二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1755598285194.png-(14320 B)
14320 B25/08/19(火)19:11:25 ID:NxwifYkINo.1344852643そうだねx2 20:29頃消えます
>ポテンシャルはあった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/19(火)19:13:23No.1344853279そうだねx12
文民統制出来てない時点で
憲法からおかしい国家かな
225/08/19(火)19:14:27No.1344853622そうだねx15
原爆ルートを回避するためにはいつまで時間を巻き戻せばいいか?みたいな話好き
325/08/19(火)19:15:41No.1344854018そうだねx3
突き詰めると憲法が悪いに行くんだよなここ…
運用で何とかしようとするな
425/08/19(火)19:16:21No.1344854241そうだねx3
ないからボロ負けしたんだけど
525/08/19(火)19:16:39No.1344854351そうだねx17
ポテンシャルを過大評価した結果だろ
625/08/19(火)19:17:11No.1344854515+
ソ連と戦争するを選択する
それで多少はシナリオ変動
725/08/19(火)19:19:44No.1344855333+
一次戦終わったところからやり直して滅亡回避できるか否か
825/08/19(火)19:21:08No.1344855786+
中学の歴史の授業程度の知識しかないけどなんか戦う相手が毎回大国すぎない?
925/08/19(火)19:21:34No.1344855938+
良くも悪くも独裁に向いてなかった
1025/08/19(火)19:21:37No.1344855952+
植民地主義を伸ばさない
かつ現地の軍を管理する
1125/08/19(火)19:22:12No.1344856148そうだねx10
意外とこの国独裁に向いてないんだよな…
1225/08/19(火)19:22:16No.1344856172+
薩長に権力取らせない
1325/08/19(火)19:23:14No.1344856513そうだねx10
むしろちゃんと独裁出来てたら関東軍とか生まれないだろうあれ…
1425/08/19(火)19:25:04No.1344857170+
イギリス式憲法を採用するようにするか…
1525/08/19(火)19:25:05No.1344857176そうだねx9
>運用で何とかしようとするな
その戦前の反省をしたはずなのにいまだに憲法を不磨の大典扱いしたがる層が結構いる恐怖
1625/08/19(火)19:26:09No.1344857560+
だれも責任を取りたがらない結果生まれた
1725/08/19(火)19:26:33No.1344857686そうだねx5
>ソ連と戦争するを選択する
>それで多少はシナリオ変動
中国すら占領出来ないのにシベリアの奥地までの戦線維持出来るとも思えないな
1825/08/19(火)19:27:37No.1344858115そうだねx16
>>運用で何とかしようとするな
>その戦前の反省をしたはずなのにいまだに憲法を不磨の大典扱いしたがる層が結構いる恐怖
憲法改正ってそろいもそろって無駄に大穴開けようとするからだと思う…
1925/08/19(火)19:27:45No.1344858156そうだねx5
軍事に予算かけすぎ
財閥と地主が金持ちすぎ
2025/08/19(火)19:27:48No.1344858172+
なのでソ連と戦争するシナリオだと
中国から南進しない…
2125/08/19(火)19:28:01No.1344858240そうだねx5
>突き詰めると憲法が悪いに行くんだよなここ…
>運用で何とかしようとするな
憲法や法律の問題をごまかしごまかし運用するのは今でも変わらん
2225/08/19(火)19:31:11No.1344859402そうだねx1
あったけど無謀すぎた
2325/08/19(火)19:31:26No.1344859491+
>軍事に予算かけすぎ
>財閥と地主が金持ちすぎ
じゃあアメリカ占領でよかったってことじゃん!!!!
2425/08/19(火)19:34:50No.1344860680そうだねx6
ポテンシャルがあったら中国侵略泥沼でどうにも出来ない有様にならねぇよ
そこでもう無理だったのに更に広げたのはもうポテンシャル超えてるとかいう次元じゃない
2525/08/19(火)19:35:23No.1344860898+
世界恐慌が起きた時点でもうどうしようもないんだよ…一国動かしてどうにかなる状況じゃなかった
2625/08/19(火)19:35:56No.1344861105+
戦前戦時中のアメリカの生活見ると余りにも豊かすぎる
こんな国に喧嘩売るな
2725/08/19(火)19:36:34No.1344861329そうだねx2
兵隊の6割餓死病死させる国にポテンシャルなんかねえわ
2825/08/19(火)19:36:40No.1344861368+
満州だけで満足してればよかったの?
2925/08/19(火)19:36:42No.1344861374そうだねx5
>ソ連と戦争するを選択する
>それで多少はシナリオ変動
崩壊中のロシア帝国に対するシベリア出兵も大失敗に終わり同じく内乱中の中国に手を出しても勝てないやつがソ連相手にするとか結局ただの自殺だよ
3025/08/19(火)19:38:57No.1344862175+
>むしろちゃんと独裁出来てたら関東軍とか生まれないだろうあれ…
なんなら関東軍総司令部も関東軍を統制出来ていないので現場が勝手に暗殺事件とか起こす
3125/08/19(火)19:39:07No.1344862234+
ポテンシャル微塵もねえだろ…
3225/08/19(火)19:40:44No.1344862801+
>満州だけで満足してればよかったの?
植民地取りに行く前に国内の開発しなよ
3325/08/19(火)19:41:24No.1344863059そうだねx1
>>満州だけで満足してればよかったの?
>植民地取りに行く前に国内の開発しなよ
東北なんかに投資しても儲からないし
3425/08/19(火)19:41:56No.1344863270+
>戦前戦時中のアメリカの生活見ると余りにも豊かすぎる
>こんな国に喧嘩売るな
あんな軟弱な国に負けるはずがない!
3525/08/19(火)19:42:37No.1344863532そうだねx1
>なんなら関東軍総司令部も関東軍を統制出来ていないので現場が勝手に暗殺事件とか起こす
やべー奴しかいないのこの国?
3625/08/19(火)19:43:24No.1344863806+
明治政府の元勲パワーでなんとかしてたから運用できたのにいなくなった後でもそのままにして改善しようとしなかったから当然の末路としか言いようがない
3725/08/19(火)19:43:42No.1344863927+
>やべー奴しかいないのこの国?
悪い意味でやべー奴しかいないからこうなった…
3825/08/19(火)19:44:18No.1344864145そうだねx4
アメリカと戦争するなんて無茶だろ…昔の人は何考えてたんだ…?と思ったら
昔の人もちゃんと無理無理!無理だって!って言ってて
……??ってなる
3925/08/19(火)19:44:27No.1344864198そうだねx1
>満州だけで満足してればよかったの?
朝鮮半島に手を出した時点で滅びの道を歩んでると思う
4025/08/19(火)19:44:50No.1344864339+
満州をアメリカと共同運営しなかったのがケチの付き始めだったのかな
気持ちはわかるが
4125/08/19(火)19:44:56No.1344864376+
国際的に帝国主義良くないかもみたいな空気になってるのに植民地作ろうとする時流の読めなさが…
4225/08/19(火)19:45:12No.1344864478そうだねx2
>昔の人もちゃんと無理無理!無理だって!って言ってて
>……??ってなる
でも石油を今すぐ止めるって言われたら…ねぇ…
4325/08/19(火)19:45:40No.1344864668+
物資 負けてる
資源 負けてる
動員力 負けてる
開発力 負けてる
何なら勝ってるんだお前ェ!
4425/08/19(火)19:45:49No.1344864721+
軍部の台頭ばっか話題になるけどなんで軍部が台頭したのかって理由までちゃんと話してること少ない気がする
4525/08/19(火)19:45:51No.1344864736+
>物資 負けてる
>資源 負けてる
>動員力 負けてる
>開発力 負けてる
>何なら勝ってるんだお前ェ!
大和魂!
4625/08/19(火)19:46:01No.1344864786+
>明治政府の元勲パワーでなんとかしてたから運用できたのにいなくなった後でもそのままにして改善しようとしなかったから当然の末路としか言いようがない
博文はある程度のとこで急いで改憲しておくべきだったな
4725/08/19(火)19:46:04No.1344864799+
>物資 負けてる
>資源 負けてる
>動員力 負けてる
>開発力 負けてる
>何なら勝ってるんだお前ェ!
精神力!
4825/08/19(火)19:46:16No.1344864873+
関東軍の暴走が目立つけど北支派遣軍も中支派遣軍も色々暴走している中国戦線
4925/08/19(火)19:46:48No.1344865064+
全部不況が悪いんや…
5025/08/19(火)19:46:48No.1344865066+
>国際的に帝国主義良くないかもみたいな空気になってるのに植民地作ろうとする時流の読めなさが…
これは日本に限らず俺も植民地作る!ってノリノリだった国が他にもあるので…
5125/08/19(火)19:47:24No.1344865295+
>何なら勝ってるんだお前ェ!
一丸となって
5225/08/19(火)19:47:38No.1344865383+
現場の人が上はなんも分かってねえって理屈でやったもの勝ちの暴走するから…
5325/08/19(火)19:48:46No.1344865828+
まぁ負けて憲法作り直せたのはデカい物凄い屍の上にだけど
5425/08/19(火)19:48:57No.1344865908+
アメリカに勝てないと知ってたのに戦争始めた日本もウルトラ馬鹿だし
そのアメリカも勝てないと知ってたのにベトナム戦争始めてるから
結局人類ってウルトラ馬鹿なのでは?
5525/08/19(火)19:49:31No.1344866128そうだねx1
帝国の植民地の臣民の権利を保障してやれや…
5625/08/19(火)19:49:56No.1344866279+
>まぁ負けて憲法作り直せたのはデカい物凄い屍の上にだけど
アメリカに作ってもらったようなもんだし改憲せずにだましだまし運用してるから正直進歩してるとは…
5725/08/19(火)19:50:07No.1344866343+
>博文はある程度のとこで急いで改憲しておくべきだったな
大日本帝国憲法を改憲するには天皇陛下の命令が必要だから無理
5825/08/19(火)19:50:18No.1344866411+
日本経済は深刻な不況!からの大陸に進出する為に関東軍が満州で勝手に鉄道爆破して軍事行動!は正直理解不能なのよ…
5925/08/19(火)19:50:52No.1344866614+
>>博文はある程度のとこで急いで改憲しておくべきだったな
>大日本帝国憲法を改憲するには天皇陛下の命令が必要だから無理
あの人たち仲良しだったのでは
6025/08/19(火)19:51:01No.1344866669そうだねx2
だって周りがブロック経済なんだもん植民地ほちい
6125/08/19(火)19:51:46No.1344866965+
根性は99%を100%にする時にしか要求されないし...
6225/08/19(火)19:51:50No.1344866981+
ミッドウェーで負けた時点で降伏できればマシだったかも
まぁ無理なんだけどさ
6325/08/19(火)19:53:01No.1344867467そうだねx5
>アメリカに作ってもらったようなもんだし改憲せずにだましだまし運用してるから正直進歩してるとは…
合わない所をちょっとずつ変えていかないといけないのに変えようとするときはなんか面倒臭いからって1回でまとめてあれもこれも変えようとするのがまずダメだと思うだ…
6425/08/19(火)19:53:09No.1344867510+
>>まぁ負けて憲法作り直せたのはデカい物凄い屍の上にだけど
>アメリカに作ってもらったようなもんだし改憲せずにだましだまし運用してるから正直進歩してるとは…
アメリカ「君たちなんで改憲しないの…?」
6525/08/19(火)19:53:30No.1344867653+
軍部の性質がチョンマゲ時代からまだ抜けてないしポテンシャルなんてないない
どうにかできる人がどうにかしちゃった上にいるのがそんななんだもん
6625/08/19(火)19:53:42No.1344867741+
ミッドウェー時点で情報封鎖だからな…
6725/08/19(火)19:53:48No.1344867782+
大国の目が入ってないうちにあまり戦線広げずバイオマス燃料のスキルツリー上げとけばまだもう少し舞えたというかそもそも第二次大戦不参加もあった
6825/08/19(火)19:53:54No.1344867817そうだねx2
>アメリカ「君たちなんで改憲しないの…?」
反省してるので…
6925/08/19(火)19:54:46No.1344868185そうだねx3
満州事変の流れはざっくり説明されてもなんで?ってなるけど詳しく調べるとなんで?ってなる
7025/08/19(火)19:54:59No.1344868272そうだねx8
戦争負けてよかったというわけでは絶対ないんだけども仮に勝って大日本帝国のまま突き進んだほうがロクでもない日本になっていそう
7125/08/19(火)19:55:05No.1344868329+
Aに勝つためにBに先手打つ前にCに牽制する前にDをなんとかしたい
7225/08/19(火)19:55:40No.1344868575+
>戦争負けてよかったというわけでは絶対ないんだけども仮に勝って大日本帝国のまま突き進んだほうがロクでもない日本になっていそう
デカい北朝鮮みたいな国になってそう
7325/08/19(火)19:56:01No.1344868719そうだねx3
全面改憲じゃなくていいんだよ!
全部じゃなくて9条!9条だけ現実に即したやつにしてくれればいいから!
7425/08/19(火)19:56:21No.1344868864+
穏当なアップデートを試みずに人権制限の夢を語りっぱなしが最大の改憲勢力でありますゆえ…
7525/08/19(火)19:56:30No.1344868921そうだねx2
正直今でも法運用ガバガバなんじゃないのこの国
7625/08/19(火)19:56:55No.1344869105+
より長期的な目で見ればアメリカと戦争して負けて無能軍部の政治介入を一掃してアメリカの核の傘の下で冷戦期を乗り切ったの
あらゆる歴史のifの中でも日本にとって最善っぽいをルートを歩んでるように見える
7725/08/19(火)19:56:55No.1344869106+
やっぱ海を跨ぐと統制なんて効かなくなるもんなのかね
7825/08/19(火)19:56:57No.1344869121+
>全部不況が悪いんや…
第一次大戦後の反動不況から始まって不良債権を震災手形で誤魔化して昭和金融恐慌からの世界恐慌とずっと不況じゃねーか
不況を克服できない経済力工業力の貧弱さが悪い
7925/08/19(火)19:57:02No.1344869164そうだねx3
制裁しなきゃいけないから絶対やるなよ!って言われてたのにやっちゃって制裁食らったらなんで?俺たちは虐げられている!ってキレて戦争に突っ走るのって今と全然変わってないなって
被害者意識が強過ぎる
8025/08/19(火)19:57:05No.1344869185+
>戦争負けてよかったというわけでは絶対ないんだけども仮に勝って大日本帝国のまま突き進んだほうがロクでもない日本になっていそう
大和魂精神論は現役のままだろうな
この時点でろくでもない
8125/08/19(火)19:57:07No.1344869202+
>戦争負けてよかったというわけでは絶対ないんだけども仮に勝って大日本帝国のまま突き進んだほうがロクでもない日本になっていそう
良くても西側からハブられて落ちぶれたスペインポルトガルルートだろうな
最悪の場合は軍事費で潰れる資本主義版ソ連に
8225/08/19(火)19:57:26No.1344869321+
正直対米開戦に関しては何を望んでたかまあわからんでもない
中国に対しては何を望んでどこを落としどころにするつもりだったのかさっばりわからん
8325/08/19(火)19:57:28No.1344869335そうだねx3
軍に薩摩人置いて発言力持たせたのが敗因
8425/08/19(火)19:57:28No.1344869340+
反長州閥で台頭した連中がグダグダすぎて統制も取れず大暴走
今もそうだけど一から組織作るの下手糞な国民性なんじゃないかと思う
8525/08/19(火)19:57:38No.1344869422+
>正直今でも法運用ガバガバなんじゃないのこの国
法運用がガバいからクソ硬憲法が守ってる節はちょっとある…
8625/08/19(火)19:58:17No.1344869682そうだねx2
>正直対米開戦に関しては何を望んでたかまあわからんでもない
>中国に対しては何を望んでどこを落としどころにするつもりだったのかさっばりわからん
民国政府相手とせずした時点でもう落とし所なんてなくなった
8725/08/19(火)19:58:20No.1344869705+
幕府の時点で中央集権じゃなかったの
8825/08/19(火)19:58:40No.1344869844+
ポテンシャルがあったと思ってただけ
8925/08/19(火)19:58:45No.1344869875+
中国が欧米に負ける雑魚だったのが悪い
あれ見てイケるって思っちゃったんだもん
9025/08/19(火)19:58:53No.1344869937そうだねx4
>全面改憲じゃなくていいんだよ!
>全部じゃなくて9条!9条だけ現実に即したやつにしてくれればいいから!
それ言う奴よくいるけどさ外交の手段として武力を恒久的に放棄するってのが現実に即してるんじゃねぇのって思うんだけど
敵国条項撤廃されてもないのにそこ弄ろうとするとか頭の中どうなってるんだろう?
9125/08/19(火)19:59:11No.1344870044+
>>戦争負けてよかったというわけでは絶対ないんだけども仮に勝って大日本帝国のまま突き進んだほうがロクでもない日本になっていそう
>デカい北朝鮮みたいな国になってそう
陸軍が東日本 海軍が西日本を分割統治
は流石に無いか...無いよね?
9225/08/19(火)19:59:22No.1344870114そうだねx2
やめとけよ正論が通じるスレじゃない
9325/08/19(火)19:59:35No.1344870220+
>中国が欧米に負ける雑魚だったのが悪い
>あれ見てイケるって思っちゃったんだもん
負けるっつっても租借地貰うねってくらいで奥に奥に占領地広げてくような真似したとこないからなぁ…
9425/08/19(火)19:59:38No.1344870241そうだねx5
もし太平洋戦争しないor勝ってしまった場合は
あの無能軍部が政治介入し続けるわけだからその後の日本ってミャンマーと北朝鮮と韓国の悪い所取りみたいな国になってたと思う
9525/08/19(火)19:59:56No.1344870360そうだねx1
だが9条を言い訳にすることで本格的な海外出兵を考える必要が無かったという功績もある…最近はそんなこと言ってられないけど…
9625/08/19(火)20:00:19No.1344870535+
>正直対米開戦に関しては何を望んでたかまあわからんでもない
>中国に対しては何を望んでどこを落としどころにするつもりだったのかさっばりわからん
対米開戦とか最大限の希望的観測しかないと思うけど
9725/08/19(火)20:00:20No.1344870551+
>全面改憲じゃなくていいんだよ!
>全部じゃなくて9条!9条だけ現実に即したやつにしてくれればいいから!
解釈解釈でどんどん出来ること増えて行ってもう改憲する意味あるのかレベルじゃん…
9825/08/19(火)20:00:43No.1344870697+
>陸軍が東日本 海軍が西日本を分割統治
>は流石に無いか...無いよね?
陸軍東北出身多いんだっけ?
9925/08/19(火)20:00:52No.1344870760+
ずっと鎖国してたくせに急に成り上がったせいで対外との交渉が下手すぎっていう致命的な弱点があったんでな…
当時のアメリカの資料にもあいつら言いたいことあっても何も言わないって残ってるくらいには
10025/08/19(火)20:01:28No.1344871012そうだねx2
>解釈解釈でどんどん出来ること増えて行ってもう改憲する意味あるのかレベルじゃん…
他の条文も解釈でどうにでもなるって事にしないためにも必要では?
10125/08/19(火)20:01:32No.1344871041+
>対米開戦とか最大限の希望的観測しかないと思うけど
希望的観測でもやろうとしたこと自体はまだ理解できるじゃん
中国戦線は結局日本どうしたかったの?ってなる
10225/08/19(火)20:01:39No.1344871094+
victoriaやると西欧列強がマジで強い
なんだあいつら
10325/08/19(火)20:01:41No.1344871105+
ポテンシャル超えた戦線拡大してたイメージ
10425/08/19(火)20:01:42No.1344871116そうだねx3
>もし太平洋戦争しないor勝ってしまった場合は
>あの無能軍部が政治介入し続けるわけだからその後の日本ってミャンマーと北朝鮮と韓国の悪い所取りみたいな国になってたと思う
むしろ韓国と北朝鮮は日本帝国の後継国家みたいなところがたくさんある
10525/08/19(火)20:02:09No.1344871321そうだねx1
>だが9条を言い訳にすることで本格的な海外出兵を考える必要が無かったという功績もある…最近はそんなこと言ってられないけど…
ぶっちゃけ吉田茂みたいに攻撃的に9条使うのが正しいんだよなあれ…
10625/08/19(火)20:02:11No.1344871336そうだねx3
中国からの攻撃に反撃するだけなら今の憲法でも合法だろ
今の段階で必要なのは改憲じゃなくて国防費増額
10725/08/19(火)20:02:23No.1344871401+
>>解釈解釈でどんどん出来ること増えて行ってもう改憲する意味あるのかレベルじゃん…
>他の条文も解釈でどうにでもなるって事にしないためにも必要では?
もう変わっちゃってるからで憲法の方いじるのはそれはそれでおかしかろう
10825/08/19(火)20:02:36No.1344871498+
あの戦争なけりゃ戦死してしまった若者たちのマンパワー活かせたのにな
10925/08/19(火)20:02:51No.1344871595+
>むしろ韓国と北朝鮮は日本帝国の後継国家みたいなところがたくさんある
でかい北朝鮮ってワード出す奴が必ず出るけどむしろ韓国が大日本帝国なんだよな大体
11025/08/19(火)20:02:52No.1344871606+
日露戦争で無駄に勝っちゃったのも悪い
負けてればその後アメリカに目をつけられることも無かったかもしれない…北海道は取られてただろうけど
11125/08/19(火)20:03:05No.1344871686そうだねx1
>中国からの攻撃に反撃するだけなら今の憲法でも合法だろ
>今の段階で必要なのは改憲じゃなくて国防費増額
目指せ北朝鮮
11225/08/19(火)20:03:17No.1344871769+
冷害のせいで農業で喰っていけなくなった人間が陸軍に結構入ってたってどっかで聞いた事がある
大分前なんで間違ってるかもしれないけど
11325/08/19(火)20:03:18No.1344871773そうだねx3
>むしろ韓国と北朝鮮は日本帝国の後継国家みたいなところがたくさんある
財閥解体しなかった日本の末路みたいだよね
今の韓国社会って
11425/08/19(火)20:03:32No.1344871867そうだねx1
>中国に対しては何を望んでどこを落としどころにするつもりだったのかさっばりわからん
発端の盧溝橋事件がただの現場の暴走じゃん
国が計画して起こした戦争じゃないから準備もできてないし目標もない
11525/08/19(火)20:03:58No.1344872023+
大陸戦線についてはマジで停戦チャンス幾つもあったのに全部ふいにしてる辺り
陸軍がポジションと予算欲しさにズルズル継続しただけじゃないかなって考えちゃう
11625/08/19(火)20:04:02No.1344872044+
>中国からの攻撃に反撃するだけなら今の憲法でも合法だろ
もうちょっと具体的に言ってみて?
11725/08/19(火)20:04:05No.1344872069+
>あの戦争なけりゃ戦死してしまった若者たちのマンパワー活かせたのにな
国自体が狭いからどうだろ
結局人モリモリやしたところで外に出るなり何らかの外貨を得る手段がないと増えた分維持できないし
11825/08/19(火)20:04:42No.1344872320+
>大陸戦線についてはマジで停戦チャンス幾つもあったのに全部ふいにしてる辺り
>陸軍がポジションと予算欲しさにズルズル継続しただけじゃないかなって考えちゃう
そもそもスタートがそれだからな…
最初にやらかした連中はやっぱりちゃんと処罰しないといけなかった
11925/08/19(火)20:05:00No.1344872442+
日中戦争だけでもグダってたけどあのまま勝ててたらそこで野心止まってたの?
12025/08/19(火)20:05:27No.1344872632+
大体国防費の前に最低な食料自給率どうにかしろよ
前の戦争でも食糧物資が無くて松の木の油から零戦飛ばそうとかバカなこと考えてるのに今の状況で国防費上げてもすぐに締め上げられて干上がるぞ
12125/08/19(火)20:05:40No.1344872720そうだねx1
>>中国からの攻撃に反撃するだけなら今の憲法でも合法だろ
>もうちょっと具体的に言ってみて?
自衛のための戦闘は生存権に含まれるので合憲と解釈されてます
12225/08/19(火)20:05:59No.1344872834そうだねx1
>日中戦争だけでもグダってたけどあのまま勝ててたらそこで野心止まってたの?
野心じゃなくてナアナアでやってるから止まらないんじゃないかな…
12325/08/19(火)20:06:09No.1344872909+
水を油に変える詐欺にも引っかかる…
12425/08/19(火)20:06:10No.1344872912+
>自衛のための戦闘は生存権に含まれるので合憲と解釈されてます
そうじゃなくて反撃って具体的にどういうこと?
12525/08/19(火)20:06:26No.1344873010+
>原爆ルートを回避するためにはいつまで時間を巻き戻せばいいか?みたいな話好き
西南戦争かな
12625/08/19(火)20:06:45No.1344873149+
>大陸戦線についてはマジで停戦チャンス幾つもあったのに全部ふいにしてる辺り
>陸軍がポジションと予算欲しさにズルズル継続しただけじゃないかなって考えちゃう
かといって政治家が軍の権力を削ろうとしても普通に殺してくるから無理っていうね
12725/08/19(火)20:06:49No.1344873168+
食う分すら賄えてないのに一次産業軽視が酷すぎるぞこの国
12825/08/19(火)20:07:10No.1344873331+
>>原爆ルートを回避するためにはいつまで時間を巻き戻せばいいか?みたいな話好き
>西南戦争かな
薩長土肥を潰すのが良いのでは?
12925/08/19(火)20:07:14No.1344873365そうだねx1
少なくとも明治維新から40年でロシアとやり合うくらいにはポテンシャルは間違いなくあった
13025/08/19(火)20:07:22No.1344873419+
>>自衛のための戦闘は生存権に含まれるので合憲と解釈されてます
>そうじゃなくて反撃って具体的にどういうこと?
今の政府解釈で言うなら敵基地攻撃までだろ?
13125/08/19(火)20:07:27No.1344873469+
>食う分すら賄えてないのに一次産業軽視が酷すぎるぞこの国
もう無理だから輸入できればオッケーって事にしよう
13225/08/19(火)20:07:33No.1344873522+
>もうちょっと具体的に言ってみて?
だから仮に中国が侵略してきてそれに対して反撃することはなんら違憲じゃないでしょ
そして侵略に備えた軍事力を持つも違憲じゃないでしょ
13325/08/19(火)20:07:36No.1344873544+
原爆ルート回避はアメリカと戦争しない選択ができなければ不可避だよ
ロシアから落とされてた可能性もあるけど
13425/08/19(火)20:07:36No.1344873545そうだねx1
>かといって政治家が軍の権力を削ろうとしても普通に殺してくるから無理っていうね
これマジで最悪なんだよな
暗殺多すぎる
13525/08/19(火)20:07:41No.1344873574+
>かといって政治家が軍の権力を削ろうとしても普通に殺してくるから無理っていうね
現役武官制があるから簡単に内閣を機能不全にできる…
13625/08/19(火)20:08:17No.1344873866+
>>>自衛のための戦闘は生存権に含まれるので合憲と解釈されてます
>>そうじゃなくて反撃って具体的にどういうこと?
>今の政府解釈で言うなら敵基地攻撃までだろ?
それを自衛って見てくれたら良いな
敗戦国がそれやって見逃されるとは思わないけど
13725/08/19(火)20:08:19No.1344873880+
なんで勝てもしない米国と戦うハメになったのって遠因を深掘りしていくともう幕末のファーストコンタクトからしくじってきたことの積み重ねだから詰んでる
13825/08/19(火)20:08:20No.1344873884+
>少なくとも明治維新から40年でロシアとやり合うくらいにはポテンシャルは間違いなくあった
そこから何年で敗戦する?
13925/08/19(火)20:08:45No.1344874081+
>>かといって政治家が軍の権力を削ろうとしても普通に殺してくるから無理っていうね
>これマジで最悪なんだよな
>暗殺多すぎる
昭和以前の日本暗殺上等すぎて怖すぎ!
14025/08/19(火)20:08:52No.1344874129+
>少なくとも明治維新から40年でロシアとやり合うくらいにはポテンシャルは間違いなくあった
大日本帝国というか日本人の問題はリーダーシップのなさとムラ社会以上の団結ができないとこかもね
14125/08/19(火)20:08:59No.1344874182+
今の憲法は前の憲法下で足蹴にされてた人たちの恨みが滲み出てて味わい深い
14225/08/19(火)20:09:21No.1344874344+
正直よく日露戦争とか外交努力出来たな…
14325/08/19(火)20:09:29No.1344874404そうだねx2
幕末からって言う奴多いけど大正時代の政治外交軍事全部ミスったのが原因じゃないの
14425/08/19(火)20:09:33No.1344874435+
>>食う分すら賄えてないのに一次産業軽視が酷すぎるぞこの国
>もう無理だから輸入できればオッケーって事にしよう
次に戦争起きたら国民の半数が餓死する未来じゃねぇか!
実際その試算が出てるし
14525/08/19(火)20:09:59No.1344874608そうだねx2
>それを自衛って見てくれたら良いな
>敗戦国がそれやって見逃されるとは思わないけど
英仏のどっちかが拒否権発動したらいくら米中露が騒ごうが国連は動けないだろ
14625/08/19(火)20:10:26No.1344874787+
隣にソ連とかいうやべー国がある時点で負け
14725/08/19(火)20:10:46No.1344874913+
惑星HOIならあっという間に中国制圧してから振り向きざまにアメリカ侵略出来るんだぞ!!
14825/08/19(火)20:11:09No.1344875073+
>英仏のどっちかが拒否権発動したらいくら米中露が騒ごうが国連は動けないだろ
希望的観測で失敗したのにまたやるの?
14925/08/19(火)20:11:16No.1344875116+
大陸の土地要る?
中国の台頭に巻き込まれて結局ゴタつきそう
言い方は最悪だけど韓国は全てに板挟みされる現状より日本がバックに居た方が良かった気はするけど
15025/08/19(火)20:11:26No.1344875186+
>惑星HOIならあっという間に中国制圧してから振り向きざまにアメリカ侵略出来るんだぞ!!
あの惑星は初手アメリカ制圧もやろうと思えばできるし…
15125/08/19(火)20:11:31No.1344875221+
軍部がすぐ拳を振り上げてくる
15225/08/19(火)20:11:56No.1344875384+
>言い方は最悪だけど韓国は全てに板挟みされる現状より日本がバックに居た方が良かった気はするけど
ないです
15325/08/19(火)20:12:00No.1344875410+
明治維新が起きずにアメリカの植民地ルートもちょっと見てみたかった
日本語捨てて英語使ってたらなぁとは思う
15425/08/19(火)20:12:05No.1344875440+
>隣にソ連とかいうやべー国がある時点で負け
ソ連も大日本帝国には言われたくないだろう
15525/08/19(火)20:12:21No.1344875554+
昔の日本の歴代総理大臣襲撃され過ぎで笑っちゃうレベルだからな
実際死ぬまでいったのは阿部を筆頭に有名な奴しかいないけど
15625/08/19(火)20:12:51No.1344875783+
>幕末からって言う奴多いけど大正時代の政治外交軍事全部ミスったのが原因じゃないの
それもあるが侵略で生計立てようとしてるのは前からなので
ここを国家間で侵略戦争が否定された一次大戦後も改める気がなかったのが輪をかけてダメって話
15725/08/19(火)20:12:54No.1344875799+
>>>>自衛のための戦闘は生存権に含まれるので合憲と解釈されてます
>>>そうじゃなくて反撃って具体的にどういうこと?
>>今の政府解釈で言うなら敵基地攻撃までだろ?
>それを自衛って見てくれたら良いな
>敗戦国がそれやって見逃されるとは思わないけど
というか国内の話はそれで良くても
国連としては日本はまだ敵国判定だから中国ロシアへ反撃は許されないんだよな…
15825/08/19(火)20:13:04No.1344875869そうだねx1
韓国、台湾を併合しない
対外協調、国際友好


コレだけで大分違った
15925/08/19(火)20:13:20No.1344875975そうだねx3
太平洋戦争とは何だったのか?と問われれば明治維新の失敗のツケを支払ったと答えるしかないが
じゃあ何で明治維新に失敗したのかと続けられるともう日本史を延々と遡って行くしかないから
最終的には何もかも歴史の必然でしたという結論になる
16025/08/19(火)20:13:30No.1344876050そうだねx2
なんども言われてるけどなんでロシアは東の果てまで領土広げやがるんだよ
余計なトラブルの種になりやがって
16125/08/19(火)20:13:39No.1344876132そうだねx1
>No.1344875869
脳筋の薩長には無理でしょ
16225/08/19(火)20:14:02No.1344876300+
>>>自衛のための戦闘は生存権に含まれるので合憲と解釈されてます
>>そうじゃなくて反撃って具体的にどういうこと?
>今の政府解釈で言うなら敵基地攻撃までだろ?
これが可なら真珠湾攻撃まで可だよ
リメンバーパールハーバーだね
16325/08/19(火)20:14:11No.1344876365+
石油石油石油石油石油石油石油石油石油
16425/08/19(火)20:14:30No.1344876524+
まともなの日露くらいまでじゃないの
16525/08/19(火)20:14:36No.1344876567+
>>>>>自衛のための戦闘は生存権に含まれるので合憲と解釈されてます
>>>>そうじゃなくて反撃って具体的にどういうこと?
>>>今の政府解釈で言うなら敵基地攻撃までだろ?
>>それを自衛って見てくれたら良いな
>>敗戦国がそれやって見逃されるとは思わないけど
というか国内の話はそれで良くても
>国連としては日本はまだ敵国判定だから中国ロシアへ反撃は許されないんだよな…
ドイツイタリアはもう好きにやってるし国連も気にしないだろ…
16625/08/19(火)20:14:44No.1344876626そうだねx1
>なんども言われてるけどなんでロシアは東の果てまで領土広げやがるんだよ
凍らない港が欲しいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
16725/08/19(火)20:14:51No.1344876685そうだねx1
ソ連やフランス第三共和政やイタリア王国も80年くらいで崩壊してるから不備のある国が滅ぶのは大体そんなくらいの年数なのかもしれんな
16825/08/19(火)20:15:30No.1344876976+
最近陸軍は連戦連勝してて海軍の方が弱くて足引っ張ってた説を見たわ
16925/08/19(火)20:15:40No.1344877048+
一次の時から国際協調がね…
あれで軍艦送っておけばイギリスの印象も多少は変わっただろうに
17025/08/19(火)20:15:50No.1344877132+
>幕末からって言う奴多いけど大正時代の政治外交軍事全部ミスったのが原因じゃないの
大正は戦後恐慌→震災恐慌→金融恐慌→世界恐慌と第1次大戦以降の経済周りが無理ゲー感ある…
17125/08/19(火)20:16:10No.1344877290+
千島の水産資源は正直欲しい
17225/08/19(火)20:16:11No.1344877293+
>まともなの日露くらいまでじゃないの
むしろそこで下手に勝っちゃったもんで軍の統制が効かなくなっちゃったんじゃねえの
17325/08/19(火)20:16:23No.1344877401そうだねx1
>一次の時から国際協調がね…
>あれで軍艦送っておけばイギリスの印象も多少は変わっただろうに
なんでシベリアみたいなゴミ地域に出兵してるんだあれ…
17425/08/19(火)20:16:52No.1344877630+
明治維新のせいっていうけどあれ以上にどうしろというんだい
17525/08/19(火)20:16:56No.1344877664+
フランスってナポレオン戦争とかナチス戦とかで負けてるのにしれっと復活できるのがよくわからん
17625/08/19(火)20:17:16No.1344877811+
日露戦争も本当に勝ったのかなぁって感じだったしなにかの策略だったんじゃねえかな
17725/08/19(火)20:17:31No.1344877950+
戦争しすぎなんだよ
今は80年間も戦争してなくて偉い
17825/08/19(火)20:18:00No.1344878197+
朝鮮半島を取らない場合は
ソ連が半島に来るという素敵なシナリオが?
17925/08/19(火)20:18:09No.1344878265+
インドシナはやめとくかってだけで全面戦争は避けられたんじゃねえの…
18025/08/19(火)20:18:22No.1344878366+
ちょっと流れとは違うけど日本でのアイヌ蔑視はヤバいんじゃないかなって思ってる
アイヌは日本人じゃないとか言ってる奴いるけど日露戦争の開戦理由の一つにアイヌは日本固有の民族でありその保護を目的とするってのがあった覚えが
ウクライナとロシアの戦争の前にロシアがアイヌはロシア固有の民族であるって声明出して危機感覚えてたんだけど今の日本の状況見るとロシアに有利な状況作り出してるんじゃないかなって
18125/08/19(火)20:18:43No.1344878519+
とりあえず関東大震災と世界恐慌がセットじゃなければもうちょっと冷静だったかもしれない
226からの軍国主義色強くなって暴走は回避されたかも
18225/08/19(火)20:18:55No.1344878611+
>最近陸軍は連戦連勝してて海軍の方が弱くて足引っ張ってた説を見たわ
ノモンハンでろくに反省せずいつまでもチャンコロ相手の気分でいるから痛い目見るんだぞ
18325/08/19(火)20:19:05No.1344878684+
>ドイツイタリアはもう好きにやってるし国連も気にしないだろ…
ドイツイタリアと同じ扱いしてくれるってなんで思えるの?
18425/08/19(火)20:19:26No.1344878845+
>No.1344878366
怪文書かな?
18525/08/19(火)20:19:46No.1344879007+
>>一次の時から国際協調がね…
>>あれで軍艦送っておけばイギリスの印象も多少は変わっただろうに
>なんでシベリアみたいなゴミ地域に出兵してるんだあれ…
どさくさに紛れて領土増やせるかなって…
18625/08/19(火)20:19:47No.1344879017+
鎖国してなかったらしてなかったで絶対植民地になってそう
18725/08/19(火)20:19:49No.1344879022そうだねx1
>惑星HOIならあっという間に中国制圧してから振り向きざまにアメリカ侵略出来るんだぞ!!
あのゲーム日本の攻略もドイツの攻略も
2正面なんかしてたら死にます、速攻で中国(イギリス)倒しましょうで
そりゃ…そうでしょうね…ってなった
18825/08/19(火)20:21:14No.1344879640そうだねx3
>明治維新のせいっていうけどあれ以上にどうしろというんだい
文民統制は徹底しておくべきだった
18925/08/19(火)20:22:15No.1344880098+
江戸幕府存続ルートのまま近代化してたらトンチキ日本になってそうで面白そうではある
19025/08/19(火)20:22:23No.1344880159そうだねx1
結局アホな軍部をどうにかできないと同じ結末だったよね
19125/08/19(火)20:22:41No.1344880294+
俺の母親見事にネットの陰謀論にハマって
太平洋戦争は大東亜戦争だよ〜とか言っててつれえ
俺にお似合いの低レベルなママで笑う
19225/08/19(火)20:22:57No.1344880401+
冷戦まで静かにしてればいけるか?
19325/08/19(火)20:23:00No.1344880421+
大和魂はよく言われるけど
ミッドウェーとか見てもヤンキー魂の方がすごいなって…
大戦通じて精神くらいしか褒めるところのない日本辛い…
19425/08/19(火)20:23:31No.1344880651+
>結局アホな軍部をどうにかできないと同じ結末だったよね
勝手に暴れ出す軍隊ってマジでどうしたら良いんだろうな…
19525/08/19(火)20:23:45No.1344880747+
>結局アホな軍部をどうにかできないと同じ結末だったよね
それはそうなんですが…その軍部をよくやっただの応援してたのも当時の国民でして…
19625/08/19(火)20:23:50No.1344880788そうだねx1
今の日本の発展には日本軍が全ての名誉を失って死ぬ事が必須だったから
これを敗戦無しで成し遂げるにはどうすればいいのか…
19725/08/19(火)20:24:18No.1344881007そうだねx1
侵略戦争しなければロシアかどっかの植民地になってたは戦後右翼定番の申し状で
敗けなかった日露戦争まではそうだねがその上に一般の認識として定着しちゃってるけど
列島を植民地化しようなどと言う企ては他国にはないし防衛をやるにしても自国内でやるべきなんだよな
緩衝地帯が欲しいとか親日政府じゃないと困るとか身勝手な理由で押し入って手に入る安全保障などない
19825/08/19(火)20:24:20No.1344881018そうだねx2
>それはそうなんですが…その軍部をよくやっただの応援してたのも当時の国民でして…
何だったら今もいる…
19925/08/19(火)20:24:31No.1344881100+
>最近陸軍は連戦連勝してて海軍の方が弱くて足引っ張ってた説を見たわ
連戦連勝してなかったら北京と南京落として重慶まで攻め込んでないからね
海軍がミッドウェー海戦で大ポカやらかしてから風向き変わってきたから日本帝国は海軍が有能で陸軍が無能って風潮には違和感あるわ
20025/08/19(火)20:24:46No.1344881196+
>それはそうなんですが…その軍部をよくやっただの応援してたのも当時の国民でして…
帰ったら腹切らないとならないかな…えっ何か歓迎されてる…
20125/08/19(火)20:24:54No.1344881255+
とりあえず明治から平和主義でいくべきって人はあまりに現代視点すぎる
戦国時代とかに話し合いで天下統一するべきだったと言うに等しい


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