そりゃあCO2添加したらPHが1下がるくらいよ

炭酸ガス最高〜！！

炭酸水で育てる

炭酸水入れちゃ駄目？

水槽の水換えは毎週1/3とかCo2は1秒一滴とかよく言われてるけど根拠不明なものあるよね

炭酸水はあまり直接入れてる人聞かないな

>炭酸水入れちゃ駄目？
試しにやってみてほしい

水槽の状況に合わせて適量だと初心者が困ってしまうからとりあえずの基準が必要なんだろう

炭酸水で水草はどこかで見た記憶がある

>水槽の状況に合わせて適量だと初心者が困ってしまうからとりあえずの基準が必要なんだろう
目安としては十分だね

小型水槽に炭酸水入れてるショップの人は居たな

たくさん添加したところで水に溶けずにほとんどが空気中に出ちゃったら意味ないし
水温下げるのと（他のろ過装置なら）外部ろ過で水流を極力抑えるのが大事なんじゃないの

KHGHによって話変わって来るからいい感じに添加してくださいとしか言いようがない

抑える必要あるのは曝気であって水流抑える意味は何もない
何ならミキサーから出た泡水流に乗せたほうがいいまであるし

>たくさん添加したところで水に溶けずにほとんどが空気中に出ちゃったら意味ないし
>水温下げるのと（他のろ過装置なら）外部ろ過で水流を極力抑えるのが大事なんじゃないの
曝気で逃げるの避けるのも大事だよね

溶存酸素は水温の影響もろにあるけどCO2は聞かないな

>抑える必要あるのは曝気であって水流抑える意味は何もない
水面の水流次第で曝気の量はものすごい変わるんですが

最近水草始めたけどco2添加道具きちんと揃えたい場合結構なお値段するんだな

>溶存酸素は水温の影響もろにあるけどCO2は聞かないな
炭酸水を未開封で日向に放置してみよう

水流=水面バシャバシャじゃねえだろ…
というか水草繁茂しすぎて全く水面揺れずに淀んでるとアオミドロとかめちゃくちゃ生えやすくなるぞ

>最近水草始めたけどco2添加道具きちんと揃えたい場合結構なお値段するんだな
最初のハードルが高いのが難点だよね…

水流あるほうが活着系は明らかに調子いい

>水流=水面バシャバシャじゃねえだろ…
理解できないなら無理して喰らいついてこないでね…

>炭酸水で水草はどこかで見た記憶がある
今だにこの趣味の楽しみ方の1ジャンルとして世界的に人気のあるADAの創設者がやってたことだからな…

>炭酸水を未開封で日向に放置してみよう
高圧かけて溶かし込んでるの放置してたら抜けてくるのはまた別の話では

CO2なしで水草キレイに育てることのほうが間違いなくハードル高いんだけど初心者ほど軽視しがち

>高圧かけて溶かし込んでるの放置してたら抜けてくるのはまた別の話では
温度の話してるんだけど

CO2デュフューザー付近の水草の気泡のつけ具合見ると水流で全体に行き渡らせるのは大事だな…ってなる

>理解できないなら無理して喰らいついてこないでね…
水流強くても排水部分沈めれば何も問題ないけど…
というかCO2添加効率なんてpH6.8以下キープできてるかどうかが一番大事だから水温とか気にするまえにちゃんと勉強してね…

>最近水草始めたけどco2添加道具きちんと揃えたい場合結構なお値段するんだな
そこからコケの原因の🐟要らねえなとなったら初心者卒業だ

炭酸のペットボトル使った化学式のCO2添加装置は大した値段じゃないからオススメ

温度の話する前に遊離炭酸と重炭酸の話覚えたほうがいいぞ

>水流強くても排水部分沈めれば何も問題ないけど…
>というかCO2添加効率なんてpH6.8以下キープできてるかどうかが一番大事だから水温とか気にするまえにちゃんと勉強してね…
すごいね…水面の水流の話も全く理解できてないし
pH6.8以下キープってCO2以外の条件全く無視かよ

グロッソスティグマで緑の絨毯してみたい
でも底面フィルターと相性悪いだろうなあ…

今日はアベニーやエンゼルフィッシュみたいなのがうようよしてるスレだな…

>温度の話する前に遊離炭酸と重炭酸の話覚えたほうがいいぞ
水草育てるなら弱酸性の軟水が良いって言うのが何か分かるんだよね…
でも家の水道からはpH7.8の水が出てきますわ

一瞬思い付いたけどあえてやらない変な事
だいたい天野さんが既にやってる…
モスミキサーにかけて流木に塗るとか

油膜貼らない程度に水面動いてたほうがいいよ

>グロッソスティグマで緑の絨毯してみたい
>でも底面フィルターと相性悪いだろうなあ…
水草やるなら外部一択だぞ

CO2については遊離炭酸の比率が重炭酸より高くなるpH6.3を下回れたら良いなと頑張ってる

底面なんて目詰まりしたらパイプ抜いて無かったことにするくらいの気持ちでいいぜ！

天野どんにはもっと長生きしてもらいたかったな…

底面でエア絞って水草やってる店もあったよ
何なら外部と底面繋ぐの推奨してる店もあるし向いてないってことはない

>底面なんて目詰まりしたらパイプ抜いて無かったことにするくらいの気持ちでいいぜ！
最初だけ使うってのもありかもね

>底面でエア絞って水草やってる店もあったよ
文章からしてモーターじゃなくてエアリフトの底面で水草やってるってこと？
そりゃすごい

外部が水草水槽に向いてるのって水流が問題なんじゃなくて曝気しづらくCO2逃げづらいってところだけだからもうちょっと勉強しよう
物によっては上部より流量強いのあったりするからそこは関係ないんだ

>最初だけ使うってのもありかもね
底面の保護と底上げにもなるし何より立ち上げの時に安定させられるってのは本当に強いしね…
その上で安いから最初にとりあえず敷いとくだけ敷いて使っとくのは個人的には滅茶苦茶ありだと思ってる

>最近水草始めたけどco2添加道具きちんと揃えたい場合結構なお値段するんだな
発酵式とかどう？
砂糖とドライイーストでやるやつ
厳密には密造酒なんだけど…飲むわけじゃないから

拡散筒ってどうなんだい
お手頃な代わりに面倒くさそうな気はするが

>水草育てるなら弱酸性の軟水が良いって言うのが何か分かるんだよね…
>でも家の水道からはpH7.8の水が出てきますわ
🇺🇸などからRO浄水器買って水道水魔改造したら良いんじゃね
マニア大概やってるし

発酵式滅茶苦茶手軽なんだけど何故か「補充するのめんどくさいな…」になりがち
臭いからか…？

>グロッソスティグマで緑の絨毯してみたい
>でも底面フィルターと相性悪いだろうなあ…
グロッソはCO2もだけど絨毯で大事なのは光量
光量足りないとカイワレいっぱいになる

水草専門の老舗みたいなとこ言ったらどの水槽もほぼ水中フィルターで水回してるだけだったから最終的にはフィルターは何でもいいんだろうな
生体多いと選択肢が限られてくるだけで

>外部が水草水槽に向いてるのって水流が問題なんじゃなくて曝気しづらくCO2逃げづらいってところだけだからもうちょっと勉強しよう
基本密閉されてるって単純だけどでかいアドバンテージだな…

シルボンも発酵式も補充めんどくせえってなるなった

>発酵式滅茶苦茶手軽なんだけど何故か「補充するのめんどくさいな…」になりがち
>臭いからか…？
見た目も汚ない…

◯◯で◯◯は事細かく聞かないと判断つかないことが多いのが難しい
底面でも上部でも水草は出来るけど最適解となる可能性は流石に低いだろうしね
あと大多数の水草全般に最適解な機材セットしてもピンとキリの特性の草を一緒に入れてどっちも状態最高はプロか神の領域になるだろうし

>>水草育てるなら弱酸性の軟水が良いって言うのが何か分かるんだよね…
>>でも家の水道からはpH7.8の水が出てきますわ
>🇺🇸などからRO浄水器買って水道水魔改造したら良いんじゃね
>マニア大概やってるし
一応カチオンフィルターとpHマイナス併用して水質調整してる
ガチるならそれもありかな…

やはりミドボン…ミドボンが最強

>発酵式滅茶苦茶手軽なんだけど何故か「補充するのめんどくさいな…」になりがち
>臭いからか…？
お手軽さならウィルキンソン式が強そう
でもペットボトルが勿体ないな…

RO浄水器は精製遅すぎてハゲるから今からやるなら純水器でいいと思う

ミドボンと炭酸水メーカーあると人も水草も笑顔になる

>やはりミドボン…ミドボンが最強
本当に最強だから水草ちゃんと始めるなら水槽水底砂に次ぐレベルに早く手に入れていいと思う

ミドボンはランニングコスト以外の色々なハードルが高すぎる…！

ミドボンは近くに酒屋さん無かったからシルボンにした…
ランニングコストはミドボンの方が上なんだっけ？

>あと大多数の水草全般に最適解な機材セットしてもピンとキリの特性の草を一緒に入れてどっちも状態最高はプロか神の領域になるだろうし
神はピンはピンキリはキリの生息域に分つ給うた

ミッドボーンは住環境変わると入手性も変わるからなぁ…

ウィルキンソン式敷居低くていいな…

お外の飯食ってるヒレ閉じてないちゃんと泳いでるのがぽつぽつ落ちるんだが
すだれで隠しててもやっぱこの暑さのせいかね？

>拡散筒ってどうなんだい
>お手頃な代わりに面倒くさそうな気はするが
ADAから最近出たのは小型水槽だとめちゃくちゃ効果的だと聞いた
電磁弁でコントロールしなくても1日1回大きな泡貯まる分だけ出して止めとけばいい感じに溶解してくれるとかで

土日の関東の気温がヤバいから外のタライに遮光ネットかけてきたよ
土日は出かけてる時もエアコン28℃設定にするよ

ミドボンはランニングコストというより手間の部分でメリットが大きい
60なら一度セットすれば2年は保つ

発酵式で生成された液体美味しいよね

炭酸水そのものは自分も飲用で使うからあんまりソースとして使うのは憚られる…
手軽で安価なのは発酵式だけど見た目が良くない

>RO浄水器は精製遅すぎてハゲるから今からやるなら純水器でいいと思う
原理的に原水から3-4割の精製水しか出来ないんだからそんなものである

この時期小さめの容器でビオトープしてる人大変そうだな

pHなんて試験紙で確認しながら調整するしかなくない？
各々環境も違うだろうし

>発酵式で生成された液体美味しいよね
👮ちょっと良いかな

>発酵式で生成された液体美味しいよね
飲んだやつが美味しくないと言っていた

まぁコストも安いんで言うことはない
15年くらい寝かしといたら保証金が多く帰ってきたな…

>発酵式で生成された液体美味しいよね
温度のせいでぬか漬けみたいな味する！

変な虫とか入れたくないから新しく買った水草は一旦炭酸水に漬けてる

>発酵式で生成された液体美味しいよね
たぶん旧ソ連以外の全世界のアクアリストからこんなのでよければって分けてもらえるよ

最近はミドボンのネット販売とかもあるぜ
どうしても割高になっちゃうし多分ヤマトとか佐川の規約的にグレーだと思うけど

糠漬けジュースみたいな匂いだぞ
飲みたくならねえって！

>pHなんて試験紙で確認しながら調整するしかなくない？
>各々環境も違うだろうし
pHメーターかモニター買うしかねえ
試験紙のpHは当てにならなさすぎる

アフリカの地酒みたいなもんだろ

発酵式をペットボトルでやったけど一応CO2ストーンから泡がちゃんと出るくらいには圧あったな

結局めんどくさくなってCO2いらない水草しか育ててないぜ！

>最近はミドボンのネット販売とかもあるぜ
>どうしても割高になっちゃうし多分ヤマトとか佐川の規約的にグレーだと思うけど
通販もあるんだ…
正直チャームあたりがここらへんも通販で取り扱えば良いのに…

>この時期小さめの容器でビオトープしてる人大変そうだな
45Lのタライは温い

>pHなんて試験紙で確認しながら調整するしかなくない？
>各々環境も違うだろうし
金余裕あるならpH電極みたいなの買って突っ込むぐらいか
アルカリ性じゃないと嫌なのなシクリッドみたいなの買わない限りそこまで気にしなくても良さそうだが

魚を酸欠死したのがトラウマでCO2添加には及び腰になっちゃう
でも藻もCO2多くすると発生しにくいと聞いた

硬度とpHは１日の変化と長期的な記録も大事
点灯中と消灯時は異なるし魚がいるなら餌や繁殖でも変化する

見栄えもクソもないけど
ブセは屋外の方が沢山繁茂する

>魚を酸欠死したのがトラウマでCO2添加には及び腰になっちゃう
ライト切ったりした？

>魚を酸欠死したのがトラウマでCO2添加には及び腰になっちゃう
>でも藻もCO2多くすると発生しにくいと聞いた
RO浄水器で原水時点で窒素リン0にすれば若干コケ生えにくくなるとか小技はある

>見栄えもクソもないけど
>ブセは屋外の方が沢山繁茂する
屋外いけるのか
温室とかでやってるの？

>魚を酸欠死したのがトラウマでCO2添加には及び腰になっちゃう
>でも藻もCO2多くすると発生しにくいと聞いた
CO2添加で水草が活性化する事で栄養を消費
CO2の大量添加等で酸性化するとコケ向きの炭酸の割合が減ってコケの弱体化
理屈としてはこんな感じかな

>結局めんどくさくなってCO2いらない水草しか育ててないぜ！
それはそれで正解
でもミクロでもアヌビでもブセでもCO2ある方が調子いい！

俺はまだシルボンでいいや…

苔の出所ってなんなんだろう

水流やや強めにするとアオミドロはマジで出なくる

水面をあまり揺らさず強制添加では事故の可能性もあるが自然融解式やエアレなどのガス交換ありなら事故は起こりにくい

綺麗な草原作りてえ〜！とかだとCO2と光は必須だよね…
ジャングルだとそんなでもないんだけど

>苔の出所ってなんなんだろう
中に入れてる組織培養以外の全てのものや水道水とか
場合によっては自分の手とかもないとも言い切れない

スポンジフィルターも中のバクテリアの活動でCO2出してくれると「」が教えてくれたから水中モーターに取り付けてる

>水流やや強めにするとアオミドロはマジで出なくる
急流にコケ生えないという現実再現なやつ

>結局めんどくさくなってCO2いらない水草しか育ててないぜ！
古典の水草がメインになるだろうけどそれはそれで良いもんなんだよね…

>>魚を酸欠死したのがトラウマでCO2添加には及び腰になっちゃう
>ライト切ったりした？
電気関係ない
水草少ないうちに添加しすぎだったんだと思う
今でもエビが水面近くにいるとぞっとする

ついにアマゾンフロッグピットが全滅してしまった水草なんもわからん...
マツモも一時期水槽埋め尽くしたのに減ってきて１株になっちゃった

屋外ブセって初めて聞いたけどやれるなら小遣い稼ぎできそうだな

夏場なら風通しの良い日陰で打ち水環境で現地ファームみたいに育てればたぶん普通にいける
日が当たるところはダメだよ普通に死んだ冬場も普通に死んだ

>通販もあるんだ…
>正直チャームあたりがここらへんも通販で取り扱えば良いのに…
ミドボンって容器は貸し出しが基本らしいし数年帰ってこないもの管理するの大変って判断なんじゃないか

水草から水槽から顔出す植物に興味がシフトしちゃってCO2はやめちゃった

ごめん水中だと実例として死んだけど水上で打ち水環境なら日が当たってても元気に育つ可能性はあるかも…

RO水ならともかく水槽内で吸着剤を使う際はそれの優先して吸着する順をしっかり把握しよう
場合によってはカリウムが吸着剤で減って吸着されなかったカルシウムやリン酸が比較的多くなり植物が吸収してもアンバランスさでコケが多くなったり

何年か前に日本アクアリウム協会？みたいな変な団体のおじさんがCO2添加は酸欠のもとだから即刻やめろみたいなこと言ってツッコまれまくってたの思い出した
普通に添加してたらそこまでのことにはならんしエビの方が魚より酸欠適性あるみたいだしエビの大量死とかは他に要因あるのでは

>エビの大量死とかは他に要因あるのでは
ワンプッシュ

>何年か前に日本アクアリウム協会？みたいな変な団体のおじさんがCO2添加は酸欠のもとだから即刻やめろみたいなこと言ってツッコまれまくってたの思い出した
>普通に添加してたらそこまでのことにはならんしエビの方が魚より酸欠適性あるみたいだしエビの大量死とかは他に要因あるのでは
CO2添加って基本水草の光合成が前提だろうから何言ってんだすぎる…

アクアリウムに協会とかあるんだ…

自分たちで作ればいいんだよ

エビは脱走して干からびて死んだことしか無い
そしてメダカがいなくなってからエビだけで3年生きてるいつまで生きるんだこいつ

>アクアリウムに協会とかあるんだ…
その協会かはわからんがよくわからん団体のカレンダーは毎年チャームで売られてるぜ！

チャームって本当に変なのたくさん売ってるな

大型魚飼育や魚の養殖で大量の餌を与えると魚とバクテリアの活動で大量の酸素消費と二酸化炭素排出で最悪酸欠になる
水草があっても水質の急な変化には中々対応出来ずそれで光合成には上手くいかない

俺今週エビ数匹死んじゃった
エアレーションとか色々してたけど単純に猛暑での30度超えがキツかったか…

>エビは脱走して干からびて死んだことしか無い
こいつアクアリウムの天才

そもそもミドボンみたいな高圧ボンベは普通に輸送駄目だからCharmみたいなまともなところがそんな真似するメリットはないんだ
売ってる店は空容器とかって建前で送ってるんだろうけど

蓋しないから干しエビが部屋の名産品になってる

もうレイアウト水槽しまいにして何年も経ってるんだけどミドボン押し入れにしまいっぱなしだ
返そうにも借りた店舗潰れてたがどうしよう

>もうレイアウト水槽しまいにして何年も経ってるんだけどミドボン押し入れにしまいっぱなしだ
>返そうにも借りた店舗潰れてたがどうしよう
どこでもいいよ

スプレー缶程度でも輸送ダメなんだっけ
厳しい

>そもそもミドボンみたいな高圧ボンベは普通に輸送駄目だからCharmみたいなまともなところがそんな真似するメリットはないんだ
>売ってる店は空容器とかって建前で送ってるんだろうけど
ちょっと考えてみたらあの手の高圧ボンベって電車とかで持ち込み禁止されてるくらいの危ない代物だった…

>スプレー缶程度でも輸送ダメなんだっけ
>厳しい
カセットボンベ程度なら新品未使用に限りOKとかだったかな

一晩で消えた銀飛狐の干物が未だに出てこないんだよな
ヤマト2~3匹と殻溶けてるラムズぼちぼちで一晩で消したというのか…

ADAってまだ波動とか出してるの？

>ADAってまだ波動とか出してるの？
さすがになかったことにされてる

余ったミドボンは炭酸水メーカーとして使ってもいいし溶接したっていい

🐟は結構暑さにやられてるけどエビって結構暑さに強いね
…と思ったけど落ちたの仲間で即むしゃむしゃで死体が残ってないだけかな

>ADAってまだ波動とか出してるの？
未だに擦られる限りやっぱアレな商品扱いだったんだ…

川でヤマトヌマエビ捕まえた時ちょっと目を離したら居なくなっててやつらの凄みを感じた

アルゴンじゃなくてCO2でも溶接出来たんだ…

でかめの精肉店に置かれてるドライアイス精製器に繋がってるでっかいミドボン見るたびに欲しくなる
漏れたら冗談じゃなく酸欠で死にそうだけど一生分賄えそうで羨ましい…

>川でヤマトヌマエビ捕まえた時ちょっと目を離したら居なくなっててやつらの凄みを感じた
新品ならわからんけどある程度使ってるプラバケツだなんだならヤツラからしたらシコルスキー状態だろうからな…

ミドボンを酒屋で買うときはアクアリウム用って言うと断られるんだっけ

>アルゴンじゃなくてCO2でも溶接出来たんだ…
どっちもメリットデメリットはあるので適切に選択してください
>ミドボンを酒屋で買うときはアクアリウム用って言うと断られるんだっけ
店によると思う
俺は断られはしなかったよ

多少高くても風呂に入れて炭酸泉にも出来るんだからとりあえず買っていいよ

容器に書いてあるしなアクアに使うんじゃねぇって

エビのほうが暑さに弱くなかった…？

なんならビールや酎ハイサーバーも置いてもいいかもしれない

>容器に書いてあるしなアクアに使うんじゃねぇって
ビールサーバー用以外に使うなじゃなくて名指しでNGなんだ…

>ミドボンを酒屋で買うときはアクアリウム用って言うと断られるんだっけ
店によるとしか言えない俺の場合はそもそもなんも聞かれなかった…
色々ネットで見た情報元に会話のシミュレーションしてたのに…

>ビールサーバー用以外に使うなじゃなくて名指しでNGなんだ…
うちのはイラスト入りで使うなよな！って書いてあるよ…

店や人によって厳しさ違うんだな…

店としてはガンガン使ってもらって回転させたいわけか

尼とかtemuで売ってるペットボトルの化学式のやつがまぁまぁ良い
発酵式は流石に使いにくい

ミドボンは不器用が取り扱い間違えると魚雷のように突き進んで壁に穴を開けるってほんとですか

まあアサヒやキリンとかからしたら食品用なのにバクテリア満載の水にぶっ込むとか勘弁してほしいか…

魚じゃなくて水草育てるマンもいるんです？

実は割と水草を主軸にしてる人もいると思ってる

>ミドボンは不器用が取り扱い間違えると魚雷のように突き進んで壁に穴を開けるってほんとですか
どうやればそうなるんだ…
クソ頑丈な容器にわざと穴でも開けなきゃならないだろう

実はもなにも一大ジャンルでしょうよ

>魚じゃなくて水草育てるマンもいるんです？
盆栽みたいなもんだからある

>>ビールサーバー用以外に使うなじゃなくて名指しでNGなんだ…
>うちのはイラスト入りで使うなよな！って書いてあるよ…
ダチョウ倶楽部かよ

園芸の延長だよ水草水槽

それこそADAのネイチャーアクアリウムは割と水草を育てる趣味だよね

水草水槽はすぐコケるので断念した
やっぱりベアタンク最強だぜ！

キリンビールのやつだとカラーシールで40度以上にするなとか鎖で巻いて固定しろとかと一緒に書いてあったのが貼られてた記憶がある
水槽台の壁に向いてる状態で固定してたから確認は出来なかった…
理由としては樽やサーバーレンタルで稼げる分があるからサービスみたいな値段で貸出てるってのと
アクア用途で使われると交換するまでのスパンが5kgですら長くなりすぎてメンテ等の管理上良くないとか
稀なケースとして逆流してきてボンベの中だったりに水気が入って錆からの事故の原因に繋がるからとかってのは見聞きした

めちゃんこアレな言い方するとネオンテトラとかの小型魚ってもう環境整ったら基本死なないし…

どうやったら死ぬのかわからないアカヒレ

>どうやったら死ぬのかわからないコリドラス

>どうなって死んだのかわからないコリドラス