二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1755954609916.jpg-(789076 B)
789076 B25/08/23(土)22:10:09No.1346205081+ 23:27頃消えます
平安時代ってどこが平安なんですか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/23(土)22:11:23No.1346205574そうだねx47
平安な時代になったらいいなぁ…
225/08/23(土)22:11:35No.1346205660そうだねx20
平和で安心出来る都になるように平安京を建てたから
325/08/23(土)22:12:49No.1346206140そうだねx17
>平成時代ってどこが平成なんですか
>令和時代ってどこが和なんですか
って未来で言われてるんだろうな
425/08/23(土)22:13:12No.1346206299そうだねx6
浮囚カスすぎる
525/08/23(土)22:13:52No.1346206549+
>>令和時代ってどこが和なんですか
>って未来で言われてるんだろうな
このあたりって戦争してなかったの!?って言われてると思う
625/08/23(土)22:14:19No.1346206745そうだねx4
現代日本とあんまり変わらない
725/08/23(土)22:15:28No.1346207247そうだねx6
>このあたりって戦争してなかったの!?って言われてると思う
してないのであってしてなかったではないんですよ
忌々しいことに
825/08/23(土)22:16:09No.1346207540そうだねx4
首都移転の責任者が射殺された結果生まれた都って時点で闇なんだよ
925/08/23(土)22:17:24No.1346208094そうだねx27
>浮囚カスすぎる
強制移民させられなければやらなかった罪だから一番悪いのは朝廷
1025/08/23(土)22:18:22No.1346208520+
>現代日本とあんまり変わらない
1999年に核戦争起きた世界から書き込んでそう
1125/08/23(土)22:18:37No.1346208631そうだねx2
基本的にそういう都市や国の命名だのキャッチコピーはそれが無いからそうなったらいいなぁ!って付けるというよね
自由の国アメリカとかさ
1225/08/23(土)22:18:43No.1346208669そうだねx15
お行儀良くなったよな最近
その辺に死体転がってねぇし
1325/08/23(土)22:22:05No.1346210022+
>>浮囚カスすぎる
>強制移民させられなければやらなかった罪だから一番悪いのは朝廷
朝廷に素直に従わなかった蛮族が悪いんだよ
1425/08/23(土)22:24:28No.1346210965+
国司殺害が名物ってダメだろ
行政崩壊するじゃん
1525/08/23(土)22:24:38No.1346211034+
地方有力者の郡司富豪層ですらカツカツなの終わってるだろ
1625/08/23(土)22:25:42No.1346211458そうだねx23
>行政崩壊するじゃん
した
1725/08/23(土)22:25:59No.1346211589そうだねx1
地方が地獄と思ったか
都も死体で羅城門が足の踏み場もなくなって集まった鴉で真っ黒になる有様だぜ
1825/08/23(土)22:26:17No.1346211706+
>国司殺害が名物ってダメだろ
>行政崩壊するじゃん
殺してもすぐ左上が新しい的になるから大丈夫
1925/08/23(土)22:27:59No.1346212367+
なんか都にも通りに穴を掘る役人がいたんだろ
2025/08/23(土)22:28:16No.1346212464+
降伏した蝦夷の戦闘部族をまとめて各地に入植させれば同化させつつ傭兵として使えるかなーって…
2125/08/23(土)22:28:38No.1346212613+
なんか地方は村すらなくなるレベルで貧困で何も分かってない時代なんだっけ
2225/08/23(土)22:30:28No.1346213339そうだねx1
こうしたヒャッハー当たり前な世間が何とか落ち着くのは江戸時代なので実に400年くらいかかるんですね
2325/08/23(土)22:30:30No.1346213350そうだねx1
>お行儀良くなったよな最近
>その辺に死体転がってねぇし
ご種族はエルフか何かやってらっしゃる?
2425/08/23(土)22:30:40No.1346213420+
平安から江戸までの農民ってどうやって生きてたんだろうってずっと思ってる
2525/08/23(土)22:31:25No.1346213711そうだねx3
平和かどうかはともかく
同じ国家体制が794から1192まで持続したのはすごいのでは
江戸時代全体より長い
2625/08/23(土)22:32:18No.1346214030そうだねx2
大河ドラマとかの平安の農民の様子見てるととても人が生きていく環境には見えない
2725/08/23(土)22:33:21No.1346214441+
日本はもう弥生時代から農耕民族になったはずでは?
2825/08/23(土)22:33:39No.1346214550そうだねx2
>平和かどうかはともかく
>同じ国家体制が794から1192まで持続したのはすごいのでは
>江戸時代全体より長い
普通に初期の律令制の斜陽期の原型を全く残してない荘園公領制が成立発展していく持続性のかけらもない激動の時代です…
2925/08/23(土)22:34:02No.1346214702そうだねx3
>平安から江戸までの農民ってどうやって生きてたんだろうってずっと思ってる
頑張って長生きした
3025/08/23(土)22:34:11No.1346214763そうだねx2
ヒャッハーされるものは運がないもの!って感じだったのかな…
3125/08/23(土)22:34:15No.1346214789+
清水の舞台って死体捨て場だったんだって?
3225/08/23(土)22:34:20No.1346214820+
まっぽー
3325/08/23(土)22:35:11No.1346215177+
>まっぽー
何の因果か
3425/08/23(土)22:35:25No.1346215274+
その辺の農民の女子供も一応婦女暴行とかしたらなんかこう罪には問われるんですよね?
3525/08/23(土)22:36:12No.1346215593+
お腹減った時に自分より弱いやつから奪えるならそうする!ってやつしかいない国家総羅生門時代
3625/08/23(土)22:36:22No.1346215656+
上級国民でも一応形だけ逮捕される現代って平安時代より一歩だけ進んでるだね
3725/08/23(土)22:36:27No.1346215700そうだねx4
マジで地方の事なんか知らんし…
マジで知らん
3825/08/23(土)22:36:33No.1346215736そうだねx1
>その辺の農民の女子供も一応婦女暴行とかしたらなんかこう罪には問われるんですよね?
…?
こいつら(俘囚・六衛府の舎人)が警察みたいなもんだけど誰が逮捕すんの?
3925/08/23(土)22:36:46No.1346215825+
世俗権力がカスなので宗教権力がパワーを持つのが中世だ
4025/08/23(土)22:36:49No.1346215841+
貴族の生活圏だけど
4125/08/23(土)22:37:04No.1346215921そうだねx2
>>>令和時代ってどこが和なんですか
>>って未来で言われてるんだろうな
>このあたりって戦争してなかったの!?って言われてると思う
キモ
4225/08/23(土)22:37:38No.1346216152+
>日本はもう弥生時代から農耕民族になったはずでは?
農耕民族を戦わない平和な人々だと思ってらっしゃる?
4325/08/23(土)22:37:43No.1346216178そうだねx3
地方では竪穴式住居がまだまだ現役
4425/08/23(土)22:37:50No.1346216215+
>その辺の農民の女子供も一応婦女暴行とかしたらなんかこう罪には問われるんですよね?
その辺の雑草引っこ抜いても罪には問われんよ
4525/08/23(土)22:37:59No.1346216282そうだねx1
9〜10世紀は唐新羅もぶっ壊れるしマヤ文明も13年にも渡る大干魃でそれまでの都市が衰退するので
多分朝廷がどうとかでどうにかできる時代じゃなかったと思う
4625/08/23(土)22:38:37No.1346216515+
三権が崩壊してるから自力救済するしかない北斗の拳の世界
4725/08/23(土)22:39:04No.1346216676+
>>その辺の農民の女子供も一応婦女暴行とかしたらなんかこう罪には問われるんですよね?
>その辺の雑草引っこ抜いても罪には問われんよ
武装したやつらにやり返されるけどな!
4825/08/23(土)22:39:05No.1346216683そうだねx1
そりゃ新皇殿下も反乱を起こすわな
4925/08/23(土)22:39:11No.1346216722そうだねx2
桓武天皇が初めてその末裔の清盛が終わらせたと思うと楽しい時代
5025/08/23(土)22:39:33No.1346216856そうだねx3
鎌倉殿どうする光る君へを経て今やってるべらぼうで平和の有り難みが伝わってくるのいいよね
5125/08/23(土)22:39:40No.1346216907+
それ本当に名物?
5225/08/23(土)22:39:41No.1346216913+
>9〜10世紀は唐新羅もぶっ壊れるしマヤ文明も13年にも渡る大干魃でそれまでの都市が衰退するので
>多分朝廷がどうとかでどうにかできる時代じゃなかったと思う
ヨーロッパだとヴァイキングの皆さんが元気に暴れまわってる時期だな
全世界的に終わってんな
5325/08/23(土)22:39:53No.1346216986そうだねx6
冷静に考えたら戦国室町鎌倉より前なのに平和な訳ないよな
5425/08/23(土)22:40:16No.1346217121そうだねx3
先史時代から現代まで一貫して暴力死は減り続けてるという学説があるが
まあ納得だ
5525/08/23(土)22:40:33No.1346217223+
よく朝廷とか言う訳分からん組織に地方の教育もクソも無い百姓共が年貢米やら労役やらを収めたなって
5625/08/23(土)22:40:53No.1346217362+
江戸時代中期頃にようやく命を大事にするようになったとか
それまでは人の命なんて何とも思ってないのがデフォの悪鬼羅刹だらけだったんだろう
5725/08/23(土)22:41:23No.1346217571+
太平洋戦争も名称がまあまあ面白い
5825/08/23(土)22:42:05No.1346217874+
和歌考えながら蹴鞠たのしゅうおじゃるみたいなイメージだったけど
実際はこんな悪魔が微笑む世紀末修羅の時代だったのか
5925/08/23(土)22:42:14No.1346217935+
墾田永年私財法!!
墾田永年私財法!!
6025/08/23(土)22:42:48No.1346218134そうだねx1
今の時代は戦後でまとめられそうだけど何が起こったら区切りになるだろう
6125/08/23(土)22:42:51No.1346218155そうだねx1
>和歌考えながら蹴鞠たのしゅうおじゃるみたいなイメージだったけど
>実際はこんな悪魔が微笑む世紀末修羅の時代だったのか
京都はそういう生活してるよ
京都の外は原始時代なだけで
6225/08/23(土)22:42:58No.1346218200+
>江戸時代中期頃にようやく命を大事にするようになったとか
>それまでは人の命なんて何とも思ってないのがデフォの悪鬼羅刹だらけだったんだろう
鎌倉時代は反撃してこなくて弓の練習に最適だってその辺歩いてる坊主を射ってたってね
6325/08/23(土)22:43:10No.1346218252+
>江戸時代中期頃にようやく命を大事にするようになったとか
>それまでは人の命なんて何とも思ってないのがデフォの悪鬼羅刹だらけだったんだろう
警察などないから所属する村や町などの共同体を守らないと自分や家族の命を守ってくれる組織が存在しない
共同体が舐められるようなことがあったら命懸けでやり返さないと誰も味方してくれなくなるんだ
6425/08/23(土)22:43:13No.1346218268+
朝廷「悪いことしたらダメ!特に我が朝廷の権威を負って徴税を代行する国司殺しとか実行犯は最高刑だからね!最高刑っていうのは死刑は慣例的に廃止されてるから流罪のことだよ!」
地方有力者「国中の金持ちが殺したいと思ってる国司殺しても実行犯の流罪だけなら殺したほうが得じゃね?それ以下の悪いことは流罪にすらならないんでしょ?」
地方役人「国司殺せるぐらい重武装のやつらと戦うほど高い給料貰ってないから野放しにしますね」
HAPPY END
6525/08/23(土)22:43:16No.1346218290そうだねx1
>よく朝廷とか言う訳分からん組織に地方の教育もクソも無い百姓共が年貢米やら労役やらを収めたなって
暴力で従えたからね
公家オブ公家の藤原氏の始祖からして蘇我氏ブッ殺して政権奪ったテロリスト官僚だぜ
6625/08/23(土)22:43:25No.1346218343+
>墾田永年私財法!!
>墾田永年私財法!!
ええねん!ええねん!
6725/08/23(土)22:43:57No.1346218528+
上3つが融合したのが源氏平氏という説
6825/08/23(土)22:44:00No.1346218550+
荘園のせいでこんなに荒れてんの?
6925/08/23(土)22:44:04No.1346218575そうだねx1
今年の大河は政治の世界で暗殺とか起きてるけど民衆同士のいざこざだと最新話のお許しくだせぇ!お許しくだせぇ!とか歌の2キル除くと殺人はほぼ起きてないから平和
7025/08/23(土)22:44:32No.1346218760そうだねx3
>>9〜10世紀は唐新羅もぶっ壊れるしマヤ文明も13年にも渡る大干魃でそれまでの都市が衰退するので
>>多分朝廷がどうとかでどうにかできる時代じゃなかったと思う
>ヨーロッパだとヴァイキングの皆さんが元気に暴れまわってる時期だな
>全世界的に終わってんな
キリスト教も千年王国って触れ込みで1000年経つ頃だし仏教も末法の世って最初から言われてる時期と若干被ってるしで
世界の終わりが結構リアルに意識さてた時期でもある
7125/08/23(土)22:44:33No.1346218761そうだねx2
>>和歌考えながら蹴鞠たのしゅうおじゃるみたいなイメージだったけど
>>実際はこんな悪魔が微笑む世紀末修羅の時代だったのか
>京都はそういう生活してるよ
>京都の外は原始時代なだけで
失礼な
平安京も平安京で貴族同士で殴り合うし
皇族の姫が盗賊に殺されて道端に死体が転がされるし
貴族の家に押し入った盗賊が別の貴族の家に逃げていく地獄だぞ
7225/08/23(土)22:44:34No.1346218768+
平安鎌倉室町と権力や権利に関してはどんどん大勢の人の手に渡るようになってるんだよね
7325/08/23(土)22:44:51No.1346218886+
荘園サイコー!!!
7425/08/23(土)22:45:15No.1346219042+
荘園で脱税すると国は滅びる
7525/08/23(土)22:45:27No.1346219118+
竪穴式住居が現役だったとか習った気がする平安時代
7625/08/23(土)22:45:54No.1346219278+
周りを従える力さえあれば本当にどんな奴でも生き延びられたので逆に男女平等に近かったという
7725/08/23(土)22:46:18No.1346219426そうだねx1
近現代は東京時代で括られるんだろうけど帝国憲法時代と日本国憲法時代じゃひとくくりにはできないよな…
7825/08/23(土)22:46:29No.1346219496そうだねx2
>荘園のせいでこんなに荒れてんの?
平安人が全体的に気性が荒い
江戸時代に儒教根付かせてようやく落ち着いた
7925/08/23(土)22:46:40No.1346219567+
>>>和歌考えながら蹴鞠たのしゅうおじゃるみたいなイメージだったけど
>>>実際はこんな悪魔が微笑む世紀末修羅の時代だったのか
>>京都はそういう生活してるよ
>>京都の外は原始時代なだけで
>失礼な
>平安京も平安京で貴族同士で殴り合うし
>皇族の姫が盗賊に殺されて道端に死体が転がされるし
>貴族の家に押し入った盗賊が別の貴族の家に逃げていく地獄だぞ
間違いなく路上に放置された死体の密度では平安京が国内ナンバーワンだろうし
8025/08/23(土)22:46:42No.1346219577+
>平安鎌倉室町と権力や権利に関してはどんどん大勢の人の手に渡るようになってるんだよね
国司なんかは奈良時代だと複数の役職に分散されてた権力が
平安時代になると緊急時に仕事にならねえから国司に権力集中させてたから平安時代がわりと特殊
8125/08/23(土)22:46:45No.1346219603+
>近現代は東京時代で括られるんだろうけど帝国憲法時代と日本国憲法時代じゃひとくくりにはできないよな…
ていうか国名すら違うんだし
8225/08/23(土)22:47:06No.1346219738+
>>9〜10世紀は唐新羅もぶっ壊れるしマヤ文明も13年にも渡る大干魃でそれまでの都市が衰退するので
>>多分朝廷がどうとかでどうにかできる時代じゃなかったと思う
>ヨーロッパだとヴァイキングの皆さんが元気に暴れまわってる時期だな
>全世界的に終わってんな
ヨーロッパが平穏な時代っていつ頃?
8325/08/23(土)22:47:08No.1346219747そうだねx1
というか体制側の郡司が武装盗賊やってるの終わりじゃん
8425/08/23(土)22:47:22No.1346219833+
仏教で国民は大人しくならないの?
8525/08/23(土)22:47:27No.1346219863そうだねx3
>というか体制側の郡司が武装盗賊やってるの終わりじゃん
はい
8625/08/23(土)22:47:44No.1346219960+
>江戸時代中期頃にようやく命を大事にするようになったとか
>それまでは人の命なんて何とも思ってないのがデフォの悪鬼羅刹だらけだったんだろう
出生率は教育の普及度と情報技術の進歩度と女性の社会進出度の三つに反比例する
三つ全部ゼロに近いようなこの時代ではバカスカ産んでバカスカ死なせる社会だったのだろうと推察できる
8725/08/23(土)22:47:44No.1346219962そうだねx6
>仏教で国民は大人しくならないの?
衣食住足りてから大人しくなるよ
8825/08/23(土)22:47:51No.1346219997+
>周りを従える力さえあれば本当にどんな奴でも生き延びられたので逆に男女平等に近かったという
普通に女相続人は男性親族がいないと詰むぞ
8925/08/23(土)22:48:02No.1346220074+
やっぱ墾田永年私財法が悪いのでは?
9025/08/23(土)22:48:13No.1346220152そうだねx1
>荘園のせいでこんなに荒れてんの?
まず全国でまともに税が確保できなくなったから
とりあえず国司に権限与えて税だけは都にどうにか送ってくれってしてるので
荒れてるのが先
9125/08/23(土)22:48:30No.1346220263そうだねx1
19世紀半ばまで世界中がそんな感じだし
9225/08/23(土)22:48:45No.1346220376そうだねx3
根本的に食料が全員に行き渡らない時代に大人しくしてたら死ぬだけだからそりゃもう大暴れよ
9325/08/23(土)22:48:49No.1346220402+
農民だって負けじと蛮族だぜ
9425/08/23(土)22:48:58No.1346220451そうだねx4
平成はギリギリ名の通りになってたんだな…
9525/08/23(土)22:49:04No.1346220486+
飢えや病や戦でとにかく人が死ぬ生命の軽い世界だったんでコイツムカつくからぶっ殺すか!とかその場のノリや身内の情で生きる奴らだらけだったって平安京バーバリアンで書いてあった
9625/08/23(土)22:49:14No.1346220553そうだねx1
>やっぱ墾田永年私財法が悪いのでは?
三世一身法よりかはマシだし…
9725/08/23(土)22:50:21No.1346220999+
人を殺してはいけません!って言う仏教デバフがあってこれだからな…まあ下々には浸透してないんだけど
9825/08/23(土)22:50:31No.1346221058+
なんで国直属の軍隊解体しちゃったんだろうな…ってのとなんでそれやって易姓革命起こらなかったんだろうなってのと
9925/08/23(土)22:50:55No.1346221225そうだねx4
>>やっぱ墾田永年私財法が悪いのでは?
>三世一身法よりかはマシだし…
どちらにしても土地はすべて天皇と朝廷の所有する国有地扱いだったのに他のやつにも所有権を認めたのが運の尽き
10025/08/23(土)22:50:57No.1346221247+
>仏教で国民は大人しくならないの?
経文で腹は膨らまねぇぜー!
10125/08/23(土)22:51:10No.1346221335+
震災とか噴火とか洪水とか多すぎるのがまず悪い
10225/08/23(土)22:51:30No.1346221486+
殴り合う貴族たちって本が面白い
10325/08/23(土)22:51:59No.1346221683+
奈良時代は疫病大流行で人口の3割が死んだりもしたけど
30年くらいの流行周期があるのでなんとか回復期待もできた
平安時代の途中からその周期に災害も重なりまくって回復不可能になってる
10425/08/23(土)22:52:12No.1346221781+
光る君へで藤原隆家の存在と伊周によって射殺された天皇が居たこと知れて良かったと思う
10525/08/23(土)22:52:13No.1346221790+
貞観地震と富士の噴火とか災害も多いもんな…時代が長いのもあるけど
10625/08/23(土)22:53:03No.1346222115+
でもそんな状況でよく国が続いたな
10725/08/23(土)22:53:09No.1346222143+
>なんで国直属の軍隊解体しちゃったんだろうな…
異民族との戦争がなくなったら物量重視の徴兵制維持するより専門の軍人氏族に任せたほうがコスパ良いから
>なんでそれやって易姓革命起こらなかったんだろうなってのと
そんな概念がないから
10825/08/23(土)22:53:10No.1346222153そうだねx1
>なんで国直属の軍隊解体しちゃったんだろうな…ってのとなんでそれやって易姓革命起こらなかったんだろうなってのと
元々天皇がお飾りでその下で権勢を振るうのは別の人って体制でやってたからじゃないだろうか
天皇家を排除しなくても天下取れるシステムになってるからとか
10925/08/23(土)22:53:53No.1346222391そうだねx1
>平成はギリギリ名の通りになってたんだな…
今生きてる人が誰もいない後の世から大きい枠組で見たら
いろんな酷さや災害や問題点込みでも
まあまあ名の通りでいいだろってなる程度の代物だろうな…
11025/08/23(土)22:54:02No.1346222440そうだねx3
別に日本に限らず世界中の中央集権国家が財政破綻してて吹く
11125/08/23(土)22:54:56No.1346222782+
>別に日本に限らず世界中の中央集権国家が財政破綻してて吹く
もしかして人間って愚かなのでは…?
11225/08/23(土)22:54:59No.1346222798+
>>平成はギリギリ名の通りになってたんだな…
>今生きてる人が誰もいない後の世から大きい枠組で見たら
>いろんな酷さや災害や問題点込みでも
>まあまあ名の通りでいいだろってなる程度の代物だろうな…
物騒な話題が教科書に載るとすればせいぜい宗教テロの走りがあったぐらいかな
11325/08/23(土)22:54:59No.1346222799そうだねx1
天皇は祭祀王と呼ばれるくらいもう実権はなかったからな
11425/08/23(土)22:55:39No.1346223034そうだねx3
常備軍ってすげー金掛かるのよ
そもそも律令制の導入が唐・新羅連合軍の倭国侵攻への恐怖からなので
その唐や新羅が揺らぎ出して近隣に日本に攻め入るほどの国がなくなったらその負担から解放されたくもなる
…マジで解体する奴があるか
11525/08/23(土)22:55:42No.1346223054そうだねx4
>やっぱ墾田永年私財法が悪いのでは?
でも農地面積がグッと増えたんでしょ
国家財政に貢献しなかっただけで
11625/08/23(土)22:56:17No.1346223262+
>>>やっぱ墾田永年私財法が悪いのでは?
>>三世一身法よりかはマシだし…
>どちらにしても土地はすべて天皇と朝廷の所有する国有地扱いだったのに他のやつにも所有権を認めたのが運の尽き
それだと汗かいて新しく田圃開墾するモチベが湧かないし
今ある田圃だって捨てて逃散しちゃうんだわ
11725/08/23(土)22:56:37No.1346223387そうだねx1
>どちらにしても土地はすべて天皇と朝廷の所有する国有地扱いだったのに他のやつにも所有権を認めたのが運の尽き
でも現代人の土地財産概念としては個人が土地所有する方が理解しやすいと思う
平安時代末期まではある農民の畑に別の農民が麦の種を蒔いたら収穫物はその蒔いた農民のものになるって裁決が出てたりもする
インカ帝国の土地概念とかに近い仕組みだった
11825/08/23(土)22:57:00No.1346223523+
自力で貨幣も作れない国家はちょっと…
11925/08/23(土)22:57:07No.1346223578+
分かりました農地の所有を認めるので税金として収穫の一割を払ってください
12025/08/23(土)22:57:30No.1346223720+
>別に日本に限らず世界中の中央集権国家が財政破綻してて吹く
まず中世や古代に安定した財源や徴税方法無いし
万全の災害対策出来るような土木技術も無いからな
どっかで破綻する
12125/08/23(土)22:57:47No.1346223840+
周王朝も戦国時代にはお飾り化してたけど結局秦に滅ぼされちゃったので…
なんで天皇家は滅ぼされなかったかって簡単にはいいづらいテーマだよ
12225/08/23(土)22:57:51No.1346223860+
平安時代と一括にするには長すぎてある程度区切らないと傾向を語るのも難しくない?
12325/08/23(土)22:58:11No.1346223988+
王臣家ってこいつらようは武士だろ
源氏と平氏が同族同士で殺し合ってんだろ
12425/08/23(土)22:58:11No.1346223992そうだねx1
経済文化チート国家の宋から見るとあんま絡みないけど日本めっちゃ野蛮じゃん…ってなったんだろうな…
12525/08/23(土)22:58:18No.1346224018+
財源?戦争で奪うんだよ!
12625/08/23(土)22:58:47No.1346224196+
一条天皇即位当日早朝の話
係の者が天皇の玉座の高御座に血まみれの生首が投げ込まれているのを発見し青い顔で藤原兼家(道長パパ)に報告に行ったら兼家は寝巻き姿で「う〜む、眠くて聞こえぬなぁ」と言って話を聞かなかった
(あ、これ事件自体握りつぶせってことだな)と察した係の者の手によって首はどこかに消えたという
兼家の息がかかった一条天皇の擁立を嫌う勢力が即位中止か儀式を汚すために生首を投げ込んだのではないかとされる
12725/08/23(土)22:59:01No.1346224279+
>経済文化チート国家の宋から見るとあんま絡みないけど日本めっちゃ野蛮じゃん…ってなったんだろうな…
そりゃよく分からん辺境の島国だしなぁ
12825/08/23(土)22:59:24No.1346224433そうだねx1
蝦夷との三十八年戦争で徴兵してた農民が弱々で使い物にならなかったので
体格のいい豪農の子息による少数精鋭に変化したんだから唐新羅は常備軍解体とは関係ないんじゃね
12925/08/23(土)22:59:49No.1346224594+
舎人と家人は楽しそうでいいな…
13025/08/23(土)22:59:49No.1346224596+
>王臣家ってこいつらようは武士だろ
>源氏と平氏が同族同士で殺し合ってんだろ
源氏と平氏になった元皇族でも「人殺しで食べていくか!」ってなって大成したのは清和と桓武の二系統しかないんだよ
13125/08/23(土)22:59:57No.1346224644+
これ搾取してる国側も全然安泰ではないのでは…?
13225/08/23(土)23:00:47No.1346224928そうだねx5
>(あ、これ事件自体握りつぶせってことだな)と察した係の者の手によって首はどこかに消えたという
さすが朝廷や藤原家やらに仕える従者は有能で気が利くな…
13325/08/23(土)23:00:51No.1346224963そうだねx1
江戸時代の人は戦国の世は野蛮だったと書き残し
戦国時代の人は室町の世は野蛮だったと書き残し
室町時代の人は鎌倉の世は野蛮だったと書き残してるから
遡るほど野蛮だったと思われる
13425/08/23(土)23:01:35No.1346225222+
>>平成はギリギリ名の通りになってたんだな…
>今生きてる人が誰もいない後の世から大きい枠組で見たら
>いろんな酷さや災害や問題点込みでも
>まあまあ名の通りでいいだろってなる程度の代物だろうな…
東日本大震災はそんな小さいかなあ
13525/08/23(土)23:01:39No.1346225250+
>自力で貨幣も作れない国家はちょっと…
金属貨幣は原料なくて衰退したけど租庸調で集めた布に対して朝廷が公的に価格決めて支払いしてたので
朝廷がハンコ押した布がちゃんと貨幣の役割はしてたぞ
13625/08/23(土)23:01:40No.1346225251そうだねx2
>周王朝も戦国時代にはお飾り化してたけど結局秦に滅ぼされちゃったので…
>なんで天皇家は滅ぼされなかったかって簡単にはいいづらいテーマだよ
天に選ばれた≒天の都合でいくらでも代わりが出る中国の天子と違って神の直系の子孫という建前からくる神聖さとナンバー2の座で甘い汁吸う方が効率が良いって早めに気付いたからじゃ無いかと思う
13725/08/23(土)23:01:46No.1346225295+
>舎人と家人は楽しそうでいいな…
主な生態がお祝いしてたら嗅ぎつけてきて「俺は〇〇の舎人だぞ!」って恫喝してごちそうを貪り食っていくことだったらしいから実際楽しそうなんだよな
13825/08/23(土)23:01:59No.1346225386+
>経済文化チート国家の宋から見るとあんま絡みないけど日本めっちゃ野蛮じゃん…ってなったんだろうな…
前身の五代十国もたいがいだし直球蛮族の遼や金からイビられてた国だぞ
13925/08/23(土)23:02:52No.1346225701+
>江戸時代の人は戦国の世は野蛮だったと書き残し
>戦国時代の人は室町の世は野蛮だったと書き残し
>室町時代の人は鎌倉の世は野蛮だったと書き残してるから
>遡るほど野蛮だったと思われる
つまりなんですか
縄文人はクソで土蜘蛛ってことっすか
14025/08/23(土)23:03:09No.1346225814そうだねx3
逆に過去の人から見ても現代人も核爆弾とか野蛮じゃねーかって言われると思う
14125/08/23(土)23:03:20No.1346225889+
宋は創業から滅亡まで異民族の都合や影響に振り回された王朝だぜ
14225/08/23(土)23:05:20No.1346226600そうだねx1
>宋は創業から滅亡まで異民族の都合や影響に振り回された王朝だぜ
宋さんも自由な議論保証したのはいいけど
そのせいで現実見てない過激なナショナリズム意見ばかり人気出て
異民族にも平気で道徳に反するような行為繰り返したじゃないっすか…
14325/08/23(土)23:05:20No.1346226609+
>逆に過去の人から見ても現代人も核爆弾とか野蛮じゃねーかって言われると思う
放射線まき散らす爆弾とか怖…やっぱ中性子爆弾だよな
14425/08/23(土)23:05:24No.1346226635+
戦国辺りでルール統一され始めるの何処が戦国だよ感ある
14525/08/23(土)23:06:53No.1346227180+
この時代はまだ資本主義なんてやってるのか野蛮だな
14625/08/23(土)23:07:08No.1346227267+
>逆に過去の人から見ても現代人も核爆弾とか野蛮じゃねーかって言われると思う
昔の人は女に男と同様の思考力と責任能力はないって考えてたから現代では女でも男と同じように殺人者は死刑になるって聞けば少年法を適用せずに子供を死刑にするみたいなテンションで「女を殺すなんて野蛮! 」って言われるはず
14725/08/23(土)23:07:09No.1346227278そうだねx2
>>>平成はギリギリ名の通りになってたんだな…
>>今生きてる人が誰もいない後の世から大きい枠組で見たら
>>いろんな酷さや災害や問題点込みでも
>>まあまあ名の通りでいいだろってなる程度の代物だろうな…
>東日本大震災はそんな小さいかなあ
この国定期的に災害あるのはデフォルトだから…
14825/08/23(土)23:07:24No.1346227366そうだねx2
最上級の富裕層の生活だけ切り取られて時代のイメージになってるのすごいよな
14925/08/23(土)23:07:34No.1346227434そうだねx2
>戦国辺りでルール統一され始めるの何処が戦国だよ感ある
ルールがあるから戦争なんだよ
15025/08/23(土)23:07:37No.1346227452+
>戦国辺りでルール統一され始めるの何処が戦国だよ感ある
それまでもルールはあったけど戦国でぶっ壊れたから建て直したんだよ
参勤交代とかも元々室町幕府以前からある参勤の制度だったり
15125/08/23(土)23:07:43No.1346227487+
近代になっても国策で戦後の50年代くらいまで満州やブラジルへ棄民やってたし
簡単に殺したり僻地へ放逐したりしないどころか国民皆保険&年金支給して
労働人口に寄与しない高齢の不稼働民まで保護してるこの数十年が異常なのでは…
15225/08/23(土)23:07:51No.1346227539+
>最上級の富裕層の生活だけ切り取られて時代のイメージになってるのすごいよな
古代ローマもそう
15325/08/23(土)23:08:17No.1346227695+
>>舎人と家人は楽しそうでいいな…
>主な生態がお祝いしてたら嗅ぎつけてきて「俺は〇〇の舎人だぞ!」って恫喝してごちそうを貪り食っていくことだったらしいから実際楽しそうなんだよな
ヤーさんじゃん…
15425/08/23(土)23:09:07No.1346228027+
>最上級の富裕層の生活だけ切り取られて時代のイメージになってるのすごいよな
資料残せるのは僧侶か文字や教養を学べる上流階級しかいないからしょうがないよね
15525/08/23(土)23:09:16No.1346228073+
争というのは優劣を競うという意味なんだ
消耗したやつから順に殺される原始的な殴り合いの連鎖に優劣もクソもないんだ
15625/08/23(土)23:09:20No.1346228097+
>最上級の富裕層の生活だけ切り取られて時代のイメージになってるのすごいよな
それ以外残ってないからな…
15725/08/23(土)23:09:26No.1346228142+
>最上級の富裕層の生活だけ切り取られて時代のイメージになってるのすごいよな
下層の暮らしなんて大体どこも耕してセックス増えるくらいしかやってないだろうし…
15825/08/23(土)23:09:41No.1346228236+
>最上級の富裕層の生活だけ切り取られて時代のイメージになってるのすごいよな
逆に平安時代もちょこちょこ庶民の暮らしが記録に残り始める時期なのに
思ったより普通に娯楽楽しんでたりするからかスルーされがち
15925/08/23(土)23:09:43No.1346228248+
>>最上級の富裕層の生活だけ切り取られて時代のイメージになってるのすごいよな
>古代ローマもそう
ギリシャもネ
16025/08/23(土)23:09:44No.1346228250+
応天門の古文からして貴族の家人は俺は○○家の家人で大納言のご主人に言えばどうとでもなるとか言ってるから公卿の家人とかマジで最悪だったろうな
16125/08/23(土)23:10:10No.1346228423+
山深いところで鹿とか狩ってるだけの人達の方が幸せに暮らせそう
16225/08/23(土)23:10:32No.1346228553そうだねx1
>>最上級の富裕層の生活だけ切り取られて時代のイメージになってるのすごいよな
>下層の暮らしなんて大体どこも耕してセックス増えるくらいしかやってないだろうし…
増やした途端に天然痘で死んでく時代
16325/08/23(土)23:10:43No.1346228628+
三世一身法って普通に考えて絶対無理だろってなるけど実施した直後くらいはこれ以外ないくらい完璧な政策だって思われてたのかな…
16425/08/23(土)23:11:06No.1346228779+
庶民と言うか農民の生活に関しては奈良以前から江戸中期までほとんど代わり映えしてないって言うしな
その層の史料も数多くは残らないだろうし
16525/08/23(土)23:11:17No.1346228844+
>>最上級の富裕層の生活だけ切り取られて時代のイメージになってるのすごいよな
>それ以外残ってないからな…
都市部の民衆の記録や各地の豪族なんかはわりと残ってる
16625/08/23(土)23:12:10No.1346229137+
>山深いところで鹿とか狩ってるだけの人達の方が幸せに暮らせそう
まつろわぬ民がよぉ…
16725/08/23(土)23:12:16No.1346229182+
>三世一身法って普通に考えて絶対無理だろってなるけど実施した直後くらいはこれ以外ないくらい完璧な政策だって思われてたのかな…
土地渡したくねえけど開墾はして欲しいっていう助平心出しただけじゃねえかな…
16825/08/23(土)23:12:38No.1346229307+
>平成時代ってどこが平成なんですか
16925/08/23(土)23:13:03No.1346229485+
>>戦国辺りでルール統一され始めるの何処が戦国だよ感ある
>ルールがあるから戦争なんだよ
たまにそのルールガン無視して多大な戦果を挙げる英雄も出てくるけどほぼ確実に疎んじられて殺される
17025/08/23(土)23:13:05No.1346229507そうだねx1
>庶民と言うか農民の生活に関しては奈良以前から江戸中期までほとんど代わり映えしてないって言うしな
>その層の史料も数多くは残らないだろうし
いや奈良時代から平安時代でも地方の大集落はぶっ壊れて新しく小中集落が形成されたり
平安時代から室町時代でも現代でイメージする農村に集村されたりと農民の生活もかなり変わってる
17125/08/23(土)23:13:11No.1346229544+
>>平成時代ってどこが平成なんですか

17225/08/23(土)23:13:28No.1346229648+
力こそが正義なんだから別にいいだろ
17325/08/23(土)23:14:01No.1346229832+
>>>平成時代ってどこが平成なんですか
>平
>成
うるせー知らねーで会話が成立しないタイプ
17425/08/23(土)23:14:04No.1346229857+
>>>戦国辺りでルール統一され始めるの何処が戦国だよ感ある
>>ルールがあるから戦争なんだよ
>たまにそのルールガン無視して多大な戦果を挙げる英雄も出てくるけどほぼ確実に疎んじられて殺される
ルール守らないなら昔ながらの目障りなやついたらぶっ殺そうぜルールに戻るだけだもんな…
17525/08/23(土)23:14:12No.1346229905そうだねx2
>庶民と言うか農民の生活に関しては奈良以前から江戸中期までほとんど代わり映えしてないって言うしな
いや土地を持たない存在から庄屋が必ずいるような村落になるとか鉄製農具や二毛作三毛作の普及とか目まぐるしく変わってるからそれは読んだものが悪いよ
17625/08/23(土)23:14:12No.1346229907+
>三世一身法って普通に考えて絶対無理だろってなるけど実施した直後くらいはこれ以外ないくらい完璧な政策だって思われてたのかな…
墾田永年私財法の後戻りできないヤバさに感づいての妥協案じゃない?
17725/08/23(土)23:14:35No.1346230054+
なんか奪っても奪うものすらショボくて飢えそうだなこの分だと…
17825/08/23(土)23:14:52No.1346230151+
仏教なんて役に立たないまさに末法の世である
17925/08/23(土)23:15:14No.1346230270+
貴族が殴り合うが比喩じゃなくて日記に残ってるんだよね
18025/08/23(土)23:15:20No.1346230301そうだねx1
>力こそが正義なんだから別にいいだろ
国家や政府が社会を維持するには力が必要で
その力がないと平安の世みたいになっちゃうからあってる
18125/08/23(土)23:15:34No.1346230370+
平安時代に入ると地方でもそれなりに経済活動活発になって各地に中世近世に活躍する港が形成されたりもするし
言うほど民衆の生活変化してないわけでもない
18225/08/23(土)23:15:39No.1346230398+
>国司殺害が名物ってダメだろ
>行政崩壊するじゃん
藤原秀郷とかひっでーぞ
気軽に国司襲撃したり屋敷に火をつけたりするのに捕まえられるやついないから野放し
あいつジジイになったし反乱起こした将門とぶつけようぜ!!!
……勝ちやがった
功績は功績だから称えて地位と名誉与えたら暴れなくなった…
18325/08/23(土)23:15:50No.1346230465そうだねx1
>仏教なんて役に立たないまさに末法の世である
その仏教も寄進しないと祈らせてくれさえしないから平民は無料で祈れる菩薩に縋る有様
18425/08/23(土)23:16:24No.1346230690+
>仏教なんて役に立たないまさに末法の世である
お金ないと佛様にすら祈れねえんだもん
18525/08/23(土)23:16:39No.1346230788+
>江戸時代の人は戦国の世は野蛮だったと書き残し
>戦国時代の人は室町の世は野蛮だったと書き残し
>室町時代の人は鎌倉の世は野蛮だったと書き残してるから
>遡るほど野蛮だったと思われる
ゴダイゴ「醍醐天皇時代いいよね…俺も同じ事するわ」
18625/08/23(土)23:17:04No.1346230938+
>奈良時代は疫病大流行で人口の3割が死んだりもしたけど
>30年くらいの流行周期があるのでなんとか回復期待もできた
>平安時代の途中からその周期に災害も重なりまくって回復不可能になってる
謎の10世紀とか見たけど記録継承する人が単純に途絶えたからか?これ
18725/08/23(土)23:17:33No.1346231125+
>功績は功績だから称えて地位と名誉与えたら暴れなくなった…
もしかして承認欲求が満たされなくて暴れていたのでは…?
18825/08/23(土)23:18:01No.1346231307+
なら平成の世は野蛮だったのか?
18925/08/23(土)23:19:03No.1346231725そうだねx2
狭い島で人殺し人身売買略奪人食い他ありとあらゆることをやりづけてきたが
世界に目を向けてもだいたい同じなのである
19025/08/23(土)23:19:14No.1346231795+
>謎の10世紀とか見たけど記録継承する人が単純に途絶えたからか?これ
8世紀から9世紀半ばまでは地方の村でも墨書土器という文字の書かれた土器が見つかるんだが
それが途絶えるから地方での文字利用にも影響あったのは確かだろうね
19125/08/23(土)23:19:42No.1346231994+
>>>平成時代ってどこが平成なんですか
>平
>成
お前達の平成って醜くないか?
19225/08/23(土)23:19:57No.1346232094そうだねx3
野蛮さで言えば平成よりは令和のほうが確実に酷い
19325/08/23(土)23:20:03No.1346232139+
気楽そうでいいよね飛鳥時代は
鳥が飛ぶだけで名前通りなんだから
19425/08/23(土)23:20:36No.1346232354そうだねx2
>なら平成の世は野蛮だったのか?
首都に毒ガス撒く狂人教団が出てくる程度には野蛮
19525/08/23(土)23:20:38No.1346232367+
>なら平成の世は野蛮だったのか?
他の時代に比べたら全然野蛮じゃないけど
災害の多さが目につく時代だな
19625/08/23(土)23:21:01No.1346232516+
>気楽そうでいいよね飛鳥時代は
>鳥が飛ぶだけで名前通りなんだから
奈良時代って何すれば名前通りになるんですか…?
19725/08/23(土)23:21:34No.1346232724+
書き込みをした人によって削除されました
19825/08/23(土)23:21:39No.1346232758+
>野蛮さで言えば平成よりは令和のほうが確実に酷い
令和は平成で無理矢理押さえつけてた分が隠しきれなくなって吹き出した時代というか
今のところ時代のニキビ的な存在
19925/08/23(土)23:21:48No.1346232813+
>気楽そうでいいよね飛鳥時代は
>鳥が飛ぶだけで名前通りなんだから
白村江で対外戦争に敗北したので北九州に大慌てで防衛用の陣地構築して東国から防人配置するくらい危機的な状況だが…
20025/08/23(土)23:22:06No.1346232943そうだねx1
>>気楽そうでいいよね飛鳥時代は
>>鳥が飛ぶだけで名前通りなんだから
>奈良時代って何すれば名前通りになるんですか…?
土地を平らにならす
20125/08/23(土)23:22:06No.1346232950そうだねx2
>なら平成の世は野蛮だったのか?
>首都に毒ガス撒く狂人教団が出てくる程度には野蛮
これでもクーデター起きて首相がころされたりした昭和に比べたら平和なんだよな
20225/08/23(土)23:22:48No.1346233209そうだねx1
>>仏教なんて役に立たないまさに末法の世である
>お金ないと佛様にすら祈れねえんだもん
なので南無阿弥陀仏と唱えればOk!の浄土真宗がバズった
20325/08/23(土)23:23:24No.1346233432+
>白村江で対外戦争に敗北したので北九州に大慌てで防衛用の陣地構築して東国から防人配置するくらい危機的な状況だが…
海外遠征して負ける分には領土取られないという戦訓をここで得ていたはずなのに
鎌倉時代に元寇で大変な目に遭ったよね
20425/08/23(土)23:23:33No.1346233482+
滅びますぞーーーーーー!!!!!!
20525/08/23(土)23:23:41No.1346233524+
>その仏教も寄進しないと祈らせてくれさえしないから平民は無料で祈れる菩薩に縋る有様
古代には民衆の仏教信仰は規制されてたって話は割と忘れられがち
なんかなし崩し的に解禁されてるせいかな
20625/08/23(土)23:23:43No.1346233540+
この頃の仏教「現世もうダメ!死後救われよう!」って教えばっかりだもんな・・・
20725/08/23(土)23:24:40No.1346233931+
>奈良時代って何すれば名前通りになるんですか…?
りんご豊作
20825/08/23(土)23:24:53No.1346234016+
やはり平家!平家じゃなければ人にあらず!
20925/08/23(土)23:25:07No.1346234083+
平安貴族の性癖拗れまくりで面白いぞ
藤原道長の息子の藤原頼通が「藤原実資って助平でしょ?あいつは自分の屋敷の前にいい井戸があってそこにいろんな家の侍女が水汲みに来るの知ってて物陰に隠れて美人が来たら捕まえて手篭めにするんだよ だから家で一番綺麗な侍女に事情を伝えた上で送り込んで全力で逃げ切らせたんだよ 次の日に実資に「うちの侍女が忘れていった桶を返してもらっていいですか?」って言ったらめっちゃ赤面して面白かった」って語る物語がある一方からかわれた実資は73歳の自分が38歳の頼通と烏帽子を被らない恥ずかしい姿で抱き合う夢を見て起きたらチンチンが木みたいにカチカチになってた!これは吉兆だ!って日記に書いてるし
21025/08/23(土)23:25:14No.1346234125+
地位の高い人すら危険なのかこれ
21125/08/23(土)23:25:46No.1346234312+
>この頃の仏教「現世もうダメ!死後救われよう!」って教えばっかりだもんな・・・
キリスト教もヘブンに行くために現世では欲を抑えて生きようねって言ってたし…
21225/08/23(土)23:25:53No.1346234348+
薬子の変は奈良時代の政変みたいなノリで割と好き


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