普通にうざいだけだと思う

騒いでた奴らは買ってないだろ
ゴジュウジャーと同じで

一人開発でAI使わない奴いたらぶっちゃけ馬鹿です

そもそも同人と商業両方のゲームの分野で
背景やらモブやらにAI使って省力化しようってのは業界全体で推進されてるから
骨を責めるのはお門違いだ
エロRPGが雑魚モンスターやマップチップやエロシーンの背景にAIどんどん使いだしてる

作画にAIでも使ったの？

ゲームに限らずプログラムの開発業務でAI無しで作業してる所なんかもうほぼ無いだろうしな…

>反AIとかやってるの絵師様だけだよ
いやー描いてもない有象無象の方が圧倒的に多いと思うよ

反AIでキャッキャしてるのもうアホしかいない

イナズマイレブン新作も
スタジアムの群衆にAI使いますって宣言してるしな
クソどうでもいいところどんどんAI使おうぜって大手も言ってるし
画像生成AIが出るずっと前からプラチナゲームスはAIによる自動デバッグ（ベヨネッタ3）を採用したり
UBIソフトはAI翻訳で多言語対応してる

っていうか今生活してたらAIと関わらないの無理だよ

>いやー描いてもない有象無象の方が圧倒的に多いと思うよ
いつの世も野次馬が一番やかましいからな

一番反AIしてるのって女絵師学級会の方々じゃない？

>ゲームに限らずプログラムの開発業務でAI無しで作業してる所なんかもうほぼ無いだろうしな…
うちは情報セキュリティの都合で使えないな銀行系システムだけど
プライベートの開発のときは使ってるから便利さは理解してる解禁してほしい

絵師の印象あるのはAI学習禁止スタンプで馬鹿アピールしてるからだな…

東方二次描いてる奴で反AIとかいんのかな
自分は人様のキャラ使わせてもらってんのに

本物のならって言い方印象悪いから使いたくないけど本物のクリエイターならAIでどれだけ作業効率上がるか理解出来るからな…
なんなら本当に反AIの絵描きでも知らんうちにAIの恩恵に絶対与ってる

頭ニナちゃんになる前にやめた方がいいぞ！

AIアレルギーがやたら増えたよな

エシガー言う人がどこにでも乗り込んでくるの面白いな

それこそスレ画は反AIが〜って言ってる人達も馬鹿にしてないか今回の話

この手の騒ぎはHAL研の桜井がインタビューで生成AIに関してちょろっと言っただけなのに噛みつこうとしたけど燃やそうとして燃やせなかったのを覚えてる

>それこそスレ画は反AIが〜って言ってる人達も馬鹿にしてないか今回の話
“そういうこと”なんですね？

スレ画的にはなんかネタにするのに面白そうな題材が勝手に湧いてきたから使ったろ以上の事は思ってなさそうな飄々さがある

ここかよ！って笑えたから好き

結局騒いでるのを他所から見てるのは面白いからな

>頭ニナちゃんになる前にやめた方がいいぞ！
「答え合わせ」ってことか？

>東方二次描いてる奴で反AIとかいんのかな
>自分は人様のキャラ使わせてもらってんのに
東方に関しちゃ二次創作ご自由にだからいいんじゃねーの

>>東方二次描いてる奴で反AIとかいんのかな
>>自分は人様のキャラ使わせてもらってんのに
>東方に関しちゃ二次創作ご自由にだからいいんじゃねーの
だからこそどの面下げて言ってんのって

ZUN AIを並び替えると…

>この手の騒ぎはHAL研の桜井がインタビューで生成AIに関してちょろっと言っただけなのに噛みつこうとしたけど燃やそうとして燃やせなかったのを覚えてる
元HAL研で今はソラだね

働いてないやつこそ仕事内容に文句言うよ
お前が働かないから今人材不足なんだぞ

AI自動デバッグやAI翻訳やAI使ったゲーム内会話生成は全然文句言われてないし
金子一馬の絵を学習してAIカネコがゲーム内で使えるAI絵を無限生成する神魔狩りのツクヨミも好意的に受け入れられてる

AIより陰謀論のほうがガッツリ食い込んでるでしょうが！

>AIより陰謀論のほうがガッツリ食い込んでるでしょうが！
食い込んでるようにみえて笑い話にできそうなかなり穏当なのしか扱ってねえと思う

fu5468979.jpg
これすき

>>AIより陰謀論のほうがガッツリ食い込んでるでしょうが！
>食い込んでるようにみえて笑い話にできそうなかなり穏当なのしか扱ってねえと思う
ただの被害者だし…

>エロRPGが雑魚モンスターやマップチップやエロシーンの背景にAIどんどん使いだしてる
えっ…！？

「」ちゃん好きだねぇ
作者内心喜んでるよって類の言葉

AI使えるところはAI使って節約して浮いたお金を別のところで使えばいいもの作れるだろうしな

>fu5468979.jpg
>これすき
それで消すのがソシャゲなの意味わからなさすぎて笑う

>fu5468979.jpg
>これすき
昔は円盤割ってたのが今はアンインストールでアピールかぁ

消されてる…

>fu5468979.jpg
>これすき
あの偏屈ジジイがキャラと曲をAIに任せる訳無いだろ…

>>反AIとかやってるの絵師様だけだよ
>いやー描いてもない有象無象の方が圧倒的に多いと思うよ
描いてもいない、実害も受けてない連中が悪者を叩く気持ちよさだけでやってるのが滑稽なんですよね

>fu5468979.jpg
>これすき
これでアンインストールするのはソシャゲのほうなのかよ

反AIが原作やってないのバレた以上相手にすらされてないよ

>スレッドを立てた人によって削除されました
>>AIより陰謀論のほうがガッツリ食い込んでるでしょうが！
>レミフラもめーさくもあります！
>うどみょんはない！
>これが真実！！！
ダメだった

>>エロRPGが雑魚モンスターやマップチップやエロシーンの背景にAIどんどん使いだしてる
>えっ…！？
近年大ヒットしたデモンズルーツの作者も
他のRPGで見たことあるフリー素材モンスター減らしてAI生成にするわつってる
だって時間かけるべき部分は作者によるシナリオとエロシーンでそれ以外は省力化した方がいいからね

いや…うどみょんはないだろ…

>>東方に関しちゃ二次創作ご自由にだからいいんじゃねーの
>だからこそどの面下げて言ってんのって
許可の有無は大事ですけど

ビールをAIで生成したらしいな

>エロRPGが雑魚モンスターやマップチップやエロシーンの背景にAIどんどん使いだしてる
ジーコはAIタグつくと売上落ちるからあんまないだろ
ジーコのザコモンスターにわざわざAI使う必要ないし
マップチップなんて逆に加工めんどくさくなるし
RPGジーコのエロシーンの背景は別にいらない

>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>>AIより陰謀論のほうがガッツリ食い込んでるでしょうが！
>>レミフラもめーさくもあります！
>>うどみょんはない！
>>これが真実！！！
>ダメだった
でもうどみょんは無いから…

反AIの神輿にされたら終わりだからな
さっさとAI使って魔除けにするのが懸命

>fu5468979.jpg
>これすき
ゲンリプさんちはAIとか使ってないのだろうになんでそんなことするの…

>「」ちゃん好きだねぇ
>作者内心喜んでるよって類の言葉
タツキゲラゲラ笑ってそう、な？

柴崎春通相手に「AI使うなんてガッカリしました…」って宣うやつがいたことに一番びっくりした

スレ画はZUN絵ネタ嫌ってるのに散々絵柄模倣して弄んで今更どの面下げて生成AIが云々ではある

>>エロRPGが雑魚モンスターやマップチップやエロシーンの背景にAIどんどん使いだしてる
>ジーコはAIタグつくと売上落ちるからあんまないだろ
>ジーコのザコモンスターにわざわざAI使う必要ないし
>マップチップなんて逆に加工めんどくさくなるし
>RPGジーコのエロシーンの背景は別にいらない
規約上メインとなるエッチシーンの作画がAIじゃなきゃタグ不要のはず

>規約上メインとなるエッチシーンの作画がAIじゃなきゃタグ不要のはず
一部利用になる

東方って歴史の中で炎上騒ぎ沢山あったしそのうちの一つってだけじゃない
ホワキャンみたいに実害出そうならアレだけど

>ゲームに限らずプログラムの開発業務でAI無しで作業してる所なんかもうほぼ無いだろうしな…
たしか統計ではまだ３割くらいAI使わない事業所があるとか

>>規約上メインとなるエッチシーンの作画がAIじゃなきゃタグ不要のはず
>一部利用になる
ほな使わんほうがええな…

>一部利用になる
一部利用だけで反AIに扇動されたやつらが買わないもんなぁ…

AIとかネットばっか見てねえで現実を楽しめってオチだから…

反AIの人は当然ChatGPTとか使ってないんだよね？

>東方って歴史の中で炎上騒ぎ沢山あったしそのうちの一つってだけじゃない
>ホワキャンみたいに実害出そうならアレだけど
炎上すらしたように見えない…

>fu5468979.jpg
>これすき
骨に1ミリもダメージ入ってないのウケる

実際ツクールでジーコ作ってる連中って画像生成AI以外のAIを活用できるのだろうか？

>>一部利用になる
>一部利用だけで反AIに扇動されたやつらが買わないもんなぁ…
扇動とか反AIとか関係ないぞ
DL同人ユーザーはAIマネタイズ勢のクソ作品に市場荒らされまくった恨みとクソ作品だらけでAI作品＝ゴミって理解になってるから弾いてるだけでまったく違う文化だ

生成AIは情報のブラックホールで神や妖怪にとっては存亡をかけた大問題になるという
人間とほとんど関係のない生成AIの問題点を取り上げたのはすげぇ幻想的で良いんすよ

>「」ちゃん好きだねぇ
>作者内心喜んでるよって類の言葉
“批判すら作者の掌の上”とすることで精神的に勝利を得ようとしてるんだよね
模範的な「」ちゃんらしい仕草

>生成AIは情報のブラックホールで神や妖怪にとっては存亡をかけた大問題になるという
>人間とほとんど関係のない生成AIの問題点を取り上げたのはすげぇ幻想的で良いんすよ
やっぱ凄えよこの酒飲み…

生成AI使うことで年2でゲーム出せるようになるなら使ってくれ

AI使いすぎると想定外の事態があった時にしっぺ返し喰らうぞ
情報の氾濫に踊らされずもっと外に出て色々経験しなさい
あと月の都はカス

情報量でえらい目にあうよってのは割と直球に来たなってなる

>AI使いすぎると想定外の事態があった時にしっぺ返し喰らうぞ
>情報の氾濫に踊らされずもっと外に出て色々経験しなさい
>あと月の都はカス
月の都は中国の暗喩で
地獄はアメリカの暗喩であることは知っているな？

>月の都は中国の暗喩で
>地獄はアメリカの暗喩であることは知っているな？
やめろって！

>>月の都は中国の暗喩で
>>地獄はアメリカの暗喩であることは知っているな？
>やめろって！
答え合わせか？

>>月の都は中国の暗喩で
>>地獄はアメリカの暗喩であることは知っているな？
>やめろって！
図星か？

>>>月の都は中国の暗喩で
>>>地獄はアメリカの暗喩であることは知っているな？
>>やめろって！
>答え合わせか？
現実に迷惑出る陰謀論はやめろっつってんだよ！！

>情報量でえらい目にあうよってのは割と直球に来たなってなる
いままでくだらない情報は全部消えて死んでんだけど
全部の情報を飲み込んで新しい情報を生成するAIによって現存する情報量が史上比較にならない規模で莫大になりつづける
矛盾する真実が世界に溢れかえり社会は全能もどきで満たされ妖怪と神は膨張し形を保てなくなる

ネタのまとまりがいいよね今回
ボスもEXボスも超メジャーだし

月人はちょっとクソコテすぎないか

ボスとEXボスがシンボルだけ見るとヤハウェとビーナスだからな
豪華だぜ

>エシガー言う人がどこにでも乗り込んでくるの面白いな
面白くもないこと無理に面白いって言わない方がいいよ

>月人はちょっとクソコテすぎないか
無限情報処理奴隷にしてるのはちょっと引くが…

>>月人はちょっとクソコテすぎないか
>無限情報処理奴隷にしてるのはちょっと引くが…
一応月人扱いはしてるので月人的には酷くはない
月人が都の保全義務に絶対服従なのは当たり前のことだしな

ネタでやったらみんながだいぶ心配しちゃったからびっくりしたんじゃないかなという気がしてる

AI生成が氾濫したせいで幻想郷がヤバい！余波で月もヤバい！
ってストーリー作るにはAI生成そりゃ要るよな

>>東方って歴史の中で炎上騒ぎ沢山あったしそのうちの一つってだけじゃない
>>ホワキャンみたいに実害出そうならアレだけど
>炎上すらしたように見えない…
この件に限らずキチガイがいちゃもんつけてるだけでファンには一切関係ない話題を炎上とか言うのやめてほしいよね

>「」ちゃん好きだねぇ
>作者内心喜んでるよって類の言葉
「都合が悪い」んですね？

>ネタでやったらみんながだいぶ心配しちゃったからびっくりしたんじゃないかなという気がしてる
なんで有料イラストを背景にする方式から生成AIイラストを背景にする方式に変えただけでこんなにいきり立ってるんだ？ってなってると思う
昔から自分で作ってないのに…って

そもそもAI脅威論はちょっと前の流行だからあんまり斬新！って感じのネタでもないだろ！

>AI生成が氾濫したせいで幻想郷がヤバい！余波で月もヤバい！
>ってストーリー作るにはAI生成そりゃ要るよな
まぁそういうのなくてもコード書いてる人間だから生成AIは使うと思うが…

>実際ツクールでジーコ作ってる連中って画像生成AI以外のAIを活用できるのだろうか？
ツクールならスクリプト作るのにすげー便利よ
LLM本業のコーディングの部分だし

コーティングでAI使わないのはガチの縛りプレイだからな…

>そもそもAI脅威論はちょっと前の流行だからあんまり斬新！って感じのネタでもないだろ！
AI脅威論なのに脅威の視点が人間や社会ではなく妖怪と神の視点だから斬新なんだよ！
生成AIを情報ブラックホールとして捉えるのもあんま見ないし

>そもそもAI脅威論はちょっと前の流行だからあんまり斬新！って感じのネタでもないだろ！
現実のAIが割とすごい事になってるから一周回って新しさを感じないというか
ポケモンとかFGOとかは使う人間の方がヤバいよーみたいなシナリオだったし

反AIと反ワクは同じ

>そもそもAI脅威論はちょっと前の流行だからあんまり斬新！って感じのネタでもないだろ！
そうなんだけどずっと擦られ続けてるぐらいには人気のネタ

そもそもこの人ってLunatic相当の弾幕スクリプト(自作言語)から低難易度版のスクリプト案を生成するAI自作してたよね

>>>東方って歴史の中で炎上騒ぎ沢山あったしそのうちの一つってだけじゃない
>>>ホワキャンみたいに実害出そうならアレだけど
>>炎上すらしたように見えない…
>この件に限らずキチガイがいちゃもんつけてるだけでファンには一切関係ない話題を炎上とか言うのやめてほしいよね
東方界隈の人たちは昔背景素材になんとか紙の素材を使ってるから著作権違反だ！って燃やそうとした時からなんも進歩してねぇなって思ってるから平気だよ

ZUNはどっちかって言うとAI絵師みたいなのを馬鹿にしてるんだけどな…

2001年宇宙の旅やターミネーターもそうだしな…

>>実際ツクールでジーコ作ってる連中って画像生成AI以外のAIを活用できるのだろうか？
>ツクールならスクリプト作るのにすげー便利よ
>LLM本業のコーディングの部分だし
むしろ一般化してるツールほどAIに質問したりコード書いてもらったりしやすいよな

真実に目覚めた「」が多いようで私も嬉しいですよ

>ZUNはどっちかって言うとAI絵師みたいなのを馬鹿にしてるんだけどな…
そりゃ絵師なら一番面白い部分をやってないわけだからな
オレは背景素材とか無料でもAIでもなんでもいいからゲームバランスの調整や音楽に時間かけてって思ってるし…

>ZUNはどっちかって言うとAI絵師みたいなのを馬鹿にしてるんだけどな…
作家性出すべきところをAIにぶん投げてたらそりゃあね
土方部分は可能な限りAIでいいけど

真実「ZUNはAI絵師を馬鹿にしている」

>>そもそもAI脅威論はちょっと前の流行だからあんまり斬新！って感じのネタでもないだろ！
>AI脅威論なのに脅威の視点が人間や社会ではなく妖怪と神の視点だから斬新なんだよ！
>生成AIを情報ブラックホールとして捉えるのもあんま見ないし
むしろノリが時事ネタやってる時の鬼太郎を感じる

AI使っていいからバグ取りしてパッチ出して❤️

>ツクールならスクリプト作るのにすげー便利よ
>LLM本業のコーディングの部分だし
最近放置してたツクールMVのプロジェクトフォルダでGeminiCLIを動かしてるんだけど精度と速度はあんまり芳しくない
指示の問題だろうか

この人のラジオ聞いてるとむしろ反AI寄りじゃねぇか？ってなる
なんで反AIに攻撃されてるのかわからん

>>>そもそもAI脅威論はちょっと前の流行だからあんまり斬新！って感じのネタでもないだろ！
>>AI脅威論なのに脅威の視点が人間や社会ではなく妖怪と神の視点だから斬新なんだよ！
>>生成AIを情報ブラックホールとして捉えるのもあんま見ないし
>むしろノリが時事ネタやってる時の鬼太郎を感じる
妖怪は新しい物好きだからそういう意味でも東方のフォーマットに沿っていると言える

骨は自分の言葉で特定の相手を攻撃したりする人間のこともバカにしてるけどな

>AI使っていいからバグ取りしてパッチ出して❤️
AI使って勝手にパッチ作ってあてて♥

鬼太郎というかぬーべーはやったしなAI妖怪

ZUNで言うところの作曲部分をAIに任せてるようなもんだからな
そりゃ何が楽しいのみたいなこと言われてもしょうがない

反AIに理性や知性を求めるなっていつも言ってますよね？

>この人のラジオ聞いてるとむしろ反AI寄りじゃねぇか？ってなる
>なんで反AIに攻撃されてるのかわからん
こういうどっちか寄りとか勝手に勢力に入れられるのが迷惑だってわかんないんだろうか

そういや骨って水木御大どう思ってんだ？

事実「ZUNはAI生成画像をゲーム素材に利用した」
真実「ZUNはAI絵師を見下し画像生成を愚かな行為だと思っている」

そりゃ原作やめますでゲンリプアンインストールするようなアホばっかだし

反AIだのAI絵師だの言い出すやつってわかりやすいよね

ニナちゃん。

ゲーム制作に特化したAI出してくれ

>事実「ZUNはAI生成画像をゲーム素材に利用した」
>真実「ZUNはAI絵師を見下し画像生成を愚かな行為だと思っている」
はい夢想封印

>そういや骨って水木御大どう思ってんだ？
もう遥か10年以上前の雑誌インタビューではすごいリスペクトしてたよ
一方で水木先生がパブリックイメージ変えちゃった妖怪もいますよねー的なことも言ってた

>>この人のラジオ聞いてるとむしろ反AI寄りじゃねぇか？ってなる
>>なんで反AIに攻撃されてるのかわからん
>こういうどっちか寄りとか勝手に勢力に入れられるのが迷惑だってわかんないんだろうか
AI絵師を馬鹿にしてる発言をしたのは事実だし

>ゲーム制作に特化したAI出してくれ
そこが楽しいのにもったいない…

>>この人のラジオ聞いてるとむしろ反AI寄りじゃねぇか？ってなる
>>なんで反AIに攻撃されてるのかわからん
>こういうどっちか寄りとか勝手に勢力に入れられるのが迷惑だってわかんないんだろうか
じゃあここでこの人をだしにして反AI叩きしてる人は…？

>作画にAIでも使ったの？
クリエイティブじゃないから背景に使った
音楽もクリエイティブじゃないからAI音楽にすればいいのに

事実（都合のいい切り抜き）

真実「AI絵師を馬鹿にしてる発言をしたのは事実だし」

「答え合わせ」ってことね？

>>>この人のラジオ聞いてるとむしろ反AI寄りじゃねぇか？ってなる
>>>なんで反AIに攻撃されてるのかわからん
>>こういうどっちか寄りとか勝手に勢力に入れられるのが迷惑だってわかんないんだろうか
>じゃあここでこの人をだしにして反AI叩きしてる人は…？
等しくゴミに決まってんだろなんの確認だよ

>事実（都合のいい切り抜き）
二軒目ラジオ聞いてこいよ
アーカイブ残ってるから

ストーリーでもイラストでも音楽でも自分の個性出すべきところ以外には使った方がいいって主張だからな
全部AIで作ったら馬鹿にされるのは当然というか

ニナちゃん！！

うどみょんは無いんだ…

真実「事実は都合の良い切り抜きに過ぎない」

>ゲーム制作に特化したAI出してくれ
ツクールうにてぃじゃなくてツクールAI出して欲しい…

使える場所と使うとヤバい場所があるから使い分ければいいだけだよね

>>>>この人のラジオ聞いてるとむしろ反AI寄りじゃねぇか？ってなる
>>>>なんで反AIに攻撃されてるのかわからん
>>>こういうどっちか寄りとか勝手に勢力に入れられるのが迷惑だってわかんないんだろうか
>>じゃあここでこの人をだしにして反AI叩きしてる人は…？
>等しくゴミに決まってんだろなんの確認だよ
ゴミ多いな…

>AI絵師を馬鹿にしてる発言をしたのは事実だし
ZUN自身が馬鹿にすること自体はZUNが言っただけでしかない
陣営とか言わずに自分の発言は自分でケツ持て他人の言葉にぶら下がるなという話だぞ

AIはインスタントでいいものをインスタントで済ませる分にはバンバン伸びればいいや！って思ってるよ
そうじゃない物に関しては人類にはまだ時間が足りない

逆にネットでAIの話題で喧嘩してるやつがゴミじゃないと思ってるのか…
現実で反対運動してるならまだしも

事実とは発言内容そのもの
発言内容を「これはAI絵師の馬鹿にする意図なのだ」と解釈した物が真実

他人の絵リソースにしてるとかじゃないから背景とかマテリアルに生成した画像使うのはアリだと思う

>>事実（都合のいい切り抜き）
>二軒目ラジオ聞いてこいよ
>アーカイブ残ってるから
(具体的にどの回のどの時間帯かは言わない)

adobe叩けばいいんじゃない？ってなる

頭ニナちゃんになる前に外に出て家族と会話でもしてこい

むしろキレてただろこの作者
頒布前から作品内の話をしなきゃいけない事に

>ゲーム制作に特化したAI出してくれ
プログラムの部分は解決できそうだけど
ゲームキャラに適したような一貫性のある画像が出せないのは画像AIの仕様的に今のままだと一生解決しないんだよなー
どこかの天才がなんとかしてくれないかな

>ストーリーでもイラストでも音楽でも自分の個性出すべきところ以外には使った方がいいって主張だからな
>全部AIで作ったら馬鹿にされるのは当然というか
ゲームディレクターって自分で手動かすんじゃなくて各チームに指示して作ってもらってるけどそれが問題とは思わないし指示の時点で個性出てない？とは思うけどなあ

やりたいこともなくただAIに使われてるのはダメだよねって言っただけでAIでイラストを出力してる人間は一切バカにしてないよ
まずAI絵師とやらの定義が曖昧過ぎてそれ重ねると意味不明になるけど

>むしろキレてただろこの作者
>頒布前から作品内の話をしなきゃいけない事に
AI絡みだって一発でわかっちゃったもんな…

事実は真実の敵なので
真実の信奉者は事実の話をすることができない
真実の持つカタルシスを事実は常に台無しにする

>>>事実（都合のいい切り抜き）
>>二軒目ラジオ聞いてこいよ
>>アーカイブ残ってるから
>(具体的にどの回のどの時間帯かは言わない)

2軒目から始まるラジオ（第177回）

この回の1時間23分くらいから

真実「」

>ゲームディレクターって自分で手動かすんじゃなくて各チームに指示して作ってもらってるけどそれが問題とは思わないし指示の時点で個性出てない？とは思うけどなあ
ディレクターとAIを同一視するならもう全部ワンマンでよくね

ゲーム業界って昔から権利意識が良くも悪くも緩いからな
多分クリエイターというよりもギーク気質の人が多いからだろうけど

そもそも骨は数値弄るだけで弾幕の密度とかWay数とか簡単に変更できる自作スクリプト使ってるから
AIにわざわざ頼るまでもなく自動化はやってるっていう

>逆にネットでAIの話題で喧嘩してるやつがゴミじゃないと思ってるのか…
>現実で反対運動してるならまだしも
ようゴミ

ディレクターはクリエイターなのか…？

>そもそも骨は数値弄るだけで弾幕の密度とかWay数とか簡単に変更できる自作スクリプト使ってるから
>AIにわざわざ頼るまでもなく自動化はやってるっていう
AIって別に自動化云々で批判されてるわけじゃなくね

>ディレクターはクリエイターなのか…？
ディレクションは創造行為だろ

同時期に菊地が岸辺露伴の映画で一番クリエイティブな部分をAIで作ってたのが面白くて印象的だった
AIの使い方も人それぞれだ

>ディレクターはクリエイターなのか…？
オーケストラの指揮者がクリエイターかどうかみたいな話になってくるな

背景にAI使ってるやつは作曲にもAI使ってるはずだとかパニックになってた奴もいたなあ

むしろ表に出てくるゲームクリエイターってディレクター系の人ばっかじゃね

>AIって別に自動化云々で批判されてるわけじゃなくね
いや反AIは全部のAIを否定してるって「」が言ってた

fu5469078.png

>同時期に菊地が岸辺露伴の映画で一番クリエイティブな部分をAIで作ってたのが面白くて印象的だった
映画（の劇伴）で
が抜けてた

>2軒目から始まるラジオ（第177回）
>この回の1時間23分くらいから
気遣いの鉄人…

>やりたいこともなくただAIに使われてるのはダメだよねって言っただけでAIでイラストを出力してる人間は一切バカにしてないよ
>まずAI絵師とやらの定義が曖昧過ぎてそれ重ねると意味不明になるけど
「あいつらはそれを自分のおかげだと思ってんでしょ？完全にAIのおかげだよ」

反AIの急先鋒みたいなやつがスレ画の件は黙ってたりするのは面白かった

どういう用途か判定せずにAI使ってるって点だけで憤る人間がいるのが面倒くさい

反AI拗らせてイラストぐっちゃぐちゃするような透かし置かないと投稿できなくなった人は可哀そうだなって

>反AI拗らせてイラストぐっちゃぐちゃするような透かし置かないと投稿できなくなった人は可哀そうだなって
かわいそうなのはファンな気がする

>逆にネットでAIの話題で喧嘩してるやつがゴミじゃないと思ってるのか…
以下ゴミスレ

>どういう用途か判定せずにAI使ってるって点だけで憤る人間がいるのが面倒くさい
そもそもどんな用途だろうが他人への嫌がらせみたいなの以外はなんの問題もないのだが

>反AI拗らせてイラストぐっちゃぐちゃするような透かし置かないと投稿できなくなった人は可哀そうだなって
そういう思考は普通に意味わからん
自分のもの勝手に使われたくないってのは普通の感性では？

>むしろ表に出てくるゲームクリエイターってディレクター系の人ばっかじゃね
プロジェクトの全貌を把握してないと語れないからな…

>>逆にネットでAIの話題で喧嘩してるやつがゴミじゃないと思ってるのか…
>以下ゴミスレ
最初だからだろ

>反AI拗らせてイラストぐっちゃぐちゃするような透かし置かないと投稿できなくなった人は可哀そうだなって
大抵そういう透かしなしなのは有料で！ってのもやってるから商売の一環だよ

>>>逆にネットでAIの話題で喧嘩してるやつがゴミじゃないと思ってるのか…
>>以下ゴミスレ
>最初だからだろ
最初だから？

>反AI拗らせてイラストぐっちゃぐちゃするような透かし置かないと投稿できなくなった人は可哀そうだなって
こういうのが反AIと戦ってるの？

てかゲーム業界はAI前からずーーーーーーっも自動生成で楽しよう！って方向だよな
そもそもコンピュータがそうだしな

>自分のもの勝手に使われたくないってのは普通の感性では？
使われたくなくてもゴミにまでする必要ないんだよ

>使われたくなくてもゴミにまでする必要ないんだよ
ゴミじゃないと思ってるから透かし入れてるんでは？

>使われたくなくてもゴミにまでする必要ないんだよ
ゴミってのは酷くね
そもそも一個人の考えにまでいちいちそんな思考してたら大変だろ

別に自動化のために使ったでもないからな今回のは
ほんとに背景のどうでもいいとこに素材使用で
風刺ネタに使ったって感じ

透かしじゃなくて手書きサインと日付の方が効果あるって聞いてダメだった

>ゴミじゃないと思ってるから透かし入れてるんでは？
判断するのは見る側なんだよね

神主「今すごいAIで揉めてるじゃん。でも一番大切なことはAIに負けないこと。物を創ることをAIに委ねてしまうことはAIに負けてるし、AIを否定して嫌いだからと拒否することも負けてる。AIっていう物を怖いと認識するか受け入れると認識するかを考えててどっちかに割れちゃってて

最近のAAAタイトルは必死に観光要素みたいなの盛り込むのに労力使ってて
真面目に作業してたらおわんなさそうだなってのは感じる

>判断するのは見る側なんだよね
みんながみんなゴミだと思ってるなら自然に消えてなくなるから気にしなくていいと思うぞ

>てかゲーム業界はAI前からずーーーーーーっも自動生成で楽しよう！って方向だよな
>そもそもコンピュータがそうだしな
もう10年くらい前から3Dアクションゲーでも平地とかちょっとデコボコしたくらいの箇所はとりあえず自動生成してから手直しくらいのノリでやってるよね

>>この人のラジオ聞いてるとむしろ反AI寄りじゃねぇか？ってなる
>>なんで反AIに攻撃されてるのかわからん
>こういうどっちか寄りとか勝手に勢力に入れられるのが迷惑だってわかんないんだろうか
どちらかというと反AIって自分で言ってますけどね

>背景にAI使ってるやつは作曲にもAI使ってるはずだとかパニックになってた奴もいたなあ
個人制作のゲームなんて極論こだわりたいポイント以外は全部AIでいいからそれでいいんだけどな…

>判断するのは見る側なんだよね
そっか…自分は特に気にしたことないから自分の判断を信じるね…

>神主「今すごいAIで揉めてるじゃん。でも一番大切なことはAIに負けないこと。物を創ることをAIに委ねてしまうことはAIに負けてるし、AIを否定して嫌いだからと拒否することも負けてる。AIっていう物を怖いと認識するか受け入れると認識するかを考えててどっちかに割れちゃってて
コレ聞くとやっぱどっちでもねーよな
神主のことダシにしてあれこれ言うと自分に刺さりそう

AI生成ポン出しで俺が作りましたってしなければなんでもいいよ
するやつは両指切り落として顔の皮剥いで苦しんで死ね

オープンワールドで木だの花だのいちいち植えてらんねーよ

>そもそもどんな用途だろうが他人への嫌がらせみたいなの以外はなんの問題もないのだが
製品版発売後も批判頑張ってる人によると学習元データの著作権云々が気に入らないらしい

てめぇのしたい話をブツブツ言うフェーズに入ったな

画像生成AIに反対するなら○○もアウトだよなあ！
を真に受けて訳わかんないことになってる印象
素直に食い扶持取られるからやめろって路線にしてればこんなことには

>てかゲーム業界はAI前からずーーーーーーっも自動生成で楽しよう！って方向だよな
IT系は大体そう
AIってワード流行る前からメソッド名とか変数と型入力して骨組み作ってくれるツールとかあったし

コピペスレじゃん

結局使う人次第
神主っていつも否定はしないだろう

>結局使う人次第
>神主っていつも否定はしないだろう
AI絵師は否定されてる

ジョージも荒木も骨もAIに対してみんな似たようなこと言ってるのに反だ親だの本人の立ち位置で勝手に言われるの発言の中身見てないんじゃないかと心配になる

>>そもそもどんな用途だろうが他人への嫌がらせみたいなの以外はなんの問題もないのだが
>製品版発売後も批判頑張ってる人によると学習元データの著作権云々が気に入らないらしい
adobe訴えればいいんじゃない？

>結局使う人次第
>神主っていつも否定はしないだろう
youtubeで社会にゲロ吐きまくってる饅頭すら保護の姿勢だったのは凄いよ

森川ジョージとかベテランクリエイターほど中立ポジションでAIの良いところは利用して悪いところは批判しようって感じなんだけど
それをやるとXのエコチェンに汚染された賛成批判の極端な両陣営から殴られる
大体ベテラン作家ほどAI関係なく真似される側だから今更なんだよな

こういうスレを平日昼間に立てる仕事なの？

やる必要があるかわからないがLoRAで神主そっくりのイラストを使用したゴミゲーが出てきたあたりでやっと具体的に動くと思うが
それまでは何されても静観の姿勢じゃないかな

ベテラン大御所作家ほどAIに作風を真似される…？今更では…？って反応なんだよな

>こういうスレを平日昼間に立てる仕事なの？
そういうスレにレスする仕事？

神主「創作は楽しいんだ！　AIを使うと楽しくないんだ！　これは100%言える。AIが作った作品でこれ僕の作品ですどうですかって言っても絶対楽しくない。話題のAI絵師とかも楽しくないんだよ」

>やる必要があるかわからないがLoRAで神主そっくりのイラストを使用したゴミゲーが出てきたあたりでやっと具体的に動くと思うが
>それまでは何されても静観の姿勢じゃないかな
散々ZUN絵風でネタにされて動かないんだから動かないだろ

完全体が溢れでて来たからユイマンもニナちゃんも怖くて泣いちゃうよ

>神主「創作は楽しいんだ！　AIを使うと楽しくないんだ！　これは100%言える。AIが作った作品でこれ僕の作品ですどうですかって言っても絶対楽しくない。話題のAI絵師とかも楽しくないんだよ」
ド正論過ぎて笑う

反AIも一様に目を逸らすLLM
便利だもんなぁ…ダブスタのクズがよ

神主「勘違いしないで欲しいのは、僕はクリエイティブな部分にはAIを使っていないです、何故なら使うと楽しくなくなるから
AI絵師みたいなのは居るけど、あれは自分の能力を超えててAIに使われているし、そうなってはいけない
AIを完全に拒否している人もAIに負けている
AIはただの便利な道具」

>AIはただの便利な道具
正しいこと言ってんじゃん

🤖人間も無許可で学習してんだろ

>🤖人間も無許可で学習してんだろ
道具が喋ってんじゃねーよ

>散々ZUN絵風でネタにされて動かないんだから動かないだろ
二次でちょくちょくあるタイトルを東方◯◯◯にするの
ネタが被ったりするからやめてって言われてるのに未だに生まれるよな…

>やる必要があるかわからないがLoRAで神主そっくりのイラストを使用したゴミゲーが出てきたあたりでやっと具体的に動くと思うが
こういう自分が被害にあえば動くはずって言う思い込みも謎なんだよな
この人散々東方アレンジ曲とかで被害にあってる側なのに

AI使わないと成り立たないってワケじゃないしな
依存しまくるほうが危ない

>>🤖人間も無許可で学習してんだろ
>道具が喋ってんじゃねーよ
対話型AIにそれ言えんの？

>🤖人間も無許可で学習してんだろ
AIが悪だとは思わないけど機械学習と人間の学習は全くの別物だからな

「AIは数多の人間の権利を侵害してる！」と「現行法でAI利用が権利侵害にならないのは世の法律が追い付いていないだけ！」を自在に使い分けるからどう足掻いても納得させる術とか無いんだよな…
であればもうテロでもなんでもして技術そのものを完全にロストテクノロジー化するまで戦ってもろて…としか言えん

機械取り込みはデジタルコピーだしな

>>>🤖人間も無許可で学習してんだろ
>>道具が喋ってんじゃねーよ
>対話型AIにそれ言えんの？
言える

ZUN絵はどう考えてもみんな馬鹿にしてるのに骨がお気持ち表明したら可愛いと思ってたのに！とか言い出すのまあまあ気持ち悪かった

ZUN絵は言ってしまえば本人以外が出しても何の価値もないタイプだから…

>>ディレクターはクリエイターなのか…？
>オーケストラの指揮者がクリエイターかどうかみたいな話になってくるな
演奏者をクリエイターって言うのはちょっとめずらしいかなと思うけど実際に演奏する人も指揮者もアーティストとは言うと思う

>神主「創作は楽しいんだ！　AIを使うと楽しくないんだ！　これは100%言える。AIが作った作品でこれ僕の作品ですどうですかって言っても絶対楽しくない。話題のAI絵師とかも楽しくないんだよ」
ここでペタペタ貼ってクリエーター気取りの「」がキレちゃうだろ

骨が動くのはソースコード丸々流用されたりとかそのレベルだよ
バカじゃないんだから生成AIの仕組みくらい理解してるのに作風まねられた程度で動くかよ

神主引き合いに出すなら生放送とかの発言ちゃんと把握しろや

>>>>🤖人間も無許可で学習してんだろ
>>>道具が喋ってんじゃねーよ
>>対話型AIにそれ言えんの？
>言える
言ってみて

>🤖人間も無許可で学習してんだろ
学習の記憶を他人にまるごと渡せるか？
それができない時点で機械とは根本的に別物なんだ

>>🤖人間も無許可で学習してんだろ
>学習の記憶を他人にまるごと渡せるか？
>それができない時点で機械とは根本的に別物なんだ
人間のが雑魚なだけでは？

>ZUN絵はどう考えてもみんな馬鹿にしてるのに
だいぶ偏った認識してんな

正直どこかの知らない反AIと戦ってるの気持ち悪いよ

うどみょんアンチやめてください！

>森川ジョージとかベテランクリエイターほど中立ポジションでAIの良いところは利用して悪いところは批判しようって感じなんだけど
>それをやるとXのエコチェンに汚染された賛成批判の極端な両陣営から殴られる
>大体ベテラン作家ほどAI関係なく真似される側だから今更なんだよな
ジョージは絵柄そのまんま学習させたオリジナルAI漫画描いていい？みたいな事言ってる奴に粘着されてたのは気の毒だった

>透かしじゃなくて手書きサインと日付の方が効果あるって聞いてダメだった
アナログって強いね

著作権は親告罪なのでまずは屏風の中から被害者を出してくださいねってなる

>🤖人間も無許可で学習してんだろ
人間と同じって・・・
AI開発者にすら否定されてるやつまだ擦るの？

「」が馬鹿にするようなクリエイターまんまなんだよな神主
温かみとかそんな感じのやつ

>神主引き合いに出すなら生放送とかの発言ちゃんと把握しろや
そもそも骨を引き合いに出すなら僕の発言で他人を攻撃するのやめてね？って発言あるから前提として引き合いに出さずに自分の言葉でやってくれる

>ジョージは絵柄そのまんま学習させたオリジナルAI漫画描いていい？みたいな事言ってる奴に粘着されてたのは気の毒だった
良いけど内容によっては普通に処される案件だよな

>>神主引き合いに出すなら生放送とかの発言ちゃんと把握しろや
>そもそも骨を引き合いに出すなら僕の発言で他人を攻撃するのやめてね？って発言あるから前提として引き合いに出さずに自分の言葉でやってくれる
このスレ全部やん

>ここでペタペタ貼ってクリエーター気取りの「」がキレちゃうだろ
よく覗くけどAI挙動の鑑賞会でしかなくて創作だと思ったことはないな

反反がスレ画を神輿にするのはかなり無理がある

>>透かしじゃなくて手書きサインと日付の方が効果あるって聞いてダメだった
>アナログって強いね
当人の癖は真似しづらいし完全一致だとコピーになるし贋作対策としては原点である

>「」が馬鹿にするようなクリエイターまんまなんだよな神主
>温かみとかそんな感じのやつ
「自分がやって楽しいかどうか」をそう解釈しちゃうのか

どうしてネット民族は全肯定か全否定でしか会話できないのか

>反反がスレ画を神輿にするのはかなり無理がある
どっちにも振れてないしな

本人以外が出力しても…っていうのがまさに作家性で
AIを異様に恐れるのはその程度で自分が揺らぐからなんだろうな

その昔企業主導でアニメを作られそうになってたから
AIで真似されるぐらいは大して気にしてなさそう

>>ZUN絵はどう考えてもみんな馬鹿にしてるのに
>だいぶ偏った認識してんな
マジで上手いと思ってるの？

>その昔企業主導でアニメを作られそうになってたから
>AIで真似されるぐらいは大して気にしてなさそう
まずクソほど二次創作されてる時点で真似されてるとか機にしても意味ないからな

まんま反ワクとかにハマってる人の反応と同じでリアル友達もいないんだろうなって気持ちになる

>どうしてネット民族は全肯定か全否定でしか会話できないのか
自分がアクセスしなくても情報のほうが勝手に入ってくる世界だから自分が気に入らないものはネット社会そのものから根絶するしか方法がない

>>>ZUN絵はどう考えてもみんな馬鹿にしてるのに
>>だいぶ偏った認識してんな
>マジで上手いと思ってるの？
上手さで絵は決まらんけど…

>ジョージは絵柄そのまんま学習させたオリジナルAI漫画描いていい？みたいな事言ってる奴に粘着されてたのは気の毒だった
許可求められたら嫌だって言うしかねえだろ
嫌だって言うってことは反AIなんですよね？
っていう並行線の話をずっとやってた

ブラソのスレでも作者の絵が下手だからAIで綺麗にしてやったのに〜とか見苦しい事言ってるの居たな

ネットに溢れてるZUN絵エミュもバカにしてることになってるのかな…

>ブラソのスレでも作者の絵が下手だからAIで綺麗にしてやったのに〜とか見苦しい事言ってるの居たな
シンプルにカス…！

そんなことより鹿狩って暮らそうぜ

>ネットに溢れてるZUN絵エミュもバカにしてることになってるのかな…
いやまあ馬鹿にしてると思うけど…

>>「」が馬鹿にするようなクリエイターまんまなんだよな神主
>>温かみとかそんな感じのやつ
>「自分がやって楽しいかどうか」をそう解釈しちゃうのか
「AI絵師みたいなのは居るけど、あれは自分の能力を超えててAIに使われているし、そうなってはいけない」
下で反AIを否定して中立の立場をとってるけど神主さんのAI絵師への認識は概ねこれと考えて良い

>>ジョージは絵柄そのまんま学習させたオリジナルAI漫画描いていい？みたいな事言ってる奴に粘着されてたのは気の毒だった
>許可求められたら嫌だって言うしかねえだろ
>嫌だって言うってことは反AIなんですよね？
>っていう並行線の話をずっとやってた
一次創作者の権限でしかないのにかわいそってなってた

>ブラソのスレでも作者の絵が下手だからAIで綺麗にしてやったのに〜とか見苦しい事言ってるの居たな
見苦しいと言うか「作者の絵が下手だから〜」って口外する時点でカスじゃん

>>ネットに溢れてるZUN絵エミュもバカにしてることになってるのかな…
>いやまあ馬鹿にしてると思うけど…
>だいぶ偏った認識してんな

漫画家をはじめ複合的な能力が必要な人は全然AIにびびってないよね

>どうしてネット民族は全肯定か全否定でしか会話できないのか
バカの脳は1bitしかないので世界の複雑さを受け止められないのだ

>どうしてネット民族は全肯定か全否定でしか会話できないのか
その方が反応もらえるから

>>ブラソのスレでも作者の絵が下手だからAIで綺麗にしてやったのに〜とか見苦しい事言ってるの居たな
>見苦しいと言うか「作者の絵が下手だから〜」って口外する時点でカスじゃん
そうだよ？それでボロクソに言われたら見苦しい事言い出したんだよ

>>どうしてネット民族は全肯定か全否定でしか会話できないのか
>その方が反応もらえるから
このスレみたいに？

俺は毎日AI絵出してシコってるけどこれをXに投稿して絵師名乗りたいかって言われたらバカじゃねえのってなるし
これくらいの感覚のAIユーザーは多いと思うよ

>「AI絵師みたいなのは居るけど、あれは自分の能力を超えててAIに使われているし、そうなってはいけない」
>下で反AIを否定して中立の立場をとってるけど神主さんのAI絵師への認識は概ねこれと考えて良い
それを「AIには温かみが云々」みたいな発言に受け取るのChatGPTより読解力がない

>俺は毎日AI絵出してシコってるけどこれをXに投稿して絵師名乗りたいかって言われたらバカじゃねえのってなるし
>これくらいの感覚のAIユーザーは多いと思うよ
絵柄泥棒

>絵柄泥棒
なんかボソッと単語だけ呟かれても何をいいたいのかわからないよ

>>「AI絵師みたいなのは居るけど、あれは自分の能力を超えててAIに使われているし、そうなってはいけない」
>>下で反AIを否定して中立の立場をとってるけど神主さんのAI絵師への認識は概ねこれと考えて良い
>それを「AIには温かみが云々」みたいな発言に受け取るのChatGPTより読解力がない
もっと馬鹿にしてるもんな

つーか反反AIとか子供のバリア無効返し合戦じゃないんだからさぁ…

>もっと馬鹿にしてるもんな
ChatGPTより人の話を聞いてない

100%他人の手を借りたモノをお出ししてクリエイターを名乗って楽しいのか？ってところがこの人の言ってることなんで反AIとかそういう話じゃねえよ
クリエイターとしての心構えの話をしてる

>>「AI絵師みたいなのは居るけど、あれは自分の能力を超えててAIに使われているし、そうなってはいけない」
>>下で反AIを否定して中立の立場をとってるけど神主さんのAI絵師への認識は概ねこれと考えて良い
>それを「AIには温かみが云々」みたいな発言に受け取るのChatGPTより読解力がない
頭ごなしに否定しないで逆にお前はどう考えているのか言ってみ?

散々当方キャラの同人誌やイラスト描いてた絵師達がAI云々で牙剥くの皮肉が過ぎるだろ

そもそも機械任せの合成画像を手描きの絵と比べるのが認知歪んでるんだわ

>散々当方キャラの同人誌やイラスト描いてた絵師達がAI云々で牙剥くの皮肉が過ぎるだろ
言うほど剥いてないというかダンマリだぞあいつら

>100%他人の手を借りたモノをお出ししてクリエイターを名乗って楽しいのか？ってところがこの人の言ってることなんで反AIとかそういう話じゃねえよ
自作騙りは論外だけどプロンプト生成の時点で編集者レベルの自力は入ってるんだ

この人は自分がゲームとゲーム音楽を作ることに楽しみと生きがいとアイデンティティを見出してるからこう言うんであって
風景画や背景美術を描くことに楽しみと生きがいとアイデンティティを感じてる人に言うなら背景絵は自分で描くべきだと言うよ
だってそこが楽しいんでしょう？

>>100%他人の手を借りたモノをお出ししてクリエイターを名乗って楽しいのか？ってところがこの人の言ってることなんで反AIとかそういう話じゃねえよ
>自作騙りは論外だけどプロンプト生成の時点で編集者レベルの自力は入ってるんだ
おこがましいよ

最近の反AIはもうAI使ってる人に文句つける以外の行動何もできてないからもうゴミ以下でしょ

東方アレンジ全盛期にアレンジ曲に対して結構皮肉言ってた気がする

>おこがましいよ
そう思うのだとしたら創作において何を作るのか決める部分を過小評価してるね

思いの外AI絵師バカにしてて笑った
こんなこと言ってたのか神主

>神主「勘違いしないで欲しいのは、僕はクリエイティブな部分にはAIを使っていないです、何故なら使うと楽しくなくなるから
シューティングにおいて背景はクリエイティブな部分では無いって言い分が通るなら
例えばカードゲームにおいてイラストはクリエイティブな部分じゃ無いとか
例えば小説において表紙はクリエイティブな部分では無いとか
何でもありじゃね？

>>散々当方キャラの同人誌やイラスト描いてた絵師達がAI云々で牙剥くの皮肉が過ぎるだろ
>言うほど剥いてないというかダンマリだぞあいつら
そもそも喧嘩してる奴なんてごく少数しかいなくて巻き込むなでしかないんよね絵を描いてる人もAIで絵を出力してる人も

>最近の反AIはもうAI使ってる人に文句つける以外の行動何もできてないからもうゴミ以下でしょ
最近と言うか最初からでは？

>頭ごなしに否定しないで逆にお前はどう考えているのか言ってみ?
一貫して「自分がクリエイターとしてどういう心構えでいるべきか」を述べてるだけで
「他人をクリエイターか否かで線引きする基準は何か」みたいな話は一切してない

>自作騙りは論外だけどプロンプト生成の時点で編集者レベルの自力は入ってるんだ
編集者やディレクターを名乗るのはどうかなあ…
せいぜいゲームで言うところのテストプレイヤーじゃない？

昔から背景は素材とか結構使ってるからまあ

>自作騙りは論外だけどプロンプト生成の時点で編集者レベルの自力は入ってるんだ
そこも度合いによるというか
個人的には自分でモデルマージしてプロンプトも力入れてチューニングして容易に真似できないノウハウを持ってるならいいと思うけど99%のAI絵師ってNAI使って簡単なプロンプトでポン出しじゃん

>>神主「勘違いしないで欲しいのは、僕はクリエイティブな部分にはAIを使っていないです、何故なら使うと楽しくなくなるから
>シューティングにおいて背景はクリエイティブな部分では無いって言い分が通るなら
>例えばカードゲームにおいてイラストはクリエイティブな部分じゃ無いとか
>例えば小説において表紙はクリエイティブな部分では無いとか
>何でもありじゃね？
そうだよ
楽しくない部分なんてAIに任せりゃいいじゃん！としか言ってないんだから

>思いの外AI絵師バカにしてて笑った
>こんなこと言ってたのか神主
お前みたいな奴もバカにしてるけどな

と言うかマトモな感覚してれば口にするだけで変なのに絡まれるリスクが生じるAIの話題なんて口にしないんだわ

>東方アレンジ全盛期にアレンジ曲に対して結構皮肉言ってた気がする
そりゃあ言いたくもなるわな

反AIサイドのコミケ参加者が初参加で200部完売させてるのに対して反AI側は新刊落としてほぼダミー参加なのが現実

やっぱ紙に描かないと絵じゃないよね

>シューティングにおいて背景はクリエイティブな部分では無いって言い分が通るなら
>例えばカードゲームにおいてイラストはクリエイティブな部分じゃ無いとか
>例えば小説において表紙はクリエイティブな部分では無いとか
>何でもありじゃね？
だから僕にとってはって言ってるんですな
あくまで個人のスタンスを表明してるだけ

著作物を加工目的で機械で取り込みデータ作ってる時点で褒められたものじゃないけどね
その過程を他人に見せられないでしょ

>シューティングにおいて背景はクリエイティブな部分では無いって言い分が通るなら
>例えばカードゲームにおいてイラストはクリエイティブな部分じゃ無いとか
>例えば小説において表紙はクリエイティブな部分では無いとか
>何でもありじゃね？
何でもありだよ？
神主は音楽作りたいからそっちはクリエイティブだと思ってるけど別の人からすればゲーム性と背景がメインだから音楽はAIで作るかもしれんし
それはそのクリエイターが何を重視しているかと言うだけの話だ

>例えばカードゲームにおいてイラストはクリエイティブな部分じゃ無いとか
>例えば小説において表紙はクリエイティブな部分では無いとか
えっうん
同人作家が省力するためにイラストや表紙にAI絵使うならそれでもいいんじゃない？

>>思いの外AI絵師バカにしてて笑った
>>こんなこと言ってたのか神主
>お前みたいな奴もバカにしてるけどな
急に何？
そんなこと言ってた？

骨はAI使う派ってことでよろしい？

人間の学習とAIの学習が本質的に同じなのか問題が全てだよね
全く同じって言われたらそりゃ違うさ

>何でもありじゃね？
全くもってそうだと思うが？
要は「創作とは自分が楽しいからやるもので、自分が楽しい所を機械任せにしちゃダメでしょ」という話でしかないんだから
カードゲームのゲームバランス考える事に一番クリエイティビティを発揮してる人間はイラストで好きなだけAI使えばいいんだよ

>反AIサイドのコミケ参加者が初参加で200部完売させてるのに対して反AI側は新刊落としてほぼダミー参加なのが現実
なんで反AI同士で戦ってんの？

>著作物を加工目的で機械で取り込みデータ作ってる時点で褒められたものじゃないけどね
>その過程を他人に見せられないでしょ
その過程やってるのNAIなりGoogleなりOpenAIなんで99.99%の一般ユーザーには何も関係ないね

その前は背景素材とか使ってたのに描いた人見下してたんだな

最近楽曲の質も落ちてるしAI頼りだとやっぱりそうなるんだな

>思いの外AI絵師バカにしてて笑った
>こんなこと言ってたのか神主
そりゃ死滅してもなんの影響もないから

>急に何？
>そんなこと言ってた？
>AIを完全に拒否している人もAIに負けている
>AIはただの便利な道具」

>人間の学習とAIの学習が本質的に同じなのか問題が全てだよね
>全く同じって言われたらそりゃ違うさ
人間の学習とAIの学習の本質理解できてるとかノーベル賞貰えそう

>何でもありじゃね？
なんでもありだよ
極論自分の見せたいところクリエイティブ性を発揮したいところ以外全部AIでいい
ゲーム制作なんか元々分業が大前提だし他人に頼むのもAIに頼むのも変わらん

>No.1345374679
はぁ？
AI拒否してないけどAI絵師は馬鹿にするでしょ

>AI拒否してないけどAI絵師は馬鹿にするでしょ
AIに負けている

百万歩譲ってプロンプト決めるのがディレクターとか編集者くらいの立ち位置だとしてさ
それで作品のクリエイター名乗るのって
要はジャンプとかの連載漫画に例えたら単行本の表紙に原作者の横にどでかく編集者の名前も載ってる感じになるでしょ？
流石におかしくない？

>最近楽曲の質も落ちてるしAI頼りだとやっぱりそうなるんだな
出た
「最近」の範囲を真面目に考え始めると鬼すら「昔」になるガバガバの主張

>>AI拒否してないけどAI絵師は馬鹿にするでしょ
>AIに負けている
ZUNの話聞いてた？

「人間がAIという道具を使って学習を省力化している」ものなのであくまで主体は人間だという前提が共有できてないと人とAIの学習の仕組みの違いとかいう的外れな話になる

反AIおじさんのいうAI絵師って俺の意見に逆らうやつ！って意味合いしかないでしょ
そもそも絵師なんてバカみたいな称号名乗ってなくてもそっちから顔真っ赤でレッテル貼りに来てる時点で

>>AI拒否してないけどAI絵師は馬鹿にするでしょ
>AIに負けている
両立するやろその2つ

AIは上手く使えばいい補助ツールになるけどのめり込みすぎると本末転倒だから使い所を考えようねくらいの話でしょ
AIを使う使わないの二元論だけで考えてる奴がアホ

>百万歩譲ってプロンプト決めるのがディレクターとか編集者くらいの立ち位置だとしてさ
>それで作品のクリエイター名乗るのって
>要はジャンプとかの連載漫画に例えたら単行本の表紙に原作者の横にどでかく編集者の名前も載ってる感じになるでしょ？
>流石におかしくない？
ゲームのディレクターは堂々とクレジットに載るよ

ユイマンとエッチがしたいゾ…

>人間の学習とAIの学習の本質理解できてるとかノーベル賞貰えそう
冷笑のつもりだろうけど人間の学習に関する知見はAIの実現で爆進してるから普通にそうなると思うよ

人間ってある程度歳を取ると新しい技術に拒否反応起こすらしいしなぁ…

>反AIおじさんのいうAI絵師って俺の意見に逆らうやつ！って意味合いしかないでしょ
>そもそも絵師なんてバカみたいな称号名乗ってなくてもそっちから顔真っ赤でレッテル貼りに来てる時点で
でもお前顔真っ赤じゃん

>百万歩譲ってプロンプト決めるのがディレクターとか編集者くらいの立ち位置だとしてさ
>それで作品のクリエイター名乗るのって
>要はジャンプとかの連載漫画に例えたら単行本の表紙に原作者の横にどでかく編集者の名前も載ってる感じになるでしょ？
>流石におかしくない？
プロンプト決めるのは原作者だろ…

>百万歩譲ってプロンプト決めるのがディレクターとか編集者くらいの立ち位置だとしてさ
>それで作品のクリエイター名乗るのって
うん
>要はジャンプとかの連載漫画に例えたら単行本の表紙に原作者の横にどでかく編集者の名前も載ってる感じになるでしょ？
アニメで例えるとプロデューサーや監督やディレクターの名前出るけど何で漫画だけに限定した話を？

>最近楽曲の質も落ちてるしAI頼りだとやっぱりそうなるんだな
さっきの叩きスレで馬鹿にされちゃったからこっちに来たの？

>>AI拒否してないけどAI絵師は馬鹿にするでしょ
>AIに負けている
ZUNと同意見だっていうと負けになんの?

>でもお前顔真っ赤じゃん
デモデモダッテーって喚き散らしていいのは3歳までだぞ

>百万歩譲ってプロンプト決めるのがディレクターとか編集者くらいの立ち位置だとしてさ
>それで作品のクリエイター名乗るのって
>要はジャンプとかの連載漫画に例えたら単行本の表紙に原作者の横にどでかく編集者の名前も載ってる感じになるでしょ？
>流石におかしくない？
そもそも出版業界を例に出す意味がわからない
ゲーム制作なんて元からチームでやってるのが大半でディレクターがクリエイターの代表としてインタビュー受けることなんて珍しくもないと思うけどそれもおかしいのか？

ゲームの開発で全面に出がちなのはPとDだな

>AIは上手く使えばいい補助ツールになるけどのめり込みすぎると本末転倒だから使い所を考えようねくらいの話でしょ
>AIを使う使わないの二元論だけで考えてる奴がアホ
と言うか一貫して「自分はどうあるべきか」の話しかしてないから
他人をどう選別するかの基準にしようとしてる時点で的外れもいいとこなんよな

楽曲の質が落ちてるとか言う奴15年前くらいからずっと同じこと言ってるからな…

人間楽な方に流れるからAIで楽する事覚えたら全部楽しようと思っちゃうもんだよ
そう考えると作曲もAIに書かせてるんじゃねえかと思ってしまう

AI拒否派はAIの背景使って漫画作ってるとかAIの立ち絵を使ってゲーム作ってるとか創作の一部にAIを使ってるのと
AIイラスト出してキャプションもつけずにプロンプト入れるのは創作活動ですみたいなの一緒にしてるから話が出来ない

>楽曲の質が落ちてるとか言う奴15年前くらいからずっと同じこと言ってるからな…
つまり15年前からAI使ってたってことだ

なんか重要視してるけどプロンプトって一要素でしかないよね

AI絵師ってワードにだけ反応して骨の言いたいこと捻じ曲げてるのはまさに骨が否定してる人種だろうな

>>>AI拒否してないけどAI絵師は馬鹿にするでしょ
>>AIに負けている
>ZUNと同意見だっていうと負けになんの?
クリエイターですらないのに同意見ってどう言う事？

反AIは無農薬農業みたいな位置に落ち着くだけだと思う

アニメだと制作に関わったアニメーターは全員名前載るけど漫画はアシスタントとして直接描いていても名前は一切載らない業界なんで例としては結構不適切だと思う

>AI絵師ってワードにだけ反応して骨の言いたいこと捻じ曲げてるのはまさに骨が否定してる人種だろうな
答え合わせってことか？

>冷笑のつもりだろうけど人間の学習に関する知見はAIの実現で爆進してるから普通にそうなると思うよ
いや…俺は先端技術の研究者は馬鹿にしてねえよ？
平日の真っ昼間からこんなとこで僕は理解できてますって気取ってるアホを馬鹿にしてるだけだが
研究者だったらごめんね

>>>>AI拒否してないけどAI絵師は馬鹿にするでしょ
>>>AIに負けている
>>ZUNと同意見だっていうと負けになんの?
>クリエイターですらないのに同意見ってどう言う事？
さっきから何いってんのお前まじで？

>アニメだと制作に関わったアニメーターは全員名前載るけど漫画はアシスタントとして直接描いていても名前は一切載らない業界なんで例としては結構不適切だと思う
昔は単行本の巻末にスペシャルサンクス！みたいなので乗ってた作品もあるけど今はほとんどないのかな

>クリエイターですらないのに同意見ってどう言う事？
クリエイターじゃないと同調しちゃだめなのか・・・

アシスタントをしてたらやばい性癖の異常者であることを先生にばらされるのは例外か…

>僕は平日の真っ昼間からこんなとこで気取ってるアホ
自覚できてえらいね

まあ名前の出し方特殊なのは漫画のほうかな

>AI拒否派はAIの背景使って漫画作ってるとかAIの立ち絵を使ってゲーム作ってるとか創作の一部にAIを使ってるのと
>AIイラスト出してキャプションもつけずにプロンプト入れるのは創作活動ですみたいなの一緒にしてるから話が出来ない
批判側も元から後者のカスを批判したいだけなのに
そういうカス野郎の話してる時に前者の例でまぜっ返す人が出てきてゴチャゴチャになってるのはよく見る
分けて考えないと駄目よね

>>>>>AI拒否してないけどAI絵師は馬鹿にするでしょ
>>>>AIに負けている
>>>ZUNと同意見だっていうと負けになんの?
>>クリエイターですらないのに同意見ってどう言う事？
>さっきから何いってんのお前まじで？
クリエイターとしての心構えはクリエイターしか同意できないよ？

>昔は単行本の巻末にスペシャルサンクス！みたいなので乗ってた作品もあるけど今はほとんどないのかな
あるけど誰が誰のアシスタントだったとか単行本全部買ってても名前覚えてないわ

俺ももしかしたらAIなのかもしれない

>研究者だったらごめんね
最初のレスしたけど違いわかってるってわけじゃなくてわかりにくいから論争起きてるよねって話ししてるだけだよ

ホンモノのクリエイター　使う
なんちゃってクリエイター　使わない
だと思う

>まあ名前の出し方特殊なのは漫画のほうかな
アシスタント何人もつけて分業体制でも
アシの名前は出なかったりするのよな

AI絵師を馬鹿にするって言ってる時点でAIに負けてるんだよ
AIに勝ってる人は眼中にも置かない

個人の考えはどうでもいいけど「このすごい人もこう言ってるから俺は正しい！」って言葉だけ引用してくるのはすげえダサいからやめろよな
で済む話を延々と

>批判側も元から後者のカスを批判したいだけなのに
いや…
お前はそうかもしれんがSNS見てると使うだけで噛み付く人のが多く見えるぞ
もっというならそもそも後者の行為をカス呼ばわりするおめえの正当性もいかがなものかと思うが

>クリエイターとしての心構えはクリエイターしか同意できないよ？
コレをクリエイターの心構えと曲解してるのもどうかと

>ホンモノのクリエイター　使う
>なんちゃってクリエイター　使わない
>だと思う
ジュビロみたいなアナログ派の漫画家全否定は流石に物言い入れたいわ

>AI絵師を馬鹿にするって言ってる時点でAIに負けてるんだよ
>AIに勝ってる人は眼中にも置かない
勝ってる人ほどAI活用して作業効率上げてると思う

新しい技術を拒否するのは基本的に自分が損するだけなんだよねぇ

>AI絵師を馬鹿にするって言ってる時点でAIに負けてるんだよ
>AIに勝ってる人は眼中にも置かない
ZUNに正論言われたからって拗ねるなよ

心構えとかどうでもいいからよぉ
つまりAIは使っていいの？使っちゃダメなの？

>スレ画的にはなんかネタにするのに面白そうな題材が勝手に湧いてきたから使ったろ以上の事は思ってなさそうな飄々さがある
ラジオ見るとめんどくささと一言申したいタイプだぞｸﾝﾇｼｻﾝ

>漫画家をはじめ複合的な能力が必要な人は全然AIにびびってないよね
としあきどもがさんざん発狂してただろ

>ホンモノのクリエイター　使う
>なんちゃってクリエイター　使わない
>だと思う
この手の「僕が考えた区別」って本当に幼稚すぎて話にならんな…
それ自分で頑張って考えたの？

>ZUNに正論言われたからって拗ねるなよ
それはこいつに言ってあげて
>AI拒否してないけどAI絵師は馬鹿にするでしょ

>AI絵師を馬鹿にするって言ってる時点でAIに負けてるんだよ
>AIに勝ってる人は眼中にも置かない
そもそもぶっちゃけマジでAIイラスト使って絵師ヅラしてる人間というのを最近見ない
って言うとなんかただAIと明記してないだけのイラストとタグだけのポストとかを「絵師ヅラ」扱いで反例にする人が出てきがち

>>漫画家をはじめ複合的な能力が必要な人は全然AIにびびってないよね
>としあきどもがさんざん発狂してただろ
複合的な能力が必要な人…？

>心構えとかどうでもいいからよぉ
>つまりAIは使っていいの？使っちゃダメなの？
いいけどお前のクリエティビティをちゃんとどこかに出せよ

>>クリエイターとしての心構えはクリエイターしか同意できないよ？
>コレをクリエイターの心構えと曲解してるのもどうかと
AI叩きの為の錦の旗にしてる方がよっぽど曲解だよ

>>ZUNに正論言われたからって拗ねるなよ
>それはこいつに言ってあげて
>>AI拒否してないけどAI絵師は馬鹿にするでしょ
これZUNの発言やん

>>ホンモノのクリエイター　使う
>>なんちゃってクリエイター　使わない
>>だと思う
>この手の「僕が考えた区別」って本当に幼稚すぎて話にならんな…
>それ自分で頑張って考えたの？
駄目？🥺

5回以上も引用してるようなポンチ具合で建設的な議論ができると思ってんじゃねえぞ！

>そもそもぶっちゃけマジでAIイラスト使って絵師ヅラしてる人間というのを最近見ない
>って言うとなんかただAIと明記してないだけのイラストとタグだけのポストとかを「絵師ヅラ」扱いで反例にする人が出てきがち
手書きって嘘ついてるなら問題外だがいちいちAIってつけろつけろつけなきゃ絵師気取りだ！って喚いてるのは本物のバカだと思う

>なんか重要視してるけどプロンプトって一要素でしかないよね
モデル構築の話ができないならやっぱりディレクター名乗るのはアレだな

>AI叩きの為の錦の旗にしてる方がよっぽど曲解だよ
AI絵師を馬鹿にしてたって事実を述べると叩きになるのか

>駄目？🥺
発言に根拠がないからお前だけの考えでしかないだろ？
思うのは自由だが発信したら人目について否定もされるだろ
根拠のない発言なんだから
分かる？

AIは権利関係がクリーンなものがあればみんな使いたいけどもうそんなのは無理な世界になってしまった

>これZUNの発言やん
マジ？
ZUNがAI絵師は馬鹿にするって言ってるソース見せて

>AIは権利関係がクリーンなものがあればみんな使いたいけどもうそんなのは無理な世界になってしまった
現状でクリーンだろ

神主を利用して反AIを叩きたい人と神主を利用してAI絵師を叩きたい人で争っている…

>>これZUNの発言やん
>マジ？
>ZUNがAI絵師は馬鹿にするって言ってるソース見せて
>2軒目から始まるラジオ（第177回）
>
>この回の1時間23分くらいから

>>AI叩きの為の錦の旗にしてる方がよっぽど曲解だよ
>AI絵師を馬鹿にしてたって事実を述べると叩きになるのか
じゃ本人に確認したら？
この発言はバカにする意図ですよね！って
そうじゃないならお前のやってることは他人の発言を捻じ曲げて発信してる名誉毀損だぞ
自信持って言える？

>アシスタントをしてたらやばい性癖の異常者であることを先生にばらされるのは例外か…
アシスタントをしていると師匠に性癖バラされるのが通例の業界があったらイヤすぎる…

ここまで骨が「AI絵師」って単語を出したソースゼロ

>>なんか重要視してるけどプロンプトって一要素でしかないよね
>モデル構築の話ができないならやっぱりディレクター名乗るのはアレだな
生成する側ってそこまでプロンプトを重要視してないと思うんだよね

時代に付いてこれるやつだけが生き残る

としあき連中が本質突かれて発狂してたやつ
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2411/19/news182.html
>「ジョジョ」荒木飛呂彦さんの“生成AIに関する意見”で物議　新刊の一節を巡り議論勃発
>　「社会の悪」ということに関連して言うと、これからＡＩが社会に広がっていくことで、それを利用した詐欺師が跋扈する怪しい世界がますます増えると思います。
>アートは時代を反映するもので、漫画もそのひとつですから、そこにこういう詐欺師の世界が出てきているということは、近い将来、詐欺師の世の中がやってくると言えるのかもしれません。そういう時代の「悪」は必ずこれからの漫画に影響していくことになるはずです。

>ここまで骨が「AI絵師」って単語を出したソースゼロ
2軒目から始まるラジオ（第177回）

としあきが発狂してもなぁ

>AIは権利関係がクリーンなものがあればみんな使いたいけどもうそんなのは無理な世界になってしまった
うんうん、じゃあ今すぐインターネット解約しようね…

>AIは権利関係がクリーンなものがあればみんな使いたいけどもうそんなのは無理な世界になってしまった
原罪とか背負ってない人？

法的にクリーンなのになんでクリーンじゃないって言われてるんです？

>AIは権利関係がクリーンなものがあればみんな使いたいけどもうそんなのは無理な世界になってしまった
クリーンさの欠片もないGoogleやX使っておいてなにアホなこと言ってんのって何回も言われてるけどその辺はどう誤魔化してるの利用者って

僕は常々思ってるんですが…
ﾒはAIの総本山のひとつなのにそこでアンチ活動してる人はどういう立ち位置なんですかね？

>神主を利用して反AIを叩きたい人と神主を利用してAI絵師を叩きたい人で争っている…
利用しようとしてるだけで全然上手いことは言えてないのがなおさらきつい…

AIのクリーンさを突き詰めると人間の創作のクリーンさにも疑問符が付いてしまう

「」のやってることと違って現行で真っ白だよ生成AIは

荒木は人力で盗作してたからな

>>ここまで骨が「AI絵師」って単語を出したソースゼロ
>2軒目から始まるラジオ（第177回）
それがここまで引用されてる一連の会話で
その中に一つも「AI絵師」なんて言葉出て来ないって
言ってあげないと伝わらない感じだ

こういうのワッと湧いて出るのなんなんだろな

>法的にクリーンなのになんでクリーンじゃないって言われてるんです？
答えは簡単だ
法律なんてガン無視してるバカどもがマイルール押し付けてるだけだから

>AIのクリーンさを突き詰めると人間の創作のクリーンさにも疑問符が付いてしまう
資料見て描いてるだけだからセーフ！！！

>>>ここまで骨が「AI絵師」って単語を出したソースゼロ
>>2軒目から始まるラジオ（第177回）
>それがここまで引用されてる一連の会話で
>その中に一つも「AI絵師」なんて言葉出て来ないって
>言ってあげないと伝わらない感じだ
それじゃ反AIが嘘ついたみたいじゃん🤥

>それがここまで引用されてる一連の会話で
>その中に一つも「AI絵師」なんて言葉出て来ないって
>言ってあげないと伝わらない感じだ
>「AI絵師みたいなのは居るけど、あれは自分の能力を超えててAIに使われているし、そうなってはいけない」
>下で反AIを否定して中立の立場をとってるけど神主さんのAI絵師への認識は概ねこれと考えて良い

新技術の悪用って意味だとAIより遥かにインターネット技術が悪用されてるからな…

AVを活用していい絵とか面白い漫画描く思考により集中してもらえればいいよなぁと思う
AVサポート特化のアシスタントも今後は増えていくのかもしれないわね

>>AIは権利関係がクリーンなものがあればみんな使いたいけどもうそんなのは無理な世界になってしまった
>クリーンさの欠片もないGoogleやX使っておいてなにアホなこと言ってんのって何回も言われてるけどその辺はどう誤魔化してるの利用者って
そんなものを使わないといけない世界を呪いつつ現状は仕方ないとして「これ以上人類の罪を増やすな」のスタンス

>>　「社会の悪」ということに関連して言うと、これからＡＩが社会に広がっていくことで、それを利用した詐欺師が跋扈する怪しい世界がますます増えると思います。
"AIを利用した詐欺師"の話しかしてないのに反AIからは勝手に仲間だと思われ反反AIからは敵だと思われてるやつ

ゲームや漫画やアニメに金払うやつは異常者みたいな空気に比べれば多少ましにはなったよ…

>AIのクリーンさを突き詰めると人間の創作のクリーンさにも疑問符が付いてしまう
少なくとも『無段で学習する』ってのは人間も同じに思える

少なくとも現行法ではクリーンだよ

>AVを活用していい絵とか面白い漫画描く思考により集中してもらえればいいよなぁと思う
>AVサポート特化のアシスタントも今後は増えていくのかもしれないわね
いやらし…

>それがここまで引用されてる一連の会話で
>その中に一つも「AI絵師」なんて言葉出て来ないって
なんで嘘つくの？

>荒木は人力で盗作してたからな
スラムダンクでも沈黙の艦隊でもやってた奴だ

そもそも「クリーン」の定義が謎というか
他人の絵柄を参考にせずに絵描いてる人なんかいるのか？

AIは小説のほうが去年芥川賞取ったヤツまでいたのに無風で
まだラノベ挿絵で実害のないイラストのほうが揉めてる

>ゲームや漫画やアニメに金払うやつは異常者みたいな空気に比べれば多少ましにはなったよ…
往年のダウソ板ぐらいだろその風潮…

>>それがここまで引用されてる一連の会話で
>>その中に一つも「AI絵師」なんて言葉出て来ないって
>>言ってあげないと伝わらない感じだ
>>「AI絵師みたいなのは居るけど、あれは自分の能力を超えててAIに使われているし、そうなってはいけない」
>>下で反AIを否定して中立の立場をとってるけど神主さんのAI絵師への認識は概ねこれと考えて良い
>>もっと馬鹿にしてるもんな
>ChatGPTより人の話を聞いてない

まあここ含めて色々見てたら人間の創作はクリーンとは言えんだろ

全部に許可取って模写の練習とかしてるとは到底思えない

>>>これZUNの発言やん
>>マジ？
>>ZUNがAI絵師は馬鹿にするって言ってるソース見せて
>>2軒目から始まるラジオ（第177回）
>>
>>この回の1時間23分くらいから
AI絵師は馬鹿にするなんて発言してないけど

>荒木は人力で盗作してたからな
パリコレのデザインとポーズそのまんまとか映画の話そのまんまとか

>新技術の悪用って意味だとAIより遥かにインターネット技術が悪用されてるからな…
SNSとかの方が100倍は犯罪に使われてるよね
ていうかその手の穢れ思想持ってるのになんでここはOKなのか謎

他の人の絵を絶対に参考にしてないと仮定すると
人類は未だに太古の壁画レベル以下の画力になっているはず

>AI絵師は馬鹿にするなんて発言してないけど
まじアスペやんこいつ

キャラや作品を盗作してエロ同人作るのはクリーン
僕が自力で練り上げた（と思ってる）絵柄を利用するのはクリーンじゃない
バカの考えなんてこれだけだよ

反AIの人はとりあえずダブスタやめて知識アップデートして法律関係きちんと把握してから議論してもらっていいですかね

ここは訴えられてないだけの無断転載掲示板だとでも言うんですか！

>そもそも「クリーン」の定義が謎というか
>他人の絵柄を参考にせずに絵描いてる人なんかいるのか？
人が「参考」にすることはそれ自体に電子的な複製は起こらないからいかなる場合でもセーフ
機械が「学習」するためにはその過程で絶対に電子的な複製と保存が発生するからそれが権利侵害になる
ってことらしいですよ

映画の話をそのまんまキャラだけ変えて露伴やジョジョでやる
っていうのをバレなきゃいいやでやれていた時代

>ここは訴えられてないだけの無断転載掲示板だとでも言うんですか！
訴えられてる無断転載掲示板だろ

ZUNの言い分だと今まで自分は背景をフリー素材で済ませて来たからフリー素材でもAI絵でも変わらない、ただしBGMや立ち絵をAIにするのはクリエイターとして負けって理屈だけど
ZUN以外の殆どのインディーゲーム開発者にとってはBGMこそフリーでもAIでもなんでも良い部分では？

>反AIの人はとりあえずダブスタやめて知識アップデートして法律関係きちんと把握してから議論してもらっていいですかね
それいうと同人誌潰し！絵師に嫉妬してる！！って鳴き出して会話打ち切りながら暴れ出すからマジで会話が発展しないんだよな
二次創作もクリーンになるべきとかこれを機に見直すべきなんて話にされたら困るからそこに触れられると拒否反応起こす

>機械が「学習」するためにはその過程で絶対に電子的な複製と保存が発生するからそれが権利侵害になる
モデルデータに元データは含まれてないんだけど何度言っても理解しないよなそこ

>そんなものを使わないといけない世界を呪いつつ現状は仕方ないとして「これ以上人類の罪を増やすな」のスタンス
じゃあ生成AIも現状しょうがないでいいんじゃね

>映画の話をそのまんまキャラだけ変えて露伴やジョジョでやる
>っていうのをバレなきゃいいやでやれていた時代
翻案漫画は神も藤子不二雄もやってたからねえ

無断転載なんて可愛いもんで猟奇殺人者まで輩出してるぞ

人の絵を無断で学習していないならそこまで似たキャラにならないはず
伊東ライフのポケモン放送以上に別キャラになる

>としあき連中が本質突かれて発狂してたやつ
>https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2411/19/news182.html
都合悪いのか知らんけどこっちは毎回無視するよね
>とはいえ、僕もデジタルをまったく取り入れていないわけではありません。デジタルツールは漫画を描くための道具のひとつですから、たとえばアシスタントが背景などを描くとき、僕が撮影した写真をソフトに取り込んで加工したデータを使っています。ただそのままだと、そこだけなんだか無機質になって、立体感も出ないので、仕上げには必ず人間の手を入れます。しかし今後、ＡＩがさらに進化していけば、そうした欠点も解消され、人間が手を加える余地はどんどん少なくなっていくでしょう。道具という意味では、デジタル技術はもっともっと発展していってほしいですし、いずれ頂点を極める日も来るのだと思います。

複製ってなんだよ
画像データが入ってるわけじゃないぞ

>無断転載なんて可愛いもんで猟奇殺人者まで輩出してるぞ
クラウザーさん！？

>>AI絵師は馬鹿にするなんて発言してないけど
>まじアスペやんこいつ
言ってないこと勝手に捏造してる奴だろアスペなのは
実際に言ってるならそこだけ切り抜いて貼ってみろよ

>ZUNの言い分だと今まで自分は背景をフリー素材で済ませて来たからフリー素材でもAI絵でも変わらない、ただしBGMや立ち絵をAIにするのはクリエイターとして負けって理屈だけど
>ZUN以外の殆どのインディーゲーム開発者にとってはBGMこそフリーでもAIでもなんでも良い部分では？
そうだよ？あくまでZUNがBGMを重視してる（そこが楽しいからやってる）というだけで他の人が背景にこだわってBGMがAIのゲームを出すことまで否定してないよ？

>ZUN以外の殆どのインディーゲーム開発者にとってはBGMこそフリーでもAIでもなんでも良い部分では？
だからそれを殊更に骨が否定するとは思えないが

>>機械が「学習」するためにはその過程で絶対に電子的な複製と保存が発生するからそれが権利侵害になる
>モデルデータに元データは含まれてないんだけど何度言っても理解しないよなそこ
理解しないというか「モデル自体にデータが含まれてなくともモデルを作るためにデータを複製保存は発生するだろ！」でアウトらしいので理解しないではなくもっと根本的なとこで話が通じてないよ

サンカクとダンボールが全部悪いのでは？

>ZUNの言い分だと今まで自分は背景をフリー素材で済ませて来たからフリー素材でもAI絵でも変わらない、ただしBGMや立ち絵をAIにするのはクリエイターとして負けって理屈だけど
>ZUN以外の殆どのインディーゲーム開発者にとってはBGMこそフリーでもAIでもなんでも良い部分では？
ZUNにとってはそうってだけだから他の人の視点は言及してない

球児は暑い中頑張ってるのにおじさん達は虹裏で中年喋り場

>人の絵を無断で学習していないならそこまで似たキャラにならないはず
>伊東ライフのポケモン放送以上に別キャラになる
二次創作の話？

反AIの方…頭が悪そう

ぶっちゃけ普通に悪質なことやってた荒木をこういう時に持ち上げられても困る