世界の爪弾き者どもだから…

なんか組んどこうぜ！みたいなノリ

米内光政は戦前に海軍大臣や
日本の総理大臣を務めた人物です
日独伊三国同盟に反対し
アメリカやイギリスとの開戦を回避する事を主張しました
太平洋戦争ではポツダム宣言受諾を強く主張し、戦争終結に努めています
終戦直前に本土決戦を唱える人もいたものの、光政はこれを強く否定しています

余りもので組んだだけだからな

めっちゃ孤立してたから組んで貰えるところがそれらしかなかった

仲間が居ないからって余り物と組むのは余計友達が減るだけの行為に思える…

無理に張り合上としても折れるにしても人種差別とかルーズベルトみたいなやつのせいで上手くいかない気がするから日本が必要だったのは誰とも目を合わせない様にしてどうにか無関係ゾーンになることだったのではと思ってきた

>米内光政は戦前に海軍大臣や
>日本の総理大臣を務めた人物です
>日独伊三国同盟に反対し
>アメリカやイギリスとの開戦を回避する事を主張しました
>太平洋戦争ではポツダム宣言受諾を強く主張し、戦争終結に努めています
>終戦直前に本土決戦を唱える人もいたものの、光政はこれを強く否定しています
平民宰相の原敬も同じ主張だし
暗殺された犬養首相もそうだけど戦前の政権は戦争すんな日独伊三国同盟とかやりたくねーだったが
陸軍にクーデターされて全て終わりだった…

>無理に張り合上としても折れるにしても人種差別とかルーズベルトみたいなやつのせいで上手くいかない気がするから日本が必要だったのは誰とも目を合わせない様にしてどうにか無関係ゾーンになることだったのではと思ってきた
東アジア全域の植民地化が凄まじかったからなんとも言いがたい

日中戦争で日本は既に疲弊してたから他の国につつかれる前に共闘する仲間が欲しかった
その時組んでくれるのがお互い都合が良かったドイツだった
組んだせいで他の国から余計につつかれる事になった

そのドイツは中国に武器を売ってたとか言うクソ野郎

戦間期米英の上陸戦用装備開発状況見るとあまりにもやる気無さすぎて島国攻めるとか一切考えてないのがわかるので日本の植民地化とかは完全に被害妄想だよなって

まあとりあえずファルケンハイゼン召還とかしてくれたし対ソ怖い同士だし
イタリアは友達の友達

>陸軍にクーデターされて全て終わりだった…
クソバカの上にまともに舵取りしようとするとクーデターしてくるとか日本の癌細胞か？

>そのドイツは中国に武器を売ってたとか言うクソ野郎
日本は日本で日米開戦してドイツからクソ野郎って思われてたし
ドイツはドイツでいきなりソ連に侵攻して日本からまたクソ野郎って思われてるし
ホントになんで同盟なんて組んだんだよアホか…

中国での戦争が泥沼すぎる…

野蛮な東側やアジア人から西洋文明を守る！ってプロパガンダしてたドイツが
極東の帝国と組んでそいつらが白人支配からのアジア解放を訴える構図

真面目に解説するなら日独伊防共協定みたいな対ソ連を考えて結んでいた同盟関係をさらに発展させたのが三国同盟　開戦間近の中国戦線や欧州戦線での協力関係を示した
日本は独伊ほどにはファシズム思想が浸透していた訳でもないので本当に只の都合合わせみたいなもん
その直前に独ソ不可侵条約みたいなもんも出来上がってて
>欧州情勢は複雑怪奇
て迷言が飛び出たりしたが…

ドイツの快進撃見て勝ち馬に乗ろうとした2国が馬鹿見たやつ

フランス敗北で仏印貰えたしイギリスも時間の問題…とか思ってたら全然落とせねえでやんの

しかも同盟あっても日本とドイツは別に仲良くない所か睨み合ってもいた

ソ連さえ敵に回さなかったらお互い爪はじき者同士生きていけたのかな

>そのドイツは中国に武器を売ってたとか言うクソ野郎
日本は中国共産党に武器援助してたぞ

>ドイツはドイツでいきなりソ連に侵攻して日本からまたクソ野郎って思われてるし
>ホントになんで同盟なんて組んだんだよアホか…
というかこの時代列強全員クソ野郎なのでは…？

>最近この辺の時代の話読んでるけど日独伊三国同盟デメリットにしかなってなくね？これがあってなんの得があるの
第三帝国の興亡の作者も当時からそう思ってた

>>そのドイツは中国に武器を売ってたとか言うクソ野郎
>日本は中国共産党に武器援助してたぞ
日中戦争の末期について梅崎春生（戦中は暗号通信の下士官で直木賞作家）が色々グチを書いてるけど
最終的に俺たちは誰と戦ってるの？って分からなくなって
戦争してるフリだけしてたとか
現場が混乱してるから士官を集めるために候補者に昇給試験をやったけど
現場の日本兵は全員白紙で提出したとか
超グダグダになってたのが日の果てって作品に書いてある

>ドイツの快進撃見て勝ち馬に乗ろうとした2国が馬鹿見たやつ
イタリアというかムッソリーニは心底ヒトラー大嫌いだけど向こうが猛烈アピールしてくるので付き合ってた
日本は真珠湾前には独ソ戦の情報は入ってたが握りつぶした

>日中戦争で日本は既に疲弊してたから他の国につつかれる前に共闘する仲間が欲しかった
>その時組んでくれるのがお互い都合が良かったドイツだった
>組んだせいで他の国から余計につつかれる事になった
違うよ
日中戦争やってる中で中国をドイツが支援してたからドイツからの支援断ち切りたかったんだ

そもそもここら辺の年代になると植民地化やめよっか……とはなってるから東アジアの植民地化を推し進めてるのはこの段階では日本なんだよな

>そもそもここら辺の年代になると植民地化やめよっか……とはなってるから東アジアの植民地化を推し進めてるのはこの段階では日本なんだよな
うおおおおお！東方生存権確保！

そもそもあんな多い海の向こうの国と戦争しようなんてのが狂ってる
単純に考えて遠すぎるだろ…

脱亜入欧しないと日本が植民地化されて全員奴隷化されてしまうからな

>そもそもあんな多い海の向こうの国と戦争しようなんてのが狂ってる
>単純に考えて遠すぎるだろ…
大日本帝国は建国以来戦争で全部解決してきた国だから仕方ない

>ソ連さえ敵に回さなかったらお互い爪はじき者同士生きていけたのかな
アメリカが黙ってないから無理じゃないかな…
アメリカでもソ連でもどっちか片方敵に回した時点でもう駄目だし

>脱亜入欧しないと日本が植民地化されて全員奴隷化されてしまうからな
この辺の後付け理論嫌い
日本が勝ってたら植民地絶対手放さねえだろ

>脱亜入欧しないと日本が植民地化されて全員奴隷化されてしまうからな
西洋の覇道の手先にならずに東洋の王道の守り手になれ！

>そもそもあんな多い海の向こうの国と戦争しようなんてのが狂ってる
>単純に考えて遠すぎるだろ…
日本からしてもそうだしアメリカからしてもそうだからまぁ適当なとこで切り上げるだろと思ってた
全然そんな事はなかった

>ここら辺の年代になると植民地化やめよっか
オランダ君はやめへんで！

なんであんなに大東亜共栄圏に燃えてたのかよくわからない

薩摩と長州が似たような同盟やってうまく行ったから今回もそのノリで…

ドイツからしたら逆サイドの日本がソ連引き付けてくれるとかのメリットは求めてたんじゃない？

>なんであんなに大東亜共栄圏に燃えてたのかよくわからない
皆大恐慌のトラウマを乗り越える為に資源と市場を求めて必死だった

>日中戦争の末期について梅崎春生（戦中は暗号通信の下士官で直木賞作家）が色々グチを書いてるけど
>最終的に俺たちは誰と戦ってるの？って分からなくなって
>戦争してるフリだけしてたとか
>現場が混乱してるから士官を集めるために候補者に昇給試験をやったけど
>現場の日本兵は全員白紙で提出したとか
もう上層部以外は大半やる気なくなってた話を色々と書き残してるよね
みんな日本に帰りたいだった

政治がグダグダでどの政党も支持されてない所に軍が威勢の良いこと言ったらそりゃみんなそっちに流れるよなって思うよ

>日本が勝ってたら植民地絶対手放さねえだろ
資源が喉から手が出るほど欲しいのはともかく植民地経営のノウハウも無いし満州でも韓国でもそこまで大したことはしてないから植民地として運営する気があったかはかなり微妙なとこではある

満州はアメリカの生命線でもあった訳だな

>なんであんなに大東亜共栄圏に燃えてたのかよくわからない
大東亜共栄圏というかアメリカとの戦争の正当な理由は開戦後も決まってなくてなんで始めたんだっけ？って確認してたりする
資源確保の隠れ蓑でしかない

お互いにお互い遠すぎて支援もへったくれも無いの最高にクソ

>この辺の後付け理論嫌い
>日本が勝ってたら植民地絶対手放さねえだろ
日本が維新で脱亜入欧することと日本が他国の植民地化を進めることは何も矛盾してないと思う

実際日本がクソ雑魚で日露戦争あたりでロシアの植民地になってたら歴史はどう変わったんだろうか

遠すぎてあんまりやりようもないからパワーで決まるしか結末がない

>>日本が勝ってたら植民地絶対手放さねえだろ
>資源が喉から手が出るほど欲しいのはともかく植民地経営のノウハウも無いし満州でも韓国でもそこまで大したことはしてないから植民地として運営する気があったかはかなり微妙なとこではある
ゴリゴリ同化政策してただろ

まあ他国から侵略戦争とか植民地政策とか言われても文句は言えないかなって

物資は輸送できないけど技術支援とかあったんじゃなかった？

オチ担当のイタリア

日「ソ連と敵対するのは避けねば日ソ中立条約締結して日独ソで連携や」
独「バルバロッサ作戦！」
日「んあぁぁぁ！？」

独「アメリカの本格参戦はまずいアメリカに参入させずイギリスを降伏させねば」
日「おりゃ真珠湾攻撃！」
独「んほぉぉぉぉぉ！？」

>お互いにお互い遠すぎて支援もへったくれも無いの最高にクソ
地中海のイタリア海軍はインド洋に向かう英海軍縫い留めてくれてるから滅茶苦茶役に立ってくれてるぞ

>実際日本がクソ雑魚で日露戦争あたりでロシアの植民地になってたら歴史はどう変わったんだろうか
タコ負けしても満州と朝鮮の利権が無くなる程度じゃない

連合国は連合国で旧植民地への謝罪はなあなあで済ませてるのにまあええやろ…って顔してる

>タコ負けしても満州と朝鮮の利権が無くなる程度じゃない
ロシアと対馬で対峙かキツイな

そもそも当時は植民地政策は別に悪でも何でもないからな
最初は勝ち組を固定するために駄目だと言い出して最終的に採算取れなくなったからやめただけで
あとフランスとかは今も旧植民地を経済的には支配してるし

>>お互いにお互い遠すぎて支援もへったくれも無いの最高にクソ
>地中海のイタリア海軍はインド洋に向かう英海軍縫い留めてくれてるから滅茶苦茶役に立ってくれてるぞ
スペインも実際は日本の味方だったので欧米の動きをわざわざスパイして日本に伝えてくれていた

日独同盟があったから自動参戦でアメリカが早い段階で対独参戦したんだぞ
日本は欧州を救ったんだ誇っていい

ヒトラーが律儀にアメリカ宣戦しなかったらどうしてたんだと思う

>スペインも実際は日本の味方だったので欧米の動きをわざわざスパイして日本に伝えてくれていた
なんか最後まで上手くやり過ごしたフランコ君

詰みとか言うけどヴェルサイユじゃ人種平等蹴られるし
アイツら拡張主義をずっと正当化してるしだったらこの3国はそれまでほぼ植民地持ってない組だからね
ドイツは返済できないだけのWW1での借金押し付けられて今でもあれ返済できたの？って議論にあがるけど無茶な額過ぎたと思うんだよね
連合は自分らを正当化しすぎて勝者が周りを追い込みし過ぎ

CFAフランはもういい加減やめてあげろよ…
あれのせいでアフリカ絶対に現代でも搾取され続けて追いつけない仕組みじゃん
何でユーロと同じ為替にしれっとしてんの邪悪か？

もうやめる予定だよ

>連合は自分らを正当化しすぎて勝者が周りを追い込みし過ぎ
一応向こうもその自覚があったので最初はナチに対して元々ドイツだったとこ回復するぐらいはええかって感じで後手後手の対応をしてた
ある程度元に戻したら満足してくれるかと思ったら止まらなかった

対ソ睨んだ同盟だと思ってたけど各々不可侵結んだり戦い始めたりよくわかんない

フランスは今でも目先のためならロシアとも組むしな
アメリカ批判して矛先逸らしてるけど実際には国際的に問題行動起こしてる側

>対ソ睨んだ同盟だと思ってたけど各々不可侵結んだり戦い始めたりよくわかんない
欧州の天地は複雑怪奇だよね
やってらんねえわ

>最初は勝ち組を固定するために駄目だと言い出して最終的に採算取れなくなったからやめただけで
>あとフランスとかは今も旧植民地を経済的には支配してるし
そして今度こそ勝ち組を固定するために常任理事国なんて作ったけど
今はそれがまた火種になってんだから笑えるわ
ウクライナもパレスチナも滅茶苦茶じゃねえか

つっても第一次の賠償金って国民向けの額だけデカいやつで
返済はめちゃくちゃちょびちょびな上に戦勝国からの支援金で工場地帯整えて
大恐慌の余波来るまでむしろ景気いいだろドイツ

イタ公の旗初めて見た

激動の時代としか

>つっても第一次の賠償金って国民向けの額だけデカいやつで
>返済はめちゃくちゃちょびちょびな上に戦勝国からの支援金で工場地帯整えて
>大恐慌の余波来るまでむしろ景気いいだろドイツ
アメリカがテコ入れしてくれるまではマジでキツイ時期もあったから…

ドイツを戦勝国がいじめたせいでナチが出てきたみたいな文脈で語る人いるよな
ちゃんと歴史の勉強したほうがいいよ

結局戦争は勝った奴らが歴史を書いてたり裏に自分らが搾取出来るシステム組み込んで
表向きは綺麗な顔してんのがなあ
慰安婦とか言うけどフランスがドイツに対してやってたり当時どこの国にも当然の様に同じ記録あるんだけど何一つ話題にならないんだよね

ドイツの賠償金は今でも当時返せる額だったのか？って議題に上がるぐらいには重要なポイントだからね
今の結果ではなく当時の行い全部を見直すってのは大事だと思うけど

>ドイツは返済できないだけのWW1での借金押し付けられて今でもあれ返済できたの？って議論にあがるけど無茶な額過ぎたと思うんだよね
賠償金要求しなかったら今度は絶対フランスがヤバいことになってるぞ

普通に話題にしてるし研究もされてますけど…
自分だけが歴史の真実を知ってると思ってらっしゃる？

>結局戦争は勝った奴らが歴史を書いてたり裏に自分らが搾取出来るシステム組み込んで
>表向きは綺麗な顔してんのがなあ
>慰安婦とか言うけどフランスがドイツに対してやってたり当時どこの国にも当然の様に同じ記録あるんだけど何一つ話題にならないんだよね
こういう事言いながら自分たちのは綺麗ですって感じのが多いのがうんざりする

>アメリカがテコ入れしてくれるまではマジでキツイ時期もあったから…
ウォルト・ディズニーもドイツが共産化するくらいならナチスのがマシと戦前応援してた
アメリカの黒歴史…

>賠償金要求しなかったら今度は絶対フランスがヤバいことになってるぞ
どちらかが倒れるしかない
良くないと思います！

>対ソ睨んだ同盟だと思ってたけど各々不可侵結んだり戦い始めたりよくわかんない
ドイツは最初からソ連と戦争するつもりだった　で先の戦争の反省から二正面作戦を防ぐためにまずは西側の守りを固めようと英仏と接近するがそれを拒まれたために逆にソ連と不可侵することに
英国はソ連が心底嫌いなのにドイツを抑えるためにソ連を援助することに
そして結局二正面作戦に

めちゃくちゃキツくなったのはこんな少額の賠償金じゃ回復できねえ！ってなったフランスがルール地方占領してそれにキレたドイツが全国の工場労働者にストライキさせたあたりから

>慰安婦とか言うけどフランスがドイツに対してやってたり当時どこの国にも当然の様に同じ記録あるんだけど何一つ話題にならないんだよね
ハイパーインフレ下でドイツ人娼婦がフランス人の客取ってたって話はあるけど
フランス人がドイツ人を従軍慰安婦にしたって話は聞いたことないが

>ウォルト・ディズニーもドイツが共産化するくらいならナチスのがマシと戦前応援してた
>アメリカの黒歴史…
そもそもウォルト・ディズニーは空軍力の勝利なんていうプロパガンダ映画をわざわざ作って
米国政府に日本を無差別爆撃しろ！って強烈にアピールかけてるバリバリのタカ派だからな

>結局戦争は勝った奴らが歴史を書いてたり裏に自分らが搾取出来るシステム組み込んで
>表向きは綺麗な顔してんのがなあ
>慰安婦とか言うけどフランスがドイツに対してやってたり当時どこの国にも当然の様に同じ記録あるんだけど何一つ話題にならないんだよね
他にもあったから加害責任はありませんって語る方が日本の恥だからやめてほしい
大局的に見て間違った行為をしでかした事に変わりはないのだから

ちなみに東京裁判が戦勝国裁判って揶揄されるようになったのもWW1の反省とやらだよ
ドイツが身内でかばい合ってたいして処理できなかったから

賠償金止めろってケインズが言ってたのに