そんな感想しか出ないのかい？

>そんな感想しか出ないのかい？
出なかないけどどうだったんかなって

当時ではないけど実際2作目にしてこんなおしゃれなのきたのとは思ったかな

数年空いてるからな

当時の子供って何年間があいていたと思ってるんだ

ガンダムだけが世界じゃないし

子供は歌詞とか曲調とかよくわからずに見てたと思う
再放送世代だけど実際あんま印象無かったし

マクロス、エルガイム、バイファム出たあとにお出しされる
ガンダムの続編だものな

アニメじゃないし

>当時の子供って何年間があいていたと思ってるんだ
6年も空いてたのかという気持ちもあり
言うて6年かという気持ちもあり

エルガイムの系統でしょこれ

7年もたってるし

>アニメじゃないし
ほんとのこと？

Ζ観てるけどはっきり言って子どもじゃ理解不能だろこのアニメ

富のアニメの変遷としてみると超シームレス

>Ζ観てるけどはっきり言って子どもじゃ理解不能だろこのアニメ
大人だとわかるの？ん？

まあΖはな…ぶっちゃけ面白くない

>6年も空いてたのかという気持ちもあり
>言うて6年かという気持ちもあり
入学したての小学生が卒業するまで空いたらもう興味失くしてない？

燃え上がれーから繰り出されるクソ陰鬱な物語の方がビビるだろ

初代の時点でアニメで最初に受けたのは今でいうオタク層で
子供に受けたのはあくまでガンプラって感じだからなぁ

極々稀に来るギャグシーンが好きだよ
ロザミアの回とか

1980年1月26日 ガンダム最終話
1985年3月2日 Zガンダム第1話

>燃え上がれーから繰り出されるクソ陰鬱な物語の方がビビるだろ
それは思った
なんかキミ主題歌だけ雰囲気違くない？

>まあΖはな…ぶっちゃけ面白くない
Zはガンダムの中でも割と上澄みだぞ
ガンダムのストーリーは面白くない？
そうだね

つまんないけど富野汁分が多いのはZ

ファーストはなんか貧乏くさい暗いなぁて思ってた
絶対ジオンのパイロットスーツのせい

ガンダムで面白いやつ探す方が大変
一作一年だからダレる
でも継続は力なりだなと思う

>まあΖはな…ぶっちゃけ面白くない
なんか展開が似てるんだよ
カミーユ暴走して落ち着いたと思ったら今度はカツが駄々こねて引っ掻き回すし

Zガンダム以降の宇宙世紀ガンダムってガンダムじゃなくてZガンダムがベースになってるような気がする
作風というか

Zガンダムめっちゃ面白いよ
ストレス耐性ない人が見るのはキツいだろうけど

まあでもZ放送の頃には見てるメインターゲットも割と高校生大学生とか大人だろうし違和感なかったと思う

ガンダム作品は大体話それぞれ味があって面白いよなと思うけど同時に冷静に考えるとつまんないよなとも思う
かなり受け手の精神に引っ張られる

逆シャアはあんま分からないけど楽しめるよね

>Zガンダム以降の宇宙世紀ガンダムってガンダムじゃなくてZガンダムがベースになってるような気がする
>作風というか
ファーストは未来のロボット戦争ものって感じでZ以降はガンダムものって感じだ

>Zガンダム以降の宇宙世紀ガンダムってガンダムじゃなくてZガンダムがベースになってるような気がする
>作風というか
お禿の厳しさと星山さんのあの優しい空気感が衝突して出来上がってる初代の作風が再現不可能なのはあると思う

アニメじゃないは当時も今もツッコまれてそう

>ガンダム作品は大体話それぞれ味があって面白いよなと思うけど同時に冷静に考えるとつまんないよなとも思う
>かなり受け手の精神に引っ張られる
バックボーンや設定にかなり依存してる気がする
単体でアニメだけ見ても正直面白くない

ZZはわかりやすくて好きだよ

希望のあるラストシーンで終わったのに
それでもニュータイプが戦い続けなければならないなんて
絶望的な世界にしかならないよね

>逆シャアはあんま分からないけど楽しめるよね
戦闘シーンって大事だなというのが分かる
逆シャアの戦闘は本当にすごい見るたびに発見がある

>アニメじゃないは当時も今もツッコまれてそう
むしろちゃんと歌詞見てればアニメじゃないで正しいと思うけどな

当時の反応を知りたかったらアニメック読め
今みたいなフィルターや忖度ない感想見れるから

>アニメじゃないは当時も今もツッコまれてそう
いきなりあの出だしをぶっ込まれて一度も突っ込まない人はいないと思う

改めて見るとジェリドが人としていい所が全くなくてマウアーの趣味悪すぎだろとなる

Gレコ ターンエー NTがトップクラスで好きだ

ZはBGMがめちゃくちゃ良いから…

ZZで路線変更したのが当時受けたかって話の答えだよね
まぁそのZZもZ路線に戻すことになったんだが

Z出るまでの間ガンダムはどうやって人気を維持してたの
MSVのガンプラ？

>希望のあるラストシーンで終わったのに
>それでもニュータイプが戦い続けなければならないなんて
>絶望的な世界にしかならないよね
高い次元で互いを分かり合った上で納得できなければもう殺し合いしか残らんのや

>単体でアニメだけ見ても正直面白くない
ポケ戦はMS無くても通る話だから純粋に面白いぞ

エルガイムの影響も引きずってるけどダンバインも引きずってる
おいなんだそのオーラ攻撃は

>Z出るまでの間ガンダムはどうやって人気を維持してたの
>MSVのガンプラ？
プラモ狂四郎

俺はWと∀が好き

>Z出るまでの間ガンダムはどうやって人気を維持してたの
>MSVのガンプラ？
ガンプラフィーバーがネタ切れしたからZ作らされたんだが？

>改めて見るとジェリドが人としていい所が全くなくてマウアーの趣味悪すぎだろとなる
むしろ野心バリバリで人間くさい俺様気質は女が寄ってくるタイプだろう

機動戦士Zガンダムって物語は魅力的だけど実際に放送されたアニメ作品はイマイチというのが正直な感想

再放送何度もやってた

>>単体でアニメだけ見ても正直面白くない
>ポケ戦はMS無くても通る話だから純粋に面白いぞ
そういうのもある

アニメに関しては初期から長い事子供受けしてないが正しいと思う
Gガンの当時の関係者インタビューで
イベント会場でOP垂れ流してたら子供達集まってきてOP一緒に歌ってて
こんな事ガンダムで始めてだ！って感激したしこの作品はいけるって思えたエピソード複数人が証言してたぐらいだし

Gジェネエターナルやってるけどストーリー追ってるとどれもすごく面白そうに見えるんだよな
たぶんGジェネのまとめ方がとても上手いからだと思う

>むしろ野心バリバリで人間くさい俺様気質は女が寄ってくるタイプだろう
それはまあわかるんだが1つの話の中でマウアーが何度注意しても民間人だらけのところで発砲しようとしたりよく愛想尽きないなって…

ZとGレコは熱心な信奉者が存在しない行間を読むアニメだから
否定してるわけじゃないよ

imgでは年に一回ぐらいでしか語る機会がないけどF91の雰囲気結構好き

子供の頃にアニメ専門チャンネルみたいなので見てたけど面白かったよZ
アクシズはジオンだからエゥーゴの味方したんだなぁくらいの理解度だったが

>Z出るまでの間ガンダムはどうやって人気を維持してたの
>MSVのガンプラ？
当時模型情報(バンダイの模型情報雑誌)がが10万部超えるぐらいにMSVが超人気
ボンボンが創刊当初15万部ぐらいだったのがプラモ狂四郎が人気ありすぎて即50万部を超えるようになり
単行本が4巻で100万部突破とか児童誌の漫画としては異次元のヒット作となったりとプラモが凄かった

>ZはBGMがめちゃくちゃ良いから…
百式がシロフォン叩く動画好き

途中でアニメソングの流行りが変わったのもあるし
初代がなんかやけに曲調古いのもある

>途中でアニメソングの流行りが変わったのもあるし
>初代がなんかやけに曲調古いのもある
やっぱ当時としても古い感じだったの？初代のOPって

>imgでは年に一回ぐらいでしか語る機会がないけどF91の雰囲気結構好き
しれっと連邦の月艦隊壊滅させてんの強すぎるよラフレシア
マジで色々なものが重なってようやく死んでくれたって感じの強敵だったのはすごいインパクトあった

>>ZはBGMがめちゃくちゃ良いから…
>百式がシロフォン叩く動画好き
あれはマリンバ

>富のアニメの変遷としてみると超シームレス
ガンダム
イデオン
ザブングル
ダンバイン
エルガイム
ときてZガンダムだからな直接の続編じゃねえんだ

1979年だしあんなもんじゃないの主題歌

ダンバインのまだロボアニソン感残るのからエルガイムで一気にオシャレになってない

>ZとGレコは熱心な信奉者が存在しない行間を読むアニメだから
>否定してるわけじゃないよ
自分は馬鹿ですっていちいち大声で騒いで何がしたいんだこの人

喜幸はイデオンを作成した時点で満たされた

富野監督作で言うなら
初代ガンダム→ザブングル→ダンバイン→エルガイム　ときてＺガンダムに繋がるからそんなに変じゃないんじゃないの

初代の再放送とか劇場版のあたりでガンプラヒットがあって
MSV企画主導のプラモ再ヒットがあって
これもっと続けられないの？って続編が立ち上がる流れ
Zに何か一年戦争MSV機体がやたら出てくるのはプラモの販促なんだ

>Z出るまでの間ガンダムはどうやって人気を維持してたの
>MSVのガンプラ？
アニメが終わって映画やってガンプラブーム到来
それでMSVとかで食いつないできたけどネタ切れに
サンライズのメインスポンサーのクローバーが倒産してバンダイがメインになったのもありZガンダムを作らされるのだった

>>ZとGレコは熱心な信奉者が存在しない行間を読むアニメだから
>>否定してるわけじゃないよ
>自分は馬鹿ですっていちいち大声で騒いで何がしたいんだこの人
やっぱ賢いよなあ

ムクムクしてきた

Zって分かりにくい部分はあるけどそんな行間とかあるタイプだっけ
批判するなら何回背後から組み付きするんだよとかそういうところじゃないの

TVアニメなしで6年繋いだのすごいよなぁ劇場版があるとはいえ

>自分は馬鹿ですっていちいち大声で騒いで何がしたいんだこの人
カミーユみてえなレスだ

OPEDがアイドルソングっぽいのは時代だからな
それよりも話がキツいというかカミーユフルボッコタイム続くのが辛い

GレコもZも逆シャアもF91もVガンも変な粘着がいてまともな話をさせないように荒らしてくるのがimgだからね

最近TV→劇場版とゼータ見た結果TVはSEがよくないとの結論に達した
あれも当時の流行りなのかな

今みたいに周辺情報補完されてないから視野が違うんだよなあ

プラモ狂四郎ってガンダムの歴史において結構重要な作品なんだけど
スターウォーズのプラモとか出てくるせいで電子になってないの勿体ないよなぁ…

逆に7年のどの辺でおしゃんになってたんだろ

ﾍﾟｰｳ

Zのビーム音結構好きなんだけど割と不評で悲しい
ビルド系でちゃんと機体ごとに再現されてんの好き

Zはどうにも好きにはなれなかったんだけど「カミーユが追い詰められて破滅するまでを描いた悲劇」と割り切ると終盤の展開は好きになった

ペーゥペーゥ

どうしてニール・セダカの歌をアニソンに魔改造しようと思ったんだろう…

Zの戦闘で面白いのって序盤のマラサイx2戦ぐらいじゃない？

荒らしという言葉で一元化しちゃえば物事の理解は簡単なんですよ

アナハイムエレクトロニクスとかいう急に生えてきた企業

Zは初代と違って戦闘が消化不良なんだよ…

>Zはどうにも好きにはなれなかったんだけど「カミーユが追い詰められて破滅するまでを描いた悲劇」と割り切ると終盤の展開は好きになった
ロザミィ周りがマジでちょっとカミ虐すぎる
あと新約Zのロザミィが綺麗すぎると思うくらいにはZ原液のロザミィは悍ましい怪物に仕上がってるのがすげぇよ…

>当時の反応を知りたかったらアニメック読め
>今みたいなフィルターや忖度ない感想見れるから
お手本のようなジジイだ

>燃え上がっれー♪からいきなりオシャンなシティポップが主題歌の作品になったのは当時の子供たち的にどうだったのかな
もえあがーれーしてたガキが7年経ってしゃれっ気が出てくる頃だったのでちょうどいい

味方に余裕なくてアーガマ内でギスギスしてるのが何ともキツい
ラーディッシュのクルーは癒やし

Zはサラもレコアもジェリドも敵に完全になり切れないのが良くないとこでありいいトコでもあると思う

>逆に7年のどの辺でおしゃんになってたんだろ
エルガイムで永野護が参加するあたりじゃない

>Zの戦闘で面白いのって序盤のマラサイx2戦ぐらいじゃない？
ジャブローの風とかめっちゃ面白くないか？降下しつつ地上の迎撃を掻い潜って進む所とか
全体的にZガンダムは意図的にヒロイックな描写を削ってると思うけどね

新劇場版の戦闘シーンが本当に良くて…

政治描写や戦闘はまったく面白くないが感受性の高すぎる少年の怒りや悲しみやつらさはとてもよく表現できているアニメだ

>ZとGレコは熱心な信奉者が存在しない行間を読むアニメだから
>否定してるわけじゃないよ
お前が行間のこと嫌いなのは別にいいけどさあ

原液が悪いってわけじゃないけど今見るなら新約Zのほうがいいんじゃないかって思いはちょっとある

>当時の反応を知りたかったらアニメック読め
>今みたいなフィルターや忖度ない感想見れるから
当時の反応はそれで見れるから正解だわな
当時のアニオタとやらのレベルの低さもよくわかるし

1stって本放送時はあんまり盛り上がってなくて再放送と劇場版で人気出たから感覚的にはZとそれほど間は空いてないはず
劇場版は曲オシャレだから！

>当時の反応を知りたかったらアニメック読め
>今みたいなフィルターや忖度ない感想見れるから
あれはあれで偏向が過ぎるような

劇場版ではあるけど哀戦士でだいぶおしゃれじゃない

キングゲイナーの原液

>Zって分かりにくい部分はあるけどそんな行間とかあるタイプだっけ
ジャミトフの真意辺りはアニメだとシロッコが推測して言ってただけだから見逃してる人が多いと思う

初代もゼータも一部女性ファンがいたらしいけどなんで？

クワトロとアムロが無意識に相手の名前叫んでから自分で自分が言ったことに驚く描写が好き

だいたいマクロスのせい

>原液が悪いってわけじゃないけど今見るなら新約Zのほうがいいんじゃないかって思いはちょっとある
新訳ってのはね大元があるからこそなの
別にそれだけで済ませるのは個人の勝手だけど大元の話にもその後の話にも入ってこれないし俺は先にTV版見とけって言うわ

>初代もゼータも一部女性ファンがいたらしいけどなんで？
シャア！シャア！シャア！

わりと意識的に洒落た感じにしようとはしてるよね当時のアニメ
センスがずれてるだけで

ストーリーは別として必殺武器だったビームライフルを水鉄砲にしちゃった意図が分からない
必殺武器にしなかったことで生まれるドラマの価値が分からない

>初代もゼータも一部女性ファンがいたらしいけどなんで？
こういうのって分かってレスしてんじゃないの？

>初代もゼータも一部女性ファンがいたらしいけどなんで？
一部っていうか基本女の見るモンだったろ

マクロスも続編の曲からは考えられないくらい重苦しいよね初代のOP

>>Zって分かりにくい部分はあるけどそんな行間とかあるタイプだっけ
>ジャミトフの真意辺りはアニメだとシロッコが推測して言ってただけだから見逃してる人が多いと思う
なあなあで流して見てるだけ人がわかんなかった！！描写が無い！！駄作！！って吠えてるのが多いんだよガンダムって…

>どうしてニール・セダカの歌をアニソンに魔改造しようと思ったんだろう…
実はニール・セダカやポール・アンカの翻案ってのは当時の歌謡曲や演歌のトレンドでもあるんだ

今から大本知るの億劫だから新約作ったって考えもあるしどっちでもいいよ

アムロとシャアが揃った！これ最強じゃん！と思うじゃない普通
なんかこう煮え切らない…

>初代もゼータも一部女性ファンがいたらしいけどなんで？
初代はそれまでの熱血直情一直線馬鹿揃いだったロボットもの主人公と違うナイーブな主人公に萌えたんだろう萌えという表現は無かったが

なあなあで流してみてたけどめっちゃハマったよ…

>ストーリーは別として必殺武器だったビームライフルを水鉄砲にしちゃった意図が分からない
>必殺武器にしなかったことで生まれるドラマの価値が分からない
そういうロマンをある程度排除した作品がZガンダムって戦争の話だよ
かっこいいヒーロー物じゃなく泥臭い戦争やってんだ

>アムロとシャアが揃った！これ最強じゃん！と思うじゃない普通
>なんかこう煮え切らない…
初代ファンからの当たりが強い理由わかった！
いやまあ……気持ちは分かるけどおっさんだろ……

時系列としてはZのすぐ後にZZ開始ィィィィ！になるのが変な旨味出てきてる

>>初代もゼータも一部女性ファンがいたらしいけどなんで？
>シャア！シャア！シャア！
シャアはガルマの件で失脚してそれっきりの予定だったけど
制作スタジオで出待ちしてた女子中学生の訴えで復活したって噂を聞いたことあるな

>新劇場版の戦闘シーンが本当に良くて…
良すぎて当時作画との落差が激しすぎて…

>>ストーリーは別として必殺武器だったビームライフルを水鉄砲にしちゃった意図が分からない
>>必殺武器にしなかったことで生まれるドラマの価値が分からない
>そういうロマンをある程度排除した作品がZガンダムって戦争の話だよ
>かっこいいヒーロー物じゃなく泥臭い戦争やってんだ
ロマンで必殺武器にしてたわけでもなかろうよ

>マクロスも続編の曲からは考えられないくらい重苦しいよね初代のOP
作曲があのハネケンだぜ

ロマンというか当たったら死ぬくらいの方が泥臭い戦争感ない？
豆鉄砲よりは

>ロマンで必殺武器にしてたわけでもなかろうよ
初代ガンダムって割と明確にスーパーロボットモノで超兵器ガンダム大暴れって作品だからそういうもんだよ…

ZZは1st見てからだとリィナをジュドーの元へ送り出すセイラさんにキャスバル兄さんへの愛憎半ばする思い感じて辛くなったよ

戦闘がグダグダ
各勢力が複雑な上に真意もわかりにくい
は明確な駄目な点だと思う

初代で最初にファンになってくれたのは女の子だって富野監督はあちこちで言ってる

シティポップがまだニューミュージックと呼ばれていた頃の流れを感じる

SDガンダムから入ったもんでカミーユは目に星が広がってて
みんな死ぬにゃとか言ってる電波なギャグキャラだから本編を見てそういう事だったのかァ〜！？ってなった

>戦闘がグダグダ
>各勢力が複雑な上に真意もわかりにくい
>は明確な駄目な点だと思う
ダメな点じゃなくて意図的にやってるところなので
そこが合わないなら貴方に合わないだけですねで終わりだよ

MSのカンブリア爆発みたいで好きだよ

>マクロスも続編の曲からは考えられないくらい重苦しいよね初代のOP
初代はそれっぽい空気感や雰囲気を詰め込んだSFアニメをつくりてぇって一丸になってお出しされたものだから所々異常だ

ヒロイックさよりも悲劇的なロマンチシズムをやりたかったんですよね

>逆に7年のどの辺でおしゃんになってたんだろ
ロボアニメ界隈的にはマクロスの影響がかなりデカいと思われる

かわいいよねSDビダンくん
どうして…

当時見てたわけじゃないけどファーストを小学生で見てたとしたら6年したら中学生か高校生まで行ってるのでその層に合わせようとしたならわかる

むしろ今ちゃんと見直したほうが酷さがよくわかる
1話のカミーユとか狂っとる
酷さも含めて好きと言えるのが真っ当よね

水の星より愛を込めてめっちゃ良い曲だなと思ってたけど当時アイドルだからって叩かれた事もあったと聞いてびっくりした

Zアクス作ろう
・カミーユがもし発狂せずにシャアを止めて居たら
・ブレックスが暗殺されなかったら

>>戦闘がグダグダ
>>各勢力が複雑な上に真意もわかりにくい
>>は明確な駄目な点だと思う
>ダメな点じゃなくて意図的にやってるところなので
>そこが合わないなら貴方に合わないだけですねで終わりだよ
意図的にやってるからって悪い点が良い点になるわけじゃないんですよ
そんであなたに合わないから終わりで済むなら富野監督はあんなに悩んでないんだ

ハマーンアクシズって第三勢力が出てきて色々めんどくさくなった印象
エゥーゴ対ティターンズでずっといってればもっと分かりやすかったのかも

>ダメな点じゃなくて意図的にやってるところなので
白兵戦にもなってないジタバタ柔道は流石に描きたい絵に技術が追いついてないだけだったと思うよ…

>ヒロイックさよりも悲劇的なロマンチシズムをやりたかったんですよね​
生き抜いた主人公まで悲劇的な最後にすることないだろ…！！
初代のあの戦争生き延びた安堵感ある締め方なんだったんだよ…！！！！

>初代で最初にファンになってくれたのは女の子だって富野監督はあちこちで言ってる
男の子の方がファンとしてはガンプラで長続きしたが女の子の方が最初にアクション起こしたってのは色んな所で言われてる事実なんだよね
だからアニメ新世紀宣言なんてぶち上げたイベントやって永野と川村の二人にテープカットやらせたわけで

戦闘がグダグダをわざとやってる…？正気か？

意図的にグダってたらダメといわれてもしゃあないと思う

ZのOPの水の星へ愛をこめてがちょっとしんみりしてて…
まあそういうストーリーだけど

主役交代の難しさよ

>むしろ今ちゃんと見直したほうが酷さがよくわかる
>1話のカミーユとか狂っとる
>酷さも含めて好きと言えるのが真っ当よね
1話のカミーユ…？

>むしろ今ちゃんと見直したほうが酷さがよくわかる
>1話のカミーユとか狂っとる
>酷さも含めて好きと言えるのが真っ当よね
むごいアニメだとは思うけどそういうのをひどいと称すると混乱の元だと思う
それはそれとしての粗は多い

>戦闘がグダグダをわざとやってる…？正気か？
片方殲滅したら終わりじゃないし自分達の立場もスポンサーに縛られてるし戦争なんてグダグダするもんってのをこれでもかと描いてるだろ

戦闘は主にジェリドの抱きつきとレコアのタックルがいけない

ガンダムからガンプラ抜いて語るなんて無謀なことしよる…

なんか富野さんが星山さんとかファーストの屋台骨と組まなかったのもあるんだろうけど
ザブングルとかダンバインとかエルガイムとか経て作劇能力悪化したとしか思えないよねZ

Zファンも陣営の話が分かりにくいとか戦闘グダグダはそんな否定する人いないよ

>>戦闘がグダグダをわざとやってる…？正気か？
>片方殲滅したら終わりじゃないし自分達の立場もスポンサーに縛られてるし戦争なんてグダグダするもんってのをこれでもかと描いてるだろ
怒らないで聞いて下さいね
それでアニメが面白くなるはずないじゃないですか

>>戦闘がグダグダをわざとやってる…？正気か？
>片方殲滅したら終わりじゃないし自分達の立場もスポンサーに縛られてるし戦争なんてグダグダするもんってのをこれでもかと描いてるだろ
大局がぐだぐだなのはわざとだけど戦闘シーンがぐだぐだなのはただの稚拙だよ

>戦闘は主にジェリドの抱きつきとレコアのタックルがいけない
ジェリドにねっちょりしたイメージがあるの絶対戦闘シーンのせいだよな

当時の感想で覚えてるのはガブスレイの変化が理解できなかった

>意図的にやってるからって悪い点が良い点になるわけじゃないんですよ
>そんであなたに合わないから終わりで済むなら富野監督はあんなに悩んでないんだ
終わりで済まないから悩みはするがそれは制作者側の悩みでしかない
視聴者側のレベルが低くていい理由には全くならないよ

戦闘で口喧嘩してるのもグダグダに見える一因だと思う
戦闘シーンが間延びする

>>戦闘がグダグダをわざとやってる…？正気か？
>片方殲滅したら終わりじゃないし自分達の立場もスポンサーに縛られてるし戦争なんてグダグダするもんってのをこれでもかと描いてるだろ
グダってるって指摘は各話の戦闘シーンのことでは…？

>当時の感想で覚えてるのはガブスレイの変化が理解できなかった
今でも
分からん

>視聴者側のレベルが低くていい理由には全くならないよ
子供向けロボットアニメで意識高すぎるだろ

>怒らないで聞いて下さいね
>それでアニメが面白くなるはずないじゃないですか
Zガンダムは面白いけど…

連邦内の勢力争いに野心強い木製帰りやジオン残党とか複数勢力に武装供給して戦争継続させようとあするクソ企業とか混ざってくる構図な時点である程度意図的なグダグダなんだろうけど想定してたよりグダグダになりすぎたところはあると思う

なんかわかりやすいのがいるな

変形するとクローが出てくるやつはだいたい敵

>終わりで済まないから悩みはするがそれは制作者側の悩みでしかない
>視聴者側のレベルが低くていい理由には全くならないよ
おれはレベルがたかいからスペースレスリングを楽しんだけどあれはカスですよ

>>怒らないで聞いて下さいね
>>それでアニメが面白くなるはずないじゃないですか
>Zガンダムは面白いけど…
全体の話はしてねえよ
つまらねえ部分の話をしてるんだ

>>視聴者側のレベルが低くていい理由には全くならないよ
>子供向けロボットアニメで意識高すぎるだろ
初代はジャリ番だけどZになってまで自分を子どもだと思ってるのは流石に感性を大人になりなさいよ

>imgでは年に一回ぐらいでしか語る機会がないけどF91の雰囲気結構好き
雰囲気いいし出てくるMSも好きだしビーム音とかも好き
ストーリーはわからなかった

ならば今すぐ視聴者ども全てに叡智を授けてみせろ！

>戦闘で口喧嘩してるのもグダグダに見える一因だと思う
それは他のガンダムでもそうなので…
けどZは悪霊同士で口喧嘩するぞ！

Zってやっぱこういう変に腐す粘着がいるから毎回まともな話にならないんだよな
Wなんかも真面目な話してる所で話が意味不明キャラがキチガイしか言わないヤツが混ざってくるし

>Zアクス作ろう
普通に見たい

当時の空気がリアル偏重で子供向けはダサいって風潮があってぇ…
ビームバンバン撃ってくる相手にサーベルで突っ込んでいくわけないだろってのと
でも敵と対話しないとストーリーにならないってのが合わさってアレになっちゃったと聞く

>ならば今すぐ視聴者ども全てに叡智を授けてみせろ！
おれは
おにいちゃんに
なった

一撃で殺せる敵にわざわざ掴みかかって説教するのはまあ意図的ではあるけど奇妙で陰鬱な作風だ

ヤザンとハンブラビ好きだった
今でも好きだけど
たぶん1番わかりやすいキャラしてたからだと思う

見直すとZが来るまでは記憶より酷くない

>なんかわかりやすいのがいるな
自己紹介かあ

>Zってやっぱこういう変に腐す粘着がいるから毎回まともな話にならないんだよな
>Wなんかも真面目な話してる所で話が意味不明キャラがキチガイしか言わないヤツが混ざってくるし
ファンでも別に否定しないところではあるがな

初代からZの間は普通に劇場版作ってたぞ
TVアニメは不人気で打ち切られたけどガンプラは売れたのでそのマネーで映画作り直したら本編も大ヒットした

機動戦士ガンダムF91だけMSの稼働音というか移動する時のSEが違う

>ファンでも別に否定しないところではあるがな
勝手にファンの総意にするのキモすぎだろ

>でも敵と対話しないとストーリーにならないってのが合わさってアレになっちゃったと聞く
当時の技術で遠距離戦やって面白くなるわけないから接触回線とかいうトンチキを導入してまで組んずほくれつをやらせる
……面白くならなかったね……

決して不満を言ってはいけないみたいな勢力が増えたのは感じる

始めの頃のZの印象はなんでザクに連邦マークついてるの？って疑問だった思い出がある

W大好きだけどキャラがキチガイしかいないと言われたらそうだね…としか言えない

俺いまだにガズブレイの変形メカニズム分かってないんだけど

場面が飛び飛びとはいうけどF91のストーリー自体はそこまで難解でもないよね
主人公はヒロイン救いたい一心だし

>W大好きだけどキャラがキチガイしかいないと言われたらそうだね…としか言えない
それはちゃんと作品見てない人ですねって毎回突っ込まれてるけど君がそういう荒らしかあ

>機動戦士ガンダムF91だけMSの稼働音というか移動する時のSEが違う
世代が変わったことを強調する演出かなあ多分

W！？

>一撃で殺せる敵にわざわざ掴みかかって説教するのはまあ意図的ではあるけど奇妙で陰鬱な作風だ
殺しちゃったら話できなくなるからな…
カミーユのｶｰﾁｬﾝを殺めたのが一連の行動の原点だけどあの話終わってからはそこにフォーカスすることもないので
もうちょっと擦ってもいいくらいだったんだろうな

>決して不満を言ってはいけないみたいな勢力が増えたのは感じる
勢力っていうか特定個人んっていうか…

>決して不満を言ってはいけないみたいな勢力が増えたのは感じる
ガンダムに限らず不満を言うのはいいと思うけどそれを口汚く言うのが多すぎるのが…

ぶっちゃけ当時も作品的にはマクロスやイデオンの方が評価されてた

面白くならなかった
って前提で話を進めるの怖いな

F９１とか逆シャアは最初から劇場版なぶん細かいところがリッチに作り込まれてるよね

混迷の時代を描こうとして色々な要因で制作スタッフ内での摺り合わせが上手く行かずに本当に混迷してしまっただけだよ

>場面が飛び飛びとはいうけどF91のストーリー自体はそこまで難解でもないよね
>主人公はヒロイン救いたい一心だし
急に勃興したとしか言いようがないコスモ・バビロニアがストーリーをよくわからなくしてる

>マクロス、エルガイム、バイファム
当時としてはかなりおしゃれ系ロボアニメ群だ

>当時の技術で遠距離戦やって面白くなるわけないから接触回線とかいうトンチキを導入してまで組んずほくれつをやらせる
ビームコーティングが強くなりすぎた結果
殴り合いに回帰するみたいな設定があれば違ったのだろうか

>決して不満を言ってはいけないみたいな勢力が増えたのは感じる
不満じゃなくて腐してるだけだろ
話の理解度も低レベルでお話にならないし
話にならないからそのまま発狂するだけだもの

>F９１とか逆シャアは最初から劇場版なぶん細かいところがリッチに作り込まれてるよね
ただ前者は後半に入ると作画荒れ出すから…とくに公開版は…

F91は中村プロダクションの名うてのアニメーターが参加してるから結構作画良い
平松禎史さんとか

>W大好きだけどキャラがキチガイしかいないと言われたらそうだね…としか言えない
見返すとやっぱりぶっとんでるなってなる

マークトゥーも正統進化って感じでめっちゃかっこいいのにあの時代にZを出せるセンスは凄いと思う
いまだにZ一番イケメンだと思ってるわ

>>場面が飛び飛びとはいうけどF91のストーリー自体はそこまで難解でもないよね
>>主人公はヒロイン救いたい一心だし
>急に勃興したとしか言いようがないコスモ・バビロニアがストーリーをよくわからなくしてる
今見るとこれどうして宇宙世紀なんです？ってなるとは思う

設定としては面白いし作劇としては失敗だと思ってるよ
作品として好きか嫌いかと言えば好き

冷静な言い回ししてるけど発狂してるのはどっちだよ過ぎる…

定型語り以外絶対許さねえみたいな人いるからなここ

>>当時の技術で遠距離戦やって面白くなるわけないから接触回線とかいうトンチキを導入してまで組んずほくれつをやらせる
>ビームコーティングが強くなりすぎた結果
>殴り合いに回帰するみたいな設定があれば違ったのだろうか
ネオジャパンの話だろうか…

>急に勃興したとしか言いようがないコスモ・バビロニアがストーリーをよくわからなくしてる
他のコロニーというかサイド全体の話って全然描かれてないからそういうこともあるんだなって感じだった

>冷静な言い回ししてるけど発狂してるのはどっちだよ過ぎる…
面白くならなかった以外の言葉が言えない人は黙ってなよ

ジオンだって急に勃興したといって差し支えないしそういうもんかなと

自分と違う意見言うと荒らし認定されるとかそりゃまともに進行できないよなあ

>冷静な言い回ししてるけど発狂してるのはどっちだよ過ぎる…
見て狂わない人のことはあまり信用できないなとは思う

腐された荒らされたって言ってる奴のレスの方が
相手を否定しまくってるのいいよね

エルガイムは永野アイデアをベースにお禿が許容できるまで骨抜きにしてるせいで虚無

>急に勃興したとしか言いようがないコスモ・バビロニアがストーリーをよくわからなくしてる
フロンティアサイド…？

ていうか本当はZの中で逆シャアまでやるつもりだったのを
シャアの反乱先延ばしにする指示で出来なくされちゃったからね
人類粛清に舵を切ったシャアを死んだアムロの遺志を継いだカミーユが討つプロットだった

仲のいい女の子が悪い国の御姫様だった、救い出せ！
はストーリーラインとして実にわかりやすいから細かい分が気にならない

俺はこんなに好きな主人公他にいないと断言できるほどTV版カミーユがグサグサ刺さったっていうか今でも刺さり続けてる
劇場版のマイルドなカミーユでは魅力7割減だ

ゼータは社内のデザインスタッフを絞りすぎたのかZZでは同じ座組みどころかデザイン完全に外部頼りになっちゃったのが本当にやりすぎた感ある

俺はZ好きだけどガンダム見た事ない人にはあんまりおすすめしない
おすすめするなら初代ガンダム

>面白くならなかった以外の言葉が言えない人は黙ってなよ
そのレスで自分の事だってなったんだな…

ロボット作画パワーが5話くらいで尽きたから人間ドラマで頑張って面白くしようとしたのがZガンダムだぞ
だから今でもZのキャラは人気があるんだ

>マークトゥーも正統進化って感じでめっちゃかっこいいのにあの時代にZを出せるセンスは凄いと思う
>いまだにZ一番イケメンだと思ってるわ
Zガンダム自体永野の元デザインをガワラと藤田がクリンナップして完成したデザインだから正直奇跡のデザインとしか言いようがない
そういうのもあって二次元の嘘ばかりで立体化に難儀し続けたわけで

Ζって戦闘が似た様な感じでよく羽交い絞めしてるイメージ

長距離砲や高速変形機を導入したのにチャンバラしないとならない設定矛盾がどうしても解決できなかった苦悩を感じる
その苦悩が物語や人物にまで出ちゃってる
でもその物事が噛み合わずうまくいってない生々しさがある意味面白い…

俺は…ガンダム自体をおすすめしない…

Ζ劇場版のあとはどういう時代の流れになるんだろう
ハマーンは帰っちゃったからZZに繋がらないしシャアは行方不明のままだし

サナリィとアナハイムの争いとかも
サナリィが何時急激に力伸ばしたのかわからないから
うーｎって感じこれからそれを深堀りして次世代のガンダム作ってくのかもしれないけど

>俺は…ガンダム自体をおすすめしない…
SDガンダム外伝！

ゼータの変形って醜くないか？まるで胴体スカスカでアリの巣だらけの道だ

ガンダムは見てないのに話に入ってきてこうやってひたすら作品否定する人が現れるからおすすめしないってのはそう
作品は面白いけどimgで語るもんじゃないよ

>エルガイムは永野アイデアをベースにお禿が許容できるまで骨抜きにしてるせいで虚無
作れないものを無理矢理作らされた禿は大分被害者寄りだからなあ

Mk2とZのデザインはできるまでの過程含めてマジで奇跡

>俺は…ガンダム自体をおすすめしない…
ガンプラの方のアニメは真っ当に面白いし…

>>俺は…ガンダム自体をおすすめしない…
>SDガンダム外伝！
SDの話を持ってくるならちゃんとSDを全部追いかけろ

>SDの話を持ってくるならちゃんとSDを全部追いかけろ
レースのアニメは欠番とかそういう話？

>>俺は…ガンダム自体をおすすめしない…
>ガンプラの方のアニメは真っ当に面白いし…
お約束とかがあるジャリ番見たいならそっちのほうがいいわな

中学生くらいの時に兄弟で全話見たんだけど驚くほど内容覚えてないカミーユの親父がクズすぎて笑ったのくらいだ

どうして初期Zはあんなにほっぺが豊満でいらっしゃるの？

SDって映像化中途半端にしてる印象が

SDはプラモ狂四郎とガンダム野郎の知識しか無くてすまない…

>ガンダムは見てないのに話に入ってきてこうやってひたすら作品否定する人が現れるからおすすめしないってのはそう
>作品は面白いけどimgで語るもんじゃないよ
もうさあレッテル貼るだけのレスやめなよ
令和よ今

お兄ちゃんだよ！を聞けただけでもうなんもかんも許せるから別にいい……

ちょうど昨日TV版見終えたところ
カミーユって狂犬呼ばわりされるけどそれは初期くらいで、結構逡巡するよね

>>SDの話を持ってくるならちゃんとSDを全部追いかけろ
>レースのアニメは欠番とかそういう話？
鎧闘神戦記くらいで止まってる人が多すぎるからその先のSDもちゃんと見てくれという話

令和にこんな古典の話で盛り上がってる事をまず恥じろ

>カミーユって狂犬呼ばわりされるけどそれは初期くらいで、結構逡巡するよね
戦って生きていかなきゃいけないからね…

噛みついては来るけどめちゃくちゃナイーブだからなカミーユ

サラに腹パンするカミーユおもしろすぎる

>ちょうど昨日TV版見終えたところ
>カミーユって狂犬呼ばわりされるけどそれは初期くらいで、結構逡巡するよね
そもそも2話で暴れた後に俺どうしようって頭抱えてるしその後も理不尽な仕打ち受けまくってるからな
1話のカミーユとか言ってる人は見てない奴です

>ゼータの変形って醜くないか？まるで胴体スカスカでアリの巣だらけの道だ
コアファイターの時点でスカスカだから
まあなんか解決してるんだろう

色々言われてるけどジークアクスのおかげで過去作見返してくれる人多くて俺は本当に嬉しい
Z良いよね
クワトロが大好きさ！

カミーユもやばいけど後半はカミーユより変なのが出てくるから落ち着いた印象

>令和にこんな古典の話で盛り上がってる事をまず恥じろ
マジレスされた結果こんな負け犬の遠吠えをあげることしかできなくなったのか…

個人的には恋愛要素もうちょっと控えめにならない？戦場だからさって気持ちだったけど
そこ削ったら話が展開しないか

>俺はこんなに好きな主人公他にいないと断言できるほどTV版カミーユがグサグサ刺さったっていうか今でも刺さり続けてる
一番少年らしい少年だよねカミーユ
尖ってるけどめちゃくちゃ優しい子なんだよ…

この前ファーストの八話（多分？）見てて思ったんだけど
難民がサントアンジュに降りたいんですって言って降りて
ジオン兵にサントアンジュはもう廃墟になりましたぺんぺん草しか残ってませんみたいな事を親子が言われて無常を感じさせるような人間ドラマは
ファースト特有というか
Zは名前ありキャラありきで話回っててよく言われる時よ止まれみたいな単純だけど面白い味のあるモブが活躍する話とかもなくなってる感じがね

>ちょうど昨日TV版見終えたところ
>カミーユって狂犬呼ばわりされるけどそれは初期くらいで、結構逡巡するよね
イデのコスモもそうだけどそういう変化が面白いよね

ガンダムでストーリーが語れるのってファーストとビクトリーぐらいじゃね
Gは、1話完結型だし

まあ確かにクワトロは一番好きなアズナブル君だが…

アニメじゃない

>ちょうど昨日TV版見終えたところ
>カミーユって狂犬呼ばわりされるけどそれは初期くらいで、結構逡巡するよね
序盤ですら親父には撃たれるまで撃ち返さないし殺される間際でも当てないし
母親殺したジェリドのことも許してるから優しい少年だよ…

>カミーユって狂犬呼ばわりされるけどそれは初期くらいで、結構逡巡するよね
カミーユ後半はなんかもう丸くなったと言うよりなんか戦争でおかしくなっていった感じに見えた…
シャアがカミーユはいい方向に向かっているみたいな事言ってたけどホントぉ？ってなったワン

>ていうか本当はZの中で逆シャアまでやるつもりだったのを
>シャアの反乱先延ばしにする指示で出来なくされちゃったからね
準備してきたプロットを途中で上の都合で握り潰されて作ったにしては総集編もはさまず形になってるだけでも凄いよな

>個人的には恋愛要素もうちょっと控えめにならない？戦場だからさって気持ちだったけど
>そこ削ったら話が展開しないか
あれらが恋愛なのかまだよく腑に落ちてない
色狂いの一面は多いが

>>ちょうど昨日TV版見終えたところ
>>カミーユって狂犬呼ばわりされるけどそれは初期くらいで、結構逡巡するよね
>そもそも2話で暴れた後に俺どうしようって頭抱えてるしその後も理不尽な仕打ち受けまくってるからな
>1話のカミーユとか言ってる人は見てない奴です
は？

ノースリーブのなんかアホみたいな格好で頑張ってカミーユのお兄さんやろうとしてるクワトロが好き

ファーストはなんだかんだそれ以前の1話完結の要素引きずってる印象

>この前ファーストの八話（多分？）見てて思ったんだけど
>難民がサントアンジュに降りたいんですって言って降りて
>ジオン兵にサントアンジュはもう廃墟になりましたぺんぺん草しか残ってませんみたいな事を親子が言われて無常を感じさせるような人間ドラマは
>ファースト特有というか
ファーストは戦争ドラマというより十五少年漂流記とかがモデルで民間人を収容したりしてたけどZガンダムは完全に戦記モノだからな
そしてその戦記を求めたのはMSVブームというわけで

>ガンダムでストーリーが語れるのってファーストとビクトリーぐらいじゃね
ターンAもいけそう

アマンダラカマンダラ見てるとシロッコの女の時代云々はこっからかーってなるエルガイム

>カミーユって狂犬呼ばわりされるけどそれは初期くらいで、結構逡巡するよね
1stのセントアンジュの親切なジオン兵アムロは割り切って撃ってたけどカミーユは撃てずに逃げてくだろうなぁって思ってる
でもそういう所が好き

>>ちょうど昨日TV版見終えたところ
>>カミーユって狂犬呼ばわりされるけどそれは初期くらいで、結構逡巡するよね
>そもそも2話で暴れた後に俺どうしようって頭抱えてるしその後も理不尽な仕打ち受けまくってるからな
>1話のカミーユとか言ってる人は見てない奴です
クワトロさんもうちょっとカミーユ支えてあげてよって思いながら見てた

カミーユよりロザミィのがやばいもんな…
ゲーツ・キャパはジークアクスで瞬殺されたけど良い出番貰ったよ…

>ていうか本当はZの中で逆シャアまでやるつもりだったのを
>シャアの反乱先延ばしにする指示で出来なくされちゃったからね
>人類粛清に舵を切ったシャアを死んだアムロの遺志を継いだカミーユが討つプロットだった
2回目の地上篇が明らかに雑な話の連続だしその後もサラやロザミィの話でダラダラしてるがここらへんは全部上の都合だからねえ

クワトロはなんか楽しそうで好きだよ
ジオンに捕まった時にカミーユと芝居打って脱走するシーン好きだよ

単話で好きなのはガンダムXの2人が休暇とる話とかかな

アムロは女々しいところもあるのに割り切ると決めたら即行動するよね
逆シャアアムロとか半ば戦闘マシーン

クワトロはクワトロでいっぱいいっぱいだからなあ

カミーユはヤバイやつだけどロザミィとかいきなりすぎて何なのすぎる

初代が太平洋戦争モチーフでZとZZは戦国時代モチーフだからなあ

当時はなんか妙にノースリーブのアニメキャラいたイメージ

Gガンもストーリーわりと好きだな
ツッコミどころはあるしドモンがかなりアレなところがあるが

>当時はなんか妙にノースリーブのアニメキャラいたイメージ
そら時代の最先端だからよ

>初代が太平洋戦争モチーフでZとZZは戦国時代モチーフだからなあ
Zは幕末崩れじゃね？

クワトロは直属の部下がアポリーとロベルトって時点でもう楽しいだろ
クソ有能な色々分かってる部下と可愛い弟分のカミーユ

>Zは応仁の乱じゃね？

逆シャアはララァの残留思念と同じこと言ってるミライさんにおおってなった

>カミーユはヤバイやつだけどロザミィとかいきなりすぎて何なのすぎる
いきなり出てきてお兄ちゃん言われてはぁ？ってなってたけど普通にロザミィ受け入れてるカミーユが謎だった

>一番少年らしい少年だよねカミーユ
>尖ってるけどめちゃくちゃ優しい子なんだよ…
尖ってる部分も含めてほっとけないというか俺がこの子の戦いを見届けてあげないと…って気持ちで終盤見てた

初代はシンプルにジャンルが違うわ
完全に自己完結してるしガンダムの枠の中にない
なんならアニメの枠の中でも異質だと思う

>Gガンもストーリーわりと好きだな
>ツッコミどころはあるしドモンがかなりアレなところがあるが
ドモンがアレなところは許してやれよって思う
コンプレックス抱いてた少年が師匠と一緒に修行ぐらししてようやく戻ってきたんだぜ

>カミーユ後半はなんかもう丸くなったと言うよりなんか戦争でおかしくなっていった感じに見えた…
子供が戦争でヒーローになる作品なんて作りたくない！
と当時のハゲは考えてたのでじゃあヒーローやったらどうなるか描くか…っていうのがZ
>シャアがカミーユはいい方向に向かっているみたいな事言ってたけどホントぉ？ってなったワン
戦闘マシーンとしてだぞ
強化人間すら否定しないしあいつ

シャアの物語として見るとZは死ぬほど面白いけど
頼りにしてたブレックス暗殺されました！が急すぎてえ！？ってなる
アムロと共闘したりブライトさんと軽口叩いたり結構ファースト見てた人には熱いだろうなってシーンは多いよね

Zは最後のシロッコともう精神ガタガタでいっぱいいっぱいなカミーユの戦闘が好きだな
だから新訳版見てよかったなカミーユ…！となる一方でアニメ版見てやっぱこれだねってなる

>クワトロはなんか楽しそうで好きだよ
>ジオンに捕まった時にカミーユと芝居打って脱走するシーン好きだよ
いよいよバカンスが終わったと気づいて頭抱えるクワトロ好き

今だったらレコアさん文字通り死ぬまでネットで叩かれそう
でも人間くさくて嫌いになれない

そもそも後半のクワトロもいっぱいいっぱいだからカミーユの事ちゃんと構えないのはある

レコアは普通に好きになれん

>初代はシンプルにジャンルが違うわ
>完全に自己完結してるしガンダムの枠の中にない
>なんならアニメの枠の中でも異質だと思う
ガンダムは1本で完結させたけど時間を置いてZを作ることが決まってZZの制作が決まった時点でガンダムずっと作ることになると悟ったと監督の弁
というかガンダムのフォーマットとか大体Zがベースだし初代はやっぱ浮いてるんだよね

>いよいよバカンスが終わったと気づいて頭抱えるクワトロ好き
演説した後のクワトロとアムロのやりとり好き

クワトロは二重スパイというかなんというか立場が複雑すぎる

俺は劇場版のエマさんが好き

カミーユもクワトロもウォンさんも実に複雑なキャラクターしてて大好き

赤字だから言うけど実はまだ新約Z見てない

>今だったらレコアさん文字通り死ぬまでネットで叩かれそう
>でも人間くさくて嫌いになれない
レコアよりサラの方が叩かれそう

>今だったらレコアさん文字通り死ぬまでネットで叩かれそう
>でも人間くさくて嫌いになれない
クワトロの甲斐性なしが悪い
エゥーゴもティターンズも連邦軍人からしたら部署違いでしかねえし

>今だったらレコアさん文字通り死ぬまでネットで叩かれそう
>でも人間くさくて嫌いになれない
女叩きしたい人達のわら人形とかサンドバッグ状態だろうな

レコアさんは戦争でおかしくなっちゃった人だからなぁ
昔は理解できなかったけど今なら分かるわ

>赤字だから言うけど実はまだ新約Z見てない
別に見なくてもいいよ
でもいい作品に仕上がってる

>赤字だから言うけど実はまだ新約Z見てない
作り方が中途半端なのが抵抗あって俺も見てない

>レコアは普通に好きになれん
若いときに見てたら嫌いになりそうだけど、おっさんになってから見たせいか嫌悪感より同情心が先に来たわ

シャアはなんかギュネイを割と気に入ってそうだったのがなんか不思議
別に人間性を見てるとかじゃ無いんだろうけどできる強化人間としては正しく期待してた感じ
妙な大人らしさを感じる

ZZのコミカルなノリって当時は受け入れられたの？

>レコアよりサラの方が叩かれそう
サラはまあ子供だから…

>レコアさんは戦争でおかしくなっちゃった人だからなぁ
>昔は理解できなかったけど今なら分かるわ
失敗した人は危険な任務に付きたがるって話は今のほうが受け入れられる話だと思う

ZZ好きだな

>作り方が中途半端なのが抵抗あって俺も見てない
まあそれは否定せんが結構悪くない出来だぞ