なんで上がってきた？

どこまで史実通りなのかわからねえ…

>なんで上がってきた？
シーボルトが嘘付いてないなら薩摩人が馬鹿だからとしか…

話ばうまく行かんときはおいも加わっしかなか

学がないというのは勉強が不出来とかそういう話ではなく
まず人の話を聞くとか筋を通すとかそういう文明人としての基礎の有無の話である
ってえらい人が言ってた

ギャグ漫画日和だろもう

当時のイギリス人で船乗りなら世界中の蛮族に出会っただろうにこの程度でキレるとか経験浅くない？

まず誰か薩摩弁を
日本語に訳して
くれよ…！

まず関係ないやつを降ろせよ！

でもこういうのより質悪いの今もそこそこいる…

>当時のイギリス人で船乗りなら世界中の蛮族に出会っただろうにこの程度でキレるとか経験浅くない？
一応外交として来てるんで…
ガチの蛮族として扱うなら初手で殺してる

>でもこういうのより質悪いの今もそこそこいる…
薩摩は今でも蛮族の住む化外の地なの？

6歳児でも
理解できる
日本語で
訳しました！
本当です！

>シーボルトが嘘付いてないなら薩摩人が馬鹿だからとしか…
作中では船の上で一戦交えるつもりもあったので
のらりくらりと人手を船の上に集めてるシーンです…

>作中では船の上で一戦交えるつもりもあったので
>のらりくらりと人手を船の上に集めてるシーンです…
蛮族として初手で殺すのが正解だったって事か

薩摩側はスイカ売りに扮して殴り込みに来てる

>作中では船の上で一戦交えるつもりもあったので
>のらりくらりと人手を船の上に集めてるシーンです…
違った人はおろせよ！

方言強すぎて何言ってんのか分からない……からのこいつら英語話せるぞ！とかされるから翻訳の子可哀想

>違った人はおろせよ！
おろすも何もそいつも戦闘員だよ！

>>でもこういうのより質悪いの今もそこそこいる…
>薩摩は今でも蛮族の住む化外の地なの？
薩摩じゃなくて日本中いや世界中に居るよ
本人達が理解できるはずの言葉で話してるのによくわからないみたいなふりして入り込んでくるってのは

>違った人はおろせよ！
そんな手間ひまかける意味ねぇだろう
順番的にはまずは重要な奴を上にあげて
その後いらない奴をおろすだろ

>>のらりくらりと人手を船の上に集めてるシーンです…
>蛮族として初手で殺すのが正解だったって事か
こいつらの中に人質としてイギリスまで連れて行かれた後勉強して使節として大成した奴がいたはずだから短絡的に殺すのもマイナスではある

>おろすも何もそいつも戦闘員だよ！
だからおろせよイギリス側！危ねぇだろ！

>蛮族として初手で殺すのが正解だったって事か
生麦事件の賠償金持ってきた相手を殺すのが正解なわけないでしょ

>だからおろせよイギリス側！危ねぇだろ！
イギリス側はそんな事しらねぇよ

>生麦事件の賠償金持ってきた相手を殺すのが正解なわけないでしょ
手紙も何も持ってないならそういう相手じゃないはず！

>イギリス側はそんな事しらねぇよ
知らないならなおのこと乗せっぱなしにするのおかしいだろ！なんで無関係のやつ乗せたまま次のやつ乗せるんだよ！

>知らないならなおのこと乗せっぱなしにするのおかしいだろ！なんで無関係のやつ乗せたまま次のやつ乗せるんだよ！
下ろすのにも時間がかかるからだよ！

なんか知らん奴が船で来た！
よし乗り込んで皆殺しにしてやろ！

蛮族即殺すってやってたらイギリス公使館に放火したヤツが後の初代総理大臣になるから困るな…

下ろすのにも時間かかるし言葉伝わってるか分かんないから下りようともしないしで
そんならメインの目的の奴にとっとと上がってきてもらうようにするわ

私は日本人だが薩摩人よりもシーボルトを信じるぜ！

危ないって言ってもイギリス艦見て戦力差理解できないわけないし喧嘩なんか売ってこないだろ

史実では砲台を見てハチャメチャにはしゃぐ事で解説を強要してスイカ売りを装った刺客達が船から降ろされるのを防いだ
スイカ強盗になるまえに砲撃戦始まったけど

>手紙も何も持ってないならそういう相手じゃないはず！
それで殺してたら賠償金貰うどころか払わなきゃならなくならない？

>知らないならなおのこと乗せっぱなしにするのおかしいだろ！なんで無関係のやつ乗せたまま次のやつ乗せるんだよ！
いくら降りろ！って言っても降りるわけないので

相手を舐め腐ってる上に暴れるつもりとかこれはこれで平和ボケだなあ
暴力を軽く見てる

>危ないって言ってもイギリス艦見て戦力差理解できないわけないし喧嘩なんか売ってこないだろ
生麦事件とは…

日本は滅すべき蛮族の地として世界から滅ぼされても文句言えないのでは？

>相手を舐め腐ってる上に暴れるつもりとかこれはこれで平和ボケだなあ
>暴力を軽く見てる
所詮は何百年と戦のなかった国の人間だからね

シーボルトってドイツ人だったよな？
もしかして母語だけでなく日本語と英語どっちも出来たの？

この始まりから途中から終わりまでむちゃくちゃな一連の戦いで薩摩がイギリスの友好得て維新の雄になるの意味不明すぎる

素手で敵の船に乗り込んで戦闘を!?

薩摩思惑はともかく世界中に植民地を作ってきたイギリス人にしては迂闊な対応だとは思う

まずクソ無礼だったにせよ要人斬り殺したのに対するごめんなさいを受け入れてやるよって言ってるのに
その相手がのらりくらりで戦闘要員送り込んで暴れようとしてるクソバカとは思わないじゃん

>相手を舐め腐ってる上に暴れるつもりとかこれはこれで平和ボケだなあ
>暴力を軽く見てる
まぁ相手を舐めて暴力で痛い目見るのはイギリスの方だったわけだが…

>この始まりから途中から終わりまでむちゃくちゃな一連の戦いで薩摩がイギリスの友好得て維新の雄になるの意味不明すぎる
よくあるじゃん
一回喧嘩したらマブダチだって…

考えてみれば英海軍の方が鹿児島湾に無断でやってきたんだから
拿捕しようが撃沈しようが薩摩に理があるよな

>危ないって言ってもイギリス艦見て戦力差理解できないわけないし喧嘩なんか売ってこないだろ
イギリス人のレス

バカの振りできる狡猾さなんだけどこの戦力差で暴れる気なのがバカすぎる

何で手紙持ってないのに上がってくるんですか？

>>相手を舐め腐ってる上に暴れるつもりとかこれはこれで平和ボケだなあ
>>暴力を軽く見てる
>まぁ相手を舐めて暴力で痛い目見るのはイギリスの方だったわけだが…
どこの歴史から来たの？

必要な人数揃うまでこれを繰り返すつもりだったってことだよね？
コントでもやってんのか

やらかしといてケツ拭くのは政府任せで
ケツ拭いてもらったら拭いてくれた相手に弱腰だと暴れ出すのがこの時期の薩摩

シーボルト少年の怒りようを薩摩側も記録してるってことは多少は悪いな若いの的感情はあった…？

>どこの歴史から来たの？
俺のいる世界では薩英戦争の結果イギリスの方が大損害受けてるんだけど君のいる世界では違うの？

>この始まりから途中から終わりまでむちゃくちゃな一連の戦いで薩摩がイギリスの友好得て維新の雄になるの意味不明すぎる
一言で言うと明治維新ってイギリスの植民地化だから
フランス派の幕府とイギリス派の薩摩がやり合って薩摩が勝っただけ
不平等条約ってモロに植民地のそれ
仏教の聖地の京都にキリスト教学校の同支社が出来たりとかも露骨

https://share.google/LMbuQ9cnP1avq7c7K
グダグダが過ぎるのでは

シーボルトは調べりゃわかるけど
ものすごいオモシロ外人だから伝記とか読むのをオススメする
超強欲で母国では何度も決闘をして自分の主張を通して
日本に来てからは出身国誤魔化した上で自分の日銭の為に本来なら国と国の貿易のネタになる医学（ちゃんと身につけてないものを含む）を教える塾作ったオモシロ外人
そうして日本で得たものを全部高値で売りつけようとしたら買ってもらえずに博物館で儲けようとしたり
日本から持ち込んだ植物が2025年現在でも母国を悩ませてる侵略的外来種になってたり
どこ切り取っても変な話で構成されてる

>日本から持ち込んだ植物が2025年現在でも母国を悩ませてる侵略的外来種になってたり
>どこ切り取っても変な話で構成されてる
へずまかな

薩摩側の策が小舟で乗り付けて夜襲かけて船を占拠し戦力化するか研究材料にすることなので
すべて分かった上でなんとかして船の上に人員を乗り上げさせて皆殺しにしようとしているんだ

生麦事件の賠償金をプレッシャーに耐えかねた一部幕臣が幕府の意思統一を待たず勝手に国庫から出してくれたから戦争に突入して負けても薩摩ではなく幕府が追徴金払わなくてはならないという完璧な理論武装

そのままギャグマンガ日和に出来そう

>シーボルトってドイツ人だったよな？
>もしかして母語だけでなく日本語と英語どっちも出来たの？
シーボルト事件で有名な親父の時点でオランダ人を装って日本に潜入できたマルチリンガルで
この息子はオランダで生まれ育ちイギリス公使館通訳になって一年で英語を極めロシア軍通訳候補にもなり
明治には日本政府に雇われてフランスやイタリアでの外交にも携わっためっちゃ有能通訳

>シーボルトは調べりゃわかるけど
>ものすごいオモシロ外人だから伝記とか読むのをオススメする
>超強欲で母国では何度も決闘をして自分の主張を通して
>日本に来てからは出身国誤魔化した上で自分の日銭の為に本来なら国と国の貿易のネタになる医学（ちゃんと身につけてないものを含む）を教える塾作ったオモシロ外人
>そうして日本で得たものを全部高値で売りつけようとしたら買ってもらえずに博物館で儲けようとしたり
>日本から持ち込んだ植物が2025年現在でも母国を悩ませてる侵略的外来種になってたり
>どこ切り取っても変な話で構成されてる
ここでキレてるシーボルト少年はそのシーボルトの息子であって本人じゃ無いよ

シーボルトでググるだけで
> １９世紀、江戸の鎖国時代に長崎の出島に来日して博物学的研究を行ったドイツ人の医師・植物学者フィリップ・フランツ・フォン・シーボルトが、ヨーロッパへ帰国するときに土産として持ち帰った日本在来のイタドリが、今ではイギリスの政府予算をも揺るがす外来雑草となっています。イタドリは地下茎で繁殖し、アスファルトやレンガさえも突き破って伸びるため、建造物や道路、防波堤、下水道など社会インフラに深刻な被害が生じています。
今もなおイギリスに迷惑かけ続けてる事がわかる

>>蛮族として初手で殺すのが正解だったって事か
>生麦事件の賠償金持ってきた相手を殺すのが正解なわけないでしょ
それで賠償金は持って来たんです？

>https://share.google/LMbuQ9cnP1avq7c7K
>グダグダが過ぎるのでは
思ってた以上にそのままでぐだぐだすぎる…

>やらかしといてケツ拭くのは政府任せで
>ケツ拭いてもらったら拭いてくれた相手に弱腰だと暴れ出すのがこの時期の薩摩
薩摩がカスにしか見えなくなるからもう少し文章を考えてあげてくれ

最低だよ小僧…

スレ画のシーボルトはややこしいが地図持ち帰ろうとしたやつの息子の方だ

どんどん関係ないやつが上がってくる…
シーボルトくん？ちゃんと翻訳して？

>まずクソ無礼だったにせよ要人斬り殺したのに対するごめんなさいを受け入れてやるよって言ってるのに
要人だったっけ？

>危ないって言ってもイギリス艦見て戦力差理解できないわけないし喧嘩なんか売ってこないだろ
分かってて言ってるだろお前

>生麦事件の賠償金をプレッシャーに耐えかねた一部幕臣が幕府の意思統一を待たず勝手に国庫から出してくれた
こんなんで幕府は大丈夫なのかよ

(…行ける！！)

薩摩じんに日本語で話しかける事が間違いなのでは？

スイカ、いやはんか？

薩摩主軸のこの漫画ですら読んでて薩摩はちょっとアレなのでは…？ってなるから薩摩はすげえよ

>薩摩じんに日本語で話しかける事が間違いなのでは？
…ああ！

>シーボルトが、ヨーロッパへ帰国するときに土産として持ち帰った日本在来のイタドリが
>イタドリ
アイツかあ〜！

>スレ画のシーボルトはややこしいが地図持ち帰ろうとしたやつの息子の方だ
娘の話はよく知ってたけど
息子の話ははじめて聞いたわ

>シーボルトくん？ちゃんと翻訳して？

>まず誰か薩摩弁を
>日本語に訳して
>くれよ…！

>どこの歴史から来たの？
実際この後大破1隻中破2隻死者60名以上出してんだぞ
薩摩の被害はもっと酷かったけど

アイツすげぇ切れてたって双方の記録に残る位の怒りっぷりは可哀想すぎる…

高校2年生くらいでワールドクラスの蛮族の相手をさせられ歴史に残るレベルのブチギレを披露した少年

>>どこの歴史から来たの？
>実際この後大破1隻中破2隻死者60名以上出してんだぞ
>薩摩の被害はもっと酷かったけど
蛮族こっわ…

>>どこの歴史から来たの？
>俺のいる世界では薩英戦争の結果イギリスの方が大損害受けてるんだけど君のいる世界では違うの？
薩摩城下1割の焼失を大損害と言わないならそうだろうね

そもそもなんで薩摩はスイカ売りたいの？

>そもそもなんで薩摩はスイカ売りたいの？
スイカ売りのフリをして侵入しようとした

>>スレ画のシーボルトはややこしいが地図持ち帰ろうとしたやつの息子の方だ
>娘の話はよく知ってたけど
>息子の話ははじめて聞いたわ
地図持ち出したのがバレて日本追放されたけど家族思いだったので未婚を貫くつもりが
貴族だから子供作れ！！！って周りに言われてたので…
姉と干支2周ちかく歳離れてるよ

いごっそう

>それで賠償金は持って来たんです？
ちゃんと渡してあるよ
弾薬庫の前に大量の賠償金の箱を置いてたせいで退かすのに時間がかかってその間一方的にやられたよ
ってのが今週号での話だ

イギリスの人困ってるじゃねえか…

幕府が賠償金払ってんのになぜか薩摩本土を攻撃しようとしてしっぺ返し食ったバカ

>>そもそもなんで薩摩はスイカ売りたいの？
>スイカ売りのフリをして侵入しようとした
アホの立てた作戦に思える

うんまっかスイカごわんど！！

薩摩弁なんてもん頑張って訳して伝わるように言ってんのに全然話聞かないわそのせいで上司に通訳疑われるわでそりゃキレる

>うんまっかスイカごわんど！！
ノーセンキュー

>>>そもそもなんで薩摩はスイカ売りたいの？
>>スイカ売りのフリをして侵入しようとした
>アホの立てた作戦に思える
その通りです

長距離砲搭載した軍艦7隻で脅せばすぐ交渉も終わるはず！と思ったら
キレた薩摩があらゆる手段を尽くして攻撃して来て大損害出して来て
反撃で城下1割焼き払ってズタボロにした上で撤退したけど
交渉に行ったのに何でそんな事になってんだよ！って怒られるわで散々だったのが薩英戦争
なお戦後交渉まで終わったらお互いこいつやるじゃん…ってなって凄い仲良くなった
終始一貫頭のおかしいエピソードです

>やらかしといてケツ拭くのは政府任せで
自分でケツをふけって？それじゃあまた江戸に行くわ
って薩摩がやろうとしたら
いややっぱ江戸に来んなって言ったのは幕府だし…
またもや幕府要人暗殺しようとしてた薩摩をようやく追い返したばかりだからね

地図泥棒じゃ無い方のシーボルト

この場に五代友厚と寺島宗則もいてなんだこれ…ってなる

理性や知恵はあるのに根っこの思考回路がおかしいからなにしてもおかしいことにしかならねえ

まぁインド人とかアラブ人とか九州人って大体こんな感じだよな…
自分の都合だけで動いて会話が成立しない

船にスイカ売りに来た人装って船に乗せてもらえれば大砲の有為消えるじゃん？
スイカ嫌いな奴はいないじゃん？
の理屈

交渉する前にちょっと脅してやろうぜ！で怒り買って反撃で大損害ってだいぶその…

どっちにも問題があるのでは

降りろっつっても言葉わかんないふりして降りないんだよ

日本の地図持ち出そうとしたのってシーボルトだっけ

>薩摩城下1割の焼失を大損害と言わないならそうだろうね
その市街地での死者数が10人にも満たないのを大損害とは言わないだろうなぁ

>薩摩じゃなくて日本中いや世界中に居るよ
>本人達が理解できるはずの言葉で話してるのによくわからないみたいなふりして入り込んでくるってのは
ガイジンがニホンゴワカラナイ言うしな

だって長州はボコボコに出来たし…

せめて大カトーや小カトーみたいにどっちのシーボルトか区別つくようにならないか？

>日本の地図持ち出そうとしたのってシーボルトだっけ
親父の方

>なお戦後交渉まで終わったらお互いこいつやるじゃん…ってなって凄い仲良くなった
>終始一貫頭のおかしいエピソードです
やはり暴力！暴力は総てを解決する！

砲台壊滅させられた上その後幕府からさらに金借りて(返さない)イギリスに払ってるのは言い訳きかない負けっすよ

>その市街地での死者数が10人にも満たないのを大損害とは言わないだろうなぁ
人の死んだ数が少ないだけで
大砲や台場に城下の上町の主要施設が焼けてるんで普通に大損害だぞ

>交渉する前にちょっと脅してやろうぜ！で怒り買って反撃で大損害ってだいぶその…
母国に帰ったらメチャクチャ怒られた

何か「」を介在すると色んな情報が一気に怪しいというか凄いバイアスかかるな
前からこんなだったっけ⋯？って位極端

芋侍どもは負け戦でも言い訳するもんだのう！

そうえいばイギリスも大概蛮族寄りだったな

多分戦争で拠点破壊や防御設備破壊が負けに見えない
市民の死傷者数だけで勝敗を算出特殊な思想何だと思う

>>薩摩城下1割の焼失を大損害と言わないならそうだろうね
>その市街地での死者数が10人にも満たないのを大損害とは言わないだろうなぁ
10人くらい死んでもよか！

幕末は元々面白おかしく話を盛られてる度合がすげぇ大きいから

「スイカ食べるか？」ですら
「シカタモッカ？」って音になるからシーボルトはキレた

>>やらかしといてケツ拭くのは政府任せで
>自分でケツをふけって？それじゃあまた江戸に行くわ
>って薩摩がやろうとしたら
>いややっぱ江戸に来んなって言ったのは幕府だし…
>またもや幕府要人暗殺しようとしてた薩摩をようやく追い返したばかりだからね
薩摩ってもしかしてカスなんでは

>>>薩摩城下1割の焼失を大損害と言わないならそうだろうね
>>その市街地での死者数が10人にも満たないのを大損害とは言わないだろうなぁ
>10人くらい死んでもよか！
これが所謂頭薩摩芋です

交渉しに行って反撃で艦船3つ損害受けてるのはお前ら何してんの？って言われるレベルだと思う

>「スイカ食べるか？」ですら
>「シカタモッカ？」って音になるからシーボルトはキレた
>まず誰か薩摩弁を
>日本語に訳して
>くれよ…！

大破1隻
中破2隻
死傷者63人
大損害では？イギリス側が…

>まぁインド人とかアラブ人とか九州人って大体こんな感じだよな…
>自分の都合だけで動いて会話が成立しない
南と北そして東と西では基本会話は通じない
世界のどこ行ってもだ
アメリカがいい例だろ

交渉しに行って反撃されるようなことすんな…

>薩摩ってもしかしてカスなんでは
それはそう

>南と北そして東と西では基本会話は通じない
>世界のどこ行ってもだ
>アメリカがいい例だろ
あんなデカい国と日本みたいな島国比べられても…

>大砲や台場に城下の上町の主要施設が焼けてるんで普通に大損害だぞ
じゃあ死者数倍以上いるわ戦艦大破やら中破してるのも出てるイギリス側の方は被害が少ないと思うの？

>交渉しに行って反撃されるようなことすんな…
まず本当に交渉しようとしたんですかね…

>あんなデカい国と日本みたいな島国比べられても…
日本も幅は狭いけど南北にヒョロ長いだろ何言ってんだ

将校殺して戦艦7隻奪ってこいやり方はお前ら考えろってクソ上司すぎるのになんでこの指示で俺がやる俺がやるってなるんだよ怖いよ

>>大砲や台場に城下の上町の主要施設が焼けてるんで普通に大損害だぞ
>じゃあ死者数倍以上いるわ戦艦大破やら中破してるのも出てるイギリス側の方は被害が少ないと思うの？
うるせーなもう
飢饉で芋が足りねぇのか？

「」は薩摩弁を日本語に訳せる？

>人の死んだ数が少ないだけで
>大砲や台場に城下の上町の主要施設が焼けてるんで普通に大損害だぞ
その理屈だと死傷者数多くて戦艦とかの施設にも被害の出てるイギリスも大損害だね

>薩摩側の砲台によるイギリス艦隊の損害は、大破1隻・中破2隻の他、死傷者は63人（旗艦「ユーライアラス」の艦長ジョンスリングや副長ウィルモットの戦死を含む死者13人、負傷者50人内7人死亡[38]）に及んだ。一方、薩摩側の人的損害は祇園之洲砲台では税所清太郎（篤風）[3]のみが戦死し、同砲台の諸砲台総物主（部隊長）の川上龍衛や他に守備兵6名が負傷した[39]。他の砲台では沖小島砲台で2名の砲手などが負傷した[40]。市街地では7月2日に流れ弾に当たった守衛兵が3人死亡、5人が負傷した。7月3日も流れ弾に当たった守衛兵1名が死亡した。物的損害は台場の大砲8門、火薬庫の他に、鹿児島城内の櫓、門等損壊、集成館、鋳銭局、寺社、民家350余戸、藩士屋敷160余戸、藩汽船3隻、琉球船3隻、赤江船2隻が焼失と軍事的な施設以外への被害は甚大であり、艦砲射撃による火災の焼失規模は城下市街地の「10分の1」になる

>じゃあ死者数倍以上いるわ戦艦大破やら中破してるのも出てるイギリス側の方は被害が少ないと思うの？
お互いしなくていい大損害したって話してるのに
イギリスの被害は少ないなんて誰も言ってない前提持ち出してキレてるの？
頭薩摩以下なの？

>>交渉しに行って反撃されるようなことすんな…
>まず本当に交渉しようとしたんですかね…
交渉しようとはしたよ有利にするために船奪ったけど

>>>交渉しに行って反撃されるようなことすんな…
>>まず本当に交渉しようとしたんですかね…
>交渉しようとはしたよ有利にするために船奪ったけど
蛮族！

これ幕府もなんで薩摩に行ったの？って怒っていいと思うんだけど…

やはり斉彬公であればみすみす台場を焼かれるようなことにもならなかったであろうに…

>「」は薩摩弁を日本語に訳せる？
チェストはチェストじゃ！チェストん意味聞くような者はチェスト出来ん！

>薩摩側の砲台によるイギリス艦隊の損害は、大破1隻・中破2隻の他、死傷者は63人（旗艦「ユーライアラス」の艦長ジョンスリングや副長ウィルモットの戦死を含む死者13人、負傷者50人内7人死亡[38]）に及んだ。
交渉に行った結果が何でこうなるんですかね…

最終的に軍艦買うからって名目つけてイギリスに金払ったのは薩摩なんだから敗北者だよ

>>薩摩側の砲台によるイギリス艦隊の損害は、大破1隻・中破2隻の他、死傷者は63人（旗艦「ユーライアラス」の艦長ジョンスリングや副長ウィルモットの戦死を含む死者13人、負傷者50人内7人死亡[38]）に及んだ。
>交渉に行った結果が何でこうなるんですかね…
交渉レベルゼロの蛮族とお話ししようとしてしまったから

>なお戦後交渉まで終わったらお互いこいつやるじゃん…ってなって凄い仲良くなった
イギリス人も割と蛮族寄りだな…？

>イギリス人も割と蛮族寄りだな…？
野蛮じゃない奴が各地に植民地とか作るかよ

>長距離砲搭載した軍艦7隻で脅せばすぐ交渉も終わるはず！と思ったら
>キレた薩摩があらゆる手段を尽くして攻撃して来て大損害出して来て
>反撃で城下1割焼き払ってズタボロにした上で撤退したけど
>交渉に行ったのに何でそんな事になってんだよ！って怒られるわで散々だったのが薩英戦争
>なお戦後交渉まで終わったらお互いこいつやるじゃん…ってなって凄い仲良くなった
>終始一貫頭のおかしいエピソードです
ヤンキー漫画か？

>最終的に軍艦買うからって名目つけてイギリスに金払ったのは薩摩なんだから敗北者だよ
敗北と言うには痛み分けすぎる…

これに関しては欲かいて薩摩まで行って舐めて先に略奪とかした英国側のやらかし
費用対効果で損益が勝ってる

後当たり前だけどなんで城下撃ったの？そこ民家だよね？って議会でめっちゃ怒られた

>イギリス人も割と蛮族寄りだな…？
幕府から賠償金もらった帰りにちょいと島津を脅してくかってのがこれだからな

あーはいはい薩摩は英国にも勝った武力最強の蛮族国家ですねー
あー強い強い薩摩最強薩摩最強

>最終的に軍艦買うからって名目つけてイギリスに金払うって言って幕府から金借りて踏み倒したんだから敗北者は幕府だよ

>>最終的に軍艦買うからって名目つけてイギリスに金払ったのは薩摩なんだから敗北者だよ
>敗北と言うには痛み分けすぎる…
あれ薩摩の勝ちじゃなかったの？
痛み分けなんだ？

>後当たり前だけどなんで城下撃ったの？そこ民家だよね？って議会でめっちゃ怒られた
その頃のイギリス人でも民家攻撃しちゃダメなんて倫理観あったんだね…

>あれ薩摩の勝ちじゃなかったの？
>痛み分けなんだ？
お前が喧嘩してるつもりの相手と俺は違うんだけど…
頭蛮族かよ…

もう死ぬつもりだからこの後英国海兵の髭を引っ張ったりして煽るスイカ売り

>最終的に軍艦買うからって名目つけてイギリスに金払ったのは薩摩なんだから敗北者だよ
それも含めて武装強めていってるからwinwinなんじゃねえの
敗北者は幕府

>あーはいはい薩摩は英国にも勝った武力最強の蛮族国家ですねー
>あー強い強い薩摩最強薩摩最強
>頭蛮族かよ…

まず薩摩まで行ったのが本来の計画から外れてるんだからそこから出た損害は全部想定外の大損になるんよ

イギリス側に被害者出した翌日は一方的に薩摩焼かれてない？
つまりそこで薩摩側に被害者出なかったってことは芋ども逃げたんです？？

>あーはいはい薩摩は英国にも勝った武力最強の蛮族国家ですねー
>あー強い強い薩摩最強薩摩最強
なにをそんなに薩摩を嫌ってるんだ
先祖でも薩摩に殺されたのか

シーボルト少年並にキレてる薩摩アンチいるな…

脳みそ薩摩以下の人はレスしないで

きっとスイカを押し売りされたんだろう…

>先祖でも薩摩に殺されたのか
割といそう

>>あーはいはい薩摩は英国にも勝った武力最強の蛮族国家ですねー
>>あー強い強い薩摩最強薩摩最強
>なにをそんなに薩摩を嫌ってるんだ
>先祖でも薩摩に殺されたのか
なんでそんなに薩摩が好きなの
鹿児島県に住んでるの？

薩摩側の被害の大半が軍事関係ないからお前本当に何やってんの？って案件ではある

イギリスと薩摩が一応WIN-WINで終わった裏で貸した金帰ってこなかった幕府もいるんですよ

「」どんらも議を言うな
チェストせい

施設の被害の割に死者いないのはまあ逃げたんでしょうね…

僕は薩摩の家紋を草鞋の裏に書いて踏みながら歩いてる

>施設の被害の割に死者いないのはまあ逃げたんでしょうね…
妄想で戦い始めたら終わりだな

交渉という名の恐喝しにいった
相手を舐めてたから何発か殴れば言う事聞くだろと思ってた
相手はどいつもこいつも死なば諸共って頭おかしいのしか居なかった

>僕は薩摩の家紋を草鞋の裏に書いて踏みながら歩いてる
うるせえ上海にでも行ってろ

いや逃げたと思うよ被害受けたの民家とか寺社が大半だから

まず薩英は国家間友好協定がない
薩英戦争後の賠償からこっちはぜんぶ英国公使のハリーが斡旋する商流と金融における接触なので
イギリスから薩摩がリスペクトされたとは言い難い
薩摩芋の留学も軍艦購入も全部民間交流なんだよね

偉い人は止めろよ…

>いや逃げたと思うよ被害受けたの民家とか寺社が大半だから
なに市街地砲撃してんだお前ェ！

旗艦に薩摩方の砲弾が届いちゃったのは舐めプしすぎてたの？

おつかい行ってきてねって送り出したら顔面ボコボコにされて帰ってくるってどうなってんだよ案件すぎる

>相手はどいつもこいつも死なば諸共って頭おかしいのしか居なかった
これは間違ってる
イギリスにボコボコにされて薩摩は攘夷の方針を転換イギリスに教えてくれ売ってくれと頭を下げることしかしてない
薩摩は政府として対応するがイギリス側は民間での対応しかない

薩摩ってフランス人みたいな気質だと思ってたけどイギリスと仲良くできるんだね

どの時代も本人達が言うほど男らしく無いのが九州男児だ

>>施設の被害の割に死者いないのはまあ逃げたんでしょうね…
>妄想で戦い始めたら終わりだな
戦争において民間人の避難がうまく行ったってことだろ
お前が一人で戦ってるんだよ

>どの時代も本人達が言うほど男らしく無いのが九州男児だ
いやスイカ売りはちょっと男らしすぎるな…

>偉い人は止めろよ…
島津の血が荒ぶっちゃった

>薩摩は政府として対応するがイギリス側は民間での対応しかない
何の話してるの？

>>相手はどいつもこいつも死なば諸共って頭おかしいのしか居なかった
>これは間違ってる
>イギリスにボコボコにされて薩摩は攘夷の方針を転換イギリスに教えてくれ売ってくれと頭を下げることしかしてない
>薩摩は政府として対応するがイギリス側は民間での対応しかない
すごい妄想

>薩摩は政府として対応するがイギリス側は民間での対応しかない
薩英戦争の話に対してその後の話を持ち出してないそれ？

>>薩摩は政府として対応するがイギリス側は民間での対応しかない
>何の話してるの？
薩英の友好関係の実態の話
全部公使ハリスの民間のコネで対応されてて薩摩は賠償金の支払い以外で英国に対応されていない

>薩英の友好関係の実態の話
>全部公使ハリスの民間のコネで対応されてて薩摩は賠償金の支払い以外で英国に対応されていない
>すごい妄想

>日本も幅は狭いけど南北にヒョロ長いだろ何言ってんだ
アメリカ並に長いか？

よく見ると薩摩側の被害が砲台居ないところで撃った砲撃だから戦闘としては正直ボロ負けだな？

ちゃんと和睦のために話し合いしてるじゃん
何が民間レベルの対応なんだ…？

薩摩弁は鹿児島弁？前に事故インタビューの人の訛りが話題になってたけど
現地の人は聞き取れるみたいでうちの母が警察どんとかの敬称でどん使うと解説してくれた

>全部公使ハリスの民間のコネで対応されてて薩摩は賠償金の支払い以外で英国に対応されていない
仮にそうだったとしてもさ
その賠償金の支払いの元となった戦いの話を今はしてるわけだからさ
民間がーとか言い出すのは違うんだよ

イギリスから軍艦買います
いいよ
ってオチになってるからちゃんと国レベルの対応だよ

なんかスイカ持った話通じねえ殺気立った奴ら相手に良く頑張ったな

>全部公使ハリスの民間のコネで対応されてて薩摩は賠償金の支払い以外で英国に対応されていない
薩英戦争の賠償金はイギリスの国として対応してるでしょ？
民間じゃないのは分かる？

スレ画時点でアメリカ領じゃないアラスカをノーカンにして南北の距離だけでいうと本当にアメリカ並みではある細長い日本

まず薩英戦争で薩摩側は勇敢に戦いましたってのを間違ってると言ってから
イギリスは薩摩藩に政府として対応してないよって言い出すのは何の話をしてるのかわかんないので
もう一回自分の文書省みてほしい

薩摩がタコ負けしたことにしないと頭がおかしくなって死ぬ子がいるな…

薩摩に祖先でも殺されたのか

お前の九州男児への恨みとか知らんからチラシの裏にでも書いてて欲しいんだよね

調べたら薩摩弁に翻訳するサイトがあって便利
いや便利じゃないな

日本語喋ってても通じないんだな

まず英仏米の目的は開港による自由航行とか通商における関税自主権の制限とかなんだ
つまり薩摩をボコって「すんませんでした売ってください教えてくださいいつでも来てください」を入れさせた時点でイギリスは戦略目標は達成してる
戦略目標は達成してる上で英仏米の外交前提である日本内戦における列強中立原則に基づいて商業的な交流があったという話

言い負けると次々と争点を変えていくな…

>薩摩に祖先でも殺されたのか
探せばいそうなラインだな…

スイカ売りみたいな「」がいるな？

イギリス艦隊こんだけ負けフラグ重ねてるのに被害としては薩摩側の負けに近くなるのナニがあったの？

民間レベルの対応しかしてないという妄想はどこから来たんだよ

>イギリス艦隊こんだけ負けフラグ重ねてるのに被害としては薩摩側の負けに近くなるのナニがあったの？
流石にこれで薩摩が負けに近いとは思えないが…

>イギリスの被害は少ないなんて誰も言ってない前提持ち出してキレてるの？
>頭薩摩以下なの？
じゃあ何でイギリスの方が大損害ってレスに食って掛かったの？

基本的に薩摩は凄いキチガイでイギリス人はみんな大わらわだったというのはお伽話であって
実際には薩摩の無謀な攘夷が簡単に頓挫してイギリスは薩摩の無謀さと弱さを利用してフランスにさきがけ悠々と戦略目標を達成したという話

>基本的に薩摩は凄いキチガイでイギリス人はみんな大わらわだったというのはお伽話であって
>実際には薩摩の無謀な攘夷が簡単に頓挫してイギリスは薩摩の無謀さと弱さを利用してフランスにさきがけ悠々と戦略目標を達成したという話
>言い負けると次々と争点を変えていくな…

アームストロング砲最高〜！
ジョン最悪だな…
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>実際には薩摩の無謀な攘夷が簡単に頓挫してイギリスは薩摩の無謀さと弱さを利用してフランスにさきがけ悠々と戦略目標を達成したという話

君は会津藩の人か何か？

>流石にこれで薩摩が負けに近いとは思えないが…
和睦した上に最終的に知らんぷりしたとは言え借金してまでイギリスから軍艦買う羽目になってる

>実際には薩摩の無謀な攘夷が簡単に頓挫してイギリスは薩摩の無謀さと弱さを利用してフランスにさきがけ悠々と戦略目標を達成したという話
悠々と戦略目標を達成したと言う割にバカなことしていらん損害出しまくってるな…

>アームストロング砲最高〜！
この戦いの後イギリス海軍はアームストロング砲の導入を全部キャンセルした

修学旅行スポットで有名なグラバー邸のグラバーさんこんなんやってたのか

>和睦した上に最終的に知らんぷりしたとは言え借金してまでイギリスから軍艦買う羽目になってる
ちゃっかり軍備増強しとる
しかもその金は幕府のもので…

>>流石にこれで薩摩が負けに近いとは思えないが…
>和睦した上に最終的に知らんぷりしたとは言え借金してまでイギリスから軍艦買う羽目になってる
知らんぷりしたんなら丸儲けじゃん

自分が言いたいことしか言わねえから会話にならねえのに話に混ざろうとする一番好かれないやつ

>>流石にこれで薩摩が負けに近いとは思えないが…
>和睦した上に最終的に知らんぷりしたとは言え借金してまでイギリスから軍艦買う羽目になってる
そっちよりもイギリス公使受け入れてハリスの斡旋でジャーデンやグラバーから武器買ってるのがイギリスに一方的に有利な通商路の確保と日本近海の航行安全の確立という点で決定的

人の金で軍備増強ってただのWIN-WINじゃん！

>知らんぷりしたんなら丸儲けじゃん
和睦の条件を出すんなら勝ってる
和睦の条件を受け入れるのは負けた側だ

薩摩のボロ負けイギリスの一方勝ちってことにするには出した被害がデカすぎる…

>>知らんぷりしたんなら丸儲けじゃん
>和睦の条件を出すんなら勝ってる
>和睦の条件を受け入れるのは負けた側だ
勝手な理屈すぎる…

結果幕府の一人負けってことか

>人の金で軍備増強ってただのWIN-WINじゃん！
通商路を開く時に本当はもうちょいまともな交渉の方法があったというか幕府は英仏米を牽制させあうことでそれを狙ってた
イギリスに喧嘩売ってぼろ負けした薩摩はイギリスの言うままに条約結んで金を払って買うことしかできない
通商交渉の機会を失っているという点で決定的敗北

>和睦の条件を出すんなら勝ってる
>和睦の条件を受け入れるのは負けた側だ
それでイギリス側の面目保ちながら薩摩自身は人の金で軍備増強してるわけか…

一方的な勝ちですらないのにバイアスかけた言い方するから本心は荒らしたいだけなのがすぐバレる

>通商路を開く時に本当はもうちょいまともな交渉の方法があったというか幕府は英仏米を牽制させあうことでそれを狙ってた
>イギリスに喧嘩売ってぼろ負けした薩摩はイギリスの言うままに条約結んで金を払って買うことしかできない
>通商交渉の機会を失っているという点で決定的敗北
薩摩憎しのバイアス掛け過ぎて妄想文になっちゃってるな

>通商交渉の機会を失っているという点で決定的敗北
それでいえば機会を失ったのは幕府では？
薩摩としてはイギリスと途絶えたわけでもないし明治政府以降も付き合いあるのはどう見るの？

>勝手な理屈すぎる…
薩摩側が勝ったんなら薩摩が賠償金なり要求するのが筋じゃん？

わかったわかったお前の世界では薩摩ボロ負け蹂躙でイギリスは損害0の丸儲けなんだな

あなたが手紙を持っているのですか？

>>勝手な理屈すぎる…
>薩摩側が勝ったんなら薩摩が賠償金なり要求するのが筋じゃん？
講和交渉してる時点でどっちが勝ちとか負けとかないよ
しいて言えば軍艦の商談成立でどっちもWIN

>>>勝手な理屈すぎる…
>>薩摩側が勝ったんなら薩摩が賠償金なり要求するのが筋じゃん？
>講和交渉してる時点でどっちが勝ちとか負けとかないよ
>しいて言えば軍艦の商談成立でどっちもWIN
話し合いしたってことは対等なテーブルに載ったってことだしな

>薩摩としてはイギリスと途絶えたわけでもないし明治政府以降も付き合いあるのはどう見るの？
だから言ってるだろ交渉機会を失って相手の言いなりの関係になってるから敗北だよ
開港も航行安全の確約も関税自主権の放棄も気にならないもんね〜と言い張っても不利な関係を負けたから飲まされた事実は変わらん

>だから言ってるだろ交渉機会を失って相手の言いなりの関係になってるから敗北だよ
>開港も航行安全の確約も関税自主権の放棄も気にならないもんね〜と言い張っても不利な関係を負けたから飲まされた事実は変わらん
妄想すぎる…

とにかく薩摩の負け！負けです！
俺が負けって言ったから負けなの！

目的がなにかを否定とか批判するための人って会話の主題とか流れとか頭になくて一方的に言いたいこと言うだけだから
感情で動いて迷惑しかかけないタイプの活動家とかの言動と同じになるなって思った

歴史の勝ち負けを勝手に決めたがる謎のキチガイ

>だから言ってるだろ交渉機会を失って相手の言いなりの関係になってるから敗北だよ
あぁなるほど
君の定めたゴールラインからすると負けに見えてるんだな

というかなぜ薩摩が負けたと思えないんだ？
不平等条約に明治政府が苦慮したことくらい知ってるだろうに

>俺が負けって言ったから負けなの！
要約するとそういう事だよね…

>というかなぜ薩摩が負けたと思えないんだ？
>不平等条約に明治政府が苦慮したことくらい知ってるだろうに
いい加減ごめんなさいという言葉を覚えなー？

未来でよくわからん奴が勝手なゴールポストを用意してハイ負け！ってやってんの見たら薩摩もイギリスも笑っちゃうだろうな

薩摩は英国と交渉し自身に有利な通商関係を結び機会があった
しかし敗北し賠償を支払い公子を受け入れ公子の斡旋する商人から買うしかなくなった
なぜこれがWinWinに見えるんだ

ああなるほど俺の中の基準では負けたからこれは負けなんだよって主張してたのね

>不平等条約に明治政府が苦慮したことくらい知ってるだろうに
明治政府樹立まで持っていった軍備を手に入れられるようになってるから…かな

イギリス人も大半がバイキングの子孫だからそりゃ野蛮だよ

>しかし敗北し賠償を支払い公子を受け入れ公子の斡旋する商人から買うしかなくなった
>なぜこれがWinWinに見えるんだ
薩摩の立場からしたら自分じゃなくて幕府の金で戦艦買って
その後も軍備購入できるパイプが出来てるじゃん

>明治政府樹立まで持っていった軍備を手に入れられるようになってるから…かな
イギリスとの戦争敗北で軍備が近代化する機会を得られたので敗北ではなく勝利だったという理屈？
幕府に対する勝利はイギリスに対する勝利にはならんぞ？

>薩摩の立場からしたら自分じゃなくて幕府の金で戦艦買って
>その後も軍備購入できるパイプが出来てるじゃん
交渉によってもっと良いパイプを選別できる機会があった
敗北によって失ったのでハリスの定めた通商路に限定された

薩摩が幕府に全責任押し付けてしーらねってしただけで日本国としてみりゃ敗北も良い所よ

そもそもイギリスに勝利も敗北もしてないというか
歴史を一元的な視点でしか見られない人は和睦っていう言葉を理解するのが難しいのかな…

>>薩摩の立場からしたら自分じゃなくて幕府の金で戦艦買って
>>その後も軍備購入できるパイプが出来てるじゃん
>交渉によってもっと良いパイプを選別できる機会があった
>敗北によって失ったのでハリスの定めた通商路に限定された
妄想でもっといいルートがあったから敗北なんですけおおおおおおおおおおお！！！って頭おかしいだろ…

でもなあ…教科書にはちゃんと薩摩が勝利したって書かれてるからな…

>交渉によってもっと良いパイプを選別できる機会があった
それが君の妄想じゃん

>そもそもイギリスに勝利も敗北もしてないというか
>歴史を一元的な視点でしか見られない人は和睦っていう言葉を理解するのが難しいのかな…
その和睦が交渉機会を放棄し賠償金を支払い相手の通商条件を全部飲むなんだから敗北だよって話

妄想でこういうルートがあったのですが到達できなかったので薩摩の敗北です…

安政五カ国条約が1858年
薩英戦争が1863年
うーん・・・

>薩摩が幕府に全責任押し付けてしーらねってしただけで日本国としてみりゃ敗北も良い所よ
そうだね…そんな敗北するような弱い幕府じゃやっぱり駄目だよね…

色々インプットしてはじめて知ったけど薩摩のチェスト脳は根っからそうだというわけではなく謀略の一貫として敢えてやってるというのが強すぎるこの蛮族

なんか勘違いしてるようだけど賠償金は幕府が建て替えて払ってるんだぞ

ここにシーボルト呼んできてくれ……

>その和睦が交渉機会を放棄し賠償金を支払い相手の通商条件を全部飲むなんだから敗北だよって話
イギリス側は軍艦購入の斡旋を承諾しただけなのでむしろ頼まれた側なんだよね

なんか頭シーボルトな奴が無駄に怒ってる…

>しかし敗北し賠償を支払い公子を受け入れ公子の斡旋する商人から買うしかなくなった
まずこれが違いますね
もっと勉強しましょう

僕のルールでは薩摩の敗北なの！！！以外の事実に基づいたレスをしろ

>>薩摩が幕府に全責任押し付けてしーらねってしただけで日本国としてみりゃ敗北も良い所よ
>そうだね…そんな敗北するような弱い幕府じゃやっぱり駄目だよね…
これで幕府を弱腰だと責める口実にするのが実にあくらつ

世界的にもあの英国艦隊が負けたって大騒ぎになったのに

>色々インプットしてはじめて知ったけど薩摩のチェスト脳は根っからそうだというわけではなく謀略の一貫として敢えてやってるというのが強すぎるこの蛮族
鬼島津とかいうのも鬼っていうのは幽鬼とかの方の意味で釣り野伏せとかの搦手を指してるからね
ただの力押しの蛮族じゃないのがクソ厄介

シーボルト自体もエピソード鵜呑みに出来る人物じゃないのが面倒くさい！

イギリスはお金ゲット
薩摩はイギリスとのパイプと軍艦ゲット
幕府は軍艦の代金を立て替えてやったが薩摩に返してもらえなかったので無理やり勝敗を決めるなら幕府の一人負けだ

>>相手はどいつもこいつも死なば諸共って頭おかしいのしか居なかった
>これは間違ってる
ここでどんな反証が出てくるのかと思ったら

>イギリスにボコボコにされて薩摩は攘夷の方針を転換イギリスに教えてくれ売ってくれと頭を下げることしかしてない
>薩摩は政府として対応するがイギリス側は民間での対応しかない
全く関係ない話し始めるのがすごいシーボルト少年の気持ち

>世界的にもあの英国艦隊が負けたって大騒ぎになったのに
英国艦隊の規模わかってる…？
交渉に来た帰りの船が7隻だけだぞ

>ここにシーボルト呼んできてくれ……
またキレちゃうだろ…

>交渉に来た帰りの船が7隻だけだぞ
それでも脅せると舐めて思ってたわけでしょ
その結果はどうなった？

シーボルト君について俺が知ってるのは国防上持ち出しが禁止されている日本地図(伊能忠敬の奴)をこっそり持ち出してオランダで発行したのが日本の蘭学者弾圧の契機になったことと
チンギスハンは義経だってトンデモ説言ってることくらいだ…

>>世界的にもあの英国艦隊が負けたって大騒ぎになったのに
>英国艦隊の規模わかってる…？
>交渉に来た帰りの船が7隻だけだぞ
7隻で喧嘩売って反撃されて大破1隻中破2隻で死傷者は63人って負け以外の何物でもないだろ

>それでも脅せると舐めて思ってたわけでしょ
>その結果はどうなった？
幕府が賠償金支払った

>>世界的にもあの英国艦隊が負けたって大騒ぎになったのに
>英国艦隊の規模わかってる…？
>交渉に来た帰りの船が7隻だけだぞ
戦闘は常に総力戦で行うとでも思ってるのか…？
7艦いたら中艦隊規模なんだが

3人死傷した事件の解決に来て
それ以上の死傷者出してしまいましたは頭イングランドだよ

なんかまた違うシーボルトと混同してる「」が混ざってきた！

>3人死傷した事件の解決に来て
>それ以上の死傷者出してしまいましたは頭イングランドだよ
さっきからお前ムカつくんじゃ
なんだその口の聞き方は？コラ
バカにしやがってボケコラ
お前ソフ爺だろ
ブツブツここで文句垂れてんじゃねーぞ？オウコラ
相手したるわレスバこいやオラ

今でも標準的日本語使ってるのに言葉通じない人いるんだからそこに薩摩弁なんて加わった日にはそれはもう理解不能である

>>3人死傷した事件の解決に来て
>>それ以上の死傷者出してしまいましたは頭イングランドだよ
>さっきからお前ムカつくんじゃ
>なんだその口の聞き方は？コラ
>バカにしやがってボケコラ
>お前ソフ爺だろ
>ブツブツここで文句垂れてんじゃねーぞ？オウコラ
>相手したるわレスバこいやオラ
なんだこいついきなり

>幕府が賠償金支払った
あくらつな
さつま

>イギリス側は軍艦購入の斡旋を承諾しただけなのでむしろ頼まれた側なんだよね
うーん通商路を開かせることが戦略目的（つまり最初から不平等な通商パイプを構築している）相手に交渉余地なく通商路を望み通りに開かれてるので敗北であるというのがわからないんだよな
薩摩の行政主権が効力を失って相手の利害をそのまま飲まされてる実態は無視し薩摩の攘夷という主体的な外交方針が敗北で完全転換してるのに「欲しい物が手に入ったから負けてない」と

賠償金貰った後に小競り合い起こして艦船落とされて艦長死亡！はびっくりするぐらい大損

>その結果はどうなった？
幕府の金で薩摩が軍艦買った

>>>3人死傷した事件の解決に来て
>>>それ以上の死傷者出してしまいましたは頭イングランドだよ
>>さっきからお前ムカつくんじゃ
>>なんだその口の聞き方は？コラ
>>バカにしやがってボケコラ
>>お前ソフ爺だろ
>>ブツブツここで文句垂れてんじゃねーぞ？オウコラ
>>相手したるわレスバこいやオラ
>なんだこいついきなり
テメェが売ってきた喧嘩だろうがジジイがコラオイ
とことんやったるぞオラレスバこいや
人様を弱者男性とか若い女なんか付き合えないとかケチつけて男のメンツ潰しやがって
舐めるなかかってこいパヨクが

当時の日本語が全国で統一されてないのも背景事情としてありそう

コソコソ隠れて悪口しか言えん弱虫野郎どもが舐めやがって正々堂々タイマンはれやコラ
喧嘩もできん雑魚が

戦略目標のない小競り合いに勝利条件もクソもあるか

白人コンプレックスでもこじらせれてるのがいるのか？

日本語通じない馬鹿のお手本みたいなのが湧いてきた

なんで1人興奮してるやついんの

なんでこんな損害出してるの
なんで市街地撃ったの
の2大やらかしポイントあるからそりゃ帰ったら怒られるよね…

>7艦いたら中艦隊規模なんだが
現代の規模で考えてんの…？
戦列艦すらいない当時の小型船が主体だぞ

>戦略目標のない小競り合いに勝利条件もクソもあるか
イギリスの戦略目標は開港と通商路の確保だよ
薩英戦争後すみやかになされました
イギリスの完全勝利ですね

>なんかまた違うシーボルトと混同してる「」が混ざってきた！
ただこの話は結局地図盗んだほうのシーボルトの伝記で息子のことも書いてる部分が元になってるから…

>白人コンプレックスでもこじらせれてるのがいるのか？
>日本語通じない馬鹿のお手本みたいなのが湧いてきた
>なんで1人興奮してるやついんの
黙れボケ
大の男のメンツ潰して弱者男性とかハッタショとかケチつけやがってイモ引いてんじゃねーぞオラ
匿名でコソコソ隠れて悪口言うたらなんでもフリーパスになるわけちゃうんやぞオウ？
戦争じゃコラ
かかってこいパヨクフェミ野郎が

>>戦略目標のない小競り合いに勝利条件もクソもあるか
>イギリスの戦略目標は開港と通商路の確保だよ
>薩英戦争後すみやかになされました
>イギリスの完全勝利ですね
それは君の妄想レフェリーごっこなので違いますね

>シーボルト君について俺が知ってるのは国防上持ち出しが禁止されている日本地図(伊能忠敬の奴)をこっそり持ち出してオランダで発行したのが日本の蘭学者弾圧の契機になったことと
>チンギスハンは義経だってトンデモ説言ってることくらいだ…
ヤバい奴なのか…？

こっちが下手にでりゃ人を弱者男性とか男のメンツをバカにしやがって調子こきやがってコラ
ワレが吐いた言葉飲み込むなよソフ爺コラオイ
人をコケにしやがってオラ戦争じゃボケ
管理人が怖くて喧嘩ができるかレスバこいやオラ

>>7艦いたら中艦隊規模なんだが
>現代の規模で考えてんの…？
>戦列艦すらいない当時の小型船が主体だぞ
言い換えますね！7艦もいれば立派なFleetです！

イギリスは言うこと聞かせたんですけおおおおおおおおおおおおお勝ちなんですけおおおおおおおおおって発狂するだけの機械になっちゃった

吐いた唾飲まんとこいよ？ソフ爺オラ
大の男メンツをバカにしやがった貴様だけは絶対に許さんぞ
匿名の陰に隠れてないとなんもできん雑魚どもがムカつくんじゃボケ

ソフ爺オラ
今日はコンサータ飲んだからとことんやったるぞオイ
いつもいつもいつもなろうをバカにしやがって
かかってこい反日野郎が

この後シーボルトに通訳上手いね！って英語で誉めるの好き

妄想で俺の決めた勝利条件を満たしたから勝ち！満たしてないから負け！以外の根拠がないのか…？

>ただこの話は結局地図盗んだほうのシーボルトの伝記で息子のことも書いてる部分が元になってるから…
すんごいありそうな話だけど書いてる奴の信用も低いのが面倒なとこだ…

レスバて…

>イギリスは言うこと聞かせたんですけおおおおおおおおおおおおお勝ちなんですけおおおおおおおおおって発狂するだけの機械になっちゃった
イギリスの戦略達成抜きにしても薩摩が賠償金払って外交方針完全転換してるのは？

いつもなろうと特殊部隊をバカにしてくるソフ爺の嘘つき野郎が憎い
お前がずっとずっと自演情報工作攻で苦しめてくるから
ようやく手に入れた本の内容もCIA工作員の訓練なんて俺ができること書いてなかっただろ
嘘つき野郎が
この嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つ
つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
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>>イギリスは言うこと聞かせたんですけおおおおおおおおおおおおお勝ちなんですけおおおおおおおおおって発狂するだけの機械になっちゃった
>イギリスの戦略達成抜きにしても薩摩が賠償金払って外交方針完全転換してるのは？
まずそれで勝ち負けが決まるというのが君の妄想だという話をずっとされてるんだ

嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つ
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あんま言いたくないけど狂人のマネ下手だよ貴方

すげえな
1億玉砕してなくて天皇も生きてるから太平洋戦争は日本の勝利とか言い出しそう

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嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき

お前は勝手に妄想レフェリーごっこしてるだけじゃんって結論出されたら発狂するって情けなすぎないか

まあいいやこいつは無視して普通の話題に戻るか

嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つ
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>お前は勝手に妄想レフェリーごっこしてるだけじゃんって結論出されたら発狂するって情けなすぎないか
>まあいいやこいつは無視して普通の話題に戻るか
ソフ爺とシンパの五毛「」野郎どもが調子に乗ってて憎い
お前ら「」野郎どもが信じれなくてずっとずっと裏切り続けてきたから
セルシン飲んだ後にストロングメロン5飲み干したら下が酷くてホームの集会所でやってしまった
みんなが見てる前でパンツを取り替えられた苦しみがお前らにわかるか
責任はお前らソフ爺に味方する「」野郎どものせいだ
何度も何度も裏切りやがってバカにしゃがってなろう叩きしかできないワナビのカスのくせに

狂人じゃなくて拗ねてるだけの子供

>すげえな
>1億玉砕してなくて天皇も生きてるから太平洋戦争は日本の勝利とか言い出しそう
うるさいんじゃソフ爺のクソ野郎
いつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもいつもなろうを馬鹿にして揚げ足取り攻撃しやがって
小難しい長文ばっか描きやがってうるさいんじゃアホ
うるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさい

>まずそれで勝ち負けが決まるというのが君の妄想だという話をずっとされてるんだ
賠償金を支払って軍事敵対行為全部やめて外交方針撤回して公使受け入れて相手の言う通りの通商関係結んでるんだぞ？
なぜこれを敗北と呼ぶのが俺の妄想になるんだ？

>イギリスの戦略達成抜きにしても薩摩が賠償金払って外交方針完全転換してるのは？
薩摩は払ったの？

うるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさい

和睦の談判というのはお互いが和睦をするためのものであり勝者と敗者を決めるためにあるのではありません
歴史に妄想を絡めるのはやめましょう

>>イギリスの戦略達成抜きにしても薩摩が賠償金払って外交方針完全転換してるのは？
>薩摩は払ったの？
25000ポンド請求されて幕府に借入して払ってる

うるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさい
うるさいうるさいうるさいうるさい

>25000ポンド請求されて幕府に借入して払ってる
じゃあ払ったのは幕府じゃん

戦闘後の話し合いって文字通りの話し合いだから審判が勝敗を決めたわけじゃないよ？

うるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさい
うるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさい
うるさいうるさいうるさい

>>25000ポンド請求されて幕府に借入して払ってる
>じゃあ払ったのは幕府じゃん
うんにゃ債務を薩摩が負うので薩摩が払ってる

ソフマップお爺さんそのテンプレいい加減飽きたよ

うるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさいうるさい

うるさいの数ぶれてるじゃん
コピペも満足にできないのか

>賠償金を支払って軍事敵対行為全部やめて外交方針撤回して公使受け入れて相手の言う通りの通商関係結んでるんだぞ？
>なぜこれを敗北と呼ぶのが俺の妄想になるんだ？
勝利側と敗北側を決めたという歴史が一ミリもないからですかね…？

薩摩は倒幕するから返済踏み倒しただけで借りて支払うプロセスは通してるぞ

>うんにゃ債務を薩摩が負うので薩摩が払ってる
その債務はどうなったの？

>ソフマップお爺さんそのテンプレいい加減飽きたよ
ソフ爺の嘘つき野郎
そうやってチクチク言葉攻撃でいっつも馬鹿にして男のメンツ潰しやがって
謝れやボケ
大の男のメンツ潰した荒らし野郎
謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ

>No.1345434093
まず誰か日本語に訳してくれよ…！

>>まずそれで勝ち負けが決まるというのが君の妄想だという話をずっとされてるんだ
>賠償金を支払って軍事敵対行為全部やめて外交方針撤回して公使受け入れて相手の言う通りの通商関係結んでるんだぞ？
>なぜこれを敗北と呼ぶのが俺の妄想になるんだ？
敗北と呼ぶのが君の妄想だからだが…

謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ

幕府が対外と結んだ条約と国内法とのズレのせいなんだから
幕府が責任取りなさいよー

薩摩は発狂する暇があるなら猿叫して叩き切ってくるからわかりやすい

謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ

シーボルトの気持ちがわかった！

うーんよく分んないんだけど
戦闘で敗北し賠償金を支払い外交方針を転換し相手国の希望通りの通商関係を構築しても和睦だから勝敗はないという主張？
意味がよく分からないので確認するけど

話し合いの末にお互いに利益になる交渉をして今後も仲良くしようね！ってなったから勝ち負けとかそういう次元の話じゃないんだよね
キチガイの世界には勝ちと負けしかないからそういうところが理解できないんだけど

歴史認識も間違ってるし嘘はつくし
指摘されたら反論もできないのかしないのか
話の流れも無視して一方的に主張するだけ
それで同意が得られるわけないだろ

謝罪しろソフ爺
謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪

>シーボルトの気持ちがわかった！
こんなのが3人も乗船してきた！

謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪

イギリスは軍艦売ってお金もらったでしょ
薩摩はタダで軍艦手に入れたでしょ
幕府はお金払ったでしょ
誰が負けたかは一目瞭然ですね

>うーんよく分んないんだけど
>戦闘で敗北し賠償金を支払い外交方針を転換し相手国の希望通りの通商関係を構築しても和睦だから勝敗はないという主張？
>意味がよく分からないので確認するけど
周りのみんながよく分からないのは君の妄想なんだよ…

謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪

負け犬はこいつというオチ

>謝罪しろソフ爺
>謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪
わかりましました
俺，竹中さん天皇にしますから許してぐたさい

謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪

これはコントめいてるけど
あらゆるきっかけをゴリ押しに利用しようとする人は確かにいる…

そもそも当時の人が勝ったって認識ならなんで薩摩藩がこのあと攘夷とかの方針を転換したのか分からないし歴史の流れガン無視してる

ありとあらゆる反論をされても
俺がこいつらは負けてると思ったから負け（要約）
としか主張してないからマジでシーボルト少年の気持ちになる

私は森の妖精ですの人みたいだ…
狂人のエミュが下手

>イギリスは軍艦売ってお金もらったでしょ
>薩摩はタダで軍艦手に入れたでしょ
>幕府はお金払ったでしょ
>誰が負けたかは一目瞭然ですね
薩摩許せねえ⋯

これだから明治後がああなんだよ薩摩

俺の基準では負けてるんだよ以外の反論をしろ

たまに世界のすべてが勝ち負けで見えてる人っているよね
野生動物かよ

薩英戦争は城下町で大火災起きてるから薩摩側の物的被害も甚大だぞ

>謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪謝罪
ごめんなさい

>そもそも当時の人が勝ったって認識ならなんで薩摩藩がこのあと攘夷とかの方針を転換したのか分からないし歴史の流れガン無視してる
なんでってヨーロッパの装備とか目のあたりにして外国の事を知ったからじゃないですかね
目の前の戦いの成否とそれがその後にまで続けられるかどうかは別という当たり前の話だと思うけど

>たまに世界のすべてが勝ち負けで見えてる人っているよね
>野生動物かよ
野生動物なら勝ち負けなんて気にしないだろう

下は獣だけど上は悪知恵よく回るよね薩摩

imgってなんか独特の歴史観お持ちの人が寄ってくる話題あるよね
薩摩とか織田信長とか

>imgってなんか独特の歴史観お持ちの人が寄ってくる話題あるよね
>薩摩とか織田信長とか
鎌倉武士とか

歴史を見ればわかるだろ！？俺の基準でこれは負けなんだよ！って言われても後半の部分が完全に妄想だから反論に困るんだよね

>なんでってヨーロッパの装備とか目のあたりにして外国の事を知ったからじゃないですかね
>目の前の戦いの成否とそれがその後にまで続けられるかどうかは別という当たり前の話だと思うけど
なんか負けイベントで無理やり勝った時に無理やり本筋に軌道修正してくるシナリオみたいだね

薩摩が負けてないなら当時の人は勝ったと思ってたってのかよ！？って反論する時点でもう何故自分の意見が受け入れられていないかという話を全く理解できていない…

>>なんでってヨーロッパの装備とか目のあたりにして外国の事を知ったからじゃないですかね
>>目の前の戦いの成否とそれがその後にまで続けられるかどうかは別という当たり前の話だと思うけど
>なんか負けイベントで無理やり勝った時に無理やり本筋に軌道修正してくるシナリオみたいだね
例えが下手すぎてよく分からん

>歴史を見ればわかるだろ！？俺の基準でこれは負けなんだよ！って言われても後半の部分が完全に妄想だから反論に困るんだよね
これここで言い合っている両方に掛かっているから素人が勝ち負け言い合ってても不毛なんだよね
歴史談義というより歴史を使ってのマウント合戦したいだけのがいるとどうしようもない

とりあえず日本人が馬鹿なのはわかった

ごく一部を見て全体を評するのは危険な兆候だ

薩英戦争の一幕のスレかと思ったら癇癪起こした大人子供がいて駄目だった

おぺにす…

スイカ売りのふりして乗り込んでやろうだから違うといいつつ全員乗り込むのは合ってる
スイカ売りの設定即忘れてやりとりが胡乱すぎてギャグ漫画みたいになってるだけで

手紙持ってる人だけレスしてください！

馬鹿なのはスレ画の薩摩人とこのスレの「」だけだ

審判である俺が判断するとこれは負け！以外の理屈が出てくることはなかったな…

>手紙持ってる人だけレスしてください！
手紙？持ってなか！

>>手紙持ってる人だけレスしてください！
>手紙？持ってなか！
手紙！？なかぞ！

なんでこんな所でイギリスvs薩摩のレスバか起きてるんだジョン！

スイカ売りがどんどん乗船してくる！