他の国では軍が暴走してかってに戦争商売みたいな事おこらなかったの？

>他の国では軍が暴走してかってに戦争商売みたいな事おこらなかったの？
別によくある話

税金が使われてる以上
「軍が勝手にやった」は通らないんじゃないの

>税金が使われてる以上
>「軍が勝手にやった」は通らないんじゃないの
国民は税金の細かい使い道まで知らんよ

https://img.2chan.net/b/res/1345027903.htm
そんな話をしてるからこのスレで教えて貰え

>国民は税金の細かい使い道まで知らんよ
政府は知ってるでしょ

税金が使われるっていっても普通選挙権がないor治安維持法がある時代に国民がまともに政治に関われたかというと…

>>国民は税金の細かい使い道まで知らんよ
>政府は知ってるでしょ
その政府の中枢に軍が入ってるから軍閥というのだ

軍や企業の傀儡議員なんていくらでもいるでしょ

神である天皇が間違った選択したと認められないし乗っ取られてた事にしてるだけなんじゃないの

>神である天皇が間違った選択したと認められないし乗っ取られてた事にしてるだけなんじゃないの
軍部が一回終戦の話遮ったし天皇の統帥権も実際怪しいな
天皇が勝手に終戦言ってるだけってガチでやっちゃったんだから

日本は普通選挙権あったよねその頃
女性は投票できなかったんだっけ

>軍部が一回終戦の話遮ったし天皇の統帥権も実際怪しいな
元から無いよ

>日本は普通選挙権あったよねその頃
>女性は投票できなかったんだっけ
戦後だよ

あの悲惨な戦争は日本国民がちゃんと普通選挙で決めた道

みたいになったら困りますね！

>日本は普通選挙権あったよねその頃
>女性は投票できなかったんだっけ
(今でいう)高額納税者から成人男性全員になったものの同時に治安維持法が制定

>あの悲惨な戦争は日本国民がちゃんと普通選挙で決めた道
>みたいになったら困りますね！
別になんも困らんけど
選挙の操作なんて遥か昔から現代までされてるからなあま

結局軍人や軍事企業に特権を持たせない以上の策はないんだよな

天皇も国民も悪くなかったということにしないと
日本続行！できないからさあ

>太平洋戦争起きた理由っ色々あるんだろうけど
>戦争すると儲かる構造になってて軍閥どもが1番の邪悪だと思うんだよね
許せないですよねー

>>太平洋戦争起きた理由っ色々あるんだろうけど
>>戦争すると儲かる構造になってて軍閥どもが1番の邪悪だと思うんだよね
>許せないですよねー
おめーらも大概だろ

日清戦争に巻き込まれた新聞記者が敵国将校を舌戦で論破して大勝利する演劇が大流行して国民も戦争煽ってたけど…

>>>太平洋戦争起きた理由っ色々あるんだろうけど
>>>戦争すると儲かる構造になってて軍閥どもが1番の邪悪だと思うんだよね
>>許せないですよねー
>おめーらも大概だろ
第二次世界大戦の日本の罪で一番ヤバいのはアメリカに戦争は儲かるって教えてしまったことかもしれん

鎌倉時代から軍ってのは暴走するものだとわかってるから軍の上に政府を置いたんだけど
軍が実力で政府を動かしてしまうから

そんな一応の下手人を立てる
みたいなさぁ

>結局軍人や軍事企業に特権を持たせない以上の策はないんだよな
なのに何故かオタクは自衛隊に特権を持たせたがるんだよな
実際軍人が特権持ったら真っ先にこき使われる立場なのに

>そんな一応の下手人を立てる
>みたいなさぁ
いや大事だよ
仕事のミスとかもそうだけど相手のアイデンティティまで壊したらだめだよ

>>結局軍人や軍事企業に特権を持たせない以上の策はないんだよな
>なのに何故かオタクは自衛隊に特権を持たせたがるんだよな
>実際軍人が特権持ったら真っ先にこき使われる立場なのに
自衛隊に必要なのは権力や最新装備より一般兵卒に使う金だと思う

軍が気に入らなければ気軽に内閣解散させられる時代

>鎌倉時代から軍ってのは暴走するものだとわかってるから軍の上に政府を置いたんだけど
>軍が実力で政府を動かしてしまうから
そもそも軍が大臣を任命しないと組閣できない仕組みがアホだろ

それ含めても関東軍の存在が謎過ぎる
何でこいつら許されてるの？

他国みても軍事企業関連ってやたらきな臭いからな
軍事無関係の企業なら絶対許されてないだろってのが普通に通る

軍閥って戦争で儲かったの？
政治的な権力争いかと思ってた

治安維持法の施行
軍人が現役首相含め政治家ぶっ殺しまくり
国家総動員法の施行
国民やマスコミだって戦争に賛成してた！っていう奴はこの辺の前提がすっぽり抜け落ちてる

>そもそも軍が大臣を任命しないと組閣できない仕組みがアホだろ
軍が言うこと聞かないから現役の偉い人入れたら動くようになるかなって…

>国民やマスコミだって戦争に賛成してた！っていう奴はこの辺の前提がすっぽり抜け落ちてる
あとシベリア出兵の頃にマスコミに軍人天下りするようにしてる

>国民やマスコミだって戦争に賛成してた！っていう奴はこの辺の前提がすっぽり抜け落ちてる
ナチス国民に支持されてた説も似たような感じ

今朝やたら太平洋戦争のスレが立つけど
6日でも15日でも無いのになんで今日…？

>それ含めても関東軍の存在が謎過ぎる
>何でこいつら許されてるの？
通信がまだ不自由な時代に自由裁量をどこまで与えるかって問題もあるんじゃない
全部本国とやりとりする認可制にしたら作戦能力激減でしょ

>軍閥って戦争で儲かったの？
>政治的な権力争いかと思ってた
政治力あるやつは金もはいるのだ

ここだと嫌われてる瀬戸内寂聴も戦争は許されないし日帝は悪と糾弾してるけど
戦時中の日本の庶民はみんな苦しい中でも助け合って支え合って生きていて罪はないとちゃんと擁護している

甲子園見ててわかるとおり学校の目的に反するから教えら逆にあかんやろ

>通信がまだ不自由な時代に自由裁量をどこまで与えるかって問題もあるんじゃない
>全部本国とやりとりする認可制にしたら作戦能力激減でしょ
流石に政府方針が不拡大方針なのにそれ無視して謀略事件を強行しまくってるのは自由裁量にしてもおかしいと思う

どうしたら敗戦を回避もしくはダメージを少なく出来たかを考えるのが楽しい
満州の権益を餌にしてハルノート緩和すれば行けたかな？
関東軍は殴って躾けるとして

そう言えばこないだやってたNHKの総力戦研究所のドラマでも日本郵船の恨み凄かったな…
そりゃ資料館まで作るわ…

統率を取るべき関東軍トップは何をしてたの

平気で政治家ころころしまくる軍隊の悪口なんて言えるわけないだろ

幕末から続く日本が狙われるって被害者意識と
奪う側にならないと食われる！って危機感で大陸に足突っ込んだ結果
そこに大日本帝国憲法の欠陥が合わさってドンだ！

二二六事件の時には昭和天皇が激怒できたんだからその気になればもっと早くに止められたよなあ

結局金儲けなんだよな
もうバレてるから先進国はこれからはまともに戦争なんて出来ないね

>二二六事件の時には昭和天皇が激怒できたんだからその気になればもっと早くに止められたよなあ
激怒しただけで何の抑止にもなってないよ

というか昭和天皇はぶっちゃけ諸々見るにやる気満々だった側

>統率を取るべき関東軍トップは何をしてたの
出世

>平気で政治家ころころしまくる軍隊の悪口なんて言えるわけないだろ
その為の515事件だったからな
226事件はそれに不満の若手が起こしたカウンタークーデターだけど

>どうしたら敗戦を回避もしくはダメージを少なく出来たかを考えるのが楽しい
>満州の権益を餌にしてハルノート緩和すれば行けたかな？
>関東軍は殴って躾けるとして
戦争回避なら満州の利権に米英からませるのが1番だな
ロシアも牽制できるから

>どうしたら敗戦を回避もしくはダメージを少なく出来たかを考えるのが楽しい
>満州の権益を餌にしてハルノート緩和すれば行けたかな？
>関東軍は殴って躾けるとして
ハルノートよりもっと以前に9か国条約の枠組みで中国は機会均等
みんな仲良く吸い上げましょうねってのを続けてればよかった
満州国までは許される余地があったんだし

明治維新も支配階級はほぼ変わって無いのも悪い気がする

>二二六事件の時には昭和天皇が激怒できたんだからその気になればもっと早くに止められたよなあ
日本は立憲君主制の国なんだから大人しくしてなさい

天皇が激怒したところで大臣がニヤニヤしながら
ははぁー流石の御青眼！しかしながらそれには時間がーとか言うだけ

>どうしたら敗戦を回避もしくはダメージを少なく出来たかを考えるのが楽しい
>満州の権益を餌にしてハルノート緩和すれば行けたかな？
>関東軍は殴って躾けるとして
ハルノート緩和したいならそもそもそんなんしなくても南仏行かずにナチスと手を切ってりゃ良いんだわ
あんなんアレも欲しいこれは嫌って言い続けてダメなら開戦するぞって本国から通信来てるのに呆れられて出された最悪例の紹介なんだから

>というか昭和天皇はぶっちゃけ諸々見るにやる気満々だった側
いま戦えば勝てそうですって情報しか上奏してなかったんじゃなかったっけ…

関東軍は日本本土からの供給を絶って定期的に爆撃すれば死ぬかな…

>>二二六事件の時には昭和天皇が激怒できたんだからその気になればもっと早くに止められたよなあ
>日本は立憲君主制の国なんだから大人しくしてなさい
(政治家殺しまくって軍に都合の良い政権を作った軍部長老が言うなすぎる…)

>二二六事件の時には昭和天皇が激怒できたんだからその気になればもっと早くに止められたよなあ
張作霖の時も天皇キレてるけど内閣総辞職の方に行っちまったから関東軍止めるのマジで無理なんだよな…
あいつらなんであんな守られてるんだ

聖断がないと戦争は終わらせられなかったかもしれんけど
でも結構末期になるまで一撃講和論で国体の保持を引き出そうとしてましたよねって思いもある

日本の外交官が書いてたけどワシントン会議で日英同盟を解消して新たに四か国条約を結び直したのが一番責任が重いと指摘してた
日英同盟は軍事同盟で軍事支援が明記されていたが
四か国条約には軍事支援が明記されておらずつまり戦争になっても何の支援もない

陸軍を軍縮してる最中に景気対策と称して海軍を急に補強したのを見て
変なメッセージ受信しちゃった馬鹿がいて…

軍部がずっと、この機会を逃せば我が国は米英に飲み込まれます！滅びますぞー！！してたからだろ

昭和天皇は開戦がきまったときにはやべえ日本が滅びる
とビビって
真珠湾が成功したのを聞いて興奮して一晩眠れなかった

満州経営にアメリカ資本も参画させて満蒙は日米の生命線としてズブズブの関係になればあるいは

中国大陸と国体に言及してるかどうかで
なんで始めた論となんで早く終わらせられなかった論は足切りできるぞ

>聖断がないと戦争は終わらせられなかったかもしれんけど
>でも結構末期になるまで一撃講和論で国体の保持を引き出そうとしてましたよねって思いもある
そりゃまあ１００万こえる陸軍がまるまる中国に残ってるんだぞ
この状況でハイ敗戦が通せるかどうかは二の足踏むよ

昭和天皇独白録は正直天皇には戦争責任ありませんぞー！色がかなり強い

日本もまだ共産主義に夢見てた時代だったからなあ

歴代中華帝国は文人政治で文人＞軍人の構図だったらしいがそれでも弊害あったんだってな

>真珠湾が成功したのを聞いて興奮して一晩眠れなかった
最初の数ヶ月ずっと勝ちまくっててウキウキしてたんだろうな
かわいいね

日本国内で誰も儲かってねぇよ

>満州経営にアメリカ資本も参画させて満蒙は日米の生命線としてズブズブの関係になればあるいは
そもそも論として満州自体が華北分離工作の嚆矢なので
満州の実効支配がある程度うまく言った時点で成功体験になって
もう引き返せない

素朴に日清戦争が長期化してたのに南方行った経緯がよう分からん…

>日本もまだ共産主義に夢見てた時代だったからなあ
共産主義ガーじゃなくて当時の資本主義が苛烈すぎるんだよ

>最初の数ヶ月ずっと勝ちまくっててウキウキしてたんだろうな
エンタープライズ何回撃沈してるんだよ…とか考えてたのかな

戦争しない平時の軍隊なんて無駄飯食いだよなぁ！って嘲り笑ってた一般民衆が悪い

>日本もまだ共産主義に夢見てた時代だったからなあ
むしろ共産主義の防波堤になりますよ！で自己PRしまくって米英に甘やかされてた側だぞ

勝手に中国で戦線拡げなかったらいいんじゃないです？
なんで満州独立傀儡で満足せずに無駄に南進したんです？

>そりゃまあ１００万こえる陸軍がまるまる中国に残ってるんだぞ
>この状況でハイ敗戦が通せるかどうかは二の足踏むよ
1人でもわしが腹を切って末代まで恥となる！！って根性決まった奴が上にいたらな…

直接戦争に参戦してる時点でほぼ儲からない
賠償金分捕れたのも日清まで
朝鮮戦争みたいなポジションくらいが儲かるライン

>素朴に日清戦争が長期化してたのに南方行った経緯がよう分からん…
日中戦争じゃなくて？
戦略のセオリーとして状況が打破できない場合転戦しろってのがあるの

>素朴に日清戦争が長期化してたのに南方行った経緯がよう分からん…
ゴムとか石油とかいろいろあるし…

中国大陸に関しちゃやっぱり関東軍が謎の組織過ぎる

>戦争しない平時の軍隊なんて無駄飯食いだよなぁ！って嘲り笑ってた一般民衆が悪い
実際それで拡大路線やる方に行ってるから無駄飯どころか害悪だった

満州共同経営で良いから日本も欧米のブロック経済圏に入れてくださいよー！

>なんで満州独立傀儡で満足せずに無駄に南進したんです？
抵抗勢力がいるから…

>>日本もまだ共産主義に夢見てた時代だったからなあ
>むしろ共産主義の防波堤になりますよ！で自己PRしまくって米英に甘やかされてた側だぞ
こんな状態だったのに講和の仲介してくんねぇかな…ってなるの身勝手すぎる

>朝鮮戦争みたいなポジションくらいが儲かるライン
何もしないとあれだし第一次世界大戦ぐらいのポジションが良くない？

>勝手に中国で戦線拡げなかったらいいんじゃないです？
>なんで満州独立傀儡で満足せずに無駄に南進したんです？
もともと満州は華北分離工作の一歩目だから
そこで止まる想定自体がないの
方針転換を口にできる発案者はもう殺されてるしな

火事場泥棒で他国のショバに手出しただけなのに酷いよな

>満州共同経営で良いから日本も欧米のブロック経済圏に入れてくださいよー！
そこから弾かれてるの満州の権益独占したからじゃなくてカスみたいな二枚舌貿易やってたからなんでまた事情が違う

日支戦線のために東南アジア進出したわけじゃん
そこはまだいいよ
そもそもの日中開戦の理由がわからん

ソ連侵攻で関東軍壊滅してるしマジで好き放題やって勝手に死んだだけなんだよな
いい加減にしてくれ

当時の中国相手なら戦えば勝てる＝武功になる
ならちょっかい出さない手はないよなあ！

ブロック経済圏のみんなはむしろそれで経済停滞して日本より
再起遅れてるんで…

1次大戦の日本は儲かったけど反動で不況になったしなぁ
戦争で計画的に儲けられたら苦労しない
そういう意味では冷戦時代が一番やりやすかったのかな

>ソ連侵攻で関東軍壊滅してるしマジで好き放題やって勝手に死んだだけなんだよな
>いい加減にしてくれ
民間人も見捨てるしなこいつら
マジで何のために存在したのかわかんねえ

マジでなんなの関東軍

>1人でもわしが腹を切って末代まで恥となる！！って根性決まった奴が上にいたらな…
日本の政治システム的にそういうの無理なんよ
政府・陸軍・海軍が全部揃った場で決めないと国として動けない
結局できなかったので知らないおっさんに超法規措置で押し付けた

>日支戦線のために東南アジア進出したわけじゃん
>そこはまだいいよ
>そもそもの日中開戦の理由がわからん
満州の再現よろしく傀儡国家をポンポン作る予定だったのに
乗ってこなかったから国民党政府自体をたたいて首を縦に振らせようと思った

>国民やマスコミだって戦争に賛成してた！っていう奴はこの辺の前提がすっぽり抜け落ちてる
機密扱いで関東軍自作自演の謀略
国民に知らされてないのも

やっぱ関東軍は爆撃しとくべきだった

事実上の軍閥みたいなもんだからな関東軍

>戦争で計画的に儲けられたら苦労しない
つまり戦争を継続するのが良いんだな！

1930年代は何回恐慌起こるんだってくらい不況の時代だし経済が停滞するとどうしようもないのがわかる

>そもそもの日中開戦の理由がわからん
満州との国境線でちょいちょい殺し合いがあって蓄積したヘイトが爆発した

中国や東南アジアに侵略しなければ…
満州に侵略しなければ…
朝鮮に侵略しなければ…

戦争に至るまでの狂気みたいな話は創作でもよく見るけど
軍閥的な視点の創作物ってないよな

結局ペリーが無理やりこじ開けたのが悪い

やりたい放題やって嫌われたのを国内向けには差別に変換する無敵論法使ってたからな

>>素朴に日清戦争が長期化してたのに南方行った経緯がよう分からん…
長期化したから南方に行った
長期化してる裏には米英の対中支援があったのでそれをぶった切りたかったし
もはや総力戦状態になった日中戦争を継続するには南方資源地帯を確保して自給体制を構築するのが必要になった
どうせ米英にケンカ売って対中支援を切るなら米と戦争になって
米から輸入してた資源入らなくなるのは確定だし

まあまともな戦略がないまま追いつき追い越せで
やってたんで強く当たって後は流れで…しかできなかったんだな

ギリギリ朝鮮満州仏印までなら世界もお目溢ししてくれたかも
でもそこで満足できないので結局だめです

主要因ではないが近代化後の初めての対外戦争である日清戦争で
陸軍は食料不足ではあったが町を占領するたびに物資にありつけた
その成功体験は大きく軍学校での授業とテストでも物資不足は前進して占領すれば解決すると教えられた

>1930年代は何回恐慌起こるんだってくらい不況の時代だし経済が停滞するとどうしようもないのがわかる
戦後恐慌→震災恐慌→金融恐慌→世界恐慌はちょっといくら何でも無理ゲー過ぎる

>そう言えばこないだやってたNHKの総力戦研究所のドラマでも日本郵船の恨み凄かったな…
>そりゃ資料館まで作るわ…
日本政府は賠償金払うつもりだったけどソ連が許さなかったんだよな…

>結局ペリーが無理やりこじ開けたのが悪い
関係ねえよ

>結局ペリーが無理やりこじ開けたのが悪い
こじ開けないコースは中国みたいに列強切り分けパターンじゃね？

各国は白人の搾取から解放してくれたからみんな感謝してるよ

>日本国内で誰も儲かってねぇよ
満州でアヘン売りまくって儲かった政治家とかはいるけどな

>こじ開けないコースは中国みたいに列強切り分けパターンじゃね？
その方が発展してそうだしはるかによかったのが…

>結局ペリーが無理やりこじ開けたのが悪い
石原莞爾来たな…

>その成功体験は大きく軍学校での授業とテストでも物資不足は前進して占領すれば解決すると教えられた
この教育の極致が草でも食ってろなのか…

>>こじ開けないコースは中国みたいに列強切り分けパターンじゃね？
>その方が発展してそうだしはるかによかったのが…
えっ

戦争して良かったのは世界的に帝国主義やる体力無くなったぐらいだな

ルート的には今の45年敗戦ルートが一番発展するパターンだとは思う
割とダメなもん全部切り捨てられた

WW1で総力戦やべー…これからの戦争に耐えるには総力戦体制作らなきゃ…
でもボクには資源も経済力もありません
こんなボクでも総力戦体制を作れますか？ってなった
その結果中国を取らなきゃならんってなったし
中国を取るためには南方を取らなきゃならんと総力戦のために総力戦をすることになった

ひょっとしてあの無毛な地帯を支配していると匈奴ムーブするしかなくなってしまうのでは？

いや切り分けされた方がいいは絶対ないだろ…

切り分けされたら北海道とかとんでもない事になってそうだよマジで

>ひょっとしてあの無毛な地帯を支配していると匈奴ムーブするしかなくなってしまうのでは？
満州の空気吸うと軍閥になる論はちょっとあるのかもしれない…
やっぱり関東軍おかしいって

作りますか…プロイセン領北海道…！

>こじ開けないコースは中国みたいに列強切り分けパターンじゃね？
終戦時に分割統治って案もあったらしいと聞いてびっくりだった

>ルート的には今の45年敗戦ルートが一番発展するパターンだとは思う
>割とダメなもん全部切り捨てられた
軍事費負担が急にゼロになった上に近隣国の戦争で特需とか
シミュレーションゲームだと都合が良すぎるイベントだ

切り分けされて発展する要素なくない？
もしかして中国見て言ってる？

いいよね日本社会主義共和国

>軍事費負担が急にゼロになった上に近隣国の戦争で特需とか
>シミュレーションゲームだと都合が良すぎるイベントだ
その上で財閥とか大地主とかそのあたりもぶった切ったからな…
大リセット成功パターンだと思う…

共産党の支配域あんな小さかったのに国共合作とかさせた国のせいで…！

戦争始めたのは軍部だけどそれを応援してたのが国民の大半なのは紛れもない事実だからな
見てくれよ！このなんで戦争しねぇんだよ！って政府関係者に送られてくる大量の手紙！

分割されてソ連の極東パーツにされたら自給自足とそんなかわらんだろ…

中国なんて国としてのポテンシャルが天下一だから眠れる獅子扱いだったのを寝てる間に縛りつけて足枷つけてただけだろ

軍閥は消えた
在郷軍人会とかの発言権もゼロになった
戦前ならクーデター沙汰だった憲法や法律の改正も普通に進んだ
これが人死に無く進んでくれてたらな

>戦争始めたのは軍部だけどそれを応援してたのが国民の大半なのは紛れもない事実だからな
>見てくれよ！このなんで戦争しねぇんだよ！って政府関係者に送られてくる大量の手紙！
そうなるように社会と情報統制したからな

>戦争始めたのは軍部だけどそれを応援してたのが国民の大半なのは紛れもない事実だからな
>見てくれよ！このなんで戦争しねぇんだよ！って政府関係者に送られてくる大量の手紙！
そら高度な教育とセットにしないと民主主義なんかうまくいくわけもなく
…現代ですらちょっとうまくいってなかったのか感あるくらいだから

分割支配されると各国の資本が投下されるから表面上文化水準は向上するけど
本国がうまくいってないエリアは相対的におちぶれるし先住民がその恩恵に預かれるかどうかも怪しい

いろいろ遡っていくと山縣有朋にヘイトが向かうことになる

226の加害者助命したのが割と致命的じゃない？
まあ嘆願出したの国民だけど

今から見ても関東軍とか訳わからんのに当時から見たら野蛮な中国人がテロやってるようにしか見えんもんなぁ…

>>戦争始めたのは軍部だけどそれを応援してたのが国民の大半なのは紛れもない事実だからな
>>見てくれよ！このなんで戦争しねぇんだよ！って政府関係者に送られてくる大量の手紙！
>そら高度な教育とセットにしないと民主主義なんかうまくいくわけもなく
>…現代ですらちょっとうまくいってなかったのか感あるくらいだから
戦前の場合むしろ国がそうなるように教育した成果なんだから民主主義の問題じゃねえんだわ

戦後直後に政権争奪した政治家って大体
大政翼賛会なんてやってられっかバーカ！って抵抗して追放されたり
諦めて終戦まで郷里に帰ってた人ばっかなんだよな

いいですよね戦前の教育理念

当時の政体だから国民はまだ軍部がメディアが悪いって当事者意識のない言い逃れで
何食わぬ顔で戦後に以降できた訳で
民主制になった日本で戦争起こしたらいよいよ言い訳が効かなくなるよなぁって思ってる
こっちから仕掛けることはないだろうが…

>戦後直後に政権争奪した政治家って大体
>大政翼賛会なんてやってられっかバーカ！って抵抗して追放されたり
>諦めて終戦まで郷里に帰ってた人ばっかなんだよな
普通にこういう事やってて国民も賛成してたとか言い出すの謎だよな
反対意見封殺と放逐してりゃそりゃ賛成に傾くに決まってんじゃん

>226の加害者助命したのが割と致命的じゃない？
>まあ嘆願出したの国民だけど
515じゃないそれ

当たり前だけど軍人だけで好き放題出来るわけもなく
弐キ参スケの内3人は政治家なんだよね（全員A級戦犯）

>戦後直後に政権争奪した政治家って大体
>大政翼賛会なんてやってられっかバーカ！って抵抗して追放されたり
>諦めて終戦まで郷里に帰ってた人ばっかなんだよな
あとは非合法化されて投獄か潜伏を余儀なくされてた共産党員だな

>治安維持法の施行
>軍人が現役首相含め政治家ぶっ殺しまくり
>国家総動員法の施行
>国民やマスコミだって戦争に賛成してた！っていう奴はこの辺の前提がすっぽり抜け落ちてる

>515じゃないそれ
普通に間違えたわ腹切るしかないな

マスメディアのせいにするけどそもそもマスメディアは当時から国民が望む情報を提供するのが仕事だから
結局国民が望んでた事だ

戦争開始と末期で国民の戦争賛同度が一緒なわけないけどなぜか末期の印象だけで無理やり賛同させられていたことにされがち

いいよね戦時中バリバリやってて公職追放解除されたら何食わぬ顔で戻ってくる人

>民主制になった日本で戦争起こしたらいよいよ言い訳が効かなくなるよなぁって思ってる
>こっちから仕掛けることはないだろうが…
というか民主主義の国が戦争起こさないはアメリカがイラク殴った時点で崩壊してると思う
むしろ情報コントロールすりゃいくらでも戦争出来る証明になると思う

ナチもイタリアも日本の軍部も戦争反対派を弾圧して圧倒的多数派に見せかけただけだからな

民主主義なんて国が正しい情報出してくれるの前提だからな

>マスメディアのせいにするけどそもそもマスメディアは当時から国民が望む情報を提供するのが仕事だから
違う
当時は新聞紙法と治安維持法と暴力でコントロールされてたんだよ

日本を戦争に追いやった統帥権干犯問題と軍部大臣現役武官制を
日本を占領したマッカーサーはなぜか知っていて強権で廃案にした
これによりついに法的に文民統制が完成した
軍人であるマッカーサーが日本の法律を知っていたはずがないので恐らく日本の英語ができる政治家がこれを廃案してくれと説明し頼んだと思われる

NHKのドラマでもあったけどマスメディアもわりと開戦煽ってたな
あれは軍閥の提灯記事？

>満州の権益を餌にしてハルノート緩和すれば行けたかな？
まずワシントン体制を守れとしか言ってないハルノートを緩和する意味とは

統帥権とかいう魔法の言葉を軍部に教えた犬養と鳩山も悪いよ

>マスメディアのせいにするけどそもそもマスメディアは当時から国民が望む情報を提供するのが仕事だから
>結局国民が望んでた事だ
マスゴミだなんだと言われるが歪んだ情報を見たがる奴がいなけりゃ売れないからやらないって判断になるだろうしな…

もう226以後にメディアの自由なんてないんですよ
軍隊が押し寄せてくるんだから

>というか民主主義の国が戦争起こさないはアメリカがイラク殴った時点で崩壊してると思う
>むしろ情報コントロールすりゃいくらでも戦争出来る証明になると思う
起こさないってんじゃなくて
軍部が悪いよ軍部がーとか責任転嫁する余地がないから
その時はいよいよ国民が真に反省するのかなって…

>民主主義なんて国が正しい情報出してくれるの前提だからな
公文書開示拒否とか黒塗り発表とか左右関係なくもっと責められていいと思うんだけどな
あれ乱発されたら何を根拠に判断したらいいかわからん

>日本を戦争に追いやった統帥権干犯問題と軍部大臣現役武官制を
>日本を占領したマッカーサーはなぜか知っていて強権で廃案にした
>これによりついに法的に文民統制が完成した
>軍人であるマッカーサーが日本の法律を知っていたはずがないので恐らく日本の英語ができる政治家がこれを廃案してくれと説明し頼んだと思われる
アメリカに押し付けられた〜って言われるけど割と血で書かれてるよな今の日本の憲法

>違う
>当時は新聞紙法と治安維持法と暴力でコントロールされてたんだよ
それは戦中と末期の話だろ？
それ以前の戦争に踏み切る決断をしたのは間違い無く国民の意思もあるよ

>ナチもイタリアも日本の軍部も戦争反対派を弾圧して圧倒的多数派に見せかけただけだからな
国に騙されて賛同させられたとは思うが本当は最初から反対ばっかだけど無理やり賛同させられたってのはちょっと庶民を善良視しすぎじゃないの

満州事変を経由してしまった時点で何をやってもクーデターの気配がちらつく

普通に統帥権と現役武官制はアメリカの上からの指示で廃案にしただけじゃないの？

>それ以前の戦争に踏み切る決断をしたのは間違い無く国民の意思もあるよ
戦争で勝った国が大手振ってた時代だし日本も負けなしで
一般国民も戦争の悲惨さなんて実感してないしな

民衆は民衆でノリと勢いで生きてるってのは日比谷焼き討ち事件でわかるだろ

日本の開戦を1941年と認識している人と1937年と認識している人の2種類いるから開戦時の状況が食い違う

>国に騙されて賛同させられたとは思うが本当は最初から反対ばっかだけど無理やり賛同させられたってのはちょっと庶民を善良視しすぎじゃないの
お隣の反日感情見てて思うけど国内問題から目を逸らさせるためにあの国が悪いんです！（戦う気はないよ）してたらガチで国民がやるぞやるぞ俺はやるぞになるのが良くない
戦争したら一発逆転みたいな短絡的発想がどの時代どの国からでも出てくる

どうしても平和主義と左派は一緒になりがちだから治安警察法で社会主義を取り締まり始めたら戦争に向かっていくことになるんだよな

案の定0か100でレスポンチ仕掛けるやつでスレが陳腐化

>起こさないってんじゃなくて
>軍部が悪いよ軍部がーとか責任転嫁する余地がないから
>その時はいよいよ国民が真に反省するのかなって…
ぶっちゃけ反省云々って割とどうでも良い事だと思うのよね
ただ投票した結果をその後受けるだけで
単に後からこんなはずじゃなかった！って思うだけだと思うのよね

メディアの報道なんか国民が望んでないようなものとかそもそも報道しないとか現代でもザラにあるだろ

まあ新聞も部数売れないと話に成らないから煽ったんだろうな…

治安維持法って1925年施行でそこから左翼が壊滅するぐらい国の体制に文句う言うやつは逮捕しまくって
満州事変まででも6年太平洋戦争まで16年の期間があったのに
国民の思想や言論に影響無かったと思うんだろうか

>>マスメディアのせいにするけどそもそもマスメディアは当時から国民が望む情報を提供するのが仕事だから
>>結局国民が望んでた事だ
>マスゴミだなんだと言われるが歪んだ情報を見たがる奴がいなけりゃ売れないからやらないって判断になるだろうしな…
まぁ確かに歪んだ情報以外を載せたら逮捕されるし物理的に売れなくなるからやらないだろうが…

中国大陸に関しちゃ関東軍がやった事が全然わかんない状態で表に出てる情報だけだったら多分今でも賛成されると思う…

>どうしても平和主義と左派は一緒になりがちだから治安警察法で社会主義を取り締まり始めたら戦争に向かっていくことになるんだよな
社会主義の名目で気に入らない奴らを取り締まりまくっただけでは？

俺の親父は名前が勝男というんだけど
太平洋戦争に勝つという願いで名付けられ
0歳で玉音放送に流れた

戦時でも我が国は連勝であるなんて言っちゃえば良いだけだし

>お隣の反日感情見てて思うけど国内問題から目を逸らさせるためにあの国が悪いんです！（戦う気はないよ）してたらガチで国民がやるぞやるぞ俺はやるぞになるのが良くない
>戦争したら一発逆転みたいな短絡的発想がどの時代どの国からでも出てくる
イスラエル見てると思う
いろいろ誤魔化しやすいんだろな戦争状態って

>それは戦中と末期の話だろ？
出版法　1893年
新聞紙法　1909年
白虹事件　1918年
治安維持法　1925年
桐生悠々事件　1933年
本格的に第二次世界大戦が始まる前から締め上げられていったのよ

やるのかいやらないのかいどっちなんだいって状態が続いてる中開戦したからそらもう庶民はよっしゃやったるでとウキウキよ

>どうしたら敗戦を回避もしくはダメージを少なく出来たかを考えるのが楽しい
>満州の権益を餌にしてハルノート緩和すれば行けたかな？
>関東軍は殴って躾けるとして
ダメージを少なくという意味ならワンチャン現実のルートが一番少ない可能性すらある

反対してた奴らを消すか批判しまくって黙らせて情報と言論を全部賛成状態キープし続けたら庶民は騙されるだろって話で庶民を無理矢理戦わせたって話じゃないよ

外敵を作って国民を一致団結させましょう！

別に公正世界仮説を言う気はないけどだからって国が情報統制やコントロールやってたからじゃあそれに従ってた奴ら全員悪くないですってのも何か違うんじゃねぇの？

>>どうしたら敗戦を回避もしくはダメージを少なく出来たかを考えるのが楽しい
>>満州の権益を餌にしてハルノート緩和すれば行けたかな？
>>関東軍は殴って躾けるとして
>戦争回避なら満州の利権に米英からませるのが1番だな
>ロシアも牽制できるから
元々米と満鉄共同事業にしてたのを有耶無耶にして独占したからみたいなところあるしな

今のアメリカの傲慢さ見るとそらスレ画みたいなこともあったんだろうなってわかるよね

もしもルートでほぼノーダメで講和結べてたらその後の冷戦時代が面白いことになりそう

日本の場合とんでもない爆死だけど敵を作って煽っていたら制御不可能になるっていう歴史上たまにあるパターンなんだよな…

>別に公正世界仮説を言う気はないけどだからって国が情報統制やコントロールやってたからじゃあそれに従ってた奴ら全員悪くないですってのも何か違うんじゃねぇの？
だから国民側が国を制限しなきゃねって反省が生まれた訳ですね

それこそ反戦記事書いた記者が在郷軍人会に吊るされた事件とかも起きてるからな

>別に公正世界仮説を言う気はないけどだからって国が情報統制やコントロールやってたからじゃあそれに従ってた奴ら全員悪くないですってのも何か違うんじゃねぇの？
良い悪いというよりまあ無理じゃねって話

>別に公正世界仮説を言う気はないけどだからって国が情報統制やコントロールやってたからじゃあそれに従ってた奴ら全員悪くないですってのも何か違うんじゃねぇの？
悪くない訳じゃないんだけどそういうことにしないと国を変えても無限に責任発生しちゃうし…

スレ画が東条なのもなんかおかしい気がするがまあ仕方ないのか
東条がなった時点で手遅れだったはずだが

>別に公正世界仮説を言う気はないけどだからって国が情報統制やコントロールやってたからじゃあそれに従ってた奴ら全員悪くないですってのも何か違うんじゃねぇの？
ナチスドイツが悪いんです！我々は知らなかった！

>もしもルートでほぼノーダメで講和結べてたらその後の冷戦時代が面白いことになりそう
軍閥が死なないから多分でかい北朝鮮になってる

占領時代が(沖縄除けば)10年も無かったんじゃ制度や法律はともかく
国民性なんてそうそう変わるもんじゃないなーって
日本的組織のやらかしを見るたびに思う
1世代分は教育も文化もまるで違う世代が生まれないとその辺を改めるなんて無理だ

そこでこの総帥権干犯カード！

>スレ画が東条なのもなんかおかしい気がするがまあ仕方ないのか
>東条がなった時点で手遅れだったはずだが
近衛は死に逃げしたからね

アメリカ本土に侵攻するのが無理筋すぎて開戦しようとまともな戦争する道がない

>それこそ反戦記事書いた記者が在郷軍人会に吊るされた事件とかも起きてるからな
白虹事件なんて問題の記事はかなり遠回しな書き方でシベリア出兵をやんわり諌めてるのに
社長がリンチされたあげく自業自得だってキャンペーンを政治家に貼られて実行犯も不問だからな

映像の世紀バタフライエフェクト
シリーズ昭和百年(1) 戦時下の宰相たち
初回放送日：2025年8月25日
昭和の始め、日本は不況に苦しんでいた。打破したのは、満州国建国だった。軍需と輸出の拡大とともに、失業率は改善、国民は戦争がもたらす好景気を実感する。中国との戦争に歓喜し、さらにアメリカとの戦争を求めていく。新聞も連日勇ましい記事で、国民をあおった。近衛文麿は、外交で対米戦争を避けそうと手を尽くすが挫折。後継となった東条英機も対米交渉を続けるが、国民の熱狂を抑えきれなくなり、ついに開戦を決断する。
ちょうど来週やるな

>そこでこの総帥権干犯カード！
軍に殺されたせいで悲劇の政治家扱いされてるよね犬養毅

石原莞爾処罰しない時点で関東軍の暴走は決定的だしどうにもならんよ

戦後も成田闘争のクソ舐めた姿勢とか割と日本の本質は大日本帝国だよなと思う事件がちらほらあるのがね…
本当の意味で日本国になれたのって平成からだと思う

>軍に殺されたせいで悲劇の政治家扱いされてるよね犬養毅
軍部と相性良さそうなのになんで515で狙われたのかわからん

中共と国民党と韓国からしたらお前の支配が始めた物語だろ…ってなるのかなやっぱり

一応戦中この戦争やってて大丈夫なのかよという旨の演説をした議員は辞めさせられたけど戦中に行われた次の選挙で普通に議員に返り咲いたりしてたからなんだかんだ完全に変な方向に行ってるわけではなかった

原敬や浜口雄幸などちょこちょこ戦争回避する事に全力で取り組む良識派がでてくるが
尽く暗殺されて終わった

中国国民党が勝ってたifも考えると楽しいけど多分日本の存在感が薄くなるだけ

時系列すら適当な耳当たりの良い言説が増えてくると温故知新って大事だなと思う

桐生事件もマジでまともなことしか書いてない記事がなぜか問題視されて桐生記者追放になってるからな…

>軍に殺されたせいで悲劇の政治家扱いされてるよね犬養毅
正直鳩山一郎を公職追放したGHQは正しすぎる…

本読んでたら宇垣一成が陸軍大将の割にはかなり(現代的感覚で)話の分かる考え方をしていて
まぁ陸軍から嫌われすぎて無理だったけどこの人が総理やってたらなって思いました

日本軍も一回赤軍並みの粛清するべきだったと思う

結局誰が総理やっても陸軍と海軍の削減なんて出来るわけないからな

>軍部と相性良さそうなのになんで515で狙われたのかわからん
軍部内でも考えの違いで派閥が別れてたから

女も悪いんよ！

政治家が国民を舐め始めるのはもう職業病だよねってなる

公害問題の出始めあたりもだいぶ帝国の残滓を感じる対応でいいよね…
帝国の時代を知っている人たちが偉い人になってる頃だから無理もないんだけどさ

それこそ国民の反省こそが戦争の記憶を受け継ぐとか批判的なマスメディアだと思うんだけどそこら辺むしろ今排斥しろって言われてない？

軍が強くなるとまず新聞社が抑えられるのは世界中そうだな

>>別に公正世界仮説を言う気はないけどだからって国が情報統制やコントロールやってたからじゃあそれに従ってた奴ら全員悪くないですってのも何か違うんじゃねぇの？
>ナチスドイツが悪いんです！我々は知らなかった！
い
あ
知

>結局誰が総理やっても陸軍と海軍の削減なんて出来るわけないからな
軍隊として見るからあれだけど官僚組織の削減って本当に無理なんだよな…

東条なら陸軍抑えられる！天皇崇拝してるから開戦はしない！
ダメだったよ…あいつ皇居に向かって泣いてる…

軍だけじゃ無理でしょこの状況で作り出すの
日本人がどうしようもないくらい野蛮だったからだよ

関東軍とか軍閥が好き勝手するような国が戦争勝てるわけもなく

>政治家が国民を舐め始めるのはもう職業病だよねってなる
ネットでわかりやすくなったけど
人間は群れて行動を一致させようとすると知能下がるからな

宮城事件が成功しちゃってたらどうなってたんだろうね

というか関東軍抑えられる奴居たのあれ？

>軍だけじゃ無理でしょこの状況で作り出すの
>日本人がどうしようもないくらい野蛮だったからだよ
やっぱ東京にも核落すべきだったよね

郡内政治の左遷先が関東軍はバカだと思う外地に送るな予備役に叩き込んどけ！

戦争の反省の話になると毎回ドイツは反省してないのにーってデマが湧いてくるの反省してねぇな…ってなる

>というか関東軍抑えられる奴居たのあれ？
左遷先が関東軍な時点で無理！
好き放題するに決まってるわ

ナチスの反省とかそれこそ病的にやってるのがドイツじゃね
ユダヤ人収容所見学には確実に行かされるしネオナチにキレるし鉤十字には全NG出すし

>というか関東軍抑えられる奴居たのあれ？
関東軍がああなったのは現場判断で複雑な判断しろいちいち中央巻き込むなって責任押し付けてた
日本本土の意向が大きいんで数十年前からの意識変換が必要だよ
忘れられがちだけどあいつら外国領土で現地政府と外交しながら治安維持しろって無茶な命令されてる

最近の動向見てると戦争したがる層が増えてる気がする
80年無かったならよくやってる方か

世界的に不景気と第一次世界大戦の疲弊で軍縮の流れになり日本もそれに迎合する流れがまずあった
これ自体は正しいしむしろ軍事費や戦力バランス的には日本はむしろかなり有利な話であった
しかし軍縮するというのはどうなるかっつーと要するに将校をクビにして回っていくので
残る将校というのは能力じゃなくて弁舌の長けた奴や派閥作りに長けた者が残る
んでその結果耳障りのいいことや過激なこと言う奴とか統制派・皇道派という派閥が強くなるし政府与野党とそいつらや軍部OBが密接に連携を始め軍人が政治に強く干渉するやうになる
その結果満州事変が起きて政府や中央の軍部の指示を聞かなかったにも関わらずそいつらは出世した
これではそりゃ全て暴走して止められるはずもない
野党議員もそれを利用して言葉遊びで人気取りを始める

つづく

>戦争の反省の話になると毎回ドイツは反省してないのにーってデマが湧いてくるの反省してねぇな…ってなる
ヒトラーのコスプレした俳優をちやほやしたのはだいぶ反省も嫌悪感も薄れてんなとはなる

同時代の赤軍の党の方針で軍が動かされるはこれはこれで問題あるけど逆に言うと文民統制は完璧だったってことだからな…

>No.1345048934
つづき
実際そういうことが5.15・2.26・統帥権干犯問題・軍部大臣現役武官制などに現れる
但し世論形成として国民の支持はあったというのもかなり歪な話でただ偉い奴が勝手にやったというわけではない
とにかく結局そういう「クビにならない」ことについて長けてる者が軍部も政府もトップにしがみついているので盧溝橋事件からの日中戦争の泥沼化からなぜか北進だの南進だの真珠湾だのといったふうにとにかく更に責任の有耶無耶化と先延ばしだけをし続けるわけだ

アメリカ主導の歴史教育の悪い面だよねアメリカが突然制裁してきたような被害者論って
満州事変からの随分な積み重ねによるものなのに

>軍だけじゃ無理でしょこの状況で作り出すの
>日本人がどうしようもないくらい野蛮だったからだよ
戦争外交が普通だったのは日本だけのせいでもねえから…
どこかで陸軍の粛清すればよかったんだろうけどね

でも突き詰めたら割と政府含めてほとんどが関東軍の被害者になっちゃう気がするんだよな
あいつら政府方針からも逸脱してるよな

前提として軍が調子づいたのは国民の支持を取り付けたからだから徹頭徹尾国民自身の自業自得だよ…
何か気に食わないととりあえず焼き討ちするような国民性だぞ当時の日本人

軍部が好き放題やったという割に天皇のすげ替えやらないあたり昔より大人しい

>つづく
どこからのコピペ？

ABCD包囲網だけじゃなくてなんで包囲されたかも教えろよって思う
ネットじゃ左寄りとされる戦後教育の割にその辺は詰めないでABCD包囲網なんて受験用語は固守するのが不思議

軍が内閣の解散権持ってたのは相当頭おかしかったと思う

アメリカはアメリカで西へ西へ進むフロンティアスピリット溢れてるから満州関連も門戸開放と要求してたからどうやっても中国利権で日米は争ってただろうな…

>ABCD包囲網だけじゃなくてなんで包囲されたかも教えろよって思う
>ネットじゃ左寄りとされる戦後教育の割にその辺は詰めないでABCD包囲網なんて受験用語は固守するのが不思議
そもそもDは別に包囲してないって最近知ったわ…

>軍部が好き放題やったという割に天皇のすげ替えやらないあたり昔より大人しい
それやったら陸軍と海軍の内戦ですし

関東軍は満州の成人男子を根こそぎ徴兵した上に開拓住民に黙って大連のあたりまで防衛戦を下げてるという
結果ソ連が参戦して女子供老人だけで死に物狂いで帰国することになる

>軍が内閣の解散権持ってたのは相当頭おかしかったと思う
実態は解散権だからね
意味わからんよね

>前提として軍が調子づいたのは国民の支持を取り付けたからだから徹頭徹尾国民自身の自業自得だよ…
でも国民が抗議するための情報を制限するのも政府や軍だからなぁ

>関東軍は満州の成人男子を根こそぎ徴兵した上に開拓住民に黙って大連のあたりまで防衛戦を下げてるという
>結果ソ連が参戦して女子供老人だけで死に物狂いで帰国することになる
最初から最後までゴミ集団！

軍部だけが悪いかというと外交クソ音痴の近衛筆頭に政治側もやらかしてるやつ大量にいるし

D入ってるのいつ見ても笑っちゃうわABCD包囲網

>>軍部が好き放題やったという割に天皇のすげ替えやらないあたり昔より大人しい
>それやったら陸軍と海軍の内戦ですし
尊氏になりたがる軍閥は無かったのか…

一撃講和論を天皇が言ったとされる話は
読めば分かるが天皇に戦果を上げなきゃ厳しいって言われたのは
皇道派の復帰についてであって降伏の話ではない

国民がまともだったらっていうけどまともになるための材料を用意されてないんだから仕方なくない？

不謹慎なことを言えば日本が世界に向かって胸を張って主張できる戦争被害は原爆くらいだ
他はお前もやってたやろがいとか他国でもっとむごい例があったり戦争では良くあることで流されて他国の人には響かない

一度でも普通選挙が行われたなら国民世論とやらに責を求めることもできようが
実際のところは男子普通選挙法とセットで治安維持法で言論統制したんだから戦前の一般国民がまともに政治を動かす機会はなかったのよ

>国民がまともだったらっていうけどまともになるための材料を用意されてないんだから仕方なくない？
しゃあけど近代化と教育が間に合ってねえわ肝心の情報メディアは煽りまくるし

結局は武家政権から逸脱しなかった弊害といえる

>でも国民が抗議するための情報を制限するのも政府や軍だからなぁ
それも民間の領域だよ
官製検閲以上に民間検閲が大きな力を持っていてそっちは完全に制御不能だったし

>一度でも普通選挙が行われたなら国民世論とやらに責を求めることもできようが
>実際のところは男子普通選挙法とセットで治安維持法で言論統制したんだから戦前の一般国民がまともに政治を動かす機会はなかったのよ
大政翼賛会作った1940年からは民意なんてないね
それまでならギリギリ止められたかもね(そんなifありえないけど)

>他はお前もやってたやろがいとか他国でもっとむごい例があったり戦争では良くあることで流されて他国の人には響かない
普通の空襲をあんまり大々的に被害者として主張できてないのは重慶とかマニラでは加害者だったからだろうね…

>官製検閲以上に民間検閲が大きな力を持っていてそっちは完全に制御不能だったし
民間検閲の根源って結局政府や軍からの天下りとかだろ

>結局は武家政権から逸脱しなかった弊害といえる
上で長く書かれてるけど軍縮やらの結果自分たちのために軍が政治家として関与しだしたからでそういう話じゃないよ

国民も政府も何も関係無く動き出す関東軍のせいで国民が止められたって感じはあんまりない

だから軍部大臣現役武官制を復活させた廣田が戦犯になったんですね
そうなの？

>民間検閲の根源って結局政府や軍からの天下りとかだろ
困ったことにそういうわけでもない
なんならそうだったら話はもっと楽だった

クソ田舎の寒村から幼年学校経て軍人になると人間が軍にしがみつくようになって死活問題になるから軍縮が出来ないんですな
過激派もドンドン増えるし海外で士官学校は上流階級限定ってやったとこがあるのも頷ける

>だから軍部大臣現役武官制を復活させた廣田が戦犯になったんですね
>そうなの？
あいつが無能じゃなかったら回避できたところはいっぱいあるからA級戦犯は割と当然

軍部が悪いったって軍人も国民だしなぁ

逮捕や軍部絡みがボコボコにするぐらい力あってそれを国をあげてガン無視してたのに民間が悪いんですって無茶だろ

>軍部が悪いったって軍人も国民だしなぁ
高級将校つっても庶民出身多いからね
ただ同情は不可能

終わった戦争のこといつまでも引きずるんじゃねえよめんどくさいな

>官製検閲以上に民間検閲が大きな力を持っていてそっちは完全に制御不能だったし
白虹事件とか見ればわかるけど民間の右翼団体がリンチした後に政治家が死体蹴りするようなキャンペーン貼ってるのよ
その民間右翼団体も源流は板垣退助と頭山満だから明治六年政変で敗れたはずの征韓論の亡霊でこれも「民意」とも言いにくい

この頃から特定政治家を論破！相手無様に発狂！この有能に任せりゃ問題無し！
みたいに持ち上げさせる手法やっててびっくりする

政治家のことを奸臣だなんだ言ってたけど戦前戦中の軍部こそまさしく奸臣そのものだったな

>逮捕や軍部絡みがボコボコにするぐらい力あってそれを国をあげてガン無視してたのに民間が悪いんですって無茶だろ
どうしても戦後の東久邇宮内閣の「一億総懺悔」の精神が本当に80年経っても残ってるので

>終わった戦争のこといつまでも引きずるんじゃねえよめんどくさいな
めんどくさいと言う割りにわざわざ口出しはするんだな

>終わった戦争のこといつまでも引きずるんじゃねえよめんどくさいな
人間のめんどくささから目を背けるな

まあ2時間経ったし白状するが
>https://img.2chan.net/b/res/1345027903.htm
このスレも立てたけどなんか伸び悪いからこっちも立てたって話ね
やっぱ日本のこと言わないと伸び悪いな

やっぱり江戸幕府の方がよかった

>この頃から特定政治家を論破！相手無様に発狂！この有能に任せりゃ問題無し！
>みたいに持ち上げさせる手法やっててびっくりする
選挙で有効な手法ってまあ早々変わらんし…

>>逮捕や軍部絡みがボコボコにするぐらい力あってそれを国をあげてガン無視してたのに民間が悪いんですって無茶だろ
>どうしても戦後の東久邇宮内閣の「一億総懺悔」の精神が本当に80年経っても残ってるので
その状況に陥るぐらい国を暴走させたのはまぁ国民がしっかりしてなかったと言われたら分かる

国家神道ガンギマリ国民

関東軍マジでなんなんだよってなるが今でもあいつらなんなんだよみたいな組織はちょくちょく出るので国民性なんではないかと思う

別に関東軍も野放しじゃないし中央からだからやるなつってんだろと統制役の参謀を送り込んだりしてる
なぜかそいつらも部署間の権限争いの末にやらかす

終わった戦争って言ってもなんだかんだ言って経緯なんかは結構地続きだし組織論云々になると今でも当時と同じような問題を割と起こす…

日本の場合は軍に戦争をさせたのは財閥企業だから…
てめえ等の利益のために国を滅ぼして解体されてんだ

>この頃から特定政治家を論破！相手無様に発狂！この有能に任せりゃ問題無し！
>みたいに持ち上げさせる手法やっててびっくりする
いもげでやたら擦られてる統帥権干犯問題も持ち出したのは当時野党の鳩山一郎と犬養毅なんだよな

>別に関東軍も野放しじゃないし中央からだからやるなつってんだろと統制役の参謀を送り込んだりしてる
>なぜかそいつらも部署間の権限争いの末にやらかす
満州から毒電波でも出てんの？

>クソ田舎の寒村から幼年学校経て軍人になると人間が軍にしがみつくようになって死活問題になるから軍縮が出来ないんですな
>過激派もドンドン増えるし海外で士官学校は上流階級限定ってやったとこがあるのも頷ける
日本も士農工商で分かれてたけども長期間の政権の安定や識字率の高さによる大衆の基礎能力と旧体制への反動で成り上がる事が出来た弊害ではある
そして上流限定にすると国家の要職を担える人材がどんどん死ぬ戦争が20世紀にやってきたのも時代が悪い…

軍がやったとか言ってるけどな
軍も民なんだよなあ

なんですかテメーの利権のために戦争起こして国滅ぼしておあしすしてたら戦後支配者層になってる人たちは血も涙もないっていうんですか

全体主義の名のもとに金持ちのガキ労働させるの楽しすぎるし

>>別に関東軍も野放しじゃないし中央からだからやるなつってんだろと統制役の参謀を送り込んだりしてる
>>なぜかそいつらも部署間の権限争いの末にやらかす
>満州から毒電波でも出てんの？
好き放題出来る
金と物資と若い人材=女が山ほど日本本土からやってくる

>>軍部が悪いったって軍人も国民だしなぁ
>高級将校つっても庶民出身多いからね
>ただ同情は不可能
むしろ庶民だったからアウトというか…軍に入ることそのものがアイデンティティになって軍縮に反対するし面子で会戦に反対しなかったり勝てないのに勝てますつったりするんだ
fu5464483.jpg
fu5464485.jpg
fu5464486.jpg

そもそも関東軍は満州鉄道の防衛に置いていた部隊だし悪いのは満鉄

>終わった戦争って言ってもなんだかんだ言って経緯なんかは結構地続きだし組織論云々になると今でも当時と同じような問題を割と起こす…
近代以降の戦争はその経緯と経過と結果として国家や国民感情が残ってたり再燃リスクが大きすぎる

じゃあ軍部の人間が総理になったら現場の暴走止まるのかというと
止まらないんですね

役人が自分の利益を追求して選挙で選ぶ政治家がそれにブレーキかけられないと国が変な方向に向かうのは今も変わらない

国民が戦争支持してたって言うけど別に選挙で軍部が勝ったわけでもないよね

>じゃあ軍部の人間が総理になったら現場の暴走止まるのかというと
>止まらないんですね
止めようとしたらお前もやっただろ！って逆に説教される

>国民が戦争支持してたって言うけど別に選挙で軍部が勝ったわけでもないよね
軍の息かかってる政治家が勝った

>国民が戦争支持してたって言うけど別に選挙で軍部が勝ったわけでもないよね
応援してはいただろうけど支持していたかは甚だ怪しい

>じゃあ軍部の人間が総理になったら現場の暴走止まるのかというと
>止まらないんですね
いいですよね大戦経験者の伍長

まあ軍に都合悪かったら暗殺したら良いだけだしな

>むしろ庶民だったからアウトというか…軍に入ることそのものがアイデンティティになって軍縮に反対するし面子で会戦に反対しなかったり勝てないのに勝てますつったりするんだ
政治関係者や家として保持してる権力者だと外部のしがらみや関係性でまぁ…お互いこの辺にしておきましょうかね…ってやりやすいけど自分の所属してる国家の軍という小さな組織の更にその派閥での意見のみを強化できるからね…

組織がないと立場もないのに
自分の立場守るためなら組織なんか知らねえとか言う本末転倒人間現代でもいるでしょ

>そもそも関東軍は満州鉄道の防衛に置いていた部隊だし悪いのは満鉄
その辺話すと明治時代からの本土防衛線の論議とか日露戦争とシベリア出兵含めた満蒙の話になるから
植民地以前に国防問題から含めた明治時代からの厄介な話でしかない

資本主義が植民地主義を生んで地球の全てがどっかの国の植民地になった後はその取り合いで大戦がおきるつったのはレーニンなんだが
国家と資本の結託は戦争じゃなくとも国際競争に勝つためと称して現代でも盛んに行われてて
そこでは労働権利の軽視や環境無視の乱開発途上国からの搾取などの植民地帝国時代からの問題が継続して存在してるんだよな

関東軍は最終的に統制力のある梅津が着任してようやくおとなしくなるんだけどその頃には南方が主な戦線になってて全てが手遅れなのいいよね

>>国民が戦争支持してたって言うけど別に選挙で軍部が勝ったわけでもないよね
>応援してはいただろうけど支持していたかは甚だ怪しい
この辺の話の方がよほど大事なのに「戦争の話を後世に残しましょう」はみんな戦争末期に食えないひもじい家が焼けたって話しかしねえのクソだと思う
当時の国民世論の意識が戦争を回避する方法考えるのに一番大事なのに

ナチスなんかも案外票取れてないんだよな
それでも首相になっちゃったんだけど

>終わった戦争のこといつまでも引きずるんじゃねえよめんどくさいな
年々負けてはおりませんが増えてるからしょうがないね

満鉄共同運営しようぜ！

>ナチスなんかも案外票取れてないんだよな
割とあそこ共産党強かったんだっけ？

なんか誤解されてるけど
海軍陸軍は完全別組織で太平洋戦争というのは陸軍ではなく海軍の戦争だぞ

>ナチスなんかも案外票取れてないんだよな
>それでも首相になっちゃったんだけど
ナチスに関してはあれヒンデンブルクが悪いよなぁ

>ナチスなんかも案外票取れてないんだよな
>それでも首相になっちゃったんだけど
有力候補を脅して消したからな

>国家と資本の結託は戦争じゃなくとも国際競争に勝つためと称して現代でも盛んに行われてて
>そこでは労働権利の軽視や環境無視の乱開発途上国からの搾取などの植民地帝国時代からの問題が継続して存在してるんだよな
そもそもマルクスが海外競争をするために過酷な労働を全員に敷かれていた時代の人間で以降歯止めは効かないけどブレーキは掛けられるよねってことで労働問題を法で規制してくれた国家のおかげではある
じゃあ宗主国でない国家や今発展する国家はどうするの?という部分は未だに未解決だよね…

>割とあそこ共産党強かったんだっけ？
結構強かった
ただ左派は仲悪くて結束できなくて右派は妥協して手を組めた

>>ナチスなんかも案外票取れてないんだよな
>割とあそこ共産党強かったんだっけ？
強かったから保守派がナチと連合組んだけど
俺らが手綱握ってたら大丈夫だろ…と甘い見通しだったからまんまとヒトラーに乗っ取られた

>ナチスなんかも案外票取れてないんだよな
>それでも首相になっちゃったんだけど
今思えば狂ってるけど首相にしたら調整役にならざるを得ないから落ち着くだろって意見もあって推薦したんだよな
日米開戦論過激派だったから調整役にさせようとあえて首相にした東條英機と同じっすね

>俺らが手綱握ってたら大丈夫だろ…と甘い見通しだったからまんまとヒトラーに乗っ取られた
かといって連合くまなかったら共産国家になってたかもしれんのか…難しいところだな

>この辺の話の方がよほど大事なのに「戦争の話を後世に残しましょう」はみんな戦争末期に食えないひもじい家が焼けたって話しかしねえのクソだと思う
俺の曾祖父さんみたいにクソの中のクソ軍人で満州で物資の横流しで焼け太りして帰ってきた人とかは証言残さねえし…
筋金入りのクソ野郎だったんで内地に帰ってきても故郷に戻る途中どっかで有田焼海軍食器かっぱらってきたから蔵に山積みになってる

特定の犯人がいたわけじゃなくて全体を支配してた空気が悪いというのは
日本は一切解決できてない

>>俺らが手綱握ってたら大丈夫だろ…と甘い見通しだったからまんまとヒトラーに乗っ取られた
>かといって連合くまなかったら共産国家になってたかもしれんのか…難しいところだな
ヨーロッパのど真ん中に共産国家生まれてる世界見てみた過ぎる

個人的には対華21ヶ条の要求が世論と利権団体に流されて過激化したのが無ければ何も起こってないかと思う

>なんか誤解されてるけど
>海軍陸軍は完全別組織で太平洋戦争というのは陸軍ではなく海軍の戦争だぞ
海軍と陸軍がお互い関係性が悪くてバチバチに喧嘩するのはよくある話だがそれぞれ半端に権力と裁量権があるのが悪い
国家に従属させるか裁量権を陸軍にのみあるいは海軍にのみ与えられれば良かったろうに誰も権力を強く保持でなくて力の関係性の不均衡さが続いたのも問題

ぶっちゃけ真面目に国民も悪いしな
男も悪いし女も悪い

現役軍人を大臣にしなきゃいけないから軍に嫌われたら内閣が流産するのはバグだと思う

海軍と陸軍で仲良くすればいいじゃない…
なんなら統合すれば良くない？

じゃあその現役軍人が大臣になれたら現場コントロールできるかというと
別にできないんですね！

>現役軍人を大臣にしなきゃいけないから軍に嫌われたら内閣が流産するのはバグだと思う
どうやっても軍縮出来ねえだろこれ！

>特定の犯人がいたわけじゃなくて全体を支配してた空気が悪いというのは
>日本は一切解決できてない
出来るもんでもないと思う
ぶっちゃけ負けたから問題になるだけだし

東条は開戦には否定的だったよ
ただクソ舐めた外交するルーズベルトの野郎は一発殴っておこう派だっただけで

国民一丸となって戦争に突入したみたいなイメージあったけど調べると案外そうでもなくて全然回避できそうなんだよできなかったけど

陸軍は対ロシアの組織で海軍は対アメリカの組織だから
そもそも目的が違う

軍の暴走ばかり言われるけどそれの原因作ったのは政治家が無能で国民に愛想尽かされたからだから結局は成熟した政治体制構築の失敗がすべてよ
軍が幅効かせる前は逆に軍人といえば国民から馬鹿にされるくらい立場悪かったのに

>海軍と陸軍で仲良くすればいいじゃない…
>なんなら統合すれば良くない？
お互いの反発感情を抜きにしても統合したら上のポストが確実に減るから

>ぶっちゃけ真面目に国民も悪いしな
>男も悪いし女も悪い
個人や集団に責任を押し付けるのは楽だけど国家という複雑な集合体に対してたかが1組織が方向性を変えられるわけないからな…

帝国主義ってもしかしてむずかしい？

>お互いの反発感情を抜きにしても統合したら上のポストが確実に減るから
これ最近日産で見たな…

>俺らが手綱握ってたら大丈夫だろ…と甘い見通しだったからまんまとヒトラーに乗っ取られた
その辺りを理論的に説明しようとしたのがサルトーリの政党論なんだけど
ファシズムを産みやすいとされる分極的多党制の定義を見ると
・5党以上の有意な政党による多党制
・左右両極に過激な野党が存在する
・穏健政党だけで連立するのが難しい
(→左右の過激な政党に言論や政策が引っ張られてしまいやすい)
とあってなんだか現代日本も他人事ではないなって

政治家が無能とか言われても
日和ったこというと暗殺されるんすけど

陸軍と海軍の仲がクソ悪い緩衝剤として空軍があればよかったのに

>東条は開戦には否定的だったよ
先週やったNHKドラマで苦悩する東条首相はめちゃシコだった

>東条は開戦には否定的だったよ
>ただクソ舐めた外交するルーズベルトの野郎は一発殴っておこう派だっただけで
それを開戦という

「空気を大事にしよう」みたいなのが終わってるんだよね

とりあえず軍部はふてくされたら辞任して内閣解散カード切ってくるのやめろ

>現役軍人を大臣にしなきゃいけないから軍に嫌われたら内閣が流産するのはバグだと思う
これも元を正せば元老とか古い体制押さえ込むための施策だったんだけどな
結局は悪用するやつが出てきたらどうにもならんてだけよ
スターリンが本来地味な役職だったはずの書記長を人事権持ってることを最大限に使いまくって権限握ったように

別に戦争を本当に起こしたくないわけじゃなくて過激な映像見せて決まったコメントやら感想文書かせたいだけなのでやってることは同じ

>帝国主義ってもしかしてむずかしい？
絶対君主の独断的リーダーシップが必須な政治体制で象徴君主制にするのおかしいやろ！

>「空気を大事にしよう」みたいなのが終わってるんだよね
一人一人が周りのことを考えるのが大事だよな…！！

軍部って簡単に言うけど派閥によって全く考えてること違うし

色んな式典に帝国陸海軍人が招かれて一言お願いしますされるんだけど
スピーチで陸軍と海軍は仲が悪いと世間でよく言われてます〜と話し出す軍人がいるとフフッてなっちゃう

軍抑えられない時点で滅亡は避けられんよ

>帝国主義ってもしかしてむずかしい？
そもそも20世紀は既に難しいからそろそろやめようかって空気だった…
第一次世界大戦で決定的になった…
なんかおかしい国が東にある…

>政治家が無能とか言われても
>日和ったこというと暗殺されるんすけど
それ以前に政党政治への移行を盛大に失敗して国民の信を失ってる

>帝国主義ってもしかしてむずかしい？
強力な象徴的存在が居ないと自重で押し潰されるか全方向に武力による喧嘩を売って全てを失う
帝国主義は官僚も軍も諜報も外交も国内統治も全て高水準で無いと成立しないから成熟した国家じゃないと維持できない

>>東条は開戦には否定的だったよ
>先週やったNHKドラマで苦悩する東条首相はめちゃシコだった
結局泣きながら開戦してんじゃねえか！

>>現役軍人を大臣にしなきゃいけないから軍に嫌われたら内閣が流産するのはバグだと思う
>これも元を正せば元老とか古い体制押さえ込むための施策だったんだけどな
ここまでは分かる
軍部が誰も出さないと組閣できないってのはそんな分かりやすい穴は塞いどけよとしか…

>>先週やったNHKドラマで苦悩する東条首相はめちゃシコだった
>結局泣きながら開戦してんじゃねえか！
めちゃシコだった

>スターリンが本来地味な役職だったはずの書記長を人事権持ってることを最大限に使いまくって権限握ったように
共産国家で書記長が強いの誰が何言ったか誰をどこのポストに付けるかを左右できるからなんだっけ

だって明治の古臭え憲法システムで動かすの無理だもん
憲法を変えないで解釈でなんとかしようとした結果だよ
そういう歴史からなんも学んでないっすね

どいつもこいつも最終的に議会を無視するライフハックに到達するのが酷い
国民が議会軽視するようになってくると終わり

東條は首相前はもっとクソコテ
首相にしたら落ち着くだろは実際少し出来てる
少しなので無理だったマレー侵攻真珠湾！

>まあ2時間経ったし白状するが
>>https://img.2chan.net/b/res/1345027903.htm
>このスレも立てたけどなんか伸び悪いからこっちも立てたって話ね
>やっぱ日本のこと言わないと伸び悪いな
悪口陰口愚痴文句の方がスレ伸びるよねここ…

でもなあ…国民は過激なことやると拍手喝采だしなあ…

>>帝国主義ってもしかしてむずかしい？
>強力な象徴的存在が居ないと自重で押し潰されるか全方向に武力による喧嘩を売って全てを失う
>帝国主義は官僚も軍も諜報も外交も国内統治も全て高水準で無いと成立しないから成熟した国家じゃないと維持できない
フランスとかが出ていく時にインフラ破壊して旧植民地から恨み骨髄になってるの見るとイギリスは帝国主義のたたみ方がうますぎる…

>だって明治の古臭え憲法システムで動かすの無理だもん
>憲法を変えないで解釈でなんとかしようとした結果だよ
>そういう歴史からなんも学んでないっすね
憲法を変えずにその場の解釈でなんとかしようとするから
憲法軽視が始まるっていう当たり前の流れに150年経ってもまだ気付いてないこの国

>共産国家で書記長が強いの誰が何言ったか誰をどこのポストに付けるかを左右できるからなんだっけ
ポストもそうだし地方支部への連絡や統括も職務の範疇だから自分の子飼い作り放題、都合のいい情報流し放題という

>どいつもこいつも最終的に議会を無視するライフハックに到達するのが酷い
>国民が議会軽視するようになってくると終わり
だって俺の言うコトに横やり入れるし…無視すればボクの考えた最強の案を実行できるし…

>だって明治の古臭え憲法システムで動かすの無理だもん
>憲法を変えないで解釈でなんとかしようとした結果だよ
>そういう歴史からなんも学んでないっすね
パッチファイル当てるだけの改正を重ねていくべきなのに改正を再設計でやろうとする奴しか言わないのも割と問題だと思う…

>どいつもこいつも最終的に議会を無視するライフハックに到達するのが酷い
>国民が議会軽視するようになってくると終わり
だからイギリス王は常に議会を持ち上げるパフォーマンスを欠かさないんです

>>だって明治の古臭え憲法システムで動かすの無理だもん
>>憲法を変えないで解釈でなんとかしようとした結果だよ
>>そういう歴史からなんも学んでないっすね
>憲法を変えずにその場の解釈でなんとかしようとするから
>憲法軽視が始まるっていう当たり前の流れに150年経ってもまだ気付いてないこの国
まあ遥か昔からそんなことやってたし

誰かが無能だったというか
組織として根本から終わってたし国民全体もカスだったとしか言いようがない

文民統制という点ではソ連はガチガチだったな
トップの意向に逆らえば処す、ってのが出来てれば大日本帝国も少しはマシだったかも

日本人は組織の設計が下手なのでは？ってところに行きつく

明治憲法と軍の在り方で言えばまず軍令部とかいうのが天皇以外に上に繋がってない組織図が狂ってるし
その軍令部が改革で平時の軍備にも口出しできるようになったのがもっと狂ってる
なんで戦時に戦争指導するのが役目の参謀本部が何もかも口出しできて責任を天皇以外に負わない無敵の組織になっとんねん

婦人会がマジでゴミカスだと思うんだけどあんまり言われないよね

>フランスとかが出ていく時にインフラ破壊して旧植民地から恨み骨髄になってるの見るとイギリスは帝国主義のたたみ方がうますぎる…
フランスは自分以外の植民地はやがて仮想敵の利益になるからぶち壊したほうが合理的になる
イギリスは自分以外の植民地は今後も味方にもなり得るから手放す前にしっかりと現地人に適した教育を施す
逆にイギリスは自国民には階級関係なく苛烈でありインドはほぼ自国なので今でも恨みを買うことになっている

>でもなあ…国民は過激なことやると拍手喝采だしなあ…
政治がダメで経済もマイナス成長で何もいいことない中で軍だけは大陸で勝った勝っただからそりゃあ…

>>共産国家で書記長が強いの誰が何言ったか誰をどこのポストに付けるかを左右できるからなんだっけ
>ポストもそうだし地方支部への連絡や統括も職務の範疇だから自分の子飼い作り放題、都合のいい情報流し放題という
議事を書き換えれるからって飛ばされたらどうしようも無いだろと思ったけど元々動かすポジションだったのか

組織のチューニングというか改憲は伊藤博文がやろうとしてたんだ
やろうとしたタイミングで暗殺された

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

まあ誰が良い悪いというよりか人間そんなもんだよというのを学ぶべきかもしれない

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

戦争の反省から生まれたゴリゴリの硬性憲法と戦争の記憶の継承に関してもう反省要らないよねって話の方が支持されてるんでまぁ好きにしてもらえれば

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

>文民統制という点ではソ連はガチガチだったな
>トップの意向に逆らえば処す、ってのが出来てれば大日本帝国も少しはマシだったかも
赤軍の政治将校アレな扱いが多いけど畑から取れた兵士や軍人の乱暴狼藉を〆たりもしてるんすよ

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

人間そんなもんだから組織制度を適宜チューニングする必要があるんですね

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

😥「」に中国の話をしたらキレられた…
😫Vtuberの中身の話をしただけで荒らされた…
こんなお悩み、ありませんか？
🤩その悩み、シャンクススレが解決します！！🤩

シャンクススレなら、
✅猫虐待の話題→OK！🔪🐈⬛ 🩸
✅ホロライブの話題→OK！▶😆🐷
✅荒らしスクリプト講座→OK！💻😇🗳️
✅AIウマエロの話題→OK！🐎😋💞
✅ポケモン・任天堂叩き→OK！🐉🤪🐦

シャンクススレはあなたの「キチ活」を全力でサポートします！！

現行スレはこちら！→https://x.gd/tX6KG ※隔離対策のために「テッカニン」とレスしてください

明治以降の経済弱すぎない？
第一次大戦需要に乗っかれたときだけじゃん景気よかったの

>文民統制という点ではソ連はガチガチだったな
>トップの意向に逆らえば処す、ってのが出来てれば大日本帝国も少しはマシだったかも
名目上のトップも権力上のトップも存在しないからそれやると即座に自分以外の全てが敵になるから難しい
政治家や外交家がしっかりとトップに立てていればな…

権力は美味いからな…誰も手放したくないんだ

>婦人会がマジでゴミカスだと思うんだけどあんまり言われないよね
はだしのゲンで見た
でもこれはマジで地続き過ぎる奴だと思う

>婦人会がマジでゴミカスだと思うんだけどあんまり言われないよね
まぁそれを広めてんのも軍だからなそもそも

>婦人会がマジでゴミカスだと思うんだけどあんまり言われないよね
同じ問題をママ友カーストだのPTAだので繰り返してる気がするやつ

>逆にイギリスは自国民には階級関係なく苛烈
イギリスで植民地に行った人間の死亡率ヤバイよね

>同じ問題をママ友カーストだのPTAだので繰り返してる気がするやつ
というか多分今は割とSNSでやってる感じがある…

日本の侵略はクソだよっつうと日本が領有権を主張する島や岩礁の領有権を主張するロシアや中国はいいのかって問答を始めるのがインターネットの右翼ルーチンだけど
日本の侵略悪くないとするとだいたいの侵略行動は余裕でセーフになるので
彼らが他国に対して言う侵略すんなは何の説得力も正当性も持たないんだよな
他国の侵略にだめですと言う理屈が立つのは自国の侵略行為を駄目でしたとしないと成立しない

>婦人会がマジでゴミカスだと思うんだけどあんまり言われないよね
パーマ禁止とか贅沢は敵だとか言ってることが過激なだけで政治的な影響力は皆無だから大勢には何の影響も与えたない

>>婦人会がマジでゴミカスだと思うんだけどあんまり言われないよね
>パーマ禁止とか贅沢は敵だとか言ってることが過激なだけで政治的な影響力は皆無だから大勢には何の影響も与えたない
それはそれとして周りに居たら嫌だろうなとは思う
こういう辺りからも反対意見の封殺は起きてるよね

>>逆にイギリスは自国民には階級関係なく苛烈
>イギリスで植民地に行った人間の死亡率ヤバイよね
それなり以上の階級エリートもまぁまぁ死ぬので自国民を代替可能なリソースの一つとして捉えてる節が色んなところに出てくるのは血肉の通ってなさを感じる

国防婦人会も最初は家では夫や姑の奴隷みたいな扱いされてる嫁たちがその目の届かないところで同世代の似たような境遇の友達作れる楽しい集まりだったんだがな
戦争が激化すると夫や息子が出征したとか戦死した嫁のヒエラルキーが高くなって軍人の嫁が幅効かせるようになってマウント合戦のドロドロ組織になっていったけど

>国防婦人会も最初は家では夫や姑の奴隷みたいな扱いされてる嫁たちがその目の届かないところで同世代の似たような境遇の友達作れる楽しい集まりだったんだがな
ママ友やPTAだって始まりはそうだったんだ
今や悪の組織にされているが

>他国の侵略にだめですと言う理屈が立つのは自国の侵略行為を駄目でしたとしないと成立しない
それはそうとしてって割り切りは多くの場合大事な反面議論をするのであれば自身の論調も同じルールを適応させないといけないからな
もし領有権を取り返すことを正当化したいのなら全ての国家による侵略行為は正当化させた前提で自分の意見を話さないといけない

北方四島問題の話だとソ連の中立違反が言われるけど関特演のことは全く言われないのが面白い
そもそも米英もいたヤルタ会談の結果なのにロシアだけに何キレてんだと思われてる

本当に侵略を反省とかの話になると沖縄の独立させないと…って話になる

>北方四島問題の話だとソ連の中立違反が言われるけど関特演のことは全く言われないのが面白い
>そもそも米英もいたヤルタ会談の結果なのにロシアだけに何キレてんだと思われてる
ギリシャとかチャーチルとスターリンのメモ帳の落書きだけで領土取られた国も普通にあるしな
別に日本だけが扱い悪かったわけでも何でもないしるむしろ国際的にはソ連の行為は特に問題がない

>本当に侵略を反省とかの話になると沖縄の独立させないと…って話になる
したいかなぁ？

北方領土は未だに日本では領有権を保持している見解だから厄介ではあるけども外国の認識ではそうではないし単に占領前後の外交で負けて武力でも負けた結果でしかないからな…

第二次大戦が終わったのは日本が調印した9月2日なのになぜか日本では8月15日にすべてが終わった扱いされてるのがおかしいと思う

戦前の日本はちょっと勉強すると
今の視点だと「外交が下手くそか？」ってなるよね
まあ現代の日本も上手くはないけど

この時代ならレスバ非国民デッキが最強だから楽しそう

>第二次大戦が終わったのは日本が調印した9月2日なのになぜか日本では8月15日にすべてが終わった扱いされてるのがおかしいと思う
北の国から2週間ほど遊びに来られた方々でそうですね…

>本当に侵略を反省とかの話になると沖縄の独立させないと…って話になる
侵略に対しての反省って概念に謝罪するのなら琉球独立はまぁ必要ではあるかもしれない
問題はそれやって今迷惑被るのは日本とアメリカと韓国だから自国だけの結果ではまず終わらない

>この時代ならレスバ非国民デッキが最強だから楽しそう
強すぎて面白くないしさすがに相手が死ぬかもしれないのはちょっと…

別に真珠湾やらなくても結果同じだと思うよ
当時の拡張主義見てるとアメリカがしなくてもロシアいるし
全部手中に入れようとしてるヨーロッパ勢いるし植民地正当化され過ぎてる

日本が正気を取り戻してナチスイタリア裏切ったらどうなったんだろう

レスバて…
こいつはスパイだ

現代日本は親米反中が正義の国なので
戦争の話になると決まって日米開戦をどうやったら回避出来たかのたらればに終始するけど
南京虐殺を始めとする大陸での無法は日米開戦の前に散々やってる訳で既に取り返しのつかない事した後なんだよな

>別に真珠湾やらなくても結果同じだと思うよ
>当時の拡張主義見てるとアメリカがしなくてもロシアいるし
>全部手中に入れようとしてるヨーロッパ勢いるし植民地正当化され過ぎてる
いや…植民地の拡大が正当化されてた時代は真珠湾の10年前には終わってる…

>この時代ならレスバ非国民デッキが最強だから楽しそう
どう考えても最強は共産主義者認定特高コンボだろ
お前アカだな？

>日本が正気を取り戻してナチスイタリア裏切ったらどうなったんだろう
WW1の時にドイツ裏切ろうとして交渉したら全部ばらされたオーストリアの事例があってね…
今更連合国につきますなんて許される立場じゃない

>戦前の日本はちょっと勉強すると
>今の視点だと「外交が下手くそか？」ってなるよね
>まあ現代の日本も上手くはないけど
現代の日本はそれでも西欧のルールをある程度は理解した上でアメリカ傘下だけど完全にアメリカの意思を引き継いでるわけじゃない独特なポジションと立地が強すぎる
その分原発問題に口を出すからウザがられつつ必要なポジションを確保してる部分もある
外交手腕自体は長けてるわけではないけど日本主導でアジアを含めた経済圏構築に乗り出してるのも評価はできる

>どう考えても最強は共産主義者認定特高コンボだろ
>お前アカだな？
これやり過ぎてスパイ摘発が全然出来なくなったって話笑えない

穢らわしい糞食い朝鮮ヒトモドキなんかと関わったのが間違い

>現代日本は親米反中が正義の国なので
>戦争の話になると決まって日米開戦をどうやったら回避出来たかのたらればに終始するけど
>南京虐殺を始めとする大陸での無法は日米開戦の前に散々やってる訳で既に取り返しのつかない事した後なんだよな
その上アメリカ側は精算した話ではあるけど中国に関してはまだ清算してない話なのでそれを元に世論を焚き付ける事も十分可能なんだよね…

「アメリカに」負けたとしか思ってない
更に言えばアメリカの物量に負けたとしか思ってない
負けたことに心底反省はしてないし東南アジアを舐め腐るのもあんまり変わらない

これからの時代は植民地はやめやめ！「国際共同統治」ね！って日本が1920年に作った国際連盟が唱えてたのに
常任理事国が理念をブッチしてんじゃねーよ！

GHQのみならず大陸と台湾の中国でも言ってることだけど
日本国民すらも軍部の被害者だという手落ちで済んだのが
反省から遠ざかることになったのではと思わなくもない

>本当に侵略を反省とかの話になると沖縄の独立させないと…って話になる
なんで糞食いシナ蛆虫は嫌いな日本に寄生してんだ？

>戦前の日本はちょっと勉強すると
>今の視点だと「外交が下手くそか？」ってなるよね
>まあ現代の日本も上手くはないけど
飛鳥時代くらいからもうずっと外交下手っていうか根本的に経験値足りてなかった気がする

思ってたより来るの遅かったな

>「アメリカに」負けたとしか思ってない
>更に言えばアメリカの物量に負けたとしか思ってない
>負けたことに心底反省はしてないし東南アジアを舐め腐るのもあんまり変わらない
東南アジアを舐めてんのはヒトモドキのくせに東南アジアを差別してる糞食い朝鮮ヒトモドキだろ
ベトナムではレイプしまくってたしな

>第二次大戦が終わったのは日本が調印した9月2日なのになぜか日本では8月15日にすべてが終わった扱いされてるのがおかしいと思う
反乱する気まんまんだった厚木基地

>「アメリカに」負けたとしか思ってない
>更に言えばアメリカの物量に負けたとしか思ってない
>負けたことに心底反省はしてないし東南アジアを舐め腐るのもあんまり変わらない
心底反省してたら次は上手くやろうって対策始めるけどよろしいか？

戦地でも糞食いチョン蛆虫が「日本人」としてレイプしまくってたから糞チョンメスの慰安婦を連れてくる必要があった

大陸への介入抜きに日米戦争の話だけしても
こんな勝ち目のない戦争したヤツらバカわはーで終わりなんだよな
中国が脅威になってる中で中国に対し加害者だった歴史の話なんかしたくないんだろうが
そもそも共産党が巻き返した理由は日本が横から国民党殴ってきたからだから
今は中国の脅威を受ける側だからって被害者ヅラはできないんよ