「多様性を認めない多様性だけは認めない」のが多様性のルールだよ
"寛容のパラドックス"で検索しな

様子見でチンポってレスしときます

ゲームとか漫画のキャラ画像で何か物申すのって最底辺って感じする

>削除された記事が3件あります

>ゲームとか漫画のキャラ画像で何か物申すのって最底辺って感じする
ふたば☆ちゃんねるって社会の最底辺だったのか…？

スパロボじゃなくて原作からそういう台詞があるんだけど…

>ふたば☆ちゃんねるって社会の最底辺だったのか…？
マジかよmay最低だな

>ふたば☆ちゃんねるって社会の最底辺だったのか…？
それは間違いない

>スパロボじゃなくて原作からそういう台詞があるんだけど…
俺は知らないからそれはノーカン

すごいなドクターヘル
そんな理知的なひとだったのか

>削除された記事が3件あります
ちゃんと管理してえらい！

>ふたば☆ちゃんねるって社会の最底辺だったのか…？
そんなことも御存じなかったのかー！

多様性を受け入れられない人を認められない人って用は多様性を押し付けたい人なのでは？

受け入れるは我慢するでしかないから
お互い我慢しようね

>ふたば☆ちゃんねるって社会の最底辺だったのか…？
そんな当たり前のこと言われても…

>多様性を受け入れられない人を認められない人って用は多様性を押し付けたい人なのでは？
そうだよ
多様性は「正しい」から押し付けてもいいんだ
あ〜大量殺人してぇ〜ってやつに殺すな！って強制してもいいように

>スパロボって自由だよね
また多様性って言葉をそれぞれ都合よく使ってるだけのまともに考える頭のないガキの立てたスレか

>受け入れるは我慢するでしかないから
>お互い我慢しようね
しかしこの我慢を一方的に押し付けることで優位に立てるというわけよ！

配慮するコストを平等に求めるのはいいが
その場合富める者と貧する者で同じ負担になるのは平等じゃないよなあ！
てめえらは豊かだから多様性とかやってる余裕があんだよ！

>ゲームとか漫画のキャラ画像で何か物申すのって最底辺って感じする
さらにそれをツイプリしたものに物申してる俺らはどうなっちまうんだよ

まあ二酸化炭素排出量とか一緒だよね
お前らはもう極まった生産体制あるから次の価値観に向き合う余裕があるだけっていう
あとは機関投資家へのおべんちゃらだろ

>さらにそれをツイプリしたものに物申してる俺らはどうなっちまうんだよ
俺と同レベル

でもロリコンは全方位から石投げられてるし……

>すごいなドクターヘル
>そんな理知的なひとだったのか
アニメの時点でメチャクチャ理論立ててマジンガー無力化のためにいろいろやってるんだよな
甲児くんたちがなんとかしてしまうだけで

>でもロリコンは全方位から石投げられてるし……
若者の多様な未来を潰えさせる存在だからダメ

こんな見た目だけど天才科学者だしな…

多様性は結局どこかで「個人的にこいつ気に入らねえ〜」の壁にぶつかる

最大多数の幸福を多様性と表すの違うと思う

>多様性は結局どこかで「個人的にこいつ気に入らねえ〜」の壁にぶつかる
結局気に食わないやつを排除するってのが一番健全なんだよな
社会として一番丸く収まるようにルールを決めてるだけで

>まあ二酸化炭素排出量とか一緒だよね
>お前らはもう極まった生産体制あるから次の価値観に向き合う余裕があるだけっていう
>あとは機関投資家へのおべんちゃらだろ
ただまぁ近年世界中で気候がヤバいのも確かなんで先進国程頑張るしかない

多様性を認めない多様性は単純に論理的に偽
>多様性は結局どこかで「個人的にこいつ気に入らねえ〜」の壁にぶつかる
問題なのはこっちだね…

インフィニティのヘルは確かアニメの時点でこれ言ってたしな
複数の正義があるからあいつらは何も決められねぇんだガハハ
そこを叩く！
っていう超悪いやつ

明日仕事行きたくないという気持ちで最底辺のコミュニティで人生を無駄にするんだ

>スパロボって自由だよね
誰かの言葉を借りないとなにかを嫌う事さえできない人たち

>誰かの言葉を借りないとなにかを嫌う事さえできない人たち
嫌うにしても好きになるにしても
その判断をする際に他者の言葉ってかなりの影響力があるもんなんじゃね？

多様性の主張は他の多様性とぶつかる←それはそう
だから多様性を主張する奴はウソつきだし俺は無視して好き放題する←別の話になってない？

「だから強い方が支配すればいい」に続くのが正論か？

>嫌うにしても好きになるにしても
>その判断をする際に他者の言葉ってかなりの影響力があるもんなんじゃね？
それをそいつに聞いちゃうか

こいつ気に入らねえ！は誰しも抱える感情だけど
会話や議論をするためにそれを飲み込めるだけの理性があるかどうかって結構大事だよね
それやれずにすぐ感情的になっちゃう人はわりとコミュニティで浮きがち

多様性をそもそも勘違いしてるから認めないのも多様性なんて言葉が出てくる

>ジャップってなんで差別される側の猿なのにDEI叩いてんの…？
そのジャップに差別されて悔しかったね

認められるべき多様性の中には白人と黒人があっても黄色人種は入ってない

>ジャップってなんで差別される側の猿なのにDEI叩いてんの…？
DEIの結果としてアジア人はより差別されてるからでは…？

安心してください
性格も悪い障害者なんてジャップ以外にも差別されます

複数の正義みたいな価値相対主義のかなりナイーブなバージョンは言うだけで馬鹿っぽくなるからやめた方がいいよ

結局有限なパイの取り合いなんだから
自己の権利と他社の義務を主張するほどそれを押し付けられる側は割食うからな

多様性って聞こえのいい言葉を建前にそれぞれが好き勝手に主張するだけなのは何の意味もない
多様性はあくまでもそこから互いに相手の主張を理解し討論してすり合わせを行うための前提であるべき

多様性だグローバリズムだって声のデカい方が勝つみたいな知性の敗北

>安心してください
>性格も悪い障害者なんてジャップ以外にも差別されます
実体験？

性格の悪いお前が差別されてるだけなのに
全体を巻き込んで多様性を持ち出してくるキチガイ多すぎ

>実体験？
性格悪そうなレスだな…

>安心してください
>性格も悪い障害者なんてジャップ以外にも差別されます
No.1346653137とかな

>多様性って聞こえのいい言葉を建前にそれぞれが好き勝手に主張するだけなのは何の意味もない
>多様性はあくまでもそこから互いに相手の主張を理解し討論してすり合わせを行うための前提であるべき
現実にはそうだけどスパロボにせよフィクションは基本エンタメだから
対立や衝突はさせてなナンボなんで真に理性的な意見は提示こそされそのまま通るのは中々見ないよね

多様性（欧米の価値観に合わせたもの）
ってのがそれ多様性じゃなくね？って話だと思っている

多様性って種が存続する為にブレがあることじゃないの
だから種の存続に関係ない事は多様性じゃなくてただの個人の好み

>性格の悪いお前が差別されてるだけなのに
>全体を巻き込んで多様性を持ち出してくるキチガイ多すぎ
勝手にハッテン場にするホモとかにこれ思う

新ルールを遵守させるためのコストをお前が負ってくれるならいいけどよー
現場の負担になるじゃん

多様性が重要だけど欧米の価値観に反する価値観はガチガチに法律で固めて通さないようにするじゃん

人権保護団体もそうだけど結局自分好き勝手にケチつけるための口実になってしまって本来の意味がなくなってきている

ネットの議論は自分の意見を押し付けて相手の意見を認めないのが基本だから多様性語るのに向いてない

ダウン症だけが生存出来る病気蔓延して健常者が絶滅してダウン症だけ生き残ったとしてそれは多様性のおかげで人類が生き残ったと言えるのかね

そりゃ言えるんじゃないの

実際の所は多様性を認めるんじゃなくて多様性を認めない連中を棒で叩くから嫌われてんだろ

>ダウン症だけが生存出来る病気蔓延して健常者が絶滅してダウン症だけ生き残ったとしてそれは多様性のおかげで人類が生き残ったと言えるのかね
何の例えにもなってない上にダウン症について無理解ですってオマケまでつけるのか

多様性を認めないって考えは多様性を狭めるから認めないって当たり前だと思うが
そんなに難しいことなのかね

単純に言ってるやつのことが嫌いなだけなのにそれを言うのはガキっぽいプライドが傷つくのか俺は主義主張が嫌いなんだってすり替えてるだけだよね

>多様性を認めないって考えは多様性を狭めるから認めないって当たり前だと思うが
>そんなに難しいことなのかね
というかもっと単純に他者の否定は多様性に含まれてないんだよ

多様性を認めないのが多様性なら
そもそも多様性なんて言葉を使うなよ

不寛容に対しては不寛容であるべきって言われてるから

その不寛容に対しては不寛容でなければならない
って寛容のパラドックスってなんで絶対の真理みたいになってんの？

>不寛容に対しては不寛容であるべきって言われてるから
それでその不寛容と不寛容ではない物の境い目は誰が決めるの？
そしてそれに該当する人間の排斥を認めるのはつまり人権思想の否定だよね

不寛容云々って人権は絶対に尊重されるべきだ(奴隷は人間ではないので無視していい)
みたいな主張

>多様性を認めないのが多様性なら
>そもそも多様性なんて言葉を使うなよ
別にあらゆる意見は平等に扱われるべきとかじゃなくて多様性があるほうが良いって思想だぞ
多様性を認める社会と多様性を認めない社会のどっちが多様性があるのかなんて誰でもわかるだろ

>その不寛容に対しては不寛容でなければならない
>って寛容のパラドックスってなんで絶対の真理みたいになってんの？
お前が好きにそうやって主張出来るのは寛容さによって生かされてるからだ

多様性も寛容も悪意のあるものに対して受け入れない前提なのに
悪意で動いてる連中ほどよく使うのがね

>結局気に食わないやつを排除するってのが一番健全なんだよな
>社会として一番丸く収まるようにルールを決めてるだけで
君が「気に食わないやつ」になった時に排除される覚悟があるなら

スパロボファンのこういうところが苦手やわ

不寛容に対して不寛容であることが不寛容でそれに不寛容であることもまた不寛容で…と無限に続く無意味な問答ではこれ？

>多様性も寛容も悪意のあるものに対して受け入れない前提なのに
>悪意で動いてる連中ほどよく使うのがね
本当は尊いものなのに不信感湧くくらい悪用する奴がいるの不味くない？って思う

悪者探しに多様性とか主張する奴らが悪い！ってやってるだけだよね
何も理解してない

理解できてないから言葉遊びにすらなってない

だって実際に運用の段階になると逆差別とか恣意的な判定にならざるを得ないんだもん
理念はご立派ですね理念は

なんで多様性を認めるかってえと自分が画一化された型から外れた時に排除されないための自己防衛ですね

でも機関投資家向けのアピールになるかならないかでしょ？
ぶっちゃけた話

バランスが崩れるとどうせ不満が爆発して極端から極端に走るんだ
歴史で知ってるぞ！

>だって実際に運用の段階になると逆差別とか恣意的な判定にならざるを得ないんだもん
>理念はご立派ですね理念は
おっ理念にケチつけるの諦めたのか

機会の平等より結果の平等ばかり訴えて差別だと叫んでるカスを排除してから言ってくれ

>でも機関投資家向けのアピールになるかならないかでしょ？
>ぶっちゃけた話
どうせ自分の中で完結してるんだしぶっちゃける必要もなくない？

>おっ理念にケチつけるの諦めたのか
運用できないならその理念に意味はないんじゃないっすか

ヤクザが人権を主張するのと同じだろ
それを持ち出さなければ擁護出来る点が何一つ無い輩が最後に使うのが人権や多様性という言い訳だ

>運用できないならその理念に意味はないんじゃないっすか
理念が正しいなら頑張って改善していけばいいんじゃない
運用失敗したから理念がクソとはならんし意味ないともならん

>ヤクザが人権を主張するのと同じだろ
>それを持ち出さなければ擁護出来る点が何一つ無い輩が最後に使うのが人権や多様性という言い訳だ
これを匿名掲示板で叫ぶのすげえよ
尊敬する

多様性って互いに敬意をもって尊重しあう相互性なんで受け入れるにせよ拒絶するにせよ一方的になったら成立しなくなるやつだよ
一方が敬意を持たないならもう片方もその必要がなくなるぐらい脆弱

俺に強い主張はないけど
「みんな同じ言語を話していて同じ考え方ならいいのに」って
思ってるやつが多様性とか言ってることが割と多いと思う

>理念が正しいなら頑張って改善していけばいいんじゃない
>運用失敗したから理念がクソとはならんし意味ないともならん
でもなあ…実際にそれを運用できるのは現在の強者だけだよね
だって負担が平等に増えたら今強いヤツの方が対応できるに決まってんだから

認めるにしろ認めないにしろ押し付けるものではない

「なんで人を殺しちゃいけないの？」って担任に質問してた頃を思い出す

>でもなあ…実際にそれを運用できるのは現在の強者だけだよね
>だって負担が平等に増えたら今強いヤツの方が対応できるに決まってんだから
イマイチ何が言いたいのかわからないが運用を強者が制定するのはそりゃそうだろうし別に多様性は平等ではない

そもそもが闘争を避けるための手段として多様性を尊重しようって話なのを推進派も反対派も忘れすぎじゃない？って思う

>「なんで人を殺しちゃいけないの？」って担任に質問してた頃を思い出す
そこから国家による死刑はいいのかとかまで考えると
大人でも十分考えるべきことだと思うぞ

>「なんで人を殺しちゃいけないの？」って担任に質問してた頃を思い出す
認めたら社会が回らないからだけど俺はやらなくても相手が悪意を持ってたら結局どうしようもねえな！ってちょっと思う

>「なんで人を殺しちゃいけないの？」って担任に質問してた頃を思い出す
そ君死

>「なんで人を殺しちゃいけないの？」って担任に質問してた頃を思い出す
つまり君は死合がしたいのだね？

多様性を認めないのは別にいいんだけどその口で型から外れる自由を主張する権利は同じように認められないよ

んもー

誰かがお前は不寛容だとレッテルを貼ればそいつを排斥してもいい価値観って
それむしろマジョリティがマイノリティを排斥する事を正当化する為に悪用されるのでは？

>イマイチ何が言いたいのかわからないが運用を強者が制定するのはそりゃそうだろうし別に多様性は平等ではない
だから不平等を加速させる主張なわけだよね要は
ならその思想もやっぱり危ないんじゃねえか？
俺は平等って大事だと思うなあ

ウインキー時代と比べると今のスパロボの自由なんて雑魚だよ

>そもそもが闘争を避けるための手段として多様性を尊重しようって話なのを推進派も反対派も忘れすぎじゃない？って思う
ネットで議論したがる層が闘争を求めるからどうしようもない

人を殺しちゃいけない理由も他者の価値観をある程度容認しなきゃいけない理由も根っこは同じなんだよね
自分が対象取られた時社会や法律周囲の人間に守ってもらうため

>>そもそもが闘争を避けるための手段として多様性を尊重しようって話なのを推進派も反対派も忘れすぎじゃない？って思う
>ネットで議論したがる層が闘争を求めるからどうしようもない
俺はこんなに平和を求めて愛しているのに！

>誰かがお前は不寛容だとレッテルを貼ればそいつを排斥してもいい価値観って
>それむしろマジョリティがマイノリティを排斥する事を正当化する為に悪用されるのでは？
それは実際にあるよね
悪用してる奴が悪いんだけどさ

>だから不平等を加速させる主張なわけだよね要は
>ならその思想もやっぱり危ないんじゃねえか？
>俺は平等って大事だと思うなあ
何を要したらそうなるのかさっぱりわからんから教えてくれ
平等は大事だと俺も思うよ

>人を殺しちゃいけない理由も他者の価値観をある程度容認しなきゃいけない理由も根っこは同じなんだよね
>自分が対象取られた時社会や法律周囲の人間に守ってもらうため
でもこれって多様性を排除してないか？
社会と契約したくない人間も強制的に社会圧に押しつぶされている
多様性に配慮していない

>何を要したらそうなるのかさっぱりわからんから教えてくれ
>平等は大事だと俺も思うよ
運用を強者が制定している時点で平等から離れますよね？

>人を殺しちゃいけない理由も他者の価値観をある程度容認しなきゃいけない理由も根っこは同じなんだよね
>自分が対象取られた時社会や法律周囲の人間に守ってもらうため
こういうのも結局机上の空論で現実にはプーチンやネタニヤフが他者の命や権利を軽視しても自分の身が危険に曝されたりはしないのが現実の世界だから

多様性を憎んでる人ほど昭和の企業でよく見られた社会人としての同調圧力には露骨に嫌悪感を示すよね
ああいうのが理想の社会だろうに

>>何を要したらそうなるのかさっぱりわからんから教えてくれ
>>平等は大事だと俺も思うよ
>運用を強者が制定している時点で平等から離れますよね？
横からだけどそれは人間社会だとどうしようもない気がする…
どうやったら平等に出来るだろうってわかんねえ！

>運用を強者が制定している時点で平等から離れますよね？
それは多様性云々の話と関係なくない？

>それは多様性云々の話と関係なくない？
関係あるでしょ
だって運用を制定するのは強者側なんだからどうしても強者の価値観が優先されるじゃん？
それって平等じゃないしなんなら多様性って部分からも離れるよね？

人間だから完璧は無理

>関係あるでしょ
>だって運用を制定するのは強者側なんだからどうしても強者の価値観が優先されるじゃん？
>それって平等じゃないしなんなら多様性って部分からも離れるよね？
だからそれは多様性を重視しようとしなかろうと関係なく存在する問題だろ

>こういうのも結局机上の空論で現実にはプーチンやネタニヤフが他者の命や権利を軽視しても自分の身が危険に曝されたりはしないのが現実の世界だから
その2人はむしろ警戒感MAXな感じになってないか？

ネットの話に限定すると不寛容を否定する人がその際に差別的な侮辱する事がわりとあるのが余計に話を面倒にしてる

平等を口にする人はまず人間は平等なんて望んでいない事が頭からすっぽ抜けているよね

他者が自分と考え方や趣向が違うのは当たり前だし
そんで他者に対しての許容範囲が個人個人で違うも当たり前なんだから
極端な話自分とちょっと違うだけで拒絶してたら集団生活なんてできっこないもの
だからその許容範囲をなるべく広く持とうねー！くらいの雑な心構えでいいでしょ
人と関わり合って生きる上での最低限の知恵の延長にある話でしかないというか…
…という前提で考えると上で例として出てる殺人趣向とかは
集団生活において害をなす存在だから多様性云々の理由付けで認めるわけにはいかないって話にもなるし

>…という前提で考えると上で例として出てる殺人趣向とかは
>集団生活において害をなす存在だから多様性云々の理由付けで認めるわけにはいかないって話にもなるし
まあ実際にしなけりゃ内心の自由でどうぞくらいだな

>だからそれは多様性を重視しようとしなかろうと関係なく存在する問題だろ
いやいや多様性重視って言いながら実際の運用ってのは
つまり機関投資家とかに向けた欧米諸国が推進するダイバージェンスなわけでしょ？
まさに多様性重視ってところの根幹的問題だと思うが
そもそも不寛容のパラドックスなんてものが最初に発生する時点で理論としておかしい

あっちを取ればこっちが取れずってのは何事にも発生するとは思う…

>こういうのも結局机上の空論で現実にはプーチンやネタニヤフが他者の命や権利を軽視しても自分の身が危険に曝されたりはしないのが現実の世界だから
プーチンやネタニヤフが一般市民として社会にあふれていて彼らと同程度の権力を持って思想や国家を背負っているならそうかもね

ネットでは昭和の同調圧力とか画一化が旧態依然とした悪しきものとして扱われるのに同じ口で多様性に唾を吐く人も割と多いよね
なんで？

スパロボの話題だと思って入ったらこれですよ！

>いやいや多様性重視って言いながら実際の運用ってのは
>つまり機関投資家とかに向けた欧米諸国が推進するダイバージェンスなわけでしょ？
さっきからそれしか言わねえなお前

>いやいや多様性重視って言いながら実際の運用ってのは
>つまり機関投資家とかに向けた欧米諸国が推進するダイバージェンスなわけでしょ？
>まさに多様性重視ってところの根幹的問題だと思うが
>そもそも不寛容のパラドックスなんてものが最初に発生する時点で理論としておかしい
まず理念を批判したいのか運用を批判したいのかはっきりしてくれ
運用がおかしいなら直すべきは運用だろ
不寛容のパラドックスなんて答えが出てるんだから言葉遊びみたいなもんだ

>さっきからそれしか言わねえなお前
それしか言ってないと思うなら良い感じに反論すればいいじゃん

>まず理念を批判したいのか運用を批判したいのかはっきりしてくれ
>運用がおかしいなら直すべきは運用だろ
両方だろ
そもそも理念としておかしい何故なら運用できるわけがないから

呑めなければ社会人に非ずとかいじめはいじめられる方が和を乱したから悪いとかそういった風潮は復活させるべきだと思う
なんでマイノリティに配慮してやらにゃならんのだ

>両方だろ
>そもそも理念としておかしい何故なら運用できるわけがないから
理念がおかしいから運用できないならまだしも運用出来ないから理念がおかしいとはならんのよ
運用が出来てないことを示すだけじゃ理念のおかしさの説明にはならないんだよ

>スパロボの話題だと思って入ったらこれですよ！
地球の下等な猿共には難しい話か

>理念がおかしいから運用できないならまだしも運用出来ないから理念がおかしいとはならんのよ
>運用が出来てないことを示すだけじゃ理念のおかしさの説明にはならないんだよ
もっというなら欺瞞的運用しかされてなくて
運用する側の恣意的なゲームでしかないことが透けて見えるから

>>スパロボの話題だと思って入ったらこれですよ！
>地球の下等な猿共には難しい話か
爬虫類だけど？

火星人差別か？

>>理念がおかしいから運用できないならまだしも運用出来ないから理念がおかしいとはならんのよ
>>運用が出来てないことを示すだけじゃ理念のおかしさの説明にはならないんだよ
>もっというなら欺瞞的運用しかされてなくて
>運用する側の恣意的なゲームでしかないことが透けて見えるから
横から失礼するけどそれはそう思うけどだからこそちゃんと運用するように頑張るのも大事だと思う

運用する側に不満あるなら団結して働きかけて方針を変えてもらうのが民主主義的に正しいんじゃないの

理念って信条というか目標や理想のことなんだから
運用できない理念はおかしいって意見はそれこそおかしい気がするけどなぁ
人類全員が心清らかに他者を思いやりながら生きていきましょうみたいなのも理念でしょ？
出来るわけないけど理念としてダメって話にはならんだろ

>横から失礼するけどそれはそう思うけどだからこそちゃんと運用するように頑張るのも大事だと思う
具体的には？
強者が正しいとする価値観を推進した段階でそれは差別的になり
俺は差別はダメだと思うから否定したいけど？

>もっというなら欺瞞的運用しかされてなくて
>運用する側の恣意的なゲームでしかないことが透けて見えるから
だから運用がおかしいって話なら正しい運用について考えるべきだと思うよ

>スパロボじゃなくて原作からそういう台詞があるんだけど…
ヘルが多様性こそが人類種の弱点って持論を出して事実復活した
Dr.ヘル一派に対してろくに意思統一も出来ないままグダグダになってたって流れだっけか

>運用できない理念はおかしいって意見はそれこそおかしい気がするけどなぁ
>人類全員が心清らかに他者を思いやりながら生きていきましょうみたいなのも理念でしょ？
>出来るわけないけど理念としてダメって話にはならんだろ
それこそマックスの漫画じゃねえけど
橋の下で寝ちゃだめって法律があったとして実際は貧しい人をイジメてるだけみたいな
平等な思想ってのはなんたって平等だから負荷も平等なんだ
だから弱いものが搾取される思想ってことである

それこそ「弱い者いじめは良くない」なんてのも多様性に配慮した結果ではあるよね
画一化を望むなら集団で異物を排除するそういった行為は本来好ましい事だし

>>>スパロボの話題だと思って入ったらこれですよ！
>>地球の下等な猿共には難しい話か
>爬虫類だけど？
ゲッター線に選ばれなかった下等な存在じゃん

>それこそ「弱い者いじめは良くない」なんてのも多様性に配慮した結果ではあるよね
>画一化を望むなら集団で異物を排除するそういった行為は本来好ましい事だし
つまり多様性に配慮しようとした瞬間に多様性に配慮できなくなる
よって多様性に配慮することはおかしい
寛容のパラドックは寛容であることを攻撃するものなんだ

>強者が正しいとする価値観を推進した段階でそれは差別的になり
この時点で意味がわからんけど誰が誰を差別してんの？

>この時点で意味がわからんけど誰が誰を差別してんの？
実態として差別になるでしょ
だって配慮するコストや平等を推進するコストを弱い人間は相対的に大きく取らされるんだから
富まないものを差別する思想だと言える

>>それこそ「弱い者いじめは良くない」なんてのも多様性に配慮した結果ではあるよね
>>画一化を望むなら集団で異物を排除するそういった行為は本来好ましい事だし
>つまり多様性に配慮しようとした瞬間に多様性に配慮できなくなる
一人で納得しないで

>強者が正しいとする価値観を推進した段階でそれは差別的になり
>俺は差別はダメだと思うから否定したいけど？
強者が正しいって価値観が差別を生むからって強者自体を否定するのはちょっとズレてる気がする
差別がダメなのは同感だけど強者を一括りに否定するのはそれ自体が別の差別に思う

強者の定義ってなんだろうか？

弱いのに強い人

>実態として差別になるでしょ
>だって配慮するコストや平等を推進するコストを弱い人間は相対的に大きく取らされるんだから
>富まないものを差別する思想だと言える
もうちょっと自分の考えを伝えようとしてくれ
主語述語目的語みたいなのを省略されると他人には伝わらんのよ
もう一度聞くけど誰が誰を差別してんの？

なにが少数派の意見なのかを多数派が決めてる時点でおかしいってことだよ

さっきからなんか一個飛ばしくらいで議論しようとしてる人がいるから変な感じになってるよね

まあ思索にふけるきっかけと考えるよ俺は

質問に対してまっすぐに答えないと話は進まないよね

俺は頭が悪いからよくわからないけどよー
言うほどは荒れてないの頭良い奴多いなって…

なんでもかんでも多様だったら良いってわけでもないよな

>もうちょっと自分の考えを伝えようとしてくれ
>主語述語目的語みたいなのを省略されると他人には伝わらんのよ
>もう一度聞くけど誰が誰を差別してんの？
何が伝わってないのかがマジでわからん…
ダイバーシティの推進をするってことだろ多様性の推進ってのは
そのダイバーシティの推進の定義を決めてるのがそもそも欧米諸国で機関投資家にどうしてもなるよね？
そんでそのダイバーシティの推進を実装するコストを100だとして
資産力が1億のところと資産力が10のところで100のコストは平等じゃないよね？
っていう2点だけなんだが

>強者の定義ってなんだろうか？
大雑把に強者というぼんやりした存在を前提に語ってる「」いるけどこれも本来多岐にわたるものだよね
権力や財力があるのも強者だし人口比率が多いのも強者といえるし

結局運用についての問題はいろいろあれど
やっぱ理念の根っこ自体は否定するべきようなものではないよなぁ
だって多様性を一切認めない状態のほうが絶対社会の維持できねえもん

不寛容のパラドックスって誰かが不寛容だと見做した者を差別する事を肯定する考え方であって
別に多様性や平等や反差別とは関係なくない？

多様性認めず宇宙に上がらないから粛清するシャアはクソっすね

不寛容のパラドックスって自分の意見は通したいけど他人の意見は聞きたくないってだけの主張でしかないからまるで価値がない

>大雑把に強者というぼんやりした存在を前提に語ってる「」いるけどこれも本来多岐にわたるものだよね
>権力や財力があるのも強者だし人口比率が多いのも強者といえるし
俺は機関投資家って具体的に言ってるぞ
アイツらの価値観に合わせる必要があるって話

>不寛容のパラドックスって誰かが不寛容だと見做した者を差別する事を肯定する考え方であって
>別に多様性や平等や反差別とは関係なくない？
それもちゃんと話し合ってどのラインまでか決めような！みたいなのじゃなかったっけ？

>そのダイバーシティの推進の定義を決めてるのがそもそも欧米諸国で機関投資家にどうしてもなるよね？
この考え方が意味不明すぎる
そんな単純な訳が無いしただの陰謀論じゃねえか

悪役の言うことをこれは正論だって言い出すのはまあまあやばい傾向だよね

悪役ってなんだ！？

>ダイバーシティの推進をするってことだろ多様性の推進ってのは
>そのダイバーシティの推進の定義を決めてるのがそもそも欧米諸国で機関投資家にどうしてもなるよね？
>そんでそのダイバーシティの推進を実装するコストを100だとして
>資産力が1億のところと資産力が10のところで100のコストは平等じゃないよね？
>っていう2点だけなんだが
だからそれは多様性を重視してなくても同様に発生する別の話だって

>この考え方が意味不明すぎる
>そんな単純な訳が無いしただの陰謀論じゃねえか
いやESG投資とか議決権行使の話考えりゃ当然じゃん
そもそもガバナンス評価にダイバーシティ指標入ってんだもん
この世界においてそれほど強いものはないよ

>>不寛容のパラドックスって誰かが不寛容だと見做した者を差別する事を肯定する考え方であって
>>別に多様性や平等や反差別とは関係なくない？
>それもちゃんと話し合ってどのラインまでか決めような！みたいなのじゃなかったっけ？
ここからは差別しても良いというラインを決める事自体が人権思想の否定では？
それこそマイノリティがそのラインに行く可能性もあるのに

>だからそれは多様性を重視してなくても同様に発生する別の話だって
いやだから多様性を重視するという世界的な指向のせいで
よりコストプッシュが進んで格差が広がってそれが差別を生むんだ
それをわかるんだよシャア！

>不寛容のパラドックスって誰かが不寛容だと見做した者を差別する事を肯定する考え方であって
>別に多様性や平等や反差別とは関係なくない？
差別の肯定なんかどっから出てきた？
何が差別で誰が肯定してんの？

(それらしい単語交えて話してるだけでやってることは自己の中にしかない前提に基づいた決めつけとレスポンチでは…！？)

>悪役の言うことをこれは正論だって言い出すのはまあまあやばい傾向だよね
MGRの上院議員めいたものを感じる…

人に何かをやらせるってのは仮にそれが正しいことでもコストが発生するんだぞ
差別をやめよう多様性を大事にしよう
そんで多様性はその性質的にあらゆる人が配慮するべきだからさあ
つまり弱い人ほど不利な思想なんだよ

>ここからは差別しても良いというラインを決める事自体が人権思想の否定では？
>それこそマイノリティがそのラインに行く可能性もあるのに
差別をして良いとは絶対に思わないけど何事にも折り合いつけないとそれこそ何も出来なくない？
実際に運用しつつ修正するしかないと思う
悪用してる人はたくさんいるのはわかる

>いやだから多様性を重視するという世界的な指向のせいで
>よりコストプッシュが進んで格差が広がってそれが差別を生むんだ
流石にこれだけじゃうにとしか言えんわ
多様性を重視しなければコストが浮いて格差が解消して差別が減るのが？

多様性を認めない社会をお望みなら文句なんてまず許されんぞ

犯罪者なんかの人権は一部制限されるべきなのはそうだと思うぜ！

なるほど何となく分かってきた
欧米諸国の資産家によって彼らの価値観が押し付けられたという最近にもあった話で多様性の話全部に適用しようとしてるからずっと話が噛み合ってないんじゃないか
現代日本における国民の心情やスタンスの話をしてる人まで別例をもとにレスをするからズレが生じてる気がする

>いやESG投資とか議決権行使の話考えりゃ当然じゃん
>そもそもガバナンス評価にダイバーシティ指標入ってんだもん
>この世界においてそれほど強いものはないよ
現実のアメリカ見てみろトップの顔色伺いで簡単に流れも傾向も全部変わる
短期的にはあくまで無力だがこういう理念や理想は数十年後に何かが変わってるかどうかだ
色々言ってるけどあなたは根本的に視野狭窄でズレてる

「」みたいなタイプも認められなくなるよね

>「」みたいなタイプも認められなくなるよね
すでに家に居場所がないぞ？

>犯罪者なんかの人権は一部制限されるべきなのはそうだと思うぜ！
監禁は人権侵害なので実際に制限されてますね

たとえばホモを気持ち悪いと思う気持ちは多様性として認められても
ホモだからと言って排斥する行為は認められない

多様性ってのは集団生活するうえで絶対必要な感覚なんだから
多様性を認めない社会のほうがどう考えても絶対回んねえって話になっちゃうし
どうしたって多様性自体の否定は無理だしな

>現代日本における国民の心情やスタンスの話をしてる人まで別例をもとにレスをするからズレが生じてる気がする
ちょっと待てよ企業で実装する以外に多様性どうこう考えてる人間がいるのか…？
まさか精神的にマジで多様性とか言ってたのか…？

>ちょっと待てよ企業で実装する以外に多様性どうこう考えてる人間がいるのか…？
>まさか精神的にマジで多様性とか言ってたのか…？
中学生じゃないんだから…

流石に釣りでは？

>たとえばホモを気持ち悪いと思う気持ちは多様性として認められても
>ホモだからと言って排斥する行為は認められない
思想と行動はまた別だからね
他人の多様性も自分の持つ多様性も等価だから他人のを一方的に阻害するには相応の理由が必要になる

>流石にこれだけじゃうにとしか言えんわ
>多様性を重視しなければコストが浮いて格差が解消して差別が減るのが？
まあ資本やら規模の格差による差別は減るだろうね

>たとえばホモを気持ち悪いと思う気持ちは多様性として認められても
>ホモだからと言って排斥する行為は認められない
気持ちは多様性以前に内心の自由だからね
排斥する行為も多様性以前の話だからね…

実際はあくまで社会や人間関係を円滑にまわす規範の１つでしかないのに何故か初志貫徹を過剰に求めることが反論になるって勘違いしてる人が一定数いるのも面倒だよな多様性の話
真面目な人は四六時中真面目でなければならないみたいな当てつけに近い見方

だって「多様性」って言葉自体が投資家が経営に組み込むために再定義したもんでしょ？
だから『多様性を重視＝普遍的な善』っていう道徳論じゃなくて
結局は欧米資本が作ったゲームのルールを一律で押し付けられてるってこと

多様性って言葉を攻撃するついでに過去積み上げられてきた人権や市民権を攻撃するって本気でやってんならプーチンと変わらないぞ

自分の説を主張するために悪役のセリフ持ち出す時点でどうなんだという気持ち

>多様性って言葉を攻撃するついでに過去積み上げられてきた人権や市民権を攻撃するって本気でやってんならプーチンと変わらないぞ
人権や市民権だって運用で濫用されてたらそら自重するべきでしょ
それこそプーチンだってウクライナにいるロシア人の人権を守るため
って言いながら侵攻してんだし

>実際はあくまで社会や人間関係を円滑にまわす規範の１つでしかないのに
これがまず認識として間違っている
多様性なんてものは投資家が作った指標なんだから

投資家の話はもうわかったから…

>投資家の話はもうわかったから…
じゃあ具体的に反論してくれよな…
多様性って社会の自然発生的な規範じゃなくて投資家が企業を管理するために作った指標なんだわ
だから本質は人間関係の潤滑油とかじゃなくて資本が企業に従わせるKPIだろ
それを倫理道徳の話にしてる時点で出発点を取り違えてる

>多様性って社会の自然発生的な規範じゃなくて投資家が企業を管理するために作った指標なんだわ
これをもう少し引用してる文献持ち出して説明してあげればわかりやすいんじゃない？
なんであなたがそう思ってるのかが知りたいみたいだし

薄々思ってはいたけど単なる陰謀論者では？

>多様性なんてものは投資家が作った指標なんだから
人権は神の作ったものだしコオロギはコオロギ大帝が作ったものだよな

>たとえばホモを気持ち悪いと思う気持ちは多様性として認められても
>ホモだからと言って排斥する行為は認められない
でも不寛容のパラドックスを使えばホモはノンケの社会に対して不寛容だから排斥しても良いみたいな屁理屈が通っちゃうんだ
不寛容のパラドックスって結局私が気に入らないモノを攻撃するのを正当化するだけの言い訳だから

俺はどっちが正しいかわからんからソースの提示を願う

>人権や市民権だって運用で濫用されてたらそら自重するべきでしょ
>それこそプーチンだってウクライナにいるロシア人の人権を守るため
>って言いながら侵攻してんだし
濫用かどうかは関係国家や複数の国際法や人権監視を目的とした組織が監視するんだよ…
自重すべきって意味がわからん…
一応言っておくと多様性や人権意識の無力さこそこの十年でハッキリしてきたことであってあなたが殊更に言い立てる“強さ”というものは実際には存在しないんだよ

大前提が個人の思い込みならそりゃ論破できませんわ

投資家投資家言ってるけど
まずスレ画でドクターヘルが言ってるのが価値観と個人個人の正義の感情についての多様性の話なんだからそれこそ人間関係の潤滑油を指摘した問題じゃないのさ
この時点で大分ズレてない？

>これをもう少し引用してる文献持ち出して説明してあげればわかりやすいんじゃない？
>なんであなたがそう思ってるのかが知りたいみたいだし
いや別に俺の感想で言ってるんじゃなくて現実に投資家がそういうルールを敷いてるだろ
文献っつーならブラックロックやステートストリートの議決権方針を見れば
「ダイバーシティを取締役会に義務化」って明言されてるじゃん
東証プライムだってそれを追随しただけじゃん

ドクターヘルはあしゅら男爵みたいなやつにも寛容だからな…

>いや別に俺の感想で言ってるんじゃなくて現実に投資家がそういうルールを敷いてるだろ
感想じゃなくてそういうルールを敷いてるのが本当なのか示して欲しいんだと思うよ
ソースがないと客観的にわからないし

>濫用かどうかは関係国家や複数の国際法や人権監視を目的とした組織が監視
ごめんこれってもしかしてロシアとかアメリカとか中国がやってる
常任理事国とかいうやつ？
そもそもアメリカってもうそういう組織から離れるのがトレンドだよね？
WHOとかしかりさ

>感想じゃなくてそういうルールを敷いてるのが本当なのか示して欲しいんだと思うよ
>ソースがないと客観的にわからないし
>ブラックロックやステートストリートの議決権方針を見れば

>でも不寛容のパラドックスを使えばホモはノンケの社会に対して不寛容だから排斥しても良いみたいな屁理屈が通っちゃうんだ
そんな実例は存在しないよ…

不寛容には不寛容って女への人権意識が低いイスラム教が丸ごと共存不可能になるんだよな

ヘルなのに凄い正論言ってる…

やっぱ深夜のまさはるスレはすげえやつとエンカウントできるな！

https://www.institutionalinvestor.com/article/2c3cjghyq6yn2mqof03cw/culture/heres-what-diversity-looks-like-in-private-equity-now
https://www.hbs.edu/race-gender-equity/blog/post/pressure-for-diversity-on-corporate-boards-prompts-discussion-mandates-and-change
ソースってこういうの貼ればいいの？
実際に機関投資家がそういうの勧めていこうぜみたいなこと言ってるやつとか

>まずスレ画でドクターヘルが言ってるのが価値観と個人個人の正義の感情についての多様性の話なんだからそれこそ人間関係の潤滑油を指摘した問題じゃないのさ
このスレ画のスレで
>ちょっと待てよ企業で実装する以外に多様性どうこう考えてる人間がいるのか…？
>まさか精神的にマジで多様性とか言ってたのか…？
これ言っちゃうんだからマジで根っこからずれてるんだと思うの

>不寛容には不寛容って女への人権意識が低いイスラム教が丸ごと共存不可能になるんだよな
すげー
西側のプロパガンダに騙されてるアホまだいるんだ・・・
このネット社会の時代に
イランとかで女性が虐げられてると思ってそう

>やっぱ深夜のまさはるスレはすげえやつとエンカウントできるな！
俺はスパロボのスレを開いたつもりだったんですけお！！！

ここまで見てきたけど
やっぱ人類はそこまで知的じゃねーな!

https://www.ecgi.global/sites/default/files/working_papers/documents/promotingcorporatediversitytheuncertainroleofinstitutionalinvestors.pdf
あとは良くまとまってるのはこの辺かなあ多様性と投資家の関係性で

こういうスレって大抵実際ソース貼られてもそれについて話すことないよな

社会や市民感情に対して反応するのが裁判所だし投資機関だし企業の運営方針だし結局反映でしかないよ
その記事でも判例や政治的な情勢に対して反応するってことが書いてあるじゃない
勝手に企業や投資家がトレンドを決めて社会の流れを作ってる訳では無い

>ここまで見てきたけど
>やっぱ人類はそこまで知的じゃねーな!
地球人など所詮は下等な猿でしかないからな

>やっぱ人類はそこまで知的じゃねーな!
サンプルがカス！

>俺はスパロボのスレを開いたつもりだったんですけお！！！
ドクターヘルの作る機械獣の多様性はすごいよね（無理矢理）

>社会や市民感情に対して反応するのが裁判所だし投資機関だし企業の運営方針だし結局反映でしかないよ
>その記事でも判例や政治的な情勢に対して反応するってことが書いてあるじゃない
>勝手に企業や投資家がトレンドを決めて社会の流れを作ってる訳では無い
いやいやブラックロックが「ダイバーシティは投資判断に組み込む」と宣言することが範の創出だから
資本が基準化しないと強制力なんて産まれないから

深夜の匿名掲示板には出来損なったドクターヘルみたいなやつが潜んでいるんだぜ

>イランとかで女性が虐げられてると思ってそう
イランの暴動のきっかけになった女性の死って西側のプロパガンダってことになってるの？

マジンガーはよく知らないけど
悪の博士のセリフが正しく思えたなら
それはたぶんお前がおかしい可能性が高いと思う

>>イランとかで女性が虐げられてると思ってそう
>イランの暴動のきっかけになった女性の死って西側のプロパガンダってことになってるの？
いつの話してんの？
お前バカなん？

けど戦闘獣の方が強いんだけどね…

特にイスラム系の人を巡って多様性を重視する政策がうまくいってないのは間違いない
政策の都合でイスラムの女性蔑視の中心としてやり玉に挙げられたヒジャブなどが攻撃されたが今では自分たちの文化である頭を覆う装いを“着ける権利”を求めて行動する女性たちがいる
多様性とは言うがその内容は議論されて固執したり定義して保守することではない
ただそれを続けるとみんな疲れてしまうからな…

実際のところイスラム企業と欧米企業で同じ男女平等コードを敷いたとして
それを守るコストは明らかにイスラム企業の方が高いわけじゃない
そういうのを濫用って言ってんの

世間がSNSや匿名掲示板やってる奴らをなんで嫌っちゃいけないの…

>けど戦闘獣の方が強いんだけどね…
マジンガーは性能としてはジャパニウム鉱石頼りだからな
しかし甲児くんが居る

あしゅら男爵が格上のブロッケン伯爵に偉そうな態度でも許される多様性

マジンガーは意外とリアリティある戦いしてるし
ガンダムは意外とスーパーロボット的装甲でごり押してる

>実際のところイスラム企業と欧米企業で同じ男女平等コードを敷いたとして
>それを守るコストは明らかにイスラム企業の方が高いわけじゃない
>そういうのを濫用って言ってんの
主張自体はわかるがそもそも何に対してメッセージを投げかけてるんだ？

>主張自体はわかるがそもそも何に対してメッセージを投げかけてるんだ？
「なんとなく多様性っていいものだよな」とか考えてそうなやつら

>「なんとなく多様性っていいものだよな」とか考えてそうなやつら
なぜその人たちに伝えたかったのか？

>>「なんとなく多様性っていいものだよな」とか考えてそうなやつら
>なぜその人たちに伝えたかったのか？
正義の怒りをみんなにぶつけるためだけど

光子力ミサイルをおっぱいミサイルって呼称するのも多様性

>正義の怒りをみんなにぶつけるためだけど
みんなとは？
正義とは？
なぜ今やる必要があったのか？

多様性と戦ってるやつって大抵は押し付けが嫌ってだけだから
多様性のコンセプトまで否定するやつはガチ憎さんみたいに双方から浮く

結局のところ話の筋道にあってない独演会を1人でやってただけになってないか？

>正義の怒りをみんなにぶつけるためだけど
もえあがれ　もえあがれ

>みんなとは？
>正義とは？
>なぜ今やる必要があったのか？
別にネタで返してもいいけどお前一方的に質問のコストを相手に押し付けて
話の内容自体をあやふやにしたいだけだよな

つっても現状の多様性は押し付ける多様性じゃね
貴方の価値観は古いので新しいより良い多様性の価値観に統一しなさいでしょ

>そういうのを濫用って言ってんの
それもう無理だよ
多様性には多文化共生も含まれるってことを欧米が気づき始めてコードの押し付けは無理だねってなってるから
その結果が多様性ではなく他文化排除であることを責めるならわかるんだけど結局あなたが拘ってる“多様性の裏側”的な責め方はそれ自体が貧弱かつ日和見主義でしかないことが今露呈してる
捉え方が古いね

みんなが多様性を無視すると弾かれるタイプほど多様性を嫌いがちだよね

>話の内容自体をあやふやにしたいだけだよな
そう受け取られると誠実な返答が望めなくなってしまうので聞き方が悪かっなのを認めるよ
でも相手が理解してない事柄を相手の理解を待たずにまくし立てる行為のどこが正義だったのか自分にはわからなかった

是非はともかく
結局この辺の運用に粗があるよね？くらいの指摘でしか無くて
多様性の考え方そのものの否定まで出来るような材料は一つもない

多様性大事だよね…からやっぱ多様性無理あるよね…から多様性より自分たちの身の回りが大事だよね…からやっぱ多様性排除しすぎるのは引くな…
くらいには進んでるよ少なくともEUは
アメリカは“強いリーダー”がいるからまだ突っ張ってるけど

>多様性の考え方そのものの否定まで出来るような材料は一つもない
そもそも生物が多様性のおかげで存続してきたからな

>捉え方が古いね
いやいや欧米が多文化共生に気づいたとか言ってるのって
実際は共和党支持者に叩かれてコード撤回してるだけだろ
進化じゃなくて後退
だから裏側の資本ルール批判は古いどころか今まさにリアルタイムの話題なんだわ
あとその””でくくるやつってAI生成がよくやるやつで学生がやってくるからバレバレだぞ

>そもそも生物が多様性のおかげで存続してきたからな
生物学的な多様性と社会科学上の多様性は別の事柄だ

生物学的な多様性と企業が推進するべきとされてるダイバーシティを
意図的にないまぜにしてるから性質が悪いんだよな
ちなみに多様性推進してる方を叩いてるからな今

>ちなみに多様性推進してる方を叩いてるからな今
このスレにおける多様性を推進してるやつっていた？

多様性を否定する動きの行き着く先はトランプだからなあ
そこにドクターヘルが加わって俺たちは正しい！って思えるのはもうヴィランだよ

こういう匿名掲示板での議論ごっこって
自分立場においてクリティカルな反論されたレスに対してはガン無視決め込んで引用レスしなかったりも出来るから
どこまで行ってもごっこ遊びにしかならんのよね…
こういうタイプの人は自分の結論通すために都合悪いレスはマジで見なかったことにしちゃうからさ

>あとその””でくくるやつってAI生成がよくやるやつで学生がやってくるからバレバレだぞ
むしろジジイが使うイメージだし自分も賢しらに見えるから使うんだよね“”
ところでその言いぶりってなんかの准教授やら大学職員だったりする？

多様性を受け入れるの定義ってなんだ

…結局やってることはこの主張を礼賛してる奴はダイバーシティ肯定派だな！ってレッテル貼って勝手に自論並べて叩いてるつもりになってるだけなのでは…？

洋画なんかで話しながら両手で指をカニカニってやって""表現するの時々見るよね

>多様性を受け入れるの定義ってなんだ
有価証券報告書や統合報告書で女性役員比率とか外国人比率とか障害者雇用率とか公開することになってんのよ
みんな言葉遊びが好きだけど多様性を受け入れるってのは要はそれでしかない
数字・報告の世界で定義されてる

まあこのスレ見てこいつと共存したいと思う奴は少ないだろう
その意味で多様性に対して疑いを投げかけることには成功している

あらゆる価値観が多様性の元平等になるならあとは一番強い力を持ってる集団の価値観が頂点に立つのは当然だよなあ

多様性尊重を企業や投資家が初めたことだ！って感覚がまずおかしい
実際には偶発的な黒人の死や権利運動がその始まりなんだから…
それを推し進めたのは企業が裁判所や政治情勢に迎合しただけのことだよ

>あらゆる価値観が多様性の元平等になるならあとは一番強い力を持ってる集団の価値観が頂点に立つのは当然だよなあ
じゃあ一番数が多い中国人の価値観が頂点に立つべきってこと？

多様性を認めろって言う人らって結局そこまで少数派ではないよな

企業が多様性を定義している！って言いながら
企業の定義する枠でしか多様性を理解できないのは悲しいね

ソースがないタイプの荒らしの方がよく見かけるけど大量のソースで自己の主張の骨子を希釈して反論の体裁だけを押し付けるタイプの変な奴もいるんだな

>多様性尊重を企業や投資家が初めたことだ！って感覚がまずおかしい
>実際には偶発的な黒人の死や権利運動がその始まりなんだから…
>それを推し進めたのは企業が裁判所や政治情勢に迎合しただけのことだよ
そうは言うが現代におけるダイバーシティってのはまあ欧米が推し進めてる多様性だろ

>多様性を認めろって言う人らって結局そこまで少数派ではないよな
同性婚だってべつに自分が困らないならあってもいいんじゃねが大半だからな

歴史がどうあれ特定の国の企業や裁判所の価値観が
他国まで実際に実行力を持つのが厄介でそれはむしろ多様性に反するだろ
ってのは通常の考えだと思うが…

>じゃあ一番数が多い中国人の価値観が頂点に立つべきってこと？
中国が覇権とるならいずれはそうなるんじゃないの

結局彼は何と戦ってたんだ？

>そうは言うが現代におけるダイバーシティってのはまあ欧米が推し進めてる多様性だろ
企業＝欧米ってことになったの…？

二次大戦時に言論弾圧して反対派殺してたドイツ日本が滅びかけるところまでいって緩かったイタリアが勝利側に守れた事実

>中国が覇権とるならいずれはそうなるんじゃないの
それを自然なことだと受け入れられないだろ普通…

>ソースがないタイプの荒らしの方がよく見かけるけど大量のソースで自己の主張の骨子を希釈して反論の体裁だけを押し付けるタイプの変な奴もいるんだな
このタイプは荒らしそのものが目的なわけじゃなくて
本人的には頭いい俺カッコいい！遊びがしたいだけだろうし…
結果的に荒らしに近いノイズになってるだけで

>結局彼は何と戦ってたんだ？
理解しようとしない方がいいと思う
狂気は伝染するぞ

>企業＝欧米ってことになったの…？
だから結局の話一番デカい資本筋が欧米なんだから仕方ないじゃん
東証だって海外資本家のルールに追従してるわけだし
東証が追従したなら日本企業も追従するしってだけの話だよ

>結局彼は何と戦ってたんだ？
自分を理解しようとしない社会とかそのへんじゃない？

(俺に迷惑かけないなら)多様性いいんじゃないって思ってる国民が大半ではあるよな
ここから一歩踏み込むとどれだけ許容できるかはその人のキャパシティによるけど

あんなに強気だったのに仕方ないじゃん！とか言い出すのいいよね
論理のかけらもないけど本人的にはなんか繋がってるんだろうな

>結果的に荒らしに近いノイズになってるだけで
一応ソースをかき集めたことは俺は評価してるぜ
それでやることが単語が共通してるだけの話題で自論を展開して俺は正しいんだと主張するだけなのがなにか勿体無いが

>あんなに強気だったのに仕方ないじゃん！とか言い出すのいいよね
>論理のかけらもないけど本人的にはなんか繋がってるんだろうな
なんでそこで弱気強気の判定をするのか全く理解できないし
論理のかけらもないならどこが論理的におかしいのか具体的に指摘すりゃいいだけ

>歴史がどうあれ特定の国の企業や裁判所の価値観が
>他国まで実際に実行力を持つのが厄介でそれはむしろ多様性に反するだろ
>ってのは通常の考えだと思うが…
それはそう
だからこれまでの推し進め方は無理じゃない？となるのが今なわけで
だからといって多様性の価値や多文化共生自体の否定に走るのはまた拙速だ…というのはあくまでも俺の価値観だけど

ソースを引用してるのはいいんだが自己主張の補強になってないんのよね
ソースがある範囲の話題に引きこもって自分の正しさを担保してるから他人の話に割り込めてない

極論だけど多様性なんて人の数だけあるからな
みんなどこかで線引いて生きてるのよ

>ソースを引用してるのはいいんだが自己主張の補強になってないんのよね
>ソースがある範囲の話題に引きこもって自分の正しさを担保してるから他人の話に割り込めてない
だからそれは具体的にどういうところなのか指摘しなさいよ
なんでそれができない？

本当に（多分本人的には）都合良いレスにしか引用レスしないからちょっと面白い

ループも何も言い返された時点でお互いの主張揃ってるよな

>ここから一歩踏み込むとどれだけ許容できるかはその人のキャパシティによるけど
それでいいんだよ
社会とは相容れない他者同士でセーフラインをめぐってせめぎ合うのが本質だ
せめぎ合うのが平和であり理性だ

>極論だけど多様性なんて人の数だけあるからな
>みんなどこかで線引いて生きてるのよ
創作における規制反対派もBLエログロあたりで揉めがちなんだってな
結局ゾーニングするなら許し合おうあたりで落ち着くんだとか

>だからそれは具体的にどういうところなのか指摘しなさいよ
>なんでそれができない？
ではスレ画の主張と欧米企業が定めたルールについての関連を述べてください

>極論だけど多様性なんて人の数だけあるからな
>みんなどこかで線引いて生きてるのよ
ないぞ
具体的に何が多様性なのかというのは
報告書に書くから決まっている

>ではスレ画の主張と欧米企業が定めたルールについての関連を述べてください
多様性のパラドックス風刺だろ
多様性は実際の運用だと数値化・制度化で推進しなきゃいけねえけど
その数字や制度の履行そのものがそもそも差別だよねって話だろ
何故なら欧米企業が定めたルールが基準なんだから
なんで関連してねえんだ？
あとお前常に俺に説明一方的に求めるよな？

>それでいいんだよ
>社会とは相容れない他者同士でセーフラインをめぐってせめぎ合うのが本質だ
>せめぎ合うのが平和であり理性だ
こういう「考えることや話し合う事そのものが大事なんです！」
って教育してるのマジでカスだよな日本って

>なんで関連してねえんだ？
>あとお前常に俺に説明一方的に求めるよな？
なんで関連してると思ってるのか他人に伝わってないからでしょ

>なんで関連してると思ってるのか他人に伝わってないからでしょ
だから具体的にどこが関連してないのか具体的に言ってくれないとわかんねえんだよな
お前の言ってることってわからないってだけで
何がわからないのか全然言わねえんだもん

>ないぞ
>具体的に何が多様性なのかというのは
>報告書に書くから決まっている
ハリウッドの基準政府機関の基準その他多様な私企業の基準
その“基準”自体が無数にあるし政権の意向でいくらでも変わる
そんなふうに誇大妄想で脅威化したり権威付けして攻撃するのは無理だよ…

今は声のデカい弱者ランキングが多様性内の優先度を決めてるからまだ平和だけどこれが反転して純粋に弱肉強食の世界になったら終わりだよな
もうなりかけてるような気もするけど

あとお前に対して異論を異論をぶつけてるのは少なくとも一人ではないよ
その事をもう少し真剣に考えたほうがいい

ドクターヘルしか触れられてないけど最初のツイートの時点でだいぶ臭い

多様性は文句を声高に言うための便利な言葉くらいになってる

>ハリウッドの基準政府機関の基準その他多様な私企業の基準
>その“基準”自体が無数にあるし政権の意向でいくらでも変わる
いやだからどの規準が一番重要かって話をした時に
資本力とかが高い所が基準化するのが差別的だって話してんでしょうが
映画撮る時にハリウッド基準とインドネシア映画基準ならハリウッド基準が重要視されるでしょ
それがもう多様性に配慮してないよねってこと

>多様性は文句を声高に言うための便利な言葉くらいになってる
こういうシンプルな多様性アンチが聞きたかったのになんかガチのやつ来ちゃってぇ…

>何がわからないのか全然言わねえんだもん
では初歩的ですまないが
スレ画の画像の何に対して賛意もしくは否定の意思示してるのかのあなたの立場とはっきり主張して欲しい
また
>多様性のパラドックス風刺だろ
>その数字や制度の履行そのものがそもそも差別だよねって話だろ
その話だろ？と判断した筋道とその主張をすることによってあなたが他人に何を伝えたいのか説明を願う

>>多様性は文句を声高に言うための便利な言葉くらいになってる
>こういうシンプルな多様性アンチが聞きたかったのになんかガチのやつ来ちゃってぇ…
深夜だからね

そうこうしてる内に赤字になってしまった
やはりimgで議論するのは無理があるな...

シンプルにあなたが何になんと言ってるのか主語と述語がないですってだけだと思う

トランプ支持してそう

まあなんかこいつと戦う中で意外と「」も多様性大事にしてるんだねって思えたよ

>スレ画の画像の何に対して賛意もしくは否定の意思示してるのかのあなたの立場とはっきり主張して欲しい
>また
ドクターヘルの言う事なら否定だよそもそも多様性は複数の正義じゃなくて機関投資家たちの正義だし
>その話だろ？と判断した筋道とその主張をすることによってあなたが他人に何を伝えたいのか説明を願う
だからそもそもスレ画の話そのものが核心からズレてるし
それを秒で理解できない貴方がアホだということです

単にお互い認め合って尊重しあおうってだけの話なのに

>単にお互い認め合って尊重しあおうってだけの話なのに
じゃあおめーのことを認めないという俺の主張は尊重してくれるか？

>資本力とかが高い所が基準化するのが差別的だって話してんでしょうが
>映画撮る時にハリウッド基準とインドネシア映画基準ならハリウッド基準が重要視されるでしょ
>それがもう多様性に配慮してないよねってこと
それは欧米圏内ではそうだけどそれこそインドネシアでは通用しないしインドネシアの価値観も欧米では力を持たないのが当たり前だよ
日本はその影響範囲が欧米圏にあるのが事実だけどそれは多様性を含む考えが欧米追従であるという“多様性の理念”とは無関係のアイデンティの弱さの問題だ
多様性っていうのは無秩序にあらゆる価値観を相対化することではありえない

反差別活動に冷笑的だがマスコミがオタクを叩くと烈火のごとく怒り出すXのアニメアイコンは多い

>じゃあおめーのことを認めないという俺の主張は尊重してくれるか？
好きにすればいいんじゃない

>多様性っていうのは無秩序にあらゆる価値観を相対化することではありえない
いやあらゆる価値観を無秩序に相対化できないならそれは多様性ではないよね？
だって恣意的に価値観を選択するんでしょ…？誰が？力のある人や機関だよね？
じゃあそれって多様性じゃないじゃんね

>単にお互い認め合って尊重しあおうってだけの話なのに
認めないのを認めないのを認めないのを認めろ

>>じゃあおめーのことを認めないという俺の主張は尊重してくれるか？
>好きにすればいいんじゃない
わかった
じゃあ俺はお前の互いを尊重するという価値観を否定するから
お前もそれに同意してくれよな

>ドクターヘルの言う事なら否定だよそもそも多様性は複数の正義じゃなくて機関投資家たちの正義だし
これはわかりやすかったありがとう
なんであなたの中でそうなるのかはスレの中で言ってた主張であなたがそう信じてるからってのもわかった

>だからそもそもスレ画の話そのものが核心からズレてるし
なんの核心なのか？

>それを秒で理解できない貴方がアホだということです
別にそれはいいけどあなたはそんな人がいるところになんでわざわざ自分が正しいことを主張してると言いにきたの？

>>じゃあおめーのことを認めないという俺の主張は尊重してくれるか？
>好きにすればいいんじゃない
反論してくるんじゃねーということだろどっちも

単に冷笑的で荒らしたり茶化したりする人格でないのは伝わるからまあそういう事をぶつけ合える仲間を持つのが一番いいと思います

>お前もそれに同意してくれよな
押し付けてきたー！

>単に冷笑的で荒らしたり茶化したりする人格でないのは伝わるからまあそういう事をぶつけ合える仲間を持つのが一番いいと思います
その相手を匿名掲示板に求めるのが間違ってるのは間違いないよね

>なんであなたの中でそうなるのかはスレの中で言ってた主張であなたがそう信じてるからってのもわかった
いや世の中の普遍的真理だよねだって資本が世の中支配してるんだから
>なんの核心なのか？
正義がどうとか道徳倫理の話じゃないって何度も言ってるよね
構造の問題で道徳倫理の話をした時点で核心からズレるよね
>別にそれはいいけどあなたはそんな人がいるところになんでわざわざ自分が正しいことを主張してると言いにきたの？
お前みたいなアホを馬鹿にするため

>いやあらゆる価値観を無秩序に相対化できないならそれは多様性ではないよね？
誰よりも“多様性”を理想化して巨大なものとしてみてるのは他でもないあなただね

>反差別活動に冷笑的だがマスコミがオタクを叩くと烈火のごとく怒り出すXのアニメアイコンは多い
差別じゃなくて区別だよ…とか言ってたやつが差別！これ差別でしょ！ってなるの好き

>お前みたいなアホを馬鹿にするため
ここは素直に言えて偉いと思う

>誰よりも“多様性”を理想化して巨大なものとしてみてるのは他でもないあなただね
でも現実に運用したらそれは立場が強い人間のルール押しつけが一番強いよね？

話が合わない相手に夜な夜なマウントを取るために時間かけるのはマジで大した感覚の持ち主だぜ…

あれこれ言っても結局立脚点が他人をバカにしたいなのがすごい

>あれこれ言っても結局立脚点が他人をバカにしたいなのがすごい
逆にそれ以外にあるか…？
匿名掲示板でなるほどお前が正しい俺が間違ってたなんてなるわけないんだから

>でも現実に運用したらそれは立場が強い人間のルール押しつけが一番強いよね？
強いが限界はあるし能動的なものでもないし限界は現実に運用した結果あっという間に現れたよ
それをどう評価するかだよね

>いや世の中の普遍的真理だよねだって資本が世の中支配してるんだから
これがある程度真実味があるのはわかるけどあくまで同時に一つの思想でしかないのはわかる

>強いが限界はあるし能動的なものでもないし限界は現実に運用した結果あっという間に現れたよ
>それをどう評価するかだよね
だからもう多様性って評価基準そのものが廃れるんじゃね
つまり多様性なんて価値観そのものに意味がなくなる
俺はもうその辺次のテーマ探ってるぞ
次は「移動格差」だ
移動できるできないで差別的だからそれを正そうという動きになってくる

>逆にそれ以外にあるか…？
>匿名掲示板でなるほどお前が正しい俺が間違ってたなんてなるわけないんだから
結局得られるのが自分はこういう話をしたっていう過程による満足感だけなのは変わらないかなとは思う

相手の理解を待たずに次の言葉をぶつけてる時点で会話じゃないからね

>結局得られるのが自分はこういう話をしたっていう過程による満足感だけなのは変わらないかなとは思う
別に満足感得られるならいいんじゃねえか…金になるわけでもないし

>別に満足感得られるならいいんじゃねえか…金になるわけでもないし
他人からの反応込みで自己の目的達成できてるからやってることに筋は通ってるかなと思うよ他の人に悪態つかれてもそれも込みでやってるようだし

>だからもう多様性って評価基準そのものが廃れるんじゃね
>つまり多様性なんて価値観そのものに意味がなくなる
>俺はもうその辺次のテーマ探ってるぞ
>次は「移動格差」だ
>移動できるできないで差別的だからそれを正そうという動きになってくる
より自分の価値観に適した文化地域に移動して人生を送る権利があれば多文化共生を強引に進めなくてもいいようになる
でも普通に考えればそれは移民難民移住者の文化的な融和の困難さで多様性尊重よりも遥かに困難な問題を引き起こすしそもそも議論にならないくらい反対される
その話はよっぽど面白いけどね

>でも普通に考えればそれは移民難民移住者の文化的な融和の困難さで多様性尊重よりも遥かに困難な問題を引き起こすしそもそも議論にならないくらい反対される
>その話はよっぽど面白いけどね
だから州でそれが簡易的にできるアメリカが優れてるって話になるし
日本は地方でもっと法律レベルから変えてくべきって話になるし
もっというなら法律や福祉をサービスとして企業国家連合にして
企業国家間を移動できるようにするのがいい

その話は本当に面白いけど今までと繋がってないし唐突で赤字で急に話すんじゃないよ！

あと老婆心ながら「ニック・ランドと新反動主義」って本が大体そのことについてのこの三十年くらいの傾向を書いてるから読んでなかったら読んでみたほうがいいかもね

>あと老婆心ながら「ニック・ランドと新反動主義」って本が大体そのことについてのこの三十年くらいの傾向を書いてるから読んでなかったら読んでみたほうがいいかもね
あんなもんとっくに読んだわ
理想都市で海上都市とか言い出して笑っちゃったよ

それならついでに聞くけどなんかおすすめの本ある？

>それならついでに聞くけどなんかおすすめの本ある？
スティーヴン・ピンカーとかでいいんじゃない

なんでちゃんとそういう本とかの話ができて出力されるレスがこのスレなんだよ

昼のスレだと自分みたいないっちょ噛みが多いしすぐスレが流れるしどういう立場の人がやってるのかはわからないけど一期一会とはいえ話が合う人探すのには多少は向いてるのかな…？

>なんでちゃんとそういう本とかの話ができて出力されるレスがこのスレなんだよ
根っこがこれだからだろ
>お前みたいなアホを馬鹿にするため
話にならない自分みたいなのは突っぱねつつちゃんと話ができる人とも知識の比べがしたいから態度としては強きになるんじゃないか？
間違ってたら容赦なくケチつけていいぜ

道徳…この場合は多様性の誤謬について言いたいのがメインなんだろうけどその証左として出してくるのが資本に基づく力による理念の推進だっていうのはやはり片手落ちじゃない？
前提としてDEI政策を攻撃したいがために視野が狭くなってるように思える

そらそうだろ
理念の逆説という広義的議題をわざと資本主義の局地戦にしたんだから

資本が世の中を支配してるから多様性は投資家の掲げるものが正しいのが一つの観点でしかないって指摘自体は合ってたのか

それはどこまで行っても局地戦であってやっぱり多様性の価値や意義を否定することにはならないね
そして局地戦でも負けてるじゃない

こっちも面白い話聞けたから良かったよ満足する対価も支払えたみたいだしな