いいのか？それをやめればストーリー進める為に怪物に喋らせて文明持たせて対抗手段発明されて
「なんか怖くなくなっちゃった…」って感想だらけになるぞ

鬼滅はこれやらなかったから受けたのかもしれない

長く続けば適応して生活の一部になるのは分からんでもないけど創作でそれやられてもな

>いいのか？それをやめればストーリー進める為に怪物に喋らせて文明持たせて対抗手段発明されて
>「なんか怖くなくなっちゃった…」って感想だらけになるぞ
いや普通に人類の成長に合わせて怪物側もパワーアップさせたらいいだけだろ

この話題ほぼ100%テラフォーマーズの事になるので実は大してサンプル数ないのかもしれない

数十年も経ってるのに滅んでない人類タフだな…

なので孤立した主人公たちで数十年どころか数年も経過させず上だけの話をするか
物語開始時点で数十年経過して最初から下になってる話をするかになるんですね

あるあるであってダメな作例でもないし

下で脅威サイドの誰かがしれっと主人公チーム入りしてるやつ結構好き

面白さでねじ伏せだだけで進撃の巨人の終盤もこれになってはいた

ポストアポカリプスの時点で人間側が団結してたらあんま社会が崩壊してる説得力無いし...

>鬼滅はこれやらなかったから受けたのかもしれない
鬼滅は実質人間同士の争いだから怪獣とかを想定してるスレ画と比べるのは違う

ポストアポカリプスとはちょっと違うが進撃は主役達の立場が左行ったり右行ったりでやっぱ凄い構成だったな…

>面白さでねじ伏せだだけで進撃の巨人の終盤もこれになってはいた
ねじ伏せたっていうか別に人間同士で足引っ張り合う展開そのものが悪いわけではないので

バケモン倒すだけなら地球防衛軍とかやればいいじゃん
純粋なストーリーものでそれ一辺倒だと逆にマンネリ化するんだよ

ウォーキングデッド？

>あるあるであってダメな作例でもないし
あるある＝ダメって決めつけるオタク多いよねなんか

舞台装置になる化け物と戦うだけの話は映画1本分ぐらいが限界の尺じゃない

文明滅ぼしたあと何らかの理由で眠ってた脅威が甦るとかでイベント起こせるから便利なんだよな

>この話題ほぼ100%テラフォーマーズの事になるので実は大してサンプル数ないのかもしれない
マブラヴとかもそれ

テラフォーマーズとかマヴラヴは滅ぶかどうかの瀬戸際で頑張る話だからポストアポカリプスとは違わない？

進撃は人類の中に脅威が組み込まれてるだけでずっと話の中心だったろ

>テラフォーマーズとかマヴラヴは滅ぶかどうかの瀬戸際で頑張る話だからポストアポカリプスとは違わない？
今そういう定義の話してないよ

ゾンビものなんてゾンビ自体に脅威なんてほぼないんだからもともと極限状態を作るための舞台装置だよな

ちょっと前に放送したマブラヴのアニメは化け物との闘いがある程度落ち着くまでがスキップされた上で人間同士が争う所からスタートしてて酷すぎた
どういう判断なんだアレは

主人公勢半分ぐらい半怪異とかになってる後半

昨日と全く同じスレ画で全く同じ話してるお爺ちゃん達…

>ちょっと前に放送したマブラヴのアニメは化け物との闘いがある程度落ち着くまでがスキップされた上で人間同士が争う所からスタートしてて酷すぎた
ロボット同士が戦うとこが見てえよなぁ！？

>ちょっと前に放送したマブラヴのアニメは化け物との闘いがある程度落ち着くまでがスキップされた上で人間同士が争う所からスタートしてて酷すぎた
>どういう判断なんだアレは
ライターの性癖

文明を滅ぼした脅威がいまだ健在なのに
それを無視して人間同士で争ってばかりだとなんだかなって気にはなる

>長く続けば適応して生活の一部になるのは分からんでもないけど創作でそれやられてもな
実際にそこまで行ってるなら面白い気がするけどなんか脅威で今にも滅びそうなノリしながら見て見ないフリしてる感じなのが多い気がする

内輪揉めってそんなに作るの楽なの？

もしコロナが死亡率1〜2割ぐらいあったらもう少し団結できたのだろうか

やたらと槍玉に上げたがる人多いけどあくまで作劇の話をしてるんだからこれだけを観点に作品を批判するなら
人同士でわちゃわちゃするのを排除したうえでゾンビとずっと殴り合っても面白くてマンネリしない展開を対案として出さないとダメだと思う

>文明を滅ぼした脅威がいまだ健在なのに
>それを無視して人間同士で争ってばかりだとなんだかなって気にはなる
まあでも結構リアリティあるよ

後から見ると序盤の俺らが頑張らなきゃ人類滅亡みたいなノリなんだったんだ…？？ぐらいまで余裕がある人類

>文明を滅ぼした脅威がいまだ健在なのに
>それを無視して人間同士で争ってばかりだとなんだかなって気にはなる
でもやるかやらないかなら絶対にやるぞ

>ロボット同士が戦うとこが見てえよなぁ！？
まあロボットバトルの作画だけは良かったから気合が入ってるのは分かるが…

>ねじ伏せたっていうか別に人間同士で足引っ張り合う展開そのものが悪いわけではないので
でも人間が敵になった瞬間あーまたこの展開みたいな腐す人すごい増えたよ

>文明を滅ぼした脅威がいまだ健在なのに
>それを無視して人間同士で争ってばかりだとなんだかなって気にはなる
滅びてないんだから言うほどの脅威ではないというか
もう脅威が存在して怯えて暮らすのが前提の世界になってるんだろ

ただ狩りすぎると世界のバランス崩れて困る害獣ぐらいに落ちぶれたBLEACHの虚さん

>後から見ると序盤の俺らが頑張らなきゃ人類滅亡みたいなノリなんだったんだ…？？ぐらいまで余裕がある人類
実は人類って意外と強い種族なんだ

怪獣とエイリアンはともかく感染症や放射能なんかはむしろモラル無くした人間同士の争い描くための舞台装置とすら感じる

EDFの人類ぐらい頑張ってほしい

>でも人間が敵になった瞬間あーまたこの展開みたいな腐す人すごい増えたよ
こういう展開を腐す人がいるってだけだ

>>ねじ伏せたっていうか別に人間同士で足引っ張り合う展開そのものが悪いわけではないので
>でも人間が敵になった瞬間あーまたこの展開みたいな腐す人すごい増えたよ
脳死で腐す浅いオタクなんてどうでもいいってことだ

ポストアポカリプスは文明が滅んで脅威自体はまだあっても一応安定した状態にならないと始まらないから

>内輪揉めってそんなに作るの楽なの？
キャラAはBが大切、キャラCはDが大切、でもリソースは限られてますなので戦いますってくらい楽

>怪獣とエイリアンはともかく感染症や放射能なんかはむしろモラル無くした人間同士の争い描くための舞台装置とすら感じる
むしろそっちを見に行ってる人のが多いんじゃないかな

>ゾンビものなんてゾンビ自体に脅威なんてほぼないんだからもともと極限状態を作るための舞台装置だよな
安定期にはその辺の害獣程度の脅威度なのに人間がいざこざしだしたら途端になんか致命的な襲撃とか起こし始めるやつ！

でもフリーレン様、

人外と戦い続ける話だとしてもちょっと変異したものとか知性持ったものとか人間と共存しようとするものとかが出てくるのもあるあるだよな

人類が意外と強いで思い出したけど脅威に壊滅させられた世界の僅かな生き残り達のストーリーって設定で後に結構安定してる人類の街とか出てくると肩透かし食らう

>内輪揉めってそんなに作るの楽なの？
楽かどうかでいうと標準ぐらいでは
どちらかというと脅威と戦うだけの話がポピュラーな割にすぐネタ切れするようになってるのが悪い

>でもフリーレン様、
これが話の流れが内輪もめになる魔法だよ

>人外と戦い続ける話だとしてもちょっと変異したものとか知性持ったものとか人間と共存しようとするものとかが出てくるのもあるあるだよな
そして平均的な人外がいなくなる

>内輪揉めってそんなに作るの楽なの？
因縁ある人間を敵にするのが盛り上がりやすいから内輪もめになりがち
それが怪物が元人間だったか

例えば脅威を撃退できる見込みがあるなら撃退した戦後を意識した政治的なムーブを描くのは作風として否定されるべきではない
それが内輪揉めに見えることはある

実際の二度の世界大戦や対テロ戦争の連合国側はだいぶまとまっていたと思う

マブラヴが無印以外完全にこれすぎてうn…ってなる
そもそも脅威側のスペック的にも本来なら余裕で勝てるのに足引っ張り合った結果苦戦してるって言うアホアホっぷりだし…

脅威への対抗が主じゃなくて
脅威により現代の価値観や倫理観が通用しなくなった世界での出来事が主だから
あるあるというかそのものなんじゃない？

胡散臭い味方組織
どう見ても人間素材の人外
これね！

俺たち協力して怪物と戦うぞ！オー！なんてのがもう内輪揉めの枕詞よ

喋らない化け物が相手だとワンパターンになりがちで難しいんだよね

>EDFの人類ぐらい頑張ってほしい
ぐらいと言うか最上位クラスでガッツありすぎない？

ポストアポカリプスもの自体前提として今の人間社会が崩壊したら人間はどうなるかを描くものだろうし
そりゃ脅威は下みたいな扱いになるでしょうとしか言いようが無い気がする

今日日ゾンビと戦ってるだけで尺を全部埋められるわけ無いじゃん
それを逃げって言うのもおかしな話だ

マヴラブは内輪揉めしかやらないんじゃなくてオルタの先のなんだかんだで逆転していくイケイケ優勢人類を描きたくないだけなんだ

>そもそも脅威側のスペック的にも本来なら余裕で勝てるのに足引っ張り合った結果苦戦してるって言うアホアホっぷりだし…
マブラヴはこれのせいでやり過ぎだろってなる

ソシャゲだいたいこれ

>マヴラブは内輪揉めしかやらないんじゃなくてオルタの先のなんだかんだで逆転していくイケイケ優勢人類を描きたくないだけなんだ
これでIP復権しようとしてるのアホでしょ

刑事ドラマとか一生内輪揉めしてるし話も作りやすくて需要があるんだろう

作る方もこれが好きというより予算の関係でしょ
おもんないけど

まぁ台風みたいなもんか…

短い尺ならまだしも長編で延々と意思疎通出来ない怪物とだけ戦うのはキツイよ

ポストアポカリプスって話なら文明崩壊した人間描くのが主題だしむしろ左描くために右出してるといってもいい

ニケが内輪揉めメインでお話の都合でノルマみたいに脅威と戦って終わりみたいな感じだった

そもそもオルタのクーデターがトップクラスに馬鹿馬鹿しい内輪もめだしマブラヴ
なんで世界的に見ても大規模な作戦の直前に前線基地の国が機能不全に陥ってるんですかね

主人公が化け物側の能力を使えるタイプだと内輪揉めじゃなくてお前は人間なのか化け物の味方なのかでぐたぐだやるイメージがある

>EDFの人類ぐらい頑張ってほしい
ゲームの構造的に化け物とずっと戦ってもマンネリ化しないだけで
ドラマとかアニメで起きがちな問題に同じ文脈で参戦されても困るという感じ

>>マヴラブは内輪揉めしかやらないんじゃなくてオルタの先のなんだかんだで逆転していくイケイケ優勢人類を描きたくないだけなんだ
>これでIP復権しようとしてるのアホでしょ
よしんば話おもしろくなったとしてもデザインが古すぎる

>マブラヴが無印以外完全にこれすぎてうn…ってなる
マヴラブは本家差し置いて外伝が問題を解決してはいけないのでぐだるのは前提みたいなとこあるから

ゲームなら変異型の怪物とかいっぱい出しときゃいいから…

>ニケが内輪揉めメインでお話の都合でノルマみたいに脅威と戦って終わりみたいな感じだった
ラプチャーずっとヤバくない？
まあラプチャー産んだのが内輪揉めの結果くさいけど

ハカイジュウがまんまこのパターンだったな

昔やたら増えた史実の兵器だの戦史だのを擬人化して
手に手を取り合うために用意したオリジナル敵と戦いましょう系とかはそもそも話をまとめたり終わらせる気がない

>ソシャゲだいたいこれ
だいたいのソシャゲやってるとかよっぽど暇なんだな…

ナウシカもこれじゃないか？

>よしんば話おもしろくなったとしてもデザインが古すぎる
今どきピチピチエロスーツとか女の子にござる口調みたいなのやらせるのは流行らないよなあ

>マブラヴが無印以外完全にこれすぎてうn…ってなる
>そもそも脅威側のスペック的にも本来なら余裕で勝てるのに足引っ張り合った結果苦戦してるって言うアホアホっぷりだし…
いいですよね
領地追われてアメリカの土地に居候してる身分なのに冷戦なんですけお！！11！！648！！って言い張るろしあじんとか
ジャパニーズサムライソード(米国製)振り回しながら勝手にメリケン相手にキレ散らかして無謀な格闘戦ばっかBETAに挑んでくにほんじん
よくねぇよメリケン以外バカしか居ねぇのか

モブ怪物と戦い続けるだけで話作って終われるのは映画一本とか小説一冊の尺くらいだよ
そもそも人気出して連載続けないといけない漫画とかだとキツい

意思疎通の出来ない怪物を積極的に利用して生活したり新たな敵と争ったりするのすき

>ゲームなら変異型の怪物とかいっぱい出しときゃいいから…
ずーっと戦ってるだけみたいになるな「ゲームならマンネリ化してないのに」って話を持ち込むと

マブラヴは普通にスレ画とは違うと思うが…

刑事ドラマは偉い奴の犯罪追い詰めてる時と身内のやらかし扱う時のえっそれ美談にしていいやつ？で態度違いすぎる問題が酷い

>マブラヴは普通にスレ画とは違うと思うが…
オルタでもクーデターだのスパイ活動だのやりまくってるし
外伝ともなると基本内輪揉めばっかだよ

ラスアスとかも「こういう展開になるの分かっちゃいたけどそうじゃねぇのよ」ってなった

ウォーキングデッドは最初からずーーーーーーーーーっと「ゾンビが襲来した時人間のコミュニティはどう変わるか」という人間同士の関係性の話をやってんのに
「人間同士がいざこざ始めてからさ〜」みたいなことしたり顔で言い出す奴が毎回出てきてうんざりする

怪獣8号は最後まで怪獣対人類だったな

人類vsゾンビを延々とやってみた作品ってあるのかな

このままじゃオチが弱いからそろそろ怪物さん達お願いします！！
みたいなのが恒例化すると最悪
片手間に処理される要素になる

この手の物語で主人公の目的が生き残ることだけってのがあんまりなくて
大抵誰かを救うとか何かを見つけるみたいなのだからそこで対立起きたりするのは自然だと思う

>オルタでもクーデターだのスパイ活動だのやりまくってるし
>外伝ともなると基本内輪揉めばっかだよ
まず人類対脅威だったのが人類の内輪揉めばっかで脅威がそっちのけになったってのが当てはまらないじゃん
そもそも地球にBETA蔓延した理由が国同士の牽制のせいだし本編でもクーデター以降はずっとBETA戦なのに

脅威が出た瞬間は団結するけど時間経過で内輪揉めするのは人類史的にも仕方ないし…

まあウォーキングデッドはS1から人間関係メインだな

ゾンビものはゾンビに食われる人間を見たいのであって人間同士で争うが見たいならそういうの見るからってなる

モンスターの知性のおかげで安全地帯への侵略はあんまりない

エヴァもこれ

>>あるあるであってダメな作例でもないし
>あるある＝ダメって決めつけるオタク多いよねなんか
勝手に相手がダメって言ったことにしてシャドーボクシング始めるのがオタクしぐさだし

>そもそも地球にBETA蔓延した理由が国同士の牽制のせいだし
それはつまり
>まず人類対脅威だったのが人類の内輪揉めばっかで脅威がそっちのけになった
って事では？

こういう作品あるあるって実態の無いイメージな部分がデカいし

極限状況に置かれた人間がお互いどういう行動を取ったり何に重きを置くかってドラマを描くための設定だから
ウォーキングデッドやラスアスはそういうものとして見たりプレイしてたな

>>まず人類対脅威だったのが人類の内輪揉めばっかで脅威がそっちのけになった
>って事では？
初手から政治でバラバラに動いてるんだからスレ画当てはまらないよねって言ってんの

変化中の物語と変化後の物語は分けて考えるべきじゃないか

>こういう作品あるあるって実態の無いイメージな部分がデカいし
実態はあるよ数が少ないけどあがってきてるのがそれ

そもそもゾンビ映画なんてナイトオブザビングデッドの時点でそういう側面ある奴じゃないの

そもそも特定のシチュエーションを上げたらつまらないもののほうが多いのは当たり前なんだよね

そもそもマブラヴはあの世界のロボはブラックボックス含めて基本アメリカ製の機体を素体に作ってるせいで首根っこ掴まれてる状態なのに
どいつもこいつも反米の態度取ってたり真っ向から喧嘩売ってたりでなんなのこいつら…ってなる
そりゃ内偵も送られるわ

とは言うがゾンビに人間が食べられるだけのゾンビものもあんまり見ない気がするぞ

>こういう作品あるあるって実態の無いイメージな部分がデカいし
基本的にテラフォとマブラヴの話ばっかになる辺り実態がないわけではない

映画ぐらいの長さなら脅威と戦うだけでいいんだけど
人気出て伸びていく媒体だとずっと脅威と戦うのはね…

ゾンビの倒し方をシステム化して効率化していく話とかやれば面白いかもしれない

無駄に余裕が出てきたから内輪揉めする準備をし始めた勢力をパワーアップした怪物で蹂躙する

進撃なんてまさにスレ画だけど人気あるしな

まあスレ画もあるあると言ってるだけでダメとは画像だけでは言ってないからな…

対ゾンビで色々やる奴なら原作のWWZとか？

>どいつもこいつも反米の態度取ってたり真っ向から喧嘩売ってたりでなんなのこいつら…ってなる
クーデター軍は親米の政府に反抗した過激派なんだから全体化するのがおかしいし…

>どいつもこいつも反米の態度取ってたり真っ向から喧嘩売ってたりでなんなのこいつら…ってなる
>そりゃ内偵も送られるわ
作中に古臭い右翼思想が蔓延してるからとしか言えない

>とは言うがゾンビに人間が食べられるだけのゾンビものもあんまり見ない気がするぞ
ただ人間が食われるだけとか普通につまんないからね…

どのくらい古い作品まで遡れるか思い返したが
ナウシカか未来少年コナンくらいしか思い出せなかった

バイオハザードは脅威＝アンブレラ社で一貫してるから清々しいよな

それいうとソシャゲのポストアポカリプスものってほぼ内輪揉めじゃね

>進撃なんてまさにスレ画だけど人気あるしな
進撃は脅威が人類の内輪揉め側のおもちゃだった展開だからまたちょっと違うんではないか

>>>まず人類対脅威だったのが人類の内輪揉めばっかで脅威がそっちのけになった
>>って事では？
>初手から政治でバラバラに動いてるんだからスレ画当てはまらないよねって言ってんの
あぁそう言う違いって意味か納得した
…これスレ画より酷いのでは？

マブラヴ世界の日本でなんで反米思想があるかと言うと共同作戦中に通告なしで新型爆弾落とされて被害出たからとしか
そういうのないヨーロッパは普通に協調してるし

>ただ人間が食われるだけとか普通につまんないからね…
そんなことないよ！
映画一本分なら面白さ維持できるよ！
ドラマシリーズとか続き物になると難しいけど

マブラヴ世界は欧州は欧州でオールTSFドクトリンとか言い出したり貴族様達が幅利かせてるでな…

じゃあただ怪物とバトル物は皆面白いのか？ってわけでも無いしな

現実でも似たようなもんだったのがわかった

最初から内輪もめしてたのに〜〜っていうのも的はずれだ
客が離れて叩かれるのはだいたいシナリオそのものが面白くないせいだから

いまディズニープラスのエイリアンのドラマシリーズ見てるんだけど
映画と比較するとやたらキャラクターの過去回想とか掛け合いが挟まってきてすごいスローテンポで
やっぱ連続もので怪物との闘いのみで話の間を持たせるのってムリなんだなって

>バイオハザードは脅威＝アンブレラ社で一貫してるから清々しいよな
脅威がアンブレラだったのもう15年くらい前じゃない？

シンゴジ放映時あたりでスレ画と邦画をなんとなくで叩くオタクがたくさん出てきてうぜえなあって思った記憶

>>どいつもこいつも反米の態度取ってたり真っ向から喧嘩売ってたりでなんなのこいつら…ってなる
>クーデター軍は親米の政府に反抗した過激派なんだから全体化するのがおかしいし…
クーデター軍関係なしにロボの発注でアホなクレーム入れまくってるのよあの世界の日本人

>じゃあただ怪物とバトル物は皆面白いのか？ってわけでも無いしな
でも面白いものは確かにあるからなぁ

ターミネーターはずっと人類ｖｓAIだし…

俺は好きだけど「敵対する勢力をやっつけるために脅威の力を利用するんだ！！」は
その瞬間はいいけど作品の消費期限は縮まるんだろうな…とは思う

>最初から内輪もめしてたのに〜〜っていうのも的はずれだ
>客が離れて叩かれるのはだいたいシナリオそのものが面白くないせいだから
それ言ったの自分だけどスレ画とは違うよねってだけでシナリオの面白さとかの話はしてないんだ

脅威へのなぞ解きの道中が人類との戦いになるとはありがち

>マブラヴ世界の日本でなんで反米思想があるかと言うと共同作戦中に通告なしで新型爆弾落とされて被害出たからとしか
>そういうのないヨーロッパは普通に協調してるし
横浜の事ならあそこでG弾落としてなかったら日本が終わってたのでむしろ感謝しなきゃいけないんだけどね

>でも面白いものは確かにあるからなぁ
それはスレ画もそうでしょ

>俺は好きだけど「敵対する勢力をやっつけるために脅威の力を利用するんだ！！」は
>その瞬間はいいけど作品の消費期限は縮まるんだろうな…とは思う
脅威側の勢力の一部が人間にすり寄って泥沼化するの良いよね…
うおっ将来的に解決すんのこれ…

>バイオハザードは脅威＝アンブレラ社で一貫してるから清々しいよな
アンブレラが全面敗訴してない世界からのレスやめろ

俳優がいろいろつかえてお得！

>>バイオハザードは脅威＝アンブレラ社で一貫してるから清々しいよな
>アンブレラが全面敗訴してない世界からのレスやめろ
映画版の方かもしれないだろ

>俺は好きだけど「敵対する勢力をやっつけるために脅威の力を利用するんだ！！」は
>その瞬間はいいけど作品の消費期限は縮まるんだろうな…とは思う
主人公が敵の力を取り込んで特別な存在になって系はその瞬間は盛り上がるけど最後はいつも尻すぼみなイメージある

皮肉にもこれが正しいことはコロナで証明されてしまった

>俳優がいろいろつかえてお得！
むしろ俳優が使えなくなったからこの展開になったりする

>皮肉にもこれが正しいことはコロナで証明されてしまった
相手が殺せない病原体だと尚更な

>俺は好きだけど「敵対する勢力をやっつけるために脅威の力を利用するんだ！！」は
>その瞬間はいいけど作品の消費期限は縮まるんだろうな…とは思う
着地点決めてる作品ならありだと思うがシリーズとかだとグダる

マブラヴ世界の日本は外伝や設定掘り下げれば掘り下げるほどうn…うn…？ってなる国なので…
実は配給食にこっそりお薬混ぜこぜして国民総洗脳やってますって設定がお出しされた時は思わず眩暈がした

真・女神転生ストレンジジャーニーもこれだ
地球ヤバイ人類の存亡を懸けて悪魔共ぶっ倒すって時なのに金目当てのカス共が湧いてくる
その金どこで使う気なんだよ

>実は配給食にこっそりお薬混ぜこぜして国民総洗脳やってますって設定がお出しされた時は思わず眩暈がした
ええ…なんだそりゃ

というかスレ画はポストアポカリプス世界で変な信仰や組織が生まれてきて争うって部分の方が主題で話が続くと人間同士の争いがメインになるよねーとはまた別じゃねぇかな

今じゃこんな金なんてケツ拭く紙にもなりゃしねえってのによお！

デビサバもこれだったけど別に不快感は無いし面白かったな

国がいくつか残ってるなら分かるけど凄い狭い範囲の生存圈しか残ってないのに争ってるのはちょっとってなる

>実は配給食にこっそりお薬混ぜこぜして国民総洗脳やってますって設定がお出しされた時は思わず眩暈がした
あぁあいとゆうきのおとぎばなしってそう言う…

アオイホノオで炎尾が怪獣映画のことを｢ヒーローにやっつけられずに終わるのが理解できない」って言ってたように
ほんとに怪物がただ暴れたり人間を襲ったりするだけの話をそのまま楽しめる人って案外少ないんだと思う
だから恋愛とか政治劇とかサスペンスとかを間に盛り込んでウケをとろうとするんだ

>というかスレ画はポストアポカリプス世界で変な信仰や組織が生まれてきて争うって部分の方が主題で話が続くと人間同士の争いがメインになるよねーとはまた別じゃねぇかな
「物語の背景と化す」がそれをほぼ言ってるようなもんだろう

>国がいくつか残ってるなら分かるけど凄い狭い範囲の生存圈しか残ってないのに争ってるのはちょっとってなる
生存圏が狭いから椅子の取り合いになるのでは？

>というかスレ画はポストアポカリプス世界で変な信仰や組織が生まれてきて争うって部分の方が主題で話が続くと人間同士の争いがメインになるよねーとはまた別じゃねぇかな
変な信仰や組織が生まれて争うのは人間同士の争いがメインになってるのでは？

ラスアスとかウォーキングデッドも割とゾンビは背景になってたような
ウォーキングデッドは長いから仕方ないか

ヒューマンドラマがないと物事を理解できない人間の方が圧倒的に多いのだ

この世には果てなきものが2つあります
宇宙の広さと人間の愚かさです
前者については断言はできませんが

>アオイホノオで炎尾が怪獣映画のことを｢ヒーローにやっつけられずに終わるのが理解できない」って言ってたように
>ほんとに怪物がただ暴れたり人間を襲ったりするだけの話をそのまま楽しめる人って案外少ないんだと思う
個人的にただ怪獣が暴れたり人間が襲われるだけの映画は辛いから怪獣が自分以外の全ての怪獣をしばき倒して地球を支配する真の王になるみたいなオチは欲しい

ニケやったけどこれだったのであんまり面白くなくてやめた

人類側が一丸となって脅威と戦ってる状態で話続けるの難しすぎる

>アオイホノオで炎尾が怪獣映画のことを｢ヒーローにやっつけられずに終わるのが理解できない」って言ってたように
>ほんとに怪物がただ暴れたり人間を襲ったりするだけの話をそのまま楽しめる人って案外少ないんだと思う
>だから恋愛とか政治劇とかサスペンスとかを間に盛り込んでウケをとろうとするんだ
映画は商業的成功がベースにあるしやむなし

ゴブスレみたいに設定上規模に制限かかった話なら最初の構図のままやりやすいんだろうけどね

>>アオイホノオで炎尾が怪獣映画のことを｢ヒーローにやっつけられずに終わるのが理解できない」って言ってたように
>>ほんとに怪物がただ暴れたり人間を襲ったりするだけの話をそのまま楽しめる人って案外少ないんだと思う
>>だから恋愛とか政治劇とかサスペンスとかを間に盛り込んでウケをとろうとするんだ
>映画は商業的成功がベースにあるしやむなし
漫画や小説だって商業的成功がベースなのでは？

これで怪物に完全服従というか刺激しないように文明捨てよう！したアニゴジ結構好きなんだ

>ラスアスとかウォーキングデッドも割とゾンビは背景になってたような
>ウォーキングデッドは長いから仕方ないか
ラスアスはキノコに打ち勝つ最後の希望を主人公がぶち壊しちゃったからもうそっち側掘り下げられないってのはある

>漫画や小説だって商業的成功がベースなのでは？
比較的独力でやりやすいし…

人間同士争うパート作る方は楽なんだろうなとは思うんだがどうしても見ててダレるしモチベも下がる

その全人類の敵みたいな怪物に対するのと同じくらいの憎悪を
同族相手に割と簡単に向けられるのが人間ってもんだしまぁ

怪物に対して人間がどう立ち向かうかってのを描写しようとすると
マクロの視点にせよミクロの視点にせよけっきょくのところ人間の描写は描かざるを得ないよな
人間ドラマがないって言われてたシンゴジラだってつまるところ政治家というマクロの人間ドラマだし

一応定期的に戦うけどアサルトリリィこんな感じに近いな…

映画に関しては怪獣やゾンビ出すのは人間が言い争いするよりお金かかる問題が恐らく永遠につきまとう

>これで怪物に完全服従というか刺激しないように文明捨てよう！したアニゴジ結構好きなんだ
アニゴジは内輪もめは良いけどメカゴジラの肩すかしっぷりとか内輪もめに至る前のしっかり決めるべきシーンが蔑ろすぎて好きではなかった…

かと言って怪物が言語学んでコミュニケーションの意思見せてそいつらとドラマしていくのもな

驚異種族の設定にもよるんだけど相手が対話不能の連中だと途端にやれる作劇の幅が狭くなるんだよな

>その全人類の敵みたいな怪物に対するのと同じくらいの憎悪を
>同族相手に割と簡単に向けられるのが人間ってもんだしまぁ
身も蓋もないこと言っちゃえば創作の怪物って大半が人類の負の面のカリカチュアだしな
殺人鬼や侵略国家を悪魔やエイリアンというガワかぶせて描写してるにすぎないというか

>かと言って怪物が言語学んでコミュニケーションの意思見せてそいつらとドラマしていくのもな
個人的にこの展開が一番当たり少ないと思ってる

>人間同士争うパート作る方は楽なんだろうなとは思うんだがどうしても見ててダレるしモチベも下がる
上でも言ってたけど内輪もめ作るのが楽なんじゃなくて怪獣と戦うだけで尺を全部埋めるのが難しいんだよ

>個人的にこの展開が一番当たり少ないと思ってる
振り上げた拳どうすりゃいいんだよってなる

ウォーキングデッドはゾンビどうにかするみたいな話は最初の研究所で大体終わってるからな
あとはその世界でどう生きるかの話

ゾンビや化物を崇める宗教団体出てくるけど自分らも例外じゃく食う奴を崇めてどうするんだ

実際の所序盤で見知った顔がいっぱいウワーッって殺されたら怪物の役割は大体終わってるんだ

>>かと言って怪物が言語学んでコミュニケーションの意思見せてそいつらとドラマしていくのもな
>個人的にこの展開が一番当たり少ないと思ってる
やり遂げたマクロス７はやはり名作…

>ゾンビや化物を崇める宗教団体出てくるけど自分らも例外じゃく食う奴を崇めてどうするんだ
あそこまで社会がどん詰まりになると集団自殺したがるやつは割といるんじゃないかな

じゃあ間を取って人間側もモンスターみたいなキャラにしよう

>>個人的にこの展開が一番当たり少ないと思ってる
>振り上げた拳どうすりゃいいんだよってなる
やめてー！彼らはほんとは悪くないのよー！みたいなやつが引っ掻き回して自体を悪化させるやつ！

人語を学んだ怪物が提案する世界が人類世界よりよっぽどマトモそうな展開は最悪

>かと言って怪物が言語学んでコミュニケーションの意思見せてそいつらとドラマしていくのもな
今まさにヤンキー漫画界のレジェンド高橋ヒロシがポストアポカリプス世界でゾンビと戦うぜって話書いてるんだけど
上位ゾンビがまあまあ意思疎通可能なのも相まって完全にヤンキーの集団とヤンキーの集団の戦いなんだよね

>>個人的にこの展開が一番当たり少ないと思ってる
>振り上げた拳どうすりゃいいんだよってなる
いや別に学習した上で敵対すればいいだけだからそこはいいよ
敵のジャンルが変わるから人間が勝手に揉めてるだけより冷める

ディスコミュニケーションもまぁこれか…

>驚異種族の設定にもよるんだけど相手が対話不能の連中だと途端にやれる作劇の幅が狭くなるんだよな
対話可能な場合だと脅威側も内輪で揉め出すことがある…
なんなら人類の脅威への対抗するための兵器が脅威の反主流派閥経由で流れてきてる

そもそも下になるやつの作品テーマは苦境を生きる人くらい広いものだと思うよ

フォールアウトは人間同士の争いもたっぷりだし
放射能要素もみっちり詰まってるし
画像の描いた人も満足できると思う

>ゾンビや化物を崇める宗教団体出てくるけど自分らも例外じゃく食う奴を崇めてどうするんだ
終末論カルトってそういうもんじゃない？
世界が滅んだ後我々だけが生きるのだーとか死こそ神の国に行く唯一の道なのだーおか

両方滅ぼしますね

引き延ばさずに短く話をまとめればいいだろう

下はもう脅威がクマとかのレベルじゃん
ニュース流れるたびに抗議の電話来るとかだよ

脅威に知性がないならそれと同居して数十年経ってる時点でどう考えても対処法自体は確立しちゃってんのよね

>引き延ばさずに短く話をまとめればいいだろう
新しくシリーズ公開した！爆死！
往年のヒットシリーズの続き作るね…

内輪揉めしてたらいきなり怪物が登場して内輪揉めしてる相手が死ぬ展開はオイシイぞ

アズールレーン…

>フォールアウトは人間同士の争いもたっぷりだし
>放射能要素もみっちり詰まってるし
>画像の描いた人も満足できると思う
原作シリーズが最初から人も怪物も等しくモラル最低値な世界っていう前提認識で見れるってのがデカい
こういうのって思ってたジャンルから外れた展開をやりだすっていう期待外れ感が原因だから

熊に人が食い殺される日本の自治体で隣近所全員仲良しかと言われるとそうでもねえからな…

>原作シリーズが最初から人も怪物も等しくモラル最低値な世界っていう前提認識で見れるってのがデカい
>こういうのって思ってたジャンルから外れた展開をやりだすっていう期待外れ感が原因だから
滅びる前から最低の世界だからねFallout

熊の仕業かと思ったら普通に殺人事件だったってケースがつい最近あったばかりじゃない

>熊に人が食い殺される日本の自治体で隣近所全員仲良しかと言われるとそうでもねえからな…
熊に食い殺される率なんて0.01%くらいだし
2割は食い殺されて人生終えるとかいう地域なら結束感めっちゃ高まるんじゃないか

>熊に食い殺される率なんて0.01%くらいだし
>2割は食い殺されて人生終えるとかいう地域なら結束感めっちゃ高まるんじゃないか
デンデラか…

カルト集団とかお約束だけど
実際のコロナ禍の顛末見てると割と現実的な気がしてくる

内輪揉めはまだ脅威の脅威度が不明な話の序盤ならまぁ分かるんだが

ほんとに最初から最後まで怪物の戦いしかやらないって実際やられたらたぶん飽きるよね

期待してたとの違ったって言いたい人が目立つだけで
ジャンル的にはなんだかんだ内輪もめをこそ求めてる人も多いんだろうなとも思う

何番隊とかやめろ

ラスアスとかこれよね
結局人間が怖い

>内輪揉めはまだ脅威の脅威度が不明な話の序盤ならまぁ分かるんだが
不利な末期戦だと裏切り者とか出てもおかしくないし勝ってる途中だと戦後見据えて自分の利益の為に色々やり始める奴いるだろうから別にどこでも挟み込めると思う
毎回それだとまたそれかよってなるけど

ずっと怪物としか戦わない面白い作品を挙げる方が難しくない？

doroでnikkeやったけどこんな感じでお尻どころじゃなくて萎えた

内輪揉めだけなら良いけど人類の戦力の大半を内紛で無駄遣いさせてくるタイプの敵が出てくるとしんどい

進撃も壁内で戦い始めた時また内輪揉めかよって雰囲気だったよね

脅威が隣り合わせなのが日常になった社会の変化を描くのはいいと思う
でもそれがメインになるのは違うっていうか…

進撃は敵の出自からして元々…だからまぁ

マブラヴアンリミデイアフターの大災害で地球が壊滅して奇跡的に生き残った地域で内戦勃発した理由があまりにも救いがなかったな
奇跡的に生き残りすぎて扶養人口が今ある食料を遥かに超えて餓死者が多発して隣国を略奪&戦争でひと減らしするしかないという

>進撃は敵の出自からして元々…だからまぁ
マーレ編は面白いと思うけど壁内でエレン争奪あたりは微妙な気がする

内輪揉め自体がつまんないんじゃなくて脇道に入って戻ってこなくなるのがつまんないんだよ
鬼滅も妹を救うと無惨を殺すって本筋を忘れて炭治郎恋愛編とかやってたら多分つまんなかった

脅威に対し人類で団結するつっても地理的やら経済的やらの要因で実際の負担や犠牲には格差が生まれるだろうしねぇ
現実にはいくらでもある勢力間の対立や利害の不一致が急に全部洗い流される方が不自然だと思う

篭城が完璧にできてたら内政の話になるし篭城を崩壊させるにも同じ人間によるものが自然になる

グランゼーラはちゃんとあれこれ収まってから蜂起して偉い

内輪揉めになると話が進みにくくなるのが嫌われてる原因じゃないかな

ゾンビ物で人間全員まともで有能な話を考えたことあるけど
そうするとゾンビがどんどん強くなることでしか物語が動かなくなってボツにした

怪物編３話内輪揉め編９話

>ゾンビ物で人間全員まともで有能な話を考えたことあるけど
>そうするとゾンビがどんどん強くなることでしか物語が動かなくなってボツにした
ずっと同じ敵と戦うだけの話を書くのは難しいよね

ゾンビ物はゴールが見えづらいのが最大の難点だと思う

怪獣8号はずっと同じ敵と戦ってたけど内輪揉めはないのは偉いな

マブラヴも内戦2BATA戦8ぐらいの割合だけどやたら擦られてる気がする

人間同士のポカミスや足の引っ張り合いでしか話動かせないよな

ドラゴンボールも味方が内輪もめするどころかかつての敵が仲間になったりまでしていくから敵が際限なくインフレしていったわけだしな

王政編は人類の脅威と戦って危機を脱したいのにそれに消極的なばかりか
後ろから刺そうとしてきた中央の連中いい加減ぶっ潰そうぜって話だし
一応上の構図側に前向きではあるんよ

戦う相手を喋らせられないってほんとに不便なんだ
人間形態を手に入れて知性と言葉を得始めさせるぐらいやる
魔人ブウ純粋ぐらい盛り下がる

>ゾンビ物はゴールが見えづらいのが最大の難点だと思う
途中はスリルあって楽しいけどオチは大概つまんないね
進撃の巨人がまさにこれ

ゾンビものは脱出すれば終わりなのか生存者のコミュニティに行けば終わりなのかみたいになるからな
続編出るとだいたい逃げた所も吹き飛ぶし

>ゾンビ物はゴールが見えづらいのが最大の難点だと思う
逆にゴールがほぼ一択になるのがよくないんじゃないかと思ってる
ハッピーエンドならゾンビ発生した原因の研究所行って血清確保！だしバッドorビターならどうにもならなかったけどサバイブしていくぜだし

l4dもゲーム部分だと関係ない話だから飛ばされてるだけで内輪揉めしてるからな

>ゾンビ物はゴールが見えづらいのが最大の難点だと思う
ゾンビが脅威になってる内に紆余曲折あったけどまとまったコミュニティ出来て
俺達でこれから文明を再建していくんだENDが一番無難ではある

>ゾンビ物はゴールが見えづらいのが最大の難点だと思う
全世界ゾンビだらけになりました！だったらどうやっても平和な日常に戻るの無理だし
一つの地域とか国だけがゾンビ汚染酷いなら脱出したら終わりだしな
このパターンの場合はすぐ終わるから大体安全地帯がカルトが支配してたりゾンビが混じったりして崩壊するんだけど

進撃の巨人はなんやかんや巨人が最大の脅威って原点にしっかり戻してたな
エレンレクイエムはやっちゃったけど

ショーンオブザデッドはゾンビが軍に勝てるわけねえだろで壊滅して生き残ったゾンビがペットみたいにされてた

>l4dもゲーム部分だと関係ない話だから飛ばされてるだけで内輪揉めしてるからな
まあコンセプトがゾンビ映画のドンパチパート撮影するゲームだからな

>一つの地域とか国だけがゾンビ汚染酷いなら脱出したら終わりだしな
映画とゲームならここで1本になるんだよな
続編！？

ゾンビ物は最初に立て篭もった舞台の時が一番面白くてそこを脱出してから次の舞台に移るとつまらなくなる

別に下が嫌いなんじゃない
好きな作品もよく考えたら普通に下だなってなるし
結局出来次第

ウルトラマンは基本的には怪獣が毎話の主役だからか
人間の内輪揉めはあんま出てこない気がする
全く無いとは言わないが

人類の何割か減ったらもうポストアポカリプスでいいと思う

惣菜ドラゴン何やってんの

「ヒロインレースをする恋愛漫画は廃れた」とか
「魔法少女ものはグロリョナしか生き残ってない」とか
「今はエロを売るのが厳しい時代」とか
イメージ先行で実態を見ていないオタクが多すぎる

自分達を攻撃してた謎の存在の正体は同じ人類でしたは別ジャンルな気がする

ふっふっふ我らの掌の上…みたいな奴が出るのがダメなんじゃないかな人間同士の争い
進撃はそんな感じのやつはいなかった

>ウルトラマンは基本的には怪獣が毎話の主役だからか
>人間の内輪揉めはあんま出てこない気がする
>全く無いとは言わないが
ウルトラマンは基本的に一話完結で決まった話数で終わるように作られてるからそういう展開入れなくても間延びしないんだと思う

なんか脅威側が脅威じゃなくなるパターンまぁ人間サイドの内輪揉めが楽しければ別に良いけどさ

内輪もめしてるって事はまあ余裕があるように見えるからな…

>この話題ほぼ100%テラフォーマーズの事になるので実は大してサンプル数ないのかもしれない
いやゾンビ物が基本では

ゾンビものはロメロが内輪揉め大好きマンの時点で違う気がする

内輪揉めする前に目の前の脅威を排除しろやとは思う面白いなら許せるけど

ポストアポカリプスって脅威によって滅んでからがスタートだから割と最初から脅威は舞台装置な奴多い気がする

>内輪もめしてるって事はまあ余裕があるように見えるからな…
あれ？この脅威実は大した事ない？ってなるな

内輪揉めしてるけど内輪揉めを解決して団結する！なら面白いよ
内輪揉めがテーマになるとつまんない

敵側に人格ないと単なるギミックになるから長期になるとマジでつまんなくなるんだよな…

バーサスも人類の内輪揉めになりそう

ジョン・ウィックのマフィアを化け物に置き換えたようなのが観たいってことか

これあると一気に見る気なくす