じゃあ最初から題材に選ばなきゃよかったのに

むしろだからこそ自由に創作出来てるのでは

歴史ものは野生の歴史家からそこ間違っていますよがガンガン飛んでくるから
資料によって違うから私はこの解釈をしましたって説明しておくのは大事

見る限り結構な人が見たり体験してそうな凄い戦っぽいのにすべてがあやふやなのか…

勝敗まで!?

言い訳に聞こえてしまう

昔の情報戦の名残とかかな…

インターネットでさっと情報が共有できる時代でもなし伝聞で情報集めてまとめるしかないから日付や場所や細かな経過が資料間で矛盾するのは仕方ないんだ

勝敗がブレてるのなんで！？

作家の身にもなってほしいってアンタ…

前に資料の話で描いていたよう大して活躍していないはずの御先祖を身の丈もある大岩を軽く投げてましたとか盛られる時代だしね

史実を描く回だとあからさまに読者投票が減るらしいから作者も気を遣う

>インターネットでさっと情報が共有できる時代でもなし伝聞で情報集めてまとめるしかないから日付や場所や細かな経過が資料間で矛盾するのは仕方ないんだ
勝敗までバラバラだからもうそういう次元じゃなくて情報が真逆みたいなのも普通に出てくるレベルなんじゃね…

勝敗バラバラってどういうこと…

勝敗バラバラはきちんと決着つかずに俺達が勝ったもん！いや俺達の方が勝ったもん！って双方適当吹いてる状況なんじゃないか？

せんせー新田のことちょっとバカだと思ってそう

好きに描けるから良さそうなのに…

>コミック描き下ろしならともかく本編でこういうの描くのは嫌だ
松井優征割りと最初からこんな作風だろ…

>好きに描けるから良さそうなのに…
Aと書いたらBじゃないと叩かれてBと書いたらCじゃないと叩かれるような状態なんじゃね
それもネット全盛のこの時代で

ちゃんと研究してる人にツッコミ入れられる分にはいいだろうけど
ネットで又聞きした話でツッコミ入れる馬鹿も大勢いるからな
予防線は大事

時行がショタ卒業してからなんか松井先生飽きてない？

まあそこら辺は80年前の戦争ですらめちゃくちゃな発表していたから700年前のことをとやかく言えん

>>好きに描けるから良さそうなのに…
>Aと書いたらBじゃないと叩かれてBと書いたらCじゃないと叩かれるような状態なんじゃね
>それもネット全盛のこの時代で
一方だけの史料持ち出してドヤ顔でまちがってるとかいう奴確かにいそう
そういう奴って反論とか聞かないしスレ画みたいにあらかじめ書いとくのが正解だな

元ネタが諸説ありすぎ！も困るよな…
義経がのちのチンギスハンみたいにネタになったり分かりやすくトンデモって訳でもないし

我が国に限らず戦争で正確で平等な情報の公表が利益をもたらすとは限らないからまあ…

勝敗はむしろ曖昧になりがちだから違うのは分かる
日付と場所が違うのは何だ

間を取る感じでいくなら広い戦域でダラダラと睨み合いとか痛み分けみたいな戦いになったらこうなるのか…？

>まあそこら辺は80年前の戦争ですらめちゃくちゃな発表していたから700年前のことをとやかく言えん
というか現在進行形で各人めちゃくちゃ言ってるのを観測できるしな

勝敗すらバラバラなんて事あるのか…

>史実を描く回だとあからさまに読者投票が減るらしいから作者も気を遣う
最近は若がセックスしてる回とかでもアンケ反映されてる時の掲載順よくないっぽい

歴史物で学説の解説に作者が出てくるのは横山三国志の頃からそうだから...

互角というか痛み分けの場合は勝敗ハッキリしないからそれぞれの陣営で言う事違うと思う

なんでもいいけどこういう作者のアバターが本編にそのまんま出てくる漫画すっごい久々に見た

>松井優征割りと最初からこんな作風だろ…
作風については主観だからともかくメタネタに関しては少なくともネウロではほぼ無かった気がする
暗殺教室はあんまり覚えてないけど探偵作品の漫画を薦められたときにジャンプには面白い探偵ものは無いって言ってたくらいかな？
読み切りの離婚調停とかFけんとか読み切り版のネウロでも一切メタネタは無かったね
逃げ若に入ってから急にメタギャグも盛り込んでくるようになったと思うよ
新しいギャグを模索してるんじゃないかな

>まあそこら辺は80年前の戦争ですらめちゃくちゃな発表していたから700年前のことをとやかく言えん
というか現代こそ敗北したと認める国が無い
この間のタイとカンボジアも一方的にボコボコにされても負けたと言わなかった

>なんでもいいけどこういう作者のアバターが本編にそのまんま出てくる漫画すっごい久々に見た
逃げ若になってから時代を逆行してる気がする
玄蕃祭りさんごめんなさい〜！💦💦的なノリとか

>勝敗がブレてるのなんで！？
本隊は負けたけど自分は負けていないと主張した人の意見を聞いた貴族が記録に残したり

昔ならこの作品ではそういうもん（余程気にくわなくて抗議してくる相手にしても編集部のお便り送り付けるぐらいしかなかったので編集側で考慮したり弾く事も可能）だったのに
今ではSNSで作家にダイレクトアタックしたり拡散して影響及ぼす連中だらけになったのでこういう説明も必要になってしまった…

>互角というか痛み分けの場合は勝敗ハッキリしないからそれぞれの陣営で言う事違うと思う
49:51でうちの負けだななんて分かるわけもないし分かっても言うわけねえしな…

>昔ならこの作品ではそういうもん（余程気にくわなくて抗議してくる相手にしても編集部のお便り送り付けるぐらいしかなかったので編集側で考慮したり弾く事も可能）だったのに
>今ではSNSで作家にダイレクトアタックしたり拡散して影響及ぼす連中だらけになったのでこういう説明も必要になってしまった…
なんでもかんでも読者のせいにするのは…

>新しいギャグを模索してるんじゃないかな
一周回って70〜80年代のギャグになっちまったな

SNSでのダイレクトアタックが怖くてアンケがどうこうとか言わないでしょ…

今クライマックスなのにこういうこと作中で言っちゃうの今後熱い展開が来ても「でもこれ勝敗分からなくて作者困りながら描いてんだよな…」ってなるからあんま良くないと思う

>なんでもかんでも読者のせいにするのは…
ちゃんと読んでる読者かどうかも怪しいのが急に出てきたりするし…

>昔ならこの作品ではそういうもん（余程気にくわなくて抗議してくる相手にしても編集部のお便り送り付けるぐらいしかなかったので編集側で考慮したり弾く事も可能）だったのに
>今ではSNSで作家にダイレクトアタックしたり拡散して影響及ぼす連中だらけになったのでこういう説明も必要になってしまった…
南北朝時代はパブリックイメージが存在しない分史実リスペクトであっても解釈違いだからクソって層がいないだけマシだな！

>なんでもかんでも読者のせいにするのは…
「」は自分の想像するクレーマーにさえ怯え続ける超弱き者なので…

このスレ見てもそれぞれであーだこーだ自分の考え方からの解釈で言い合うからな…

>>昔ならこの作品ではそういうもん（余程気にくわなくて抗議してくる相手にしても編集部のお便り送り付けるぐらいしかなかったので編集側で考慮したり弾く事も可能）だったのに
>>今ではSNSで作家にダイレクトアタックしたり拡散して影響及ぼす連中だらけになったのでこういう説明も必要になってしまった…
>なんでもかんでも読者のせいにするのは…
というかそういうのって読者ですらなかったりするしな
このスレにもいるじゃん
そもそもそんな題材選ぶなとかもはや意味わからん

審判がいてこっちの勝ち！とか言ってくれるでもないしな

>SNSでのダイレクトアタックが怖くてアンケがどうこうとか言わないでしょ…
歴史回はアンケ良くないって言ったのマジで良くなかったと思う
それは自ら南北朝時代の歴史漫画を題材に選んだにも関わらず魅力的に描けてないご自分の問題なので愚痴らず呑み込んでくだち…

じゃあ自由に書いていいって事じゃん
宇宙人と交戦したって展開でも自由じゃん

勝敗が分からないつっても負けた側の南朝がアイツラは負けたけど俺は負けてないしと言ったレベルだぞ

っかー！歴史回はアンケが良くないからなー！
南北朝時代がめちゃくちゃでつまんない時代のせいでなー！っかー！

真面目に歴史漫画やるなら記録ないのは困るけど別にこれ真面目な歴史漫画じゃないでしょ？

>じゃあ自由に書いていいって事じゃん
>宇宙人と交戦したって展開でも自由じゃん
神が憑いているもたいがいだと思うな僕！

明確な日記が無い
あとは寺社に残る記録が無い
その村落を通過または近づいたの記録が無い
裏付けないいくさという事は…

歳とるごとに作風自体が尖ってるというよりも愚痴っぽくなっていってる感覚はある

主人公を魅力的に描けてるなら歴史とか関係なく漫画として大成功だろう

>主人公を魅力的に描けてるなら歴史とか関係なく漫画として大成功だろう
まあアニメ化作品とは思えないくらいアンケはほとんどドベだけどね

>歳とるごとに作風自体が尖ってるというよりも愚痴っぽくなっていってる感覚はある
ネウロの後半ですら久米田っぽい側面が出てたってのにな

なんか粘着されてるんだなというのは分かった

歴史物って何なら史実とされてるものが近年の研究の成果とかで
どうなってるか分からないから真面目に考えると迂闊に突っ込み難い…

実際は完全に負けてるけど若が何故か買ったっていう展開にするための言い訳でしょ

>勝敗が分からないつっても負けた側の南朝がアイツラは負けたけど俺は負けてないしと言ったレベルだぞ
そもそもそりゃ太平記だけ見てたらそうなるわって感じだし

苦労してますアピールがやたら多いのは少し思う

歴史漫画が流行るとそれを基準に歴史語ったりこれ史実と違うんですけおと言う奴が沸くのは信長のシェフでもあった光景だ

何もかもあやふやってことなら作家の好きに解釈していいって事だろ！

>歴史物って何なら史実とされてるものが近年の研究の成果とかで
>どうなってるか分からないから真面目に考えると迂闊に突っ込み難い…
所詮人の又聞きが積み重なったもんだからな歴史って

どう展開してもこいつ間違ってる！荒らしてもいい！となって面倒臭いんだろうなとここのレス見て思った

一回南北朝時代ってめちゃくちゃなんですよネタがウケたから何度も何度も擦ってる
ウンコネタも一回やってウケたからキツイくらい擦ってるし
だんだん寒い芸人みたいになってきた感じ

それはそうと室町時代あたりの歴史書はどうなってるんだ本当に

歴史ものとしての面白さ皆無でしょスレ画

ギャグコマとして流してたから引っかかる「」がいることにビックリしてる

>主人公を魅力的に描けてるなら
いや…

>どう展開してもこいつ間違ってる！荒らしてもいい！となって面倒臭いんだろうなとここのレス見て思った
純粋に面白くないっていう不満でそれが掲載順にも出てるんじゃないの？

>何もかもあやふやってことなら作家の好きに解釈していいって事だろ！
自由に解釈すればいいのにわざわざ作中で困ってるアピールする必要ある？って話よ

そ昔の人実は生き延びてた説多すぎ問題

太平記の作者が情報手に入れられなくてだいぶ想像で埋めてるっぽいからな

史実で100％確定して突っ込めるものがあるとすればせいぜい月齢や潮の満ち引きのような
現在から人の記録を介さず逆算出来る物理現象くらいなもんだろう

武蔵野合戦なんて無かった的な歴史陰謀論も探せばあるんだろうなきっと

愚痴るくらいなら味方をちゃんと魅力的な正義側で描け
それができないのに愚痴るなとしか

自由な解釈で描いたらそれはそれで叩きそう

好きに書けばいいのにほとんどダイジェストばっかで出来事流すからつまらん

まあもう終わりまで安泰だし好き勝手やってるんだろう

>一回南北朝時代ってめちゃくちゃなんですよネタがウケたから何度も何度も擦ってる
ネウロについてドーピングコンソメスープはネット民が盛り上がってただけで実際の読者からは結構賛否両論だったなんていう冷静な分析が出来てた人とは思えないくらい迷走してると思う
南北朝時代めちゃくちゃネタなんてそれこそ極一部の限定的なネット民しか喜んでない

少年漫画だから少年主人公にしたんだろうけど稀代のハジケリストを主人公にしたほうが描きやすかっただろうなとは思う

>それはそうと室町時代あたりの歴史書はどうなってるんだ本当に
寺社と公家の日記で補完するよりほかはない

>勝敗がブレてるのなんで！？
日本は負けてはおりません…

多少の矛盾はあっていいから面白さで黙らせてほしいと思っているフシは正直あります！

ギャグじゃなくて言い訳だろこれ

>実際は完全に負けてるけど若が何故か買ったっていう展開にするための言い訳でしょ
結局それが透けて見えるから言い訳すんなとしかならない

>勝敗がブレてるのなんで！？
嘘まみれの伝達とかその場の小さな勝敗しか残らないとね…

資料では〜みたいなの歴史漫画あるあるだけど
なんかこの漫画苦労してるとか言い訳みたいなの多いね

柱とか枠から作者が「おいおい…」とか「こいつらまたやってるよ…」とか言ってほしいよね

キングダムとか資料もよっぽど少ないしやりたい放題なのに…

中先代の頃と今で別の作品に感じる漫画

>多少の矛盾はあっていいから面白さで黙らせてほしいと思っているフシは正直あります！
作者が作中で言い訳すればするほど漫画じゃ面白くできねぇ〜って言ってるようなもんだよね…

>というか現在進行形で各人めちゃくちゃ言ってるのを観測できるしな
中東の人間は嘘ついて騙すのを悪いことだと認識してない節がある

顔の長さが段々誤魔化せない感じになってる気がする

あの松井先生が史実ありの作品をどう調理するんだとかいわれてたけど俺は１話の時点から不安しかなかったよ
創作料理でこそ輝く人なのに

ショタじゃなくなって飽きた感ある
人気あるし使命として締める必要はあるからやってる的な

双方勝ちを主張してて資料で勝敗が違うのはまあある事

>そ昔の人実は生き延びてた説多すぎ問題
今ですらその気になれば何十年も逃げ切れたりするんだし昔ならもっと簡単なんだろう

>歴史ものとしての面白さ皆無でしょスレ画
尊氏は神パワーでなにやっても上手くいく！
…うｎ

言い訳みたいに感じるのは一々突っ込むなんて野暮だろと理解してる層か
あるいは叩けねえように予防線張りやがってと先手を打たれた叩きたい側かとか
どうも年を取ると穿って考えてしまう…

>顔の長さが段々誤魔化せない感じになってる気がする
ちょっと前に一党が並んでた時のキャプテン翼感すごかった

>キングダムとか資料もよっぽど少ないしやりたい放題なのに…
突然歴史から消えた理由が城壁から降りて骨やったから
漫画なんてそんなもんでいいんだよ

>それはそうと室町時代あたりの歴史書はどうなってるんだ本当に
戦国時代や江戸時代の歴史書は正確なのか？

題材にするにはなんもしてない期間が長いのがキツかったな

これも全部頼重が死んだせいだ

>どうも年を取ると穿って考えてしまう…
本質をついた視点ってことか…

>多少の矛盾はあっていいから面白さで黙らせてほしいと思っているフシは正直あります！
読者の10割をそれで黙らせる事は出来ない上に僅かでも零れ落ちた人がいれば
矛盾だ矛盾だとネガキャンを始めるのが今のご時勢だから
あんまりそのやり方をすべきと断言出来ないのがつらい

歴史の流れを食べて無かったことにする描写はこの戦のための布石だったのかな

死んでなくてハーレム作って終わりってオチだろうしもうダイジェストでいいだろ

人は何にだって難癖を付けられるからな

負けたと明言しなければ責任を取る必要無いからな…

てっきり10年の空白で色々動いてる流れにすると思ったら普通に飛ばして驚いたよ

>あの松井先生が史実ありの作品をどう調理するんだとかいわれてたけど俺は１話の時点から不安しかなかったよ
>創作料理でこそ輝く人なのに
序盤中盤は歴史漫画に松井先生の味付けが効いてて真っ当に面白かったよ
最近の展開は評価が分かれてるけどまあ畳もうとしてくれるだけマシ

別に難癖つけてる「」いないのにシャドーボクシング始めなくてもいいよ…現れたら思う存分戦ってくれ

史記とかも趙括のくだりとかだいぶ寓話的なエピソード多いからなぁ…

一時期はアニメ効果でめちゃくちゃ高かった掲載順右肩下がりの時点で読者が死ぬほど離れたのは事実ではある

>死んでなくてハーレム作って終わりってオチだろうしもうダイジェストでいいだろ
するか…年表オチを…

作品の中で愚痴る位なら最初から題材に選らばなかったらいいのに…

>>どうも年を取ると穿って考えてしまう…
>本質をついた視点ってことか…
冗談が上手いな

そもそも歴史漫画でこの時代の資料が少ないから描くの苦しいわって言われてもリアクションに困る

>別に難癖つけてる「」いないのにシャドーボクシング始めなくてもいいよ…現れたら思う存分戦ってくれ
ピュアだねぇ…

>一時期はアニメ効果でめちゃくちゃ高かった掲載順右肩下がりの時点で読者が死ぬほど離れたのは事実ではある
結局主人公が目立った活躍はできない漫画なので高クオリティなアニメ化でも誤魔化しきれないつまらなさみたいなのは元から内包していたと思うよ

筆乗ってるのはショタ若発情シーンとヤバイ尊氏のヤバイ描写の2つだから前者は成長したし、後者は今から退ける関係で見せられないからなんかアレ

>別に難癖つけてる「」いないのにシャドーボクシング始めなくてもいいよ…現れたら思う存分戦ってくれ
どっちがレスポンチバトルで勝ったのかも解釈が分かれるやつ！

このスレを見るだけでも作品を世に出すには予防線張ったかというチェック項目は必要だなって思う

若が神の子とかどうとか言ってるのついていけないんだけど…
そういうプロパガンダをあえて利用して郎党をまとめるみたいな手段を選ばないタイプの主人公でもないし

ワンパターンって叩いてる奴の叩き方がワンパターンなのはギャグなのよ

不明なら不明なことをもっと正直に伝えてアカデミックに描くとかは期待できないとしても
キングダムとまではいかなくても想像で話を膨らませるとか大体みんなやってるじゃん

主人公のヨイショのされ方と実際の主人公の実績とがズレる以上はどうしてもシラケるという問題はある

何言われても「そういう解釈もありますね」って返すくらいじゃないと歴史物は辛そうだな

>このスレを見るだけでも作品を世に出すには予防線張ったかというチェック項目は必要だなって思う
防御力が…防御力が高すぎる…！

歴史漫画でこういうアピールしてる作品珍しい気がする

て今までほとんど実質オリキャラで資料のロクにない主人公作ってきたのになんで突然？って感じ

この後鎌倉追い出されて敗走するのは史実なのにどうやって勝ったことにするんだろう

突然挟まる広告コーナーによって単行本で不自然に発生する空白欄も再現しよう

故郷鎌倉への執念で尊氏に食らいつくダーティな復讐系主人公にすればバッチリ噛み合った物語になったって何度か言われてると思う
というか北条時行って実際にそんなやつだったのでは？

尊氏イかれててやべーってノリも少し時代遅れになった感がある
薩摩やべーってのと同じ枠というかなんというか

>この後鎌倉追い出されて敗走するのは史実なのにどうやって勝ったことにするんだろう
破魔矢で撃って死のきっかけにして神殺し
ってまとめるんじゃね

>尊氏イかれててやべーってノリも少し時代遅れになった感がある
>薩摩やべーってのと同じ枠というかなんというか
尊氏ヤバいっていうネタは好きなんだけど何度も何度も擦られると尊氏ヤバいネタ時代がつまんない気がしてきちゃうからチープにならない程度に抑えてほしかったな…

身も蓋も無いけどこういうのって作者の趣味や流儀の話になるのではと思うし
本来は読者側からも自分の好みかどうかであって普遍的な良い悪いでは評価出来ないとこなのでは

>尊氏イかれててやべーってノリも少し時代遅れになった感がある
>薩摩やべーってのと同じ枠というかなんというか
まあ若干陳腐な表現に入ってきてるかも

時行のキャラに関しては作者の性癖ファーストだから

なんで勝敗までバラバラになれるんだよおかしいだろ

>歴史漫画でこういうアピールしてる作品珍しい気がする
どういう視点でどういう資料メインで話してますっての言うのは割とある

ぶっちゃけ松井優征ってまとめるのが上手い作家でもないし…
立ち上げて安定化させるのはトップレベル

藤崎版の封神演義みたいに面白かったら何やっても良いんだよって感じはする

>なんで勝敗までバラバラになれるんだよおかしいだろ
記録した勢力や人間の考え方や立場によるからそれ自体は珍しくもない

尊氏やべーネタは好きだけどそのヤバさは尊氏に神力があって放置してると日本ヤバい！はうーんって感じ
倒すべき悪にするためには仕方ないんだろうけど

ベトナム戦争かな？

>なんで勝敗までバラバラになれるんだよおかしいだろ
まずその資料が正しいかどうかすら怪しいから

>藤崎版の封神演義みたいに面白かったら何やっても良いんだよって感じはする
封神演義は原作からファンタジー小説だから全然別じゃね

>なんで勝敗までバラバラになれるんだよおかしいだろ
このずっと後の川中島とかだってバラバラだぞ

ってか真面目な歴史漫画じゃねえんだから正史かどうかの整合性なんてどうでもよくね？

>尊氏やべーネタは好きだけどそのヤバさは尊氏に神力があって放置してると日本ヤバい！はうーんって感じ
>倒すべき悪にするためには仕方ないんだろうけど
尊氏がそれくらいやばくないと平和を愛するはずの時行が一生戦争に明け暮れてた理由にならんからね

ペストがどうたらとか絶対に要らなかった
足利尊氏って世界史レベルで見たらそんな格はねぇよ
同時代の他所の国のこと考えたら見てて恥ずかしくなっちゃうよ

>ってか真面目な歴史漫画じゃねえんだから正史かどうかの整合性なんてどうでもよくね？
この漫画は資料をちゃんと読み込んでます！って箔付けは大事だろ？

>ってか真面目な歴史漫画じゃねえんだから正史かどうかの整合性なんてどうでもよくね？
作者に言ってやってくれ

>ペストがどうたらとか絶対に要らなかった
>足利尊氏って世界史レベルで見たらそんな格はねぇよ
>同時代の他所の国のこと考えたら見てて恥ずかしくなっちゃうよ
あそこなんか気恥ずかしかったな…

これ終わったら処刑して完結だしそこまで気にしなくてよくない？

割といつも通りだから特に気にならなかったけど、そんな気にするようなところかなスレ画

>封神演義は原作からファンタジー小説だから全然別じゃね
日本史の資料見たらファンタジー小説と変わんねえぞ

>ってか真面目な歴史漫画じゃねえんだから正史かどうかの整合性なんてどうでもよくね？
どうでもよいと思ってる上で娯楽の一つとして叩く奴もいるから何とも言えん…

尊氏やべぇ！急に自害するし後醍醐ファンなのに後醍醐と敵対するし優しくしてた部下見捨てるし！っていうのはそうだねってなれるけど
尊氏やべぇ！ペストの原因も尊氏だし！とか言われてもう…うーn…

今までこの作品見てた上でそこまで真面目な作品だと思ってるなら
よほど流し見か見てないも同然だったかだと思う

>今までこの作品見てた上でそこまで真面目な作品だと思ってるなら
>よほど流し見か見てないも同然だったかだと思う
誰に対して言ってるの？

何したかわかってないのにやたら女がいてえっち三昧だったって部分だけきちんと残ってるのなんなんだよ若様

A「敵軍を追い払いたい」vsB「敵軍を消耗させたい」
結果Aが多大な犠牲を払いつつBを撤退させたとするだろう
双方俺の勝ちって言うわけよ

明らかにギャグの1コマだろうに予防線張ってるだのキレ散らかしてるだの言ってる「」は鎌倉武士ぐらい長生き出来なさそう

>どうでもよいと思ってる上で娯楽の一つとして叩く奴もいるから何とも言えん…
ゲームでもアニメでも叩くのがエンタメだと思ってるのimgにもいるしな…

真面目では無いファンタジー歴史漫画として見ようとすると神力っていうシステムの純粋なつまらなさに目を向けなければならなくなるの良くないよ…
設定がフワッフワしててぜんぜんワクワクしないしつまんね

そもそも尊氏に神パワー！なんてファンタジー全開やってるのに資料やら諸説云々言うのはダサくね？

>真面目では無いファンタジー歴史漫画として見ようとすると神力っていうシステムの純粋なつまらなさに目を向けなければならなくなるの良くないよ…
>設定がフワッフワしててぜんぜんワクワクしないしつまんね
足利尊氏の行動に整合性をつけるために導入したであろうシステムだから歴史漫画っていう部分から逃げると単なるご都合システムすぎて純粋につまらないっていう足枷がついてくるんだよな

漫画の1ページ見たときに妄想であれこれ背後を付け足して憤ってるタイプの人は割とどうしようもねえ

ファンタジー歴史漫画としては封神演義くらいはっちゃっけてくれた方が好みだな

桶狭間の勲功第一の話掘ってたら実は梁田何某じゃないかもって司馬史観にぶち当たって
作家の影響力強すぎるのも問題だなって思う

>足利尊氏の行動に整合性をつけるために導入したであろうシステムだから歴史漫画っていう部分から逃げると単なるご都合システムすぎて純粋につまらないっていう足枷がついてくるんだよな
尊氏のこの行動やこの功績は神力のおかげです
ってのはなんの解釈にもなってなくて面白みがないね

ここまでやって歴史パートはアンケートが下がり
主従逆転プレイだと上がる漫画

>ファンタジー歴史漫画としては封神演義くらいはっちゃっけてくれた方が好みだな
アレは先にはっちゃけた封神演義(原作)を魔改造してはっちゃけた封神演義(安能務版)をさらにはっちゃけさせてるから…

>ここまでやって歴史パートはアンケートが下がり
>主従逆転プレイだと上がる漫画
思ってるよりみんなが歴史に興味ないよね…

しょうがねえけど
尊氏の方が主人公力高いよなと思うとこはまあある…

詳細な史実がないなら何やってもいいってことじゃん

歴史パートが嫌いなわけじゃないしむしろ逃げ若解釈好きだよ
いやでもそれよりセックスの方が好きだし…

>詳細な史実がないなら何やってもいいってことじゃん
>マジで作家の身にもなって欲しい

>>ここまでやって歴史パートはアンケートが下がり
>>主従逆転プレイだと上がる漫画
>思ってるよりみんなが歴史に興味ないよね…
歴史のせいはもうええわ

松井優征作品でここまで明確に終盤に向かってパワーダウンしてるの珍しくない

>思ってるよりみんなが歴史に興味ないよね…
歴史に興味が無いんじゃなくて逃げ若が純粋に歴史をうまく描けてないっていうのが正しいと思うの

逃げ若の致命的な欠点としては政治劇がクソほど面白くないこと
だから高師直と足利直義の対立とかただの尊氏巡った痴話喧嘩みたいになってる
キングダムとかは政治劇ちゃんと面白いぞ

尊氏が歴史改変した！ってネタちょっとスベってる感はある

うまく描けてない以前に
下書きの歴史があまりにがあやふや過ぎるんだよって話がスレ画のとこでは…

こんなこと言いたくないけどそれこそファンタジー全振りのナンチャッテNINJA漫画やってたNARUTOにすら政治的ドラマの描写力で負けてると思う

全部に納得してるわけではないが
どれだけネガい事言えるか選手権みたいなノリになるのはそれはそれでキツい

>キングダムとかは政治劇ちゃんと面白いぞ
むしろそっちの方が面白い

選んだ題材と相性よくなかったんじゃないの
敵が身内同士でチマチマやり合ってるような戦いを描くことになるのも最初から分かってたんだし…

要はお互い俺の方が勝った！て記録が残ってるんだろ？
元々ケンカなんてそんな物だ

>全部に納得してるわけではないが
>どれだけネガい事言えるか選手権みたいなノリになるのはそれはそれでキツい
でたでたこういう冷笑系

その資料ってそもそもフィクションの二次創作でしょう
聖書みたいなもんで

薄味の人物だから好きに書けるじゃなくて薄味の人物は所詮薄味なんだなって
歴史物がノッブばかりになるわけだよ

好きに描けばいいじゃんとは言うものの南北朝時代はすごい勢いで怒ってくる人がいるからなぁ…

しゃーねーだろメインの資料の太平記がだいぶファンタジー入ってんだから

今まで散々太平記ではとんだファンタジーが書かれてるけどこれしか一次資料がないからこれ使うしかないよね！的なネタ本編でも散々出てきたのに今更この一文に怒ることある?

>でたでたこういう冷笑系
他意見封殺しようとするくらいなら素直にブッ叩きたいって言えばいいのに…

>今まで散々太平記ではとんだファンタジーが書かれてるけどこれしか一次資料がないからこれ使うしかないよね！的なネタ本編でも散々出てきたのに今更この一文に怒ることある?
最近ちょっと文句付けられそうな展開があったからとりあえず否定したいだけって連中も一定多数いそう

散々やってるからだろ

>歴史物がノッブばかりになるわけだよ
それはあるなぁ
戦国時代モノ多いもんね

史実パートはアンケが悪いは自分の力量不足棚に上げんなよって話だし資料がないんですってのも自分が選んだんだろ…としか

>薄味の人物だから好きに書けるじゃなくて薄味の人物は所詮薄味なんだなって
>歴史物がノッブばかりになるわけだよ
新九郎奔るは面白いし…

>今まで散々太平記ではとんだファンタジーが書かれてるけどこれしか一次資料がないからこれ使うしかないよね！的なネタ本編でも散々出てきたのに今更この一文に怒ることある?
何度も何度も擦りすぎてるせいだと思うよ

擦りすぎて陳腐化してるって上でも言われてるのに今更怒り出すなっていうのは完全にズレてる反論だ

>新九郎奔るは面白いし…
そっちが映像化されないから面白くないとか？

もうやる気ないんかってくらい話を概要しかやってない方が気になる

ノッブという言葉を使う奴は信用できん

>もうやる気ないんかってくらい話を概要しかやってない方が気になる
アンケ悪いから巻きで畳んでるんだろ

ワンピは架空の歴史だけどもそっちのが面白いって言われるのはやっぱキャラが立ってるからじゃね？

>松井優征作品でここまで明確に終盤に向かってパワーダウンしてるの珍しくない
暗殺の時もネウロと違ってピークは中盤だったねだの言われてたじゃない
そんなこと言われてるネウロも実はHAL編がピークでその後は人気落ちてたんだけど

暗殺教室の頃からこういうひたすら変なことわめき続ける粘着はいたよ

>ワンピは架空の歴史だけどもそっちのが面白いって言われるのはやっぱキャラが立ってるからじゃね？
そもそもワンピースと比較しても作者にドラマを腰を据えて描く気がないと思う
登場人物のやり取りが常にその場しのぎに感じるわ

自分が当事者なら負けていても俺は負けてねえ！って強弁するな
負けを認めても良い事は何もない

太平記作者はもっと史実資料を参考にしろ！

表面的なうすっぺらいバズネタを何度も何度も壊れたレコードみたいに擦り続けるようになった松井優征なんか見たくなかったな

>太平記作者はもっと史実資料を参考にしろ！
これ言う奴いるけど歴史に忠実に描く必要も道理もないよね
そういう歴史は事実に忠実にあるべきって価値観戦後の産物だし

俺が気に入らないんだからみんな気に入らない事にしろ
ぐらいのノリしか出てこねえなこのレスポンチ…

地の文でボケてるだけでヤコの大食いネタとか殺せんせーの弱点その○みたいなのと一緒のことなのにそんな目くじら立てることある？

>薄味の人物だから好きに書けるじゃなくて薄味の人物は所詮薄味なんだなって
>歴史物がノッブばかりになるわけだよ
これ系のレス全部でもキングダムはで終わってしまう

荒らしたいだけだろうし…

ウンコネタだけはマジでしつこい本当にしつこい
玄蕃の脱糞は流石に面白くはなかった…

>ウンコネタだけはマジでしつこい本当にしつこい
>玄蕃の脱糞は流石に面白くはなかった…
尊氏の涎芸も普通に不快さの方が勝っちゃうからな…

>史実パートはアンケが悪いは自分の力量不足棚に上げんなよって話だし資料がないんですってのも自分が選んだんだろ…としか
作者の言い訳ぐらいにとやかく言わないけど歴史物描いといて題材が悪いですだけはないでしょ

キングダムも三国志も日本人からしたらよくわからんけど面白いだけど
中国の人から見たらどういう感想なんだろう

アンケ取れてないから本来なら打ち切りほぼ確のドベ組入りしてるし
そもそもこの時代、この人物を主役として作品描くのが作者には無理だった

時行は主人公向けって言ってたのに結局主人公としての魅力描けなかったね

>キングダムも三国志も日本人からしたらよくわからんけど面白いだけど
>中国の人から見たらどういう感想なんだろう
三国志はそもそも演義が流行ってたのが日本もきた形だしそれに人気なんじゃね？
とりあえず毛沢東は三国志のファンだったらしい

好きに書けるって好きに書いたキングダムがああなってるんだから前置きは大事

北畠顕家が死んだ辺りから面白く無くなったしもっと早く畳んで良かったと思う

>時行は主人公向けって言ってたのに結局主人公としての魅力描けなかったね
主人公向けっていう体でショタ描きたかっただけだからね…

>今まで散々太平記ではとんだファンタジーが書かれてるけどこれしか一次資料がないからこれ使うしかないよね！的なネタ本編でも散々出てきたのに今更この一文に怒ることある?
南北朝時代の史料が太平記しかないとかいうデマを作者自ら広めてんの！？嘘だろ！？

具体的にどう魅力が無いのかという文句が何も出てこねえなコイツ…

途中で専門家の先生本人出した時には
こんなに顔真っ赤にする人いなかったのに
突然どうしたの

>ってか真面目な歴史漫画じゃねえんだから正史かどうかの整合性なんてどうでもよくね？
真面目な歴史漫画じゃなくてもある程度の整合性は必要だろ
全員サイバースーツ着てマシンガン構えてドローンもいる織田軍と普通に当時の装備の今川軍が戦ったけど
今川がマシンガン相手に刀だけで無双して勝ちました！これがこの漫画の桶狭間の戦いです！
が許されるにはそれなりの積み重ねが必要だろ

写真が残っています！とかやれる近代でも
捏造写真だったり後から修正されたりがよくあるからな…

>>今まで散々太平記ではとんだファンタジーが書かれてるけどこれしか一次資料がないからこれ使うしかないよね！的なネタ本編でも散々出てきたのに今更この一文に怒ることある?
>南北朝時代の史料が太平記しかないとかいうデマを作者自ら広めてんの！？嘘だろ！？
毎回やってる解説記事すら読んでねえなこいつら

>途中で専門家の先生本人出した時には
>こんなに顔真っ赤にする人いなかったのに
>突然どうしたの
突然っていうか最近ずっと面白くないので単純にその時と期待値が違うんだよ

>毎回やってる解説記事すら読んでねえなこいつら
という事は嘘か…よかった

>途中で専門家の先生本人出した時には
>こんなに顔真っ赤にする人いなかったのに
>突然どうしたの
その専門家のアンチがいて投石に散々噛みついてたから今更じゃね？

>時行は主人公向けって言ってたのに結局主人公としての魅力描けなかったね
最初から尊氏様を主人公にしておけばジャンプの看板確実だったのに

>>毎回やってる解説記事すら読んでねえなこいつら
>という事は嘘か…よかった
どういった立場の人なんだよ！

>南北朝時代の史料が太平記しかないとかいうデマを作者自ら広めてんの！？嘘だろ！？
>という事は嘘か…よかった
病院行け
頭のだぞ？

キャラ物の漫画でしかないが歴史漫画として消費してる奴どれくらいいるんだろうなこれ

>キャラ物の漫画でしかないが歴史漫画として消費してる奴どれくらいいるんだろうなこれ
このスレで怒ってるのは全員そうじゃないか？

>最初から尊氏様を主人公にしておけばジャンプの看板確実だったのに
少なくとも主役やれるような器じゃないなぁ
史実の活躍調べてもそうなるし
これでも作中で無駄に盛られてるし

主人公こいつの時点で終盤つまらなくなるだろこれは割と最初から言われてた

>主人公こいつの時点で終盤つまらなくなるだろこれは割と最初から言われてた
鎌倉奪い返すとこが歴史的にもピークだからなあ

歴史漫画で諸説あるがは珍しくないけど資料ばらばらでどれも信用できねえってなると辛いな…

>主人公こいつの時点で終盤つまらなくなるだろこれは割と最初から言われてた
作者の力量でどうにかするんだろ！？
どうにもならなかった…

>>主人公こいつの時点で終盤つまらなくなるだろこれは割と最初から言われてた
>鎌倉奪い返すとこが歴史的にもピークだからなあ
3度目の奪還である

ここから決着後に現代にタイムスリップして現代編やってもいいと思ってるし…

戦記物で人気キャラがどんどん戦没して出がらしみたいなメンバーになる頃って巻いて処理されがち

シンプルにお話が説明で進みすぎてそれが面白くない
登場人物同士のやり取りで進むんじゃなくてナレーションで進んでるよね

三国志も終盤盛り下がるし…

まあ掲載順から見ても分かるように粘着とは無関係に読者は離れてる

>ここから決着後に現代にタイムスリップして現代編やってもいいと思ってるし…
あの寒い現パロを！？

>作者の力量でどうにかするんだろ！？
ネウロ暗殺でそこそこ上手く纏めたからどうにかなるかもという期待があったが…

ピーク後はあっさり終わらした方が良かったのはそう思う
史実では殺されたけど実は逃げ延びてたよーって歴史物で良くある終わり方で良かったんじゃない？

ジャンプでこの題材で頑張ったけどこの辺が限界だろうなとは思う

>ジャンプでこの題材で頑張ったけどこの辺が限界だろうなとは思う
しかしジャンプなんてマイナーで調理しようのない題材で頑張って人気とった作品ばかりじゃないか…

敵のネームドもう義父と尊氏くらいなのもあんま良くないと思う
もう尊氏完全に松井作品終盤のラスボスみたいになってるし

あかね囃なんかよくやってるわ

なんというか可哀想な奴だな

>なんというか可哀想な奴だな
確かにこの漫画の足利尊氏はかわいそうだな
当人は憑かれてるだけで悪くないし

つってもジャンプで南北朝やってヒット漫画描ける人が何人いますかって言われるとね