう

>蔦重余命10年じゃん
>お米食べるのやめな
えっ？この時期に玄米を！？

蔦重の短命を見ると70過ぎまで元気よく戦場で真田と追いかけっこした神の君は何もんだよ

田沼が支出を抑えるのに御三卿追い落としたのと
定信が支出を抑えるのに大奥締め上げるのと
何が違うって話でもあるしな…

定信は自分で放蕩な殿様小説書くような人だったらしいから
芸術品になる条件が整い過ぎている

>蔦重の短命を見ると70過ぎまで元気よく戦場で真田と追いかけっこした神の君は何もんだよ
武将クラスだと日常はいちおう良いもん食ってるって前提があるから

吉原もんなんてそれでいいんだよ…

神の君は若い頃は割と駿府で恵まれた暮らしだったし殿であることに変わりはないから…

>蔦重の短命を見ると70過ぎまで元気よく戦場で真田と追いかけっこした神の君は何もんだよ
麒麟に見初められた天の使いに御座います

>定信は自分で放蕩な殿様小説書くような人だったらしいから
>芸術品になる条件が整い過ぎている
そっちに憧れもあったのか…

>蔦重の短命を見ると70過ぎまで元気よく戦場で真田と追いかけっこした神の君は何もんだよ
運がいい

おかずいっぱい食べてたらそこそこ栄養賄えてるだろうしな

先週今週とお辛くて来週もお辛そうだけど
もしかして最終回までずっとそうなの？

蕎麦にしとけ蔦重

徳川家続けるだけなら御三卿じゃなくて御三家で良くない…？って思ってしまった

>先週今週とお辛くて来週もお辛そうだけど
>もしかして最終回までずっとそうなの？
田沼の退場と春町先生の退場は暗闇のズンドコだろうし…

定信も面白い奴だよな
単なる潔癖優等生じゃない

良くも悪くも影響力が大きすぎると後の世に色々と尾を引くものだなと思う吉宗であった

>先週今週とお辛くて来週もお辛そうだけど
>もしかして最終回までずっとそうなの？
ケン・ワタナベが退場してからが怖い

蔦重ですらわりとマシな暮らししてるというかマジの貧民は記録に残らないから大河の主人公になれないんだろうな……

>先週今週とお辛くて来週もお辛そうだけど
>もしかして最終回までずっとそうなの？
TSUTAYAはこれから色んな才能が集まって開花して最盛期迎える頃
田沼様はおしまい！

>田沼が支出を抑えるのに御三卿追い落としたのと
>定信が支出を抑えるのに大奥締め上げるのと
>何が違うって話でもあるしな…
吉原は将軍と世継ぎに割とシャレにならん影響力はあるので3分の1に削減は流石にヘイト的にやり過ぎたのだ

>>定信は自分で放蕩な殿様小説書くような人だったらしいから
>>芸術品になる条件が整い過ぎている
>そっちに憧れもあったのか…
憧れどころか源氏物語ガチ勢だぞ
超ミニサイズの写本も作ってるぞ

定信さん家に服部半蔵居たんだな

>蔦重の短命を見ると70過ぎまで元気よく戦場で真田と追いかけっこした神の君は何もんだよ
現代だったらベッドの上で管まみれの末期の胃ガン患者が
戦の最前線で乱世の亡霊に襲われてるんだよね…

>先週今週とお辛くて来週もお辛そうだけど
>もしかして最終回までずっとそうなの？
もう人生の頂点はとっくにすぎて後はほぼ下り坂しかない主人公

しかし田沼様退場したらトメクレは誰になるのかしら

>圧政に対してペンで反抗するのは最高の展開じゃないか
そんな事やってるから恋川春町は悲惨な最期を迎えるんですよ

>蕎麦にしとけ蔦重
2人で蕎麦でもすすって暮らさないか？蔦重

>蔦重ですらわりとマシな暮らししてるというかマジの貧民は記録に残らないから大河の主人公になれないんだろうな……
だからこうして新さんをアバターにして視聴者に貧しい暮らしを体験してもらうんですね

>戦の最前線で乱世の亡霊に襲われてるんだよね…
真田は日の本一の兵とか言われてるけどヨボヨボのお爺ちゃん仕留め損なったのを踏まえたら浅野くん案件じゃねえかなってなる

>しかし田沼様退場したらトメクレは誰になるのかしら
原
田
泰
造

なんかよく判らん薬をずっと飲んでるやつは強いな
神の君とか新九郎奔るの盛定とか

戦中世代は気合いが違うみたいなのを地でいく神君

>>定信は自分で放蕩な殿様小説書くような人だったらしいから
>>芸術品になる条件が整い過ぎている
>そっちに憧れもあったのか…
生田斗真に追い落とされた後に
自分が処罰した作家たちに自分の書いた本の序文を書かせるのは
ちょっとライン越えてるというか…

>真田は日の本一の兵とか言われてるけどヨボヨボのお爺ちゃん仕留め損なったのを踏まえたら浅野くん案件じゃねえかなってなる
ガッチリ陣構してるとこに突っ込んだのに無茶言うなよ！！

>>>定信は自分で放蕩な殿様小説書くような人だったらしいから
>>>芸術品になる条件が整い過ぎている
>>そっちに憧れもあったのか…
>生田斗真に追い落とされた後に
>自分が処罰した作家たちに自分の書いた本の序文を書かせるのは
>ちょっとライン越えてるというか…
神経が太い！

江戸のメディア王にふさわしい活躍は描けたんだろうか
いやめちゃくちゃ成功してるのはわかるんだけどお辛い描写が刺さってきて

定信腹心の服部半蔵の子孫も書籍マニア

>徳川家続けるだけなら御三卿じゃなくて御三家で良くない…？って思ってしまった
世代交代続けるうちに徳川宗家の考えとずれる所が出てるのを嫌がったのか
あと藩での配下が中央に入ってくるのも嫌だったりしたのかな

お辛くなるからひたすら文化人虐めな第三部の割合って短めよね

>>>定信は自分で放蕩な殿様小説書くような人だったらしいから
>>>芸術品になる条件が整い過ぎている
>>そっちに憧れもあったのか…
>憧れどころか源氏物語ガチ勢だぞ
>超ミニサイズの写本も作ってるぞ
だいぶ趣味人なんだな

>江戸のメディア王にふさわしい活躍は描けたんだろうか
>いやめちゃくちゃ成功してるのはわかるんだけどお辛い描写が刺さってきて
結果はともかく蔦重のメンタルが発揮されるのはここからではあるんで…

>蔦重の短命を見ると70過ぎまで元気よく戦場で真田と追いかけっこした神の君は何もんだよ
真田で思い出したけど兄上と父上の寿命バグってない？

>なんかよく判らん薬をずっと飲んでるやつは強いな
>神の君とか新九郎奔るの盛定とか
作者のX見たら政元より長生きするとか書いてあって笑ったわ

史実イベントただこなすだけだと後味悪すぎるから
逆に主人公側が残したものはあって生田斗真はメンタル的に敗北するのは確定だとは思うよ

>>徳川家続けるだけなら御三卿じゃなくて御三家で良くない…？って思ってしまった
>世代交代続けるうちに徳川宗家の考えとずれる所が出てるのを嫌がったのか
>あと藩での配下が中央に入ってくるのも嫌だったりしたのかな
ぶっちゃけ吉宗がうちが将軍の血独占してぇ〜で作ったのが御三卿だよ

平均寿命に関しては平和な時代イコール栄養や健康状態が十分な時代とは限らんのだ

西から下ってくる打ち壊しの流れは面白かった

作家に囲まれて本作りのアイデア止まんねーしてた頃がピークか…
話の焦点はもうその辺からだいぶズレたもんね

>神経が太い！
いいだろ？木綿小僧だぜ？

ここから蔦重が松平定信の御禁制に作家達と手を組んで中指立てまくるのか

ここから鬼平の活躍はちょっと楽しみにしてる

私人として娯楽が好きなのと
公人として娯楽を弾圧するのは両立するからな…

御三家に枝分かれしてからすでに百数十年だ徳川ってくくりがあるとはいえほぼ他人と言っていい暴れん坊将軍的の心情もわからんではない

>定信腹心の服部半蔵の子孫も書籍マニア
著書の『世々之姿（よよのすがた）』は、天明3年（1783年）から文政5年（1822年）までの約40年間に渡って書き継いだ日記である。大部が藩の重臣として長年奉職した正礼本人の自筆であり、書状写や書の抄録も収められている。内容は幕府・諸藩との交際記録や紀行文など多岐に渡る。天理大学附属天理図書館所蔵、全440冊
なそ
にん

>ここから鬼平の活躍はちょっと楽しみにしてる
なんで鬼って言われてるのか描写してほしい〜

申し上げます！！
私の子孫が本好き！！

>ここから鬼平の活躍はちょっと楽しみにしてる
職業訓練所建設！予算カット！グレーな手段で資金集め！出世不能！こっちもかわうそ…

泰造の三浦も突然顔つきが真選組みたくなるんだよね…