ライゼオルをメタる相手に強いだけ

青眼とかそれこそライゼオルにぶっ殺されそうな奴らがこぞって槍で刺してくるんだけどこの環境よくわからん
ライゼオル握った方が早い気がしてきたけどマリスくんで石もポイントもないよ

ライゼオルに槍は死に札だけど槍が刺さるデッキが多い事にみんな気付いてしまった

ロンギ3枚投入してライゼオルと戦えばギリギリ環境両方にワンチャンあるからいける！
勝率５割はないっすよこの考え

槍ならそれ抜きで展開できるサイバース関係メインで動けばそれなりになるしフワロスならランサム止めしつつ誘発とミラーで耐えたり…と対策はできるがGだけはドロバを追加投入するくらいしかできることないんだよな
ライゼオルとの遭遇率次第だが雑な動きしてくるやつを咎めるためにニビルでもガン積みしてみるか？

ライゼオルがロンギ積めば最強じゃん！

シンクロカップ上位がクリストロンしかいないせいで槍投げ大会になってると聞いた

対ライゼオルの後手がかなり終わっててデッドテーダー単品がだいぶきついんだけどそこらへんどう処理してるんですかねマリス使いたちは

MDだとマリスが紙でも到達しえなかったマーチあり誘惑無制限櫃準制限のフルパワー状態なんで
スター来てるとはいえ双子深淵居ないライゼオルよりメタるべきデッキになってしまった
ありえんくらい貫通してくるMDのマリス

試合前にやり投げられないようちゃんとお祈りしてる？

サイバースなのにGフワの止まりどころがある時点でありがたいと思え

Gふわもドロバで受かると言えば受かるんだけど3ドローが消えて手札誘発引き込めずに弱くなってまくられかねないんですよね

>サイバースなのにGフワの止まりどころがある時点でありがたいと思え
Aiのレス

>対ライゼオルの後手がかなり終わっててデッドテーダー単品がだいぶきついんだけどそこらへんどう処理してるんですかねマリス使いたちは
次行くかぁ

体感マリスの方が数多いからそりゃロンギ入れるわ

ライゼオルどう考えても誘発に弱いだろ

>対ライゼオルの後手がかなり終わっててデッドテーダー単品がだいぶきついんだけどそこらへんどう処理してるんですかねマリス使いたちは
泡使え泡

指名者うららドロバの9枚体制で止められるだけ感謝しろ

>Gふわもドロバで受かると言えば受かるんだけど3ドローが消えて手札誘発引き込めずに弱くなってまくられかねないんですよね
上振れてウーサとネオテンで06構えてるくらいだと正直盤面だけだと結構脆い

>>対ライゼオルの後手がかなり終わっててデッドテーダー単品がだいぶきついんだけどそこらへんどう処理してるんですかねマリス使いたちは
>泡使え泡
自分ターンにデッドネーダーに当てると自壊から新しくされるしそもそもフィールドが重い
デュオドライブに当てるとサーチは止まるがデッドネーダーが成立するので困る
下級に当てると手札次第で止まるけどほぼほぼ貫通
って感じですごく困るんだけど

>Gふわもドロバで受かると言えば受かるんだけど3ドローが消えて手札誘発引き込めずに弱くなってまくられかねないんですよね
普通のデッキならそもそも負けだが？

槍投げ以外は別にマリスだけが辛いわけでもないだろ

でもマウスに泡貰うと死ぬ時あるから…

デドネ単騎なんて泡+三戦or墓穴で終わりだろ
MALICEならモンスターだけどドルイドヴルムまであるじゃん

クリティカルな誘発が無いライゼオル相手に誘発1枚で解決しようとするのがそもそも無茶だから気合いで3枚引け

パックバリア切れた瞬間に規制されそうだけど今からそんなんで大丈夫か

対ライゼオル後手100%無理って言われてたけど3回に1回くらい勝てる
逆に誘発効かないって言われてた割には先攻取っても頻繁に止められる

>でもマウスに泡貰うと死ぬ時あるから…
自分がマリス使うと泡ヴェ頻発してつらい…

>パックバリア切れた瞬間に規制されそうだけど今からそんなんで大丈夫か
イグニスターで穴は補修できるから大丈夫大丈夫

マリス側は至る所から槍飛んできて悩ましいだろうけど対抗するテーマは槍投げを強いられてるからお互い様なんだ

ドロバ刺してからデドネに泡とか泡でフィールドサーチ止めてからニビルとか重ねれば勝てないことないけど基本きついよね先行ライゼオル

有象無象のデッキ使い達に謝れ
それはそれとして誘発3枚引くことを祈れ

ウーサでニビルケアできるよっていう動きは確かに分かるんだけど自分でやってると毎回その動き出来るわけじゃないな…と感じる
抹殺用にニビル入れるのは本末転倒だろうか

言うて槍3枚積んでも大して手札に来ないんだよな
先行のときに限って2枚来たりする

>対ライゼオル後手100%無理って言われてたけど3回に1回くらい勝てる
>逆に誘発効かないって言われてた割には先攻取っても頻繁に止められる
誘発は効かないじゃなくてある程度動けてそれなりの盤面を作れるってだけだからね
相手の手札次第だと普通に捲くられる

ライゼオルの強みって貫通力の高さによる最低値の保証だと思うんだけど
MDだと手数ゴリラデッキが強いから普通にゴリ押しがキツい印象

多くて当たり前だけどロンギ多過ぎる
チェーンマーチで動く為に下級マリス全部3枚入れた方がいいのかな

>対ライゼオル後手100%無理って言われてたけど3回に1回くらい勝てる
>逆に誘発効かないって言われてた割には先攻取っても頻繁に止められる
最強の初動がエクスだから兎に角エクスから入るべきではあるんだけど毎回エクス初動なんて無理だしnsソード、アイスは貫通出来ない可能性がそれなりにあるからな
後誘発効きづらいからマッチで強かったというのがあるけどMDはシングル戦なので話は変わってくる

ロンギが増えまくってるなら無理してマリス使わず他のデッキ握ったらいいと思う

ニビルケアっていうかニビルが致命傷じゃないポイントでしか基本投げられないってだけだぞ

ライゼオル相手にもGフワ投げた時の指名者防げるから

>ライゼオルの強みって貫通力の高さによる最低値の保証だと思うんだけど
自分で使ってみて思ったけどライゼオルわりと誘発一枚で止まることある

シングル戦ってのがマスターデュエルと紙との大きな差がある
多分イグニスターは新規が来たらGフワドロバ以外の誘発は手札次第で全部貫通できる
あと展開長いから相手の心を折ってサレンダー誘発できる

てかライゼオルに関わらずシンプルに誘発引けてないときに先行展開されたら大体キツイからライゼオル相手に限った話でもないというか

>てかライゼオルに関わらずシンプルに誘発引けてないときに先行展開されたら大体キツイからライゼオル相手に限った話でもないというか
誘発耐性が高いのとこっちの妨害盤面に誘発も咥えられるのが強みであって相手の先攻盤面ガンガン捲っていけるようなデッキではないからね

MALICEはうらら効かないし泡ヴェーラー避ける術があるけど
ライゼオルはそこら辺食らった上で手数で超えてる普通のデッキだから
MALICEの方が圧倒的に誘発に強いんだよね
ライゼオルが明確に強いのニビルくらい

>てかライゼオルに関わらずシンプルに誘発引けてないときに先行展開されたら大体キツイからライゼオル相手に限った話でもないというか
そもそも今の遊戯王ってどのデッキも妨害無かったら突破出来ない盤面作れるよな…ってなる

>>てかライゼオルに関わらずシンプルに誘発引けてないときに先行展開されたら大体キツイからライゼオル相手に限った話でもないというか
>そもそも今の遊戯王ってどのデッキも妨害無かったら突破出来ない盤面作れるよな…ってなる
割と捲れない？

マスター5帯全然勝てない
マリスもライゼオルも握ってみたけどマッチング運に左右され過ぎ

ライゼオルはドルイドブルムで解決出来る場合があるから後手に楽しみがある

ライゼオルってライゼオルの手数がキツくない？

そもそもイグニスターは強化パーツ扱いとかされてる割にイグニスターそのもので紙で結果出してるから判断に迷う

>ライゼオルってライゼオルの手数がキツくない？
エクス持たれてるとクロス無力化されて普通に捲られるよね対ミラー

>そもそもイグニスターは強化パーツ扱いとかされてる割にイグニスターそのもので紙で結果出してるから判断に迷う
シンプルにカードパワーが高いからマリス専用と言われると違うってなるやつ

インパルスが今そんな強くないんだな
ニビルと泡にしたら良くなった

言うほど結果出してたか…？
マリス込みかラッシュデュエルの優勝報告ばかりだったと思うけど

>>ライゼオルの強みって貫通力の高さによる最低値の保証だと思うんだけど
>自分で使ってみて思ったけどライゼオルわりと誘発一枚で止まることある
アイスかソードNSでほかにライゼオルネーム居ないかそれすらなくサーチ札１枚とかだと普通に止まる
エクスの場合だけ他にライゼオルネームがいない場合でもマルチャミーがいたらっデュオドライブになれる

ドロバと泡でアイスNS止めた後に素引きした下級SSでデドネ立てられた後素引きクロスまで貼られた時は流石に舌打ちしたくなった

いうてライゼオル側実質エクス9枚体制じゃないの？って気がするんだけどどうなん

>そもそもイグニスターは強化パーツ扱いとかされてる割にイグニスターそのもので紙で結果出してるから判断に迷う
最終盤面だけ見たらイグニスターのほうが化け物みたいなの作ってたりする
4妨害ダークフルードと3〜4バウンスガッチリシンギュラリティと3バウンスしょごとアコードと墓地にディセーブルムで手札減ってない

ライゼオルはテーマカード素引きがそのまま貫通力になるだけでライゼオルカードの枚数はそこまで多くないから実際はそこまでな感じはする

>言うほど結果出してたか…？
>マリス込みかラッシュデュエルの優勝報告ばかりだったと思うけど
なんでラッシュ？

>>そもそもイグニスターは強化パーツ扱いとかされてる割にイグニスターそのもので紙で結果出してるから判断に迷う
>シンプルにカードパワーが高いからマリス専用と言われると違うってなるやつ
イグニスター自体も根本的な問題が解決されてないだけで間違いなく強化されてはいるからな
バックアップが最高で１ターンに３回出てくる（NS・フィールド・自身の効果）

ラッシュデュエルにイグニスターいたのか…

>>言うほど結果出してたか…？
>>マリス込みかラッシュデュエルの優勝報告ばかりだったと思うけど
>なんでラッシュ？
ラッシュデュエルの大会優勝者の名前に@イグニスターがついてた

>いうてライゼオル側実質エクス9枚体制じゃないの？って気がするんだけどどうなん
昇格にドロバ当てられるのとエクス素引きじゃ全然違うし…

マリスはGフワ弾きとライゼオル用にドロバ搭載のほうが今は強い？

「」が言う結果出してたって正直何も言ってないようなもんだよ

>「」が言う結果出してたって正直何も言ってないようなもんだよ
え今度はそっちで荒らすの？

マッチ戦だとGフワドロバの調整できるけどシングル戦だとイグニスター相手したくないぞ

ふわろすとかマリスに入れたいけど先行猫ドローできて弱いから微妙だよね

Gフワ通ったら0妨害になる時点でイグニスター無理でしょ

ライゼオルは七皇2種がシンプルに弱いなと思う
重ね引き弱いしドロバの的だし通っても1アド損するし

>マッチ戦だとGフワドロバの調整できるけどシングル戦だとイグニスター相手したくないぞ
Gフワ以外は多少強度落ちるとはいえ高確率で貫通して来るのが厄介すぎる上に展開の長さって最強の武器があるからな…

結構賞取ってなかった？イグニスター

マリスも槍投げしろミラー強く出れるし後攻時ドロー誘発通しやすくなるからかなり良い

>Gフワ通ったら0妨害になる時点でイグニスター無理でしょ
通らなかったらほぼ勝ちなのであとは好みの問題でいいと思う

Aiボウがもっと小回り効いた効果だったらな…

マリスもライゼオルもこのまま規制なんかいらないよな
今が1番良環境だと思う

🐰初動とか黄金櫃初動とかだとちょっと舌打ちしたくなるけど🐭が減るの耐えられない

>ライゼオルは七皇2種がシンプルに弱いなと思う
>重ね引き弱いしドロバの的だし通っても1アド損するし
これあるからタキオン無規制だろうがあんま積みたくないんだよな
重ね引きしても片方戻せばいいじゃんとかではなく七皇から動いた時点で手札減らした上でドロバ直撃するのがもう弱い

>マリスもライゼオルもこのまま規制なんかいらないよな
>今が1番良環境だと思う
ドーマウス黄金櫃とエクスソード削るくらいでいいと思う

七皇普通に手札減るしね

双子抜きライゼオルは使っててマリス程強いと感じられん

双子が誘発への弱さ解決してくれないからMALICE側が規制で降りてこない限りMALICEの方が強そうなんだよね

マリスはロンギがキツすぎる以外は明らかにライゼオルよりパワー高く感じる
フィールド墓地除外を循環する構造がリソースとしてあまりに強すぎる

使ってみると割と初動がギリギリだから下級２枚くらい減ったらオノマト来るまではただの地雷デッキになりそう
デモンスミスとかを無理矢理初動にしても強くないでしょあれ

ライゼオルは使ったカード再利用して展開を基本しないから
そこら辺もここ最近のイカれた環境デッキとの違いは感じる

槍強ぇ！
このままどんどん指名者ケアしていこうぜ！

ライゼオルがトドメとばかりにセブンスタキオンでロンギサーチしてエンドしてくの見たことある
お前槍持ってこなくても先行とったらマリスに勝てんだろ！！

クロス割られたらライゼオルはリソース戦キツいからなぁ
トップハットとビステのおかげでバック割っても結局わらわら湧いてくるマリスとはかなり差がある

>ライゼオルは使ったカード再利用して展開を基本しないから
>そこら辺もここ最近のイカれた環境デッキとの違いは感じる
双子がいればエクスで双子落として再利用出来るんだけどな…

双子なしのライゼオルが不甲斐なくて結局どいつもこいつも槍投げてくるんだよな

>お前槍持ってこなくても先行とったらマリスに勝てんだろ！！
勝てないからサーチするんだろ

>ライゼオルがトドメとばかりにセブンスタキオンでロンギサーチしてエンドしてくの見たことある
>お前槍持ってこなくても先行とったらマリスに勝てんだろ！！
はー泡+αやドルイドでデドネ無力化されたら負けかねないから石橋を叩いて渡っているだけですがー？

MALICEはね…使ってる側もしんどいんよ…

槍採用減ったタイミングで登ったから快適だったけど今そんなことになってんのか

槍かG食らわなきゃマリスは快適そのものだけど
槍増えるとしんどい

ライゼオルであっても槍3積みしてようやくマリスと同格ってくらいには差があるからな

マジでOCG環境の再現になってるじゃん…

実装する前から言われてたけどシングル戦だとメインから槍入れざるを得ないM∀LICEの方がイカれてるなって

よく見る方のデッキではあるしM∀LICE
次のビルド組で型落ちにならないとロンギが0枚になるのはまず無い

>マジでOCG環境の再現になってるじゃん…
OCGはライゼオルがシングル環境のシェア7割を制してMALICEが明確に下扱いの環境だったよ

どうやっても環境トップが泣き言言ってるとか笑える

なんかロンギ前にも環境になったときあったよね？
相剣の時？

勇者の頃とかふわんの頃？

>なんかロンギ前にも環境になったときあったよね？
>相剣の時？
相剣はトークンコレクターじゃない？

>マリスもライゼオルもこのまま規制なんかいらないよな
>今が1番良環境だと思う
＠イグニスターと双子が一生来ないならそうだが…

クシャトリラじゃなかったっけ？
まああいつらは普通に抱擁効くからそこまでする必要ねえなって事で抜けていったんだが

>マジでOCG環境の再現になってるじゃん…
ライゼオルとマリスが拮抗勝負してるからだいぶ別物に感じる

>よく見る方のデッキではあるしM∀LICE
>次のビルド組で型落ちにならないとロンギが0枚になるのはまず無い
シングル戦なら放っておいても槍は減るんじゃないかなあ
3枚入れなきゃ意味の薄いカードだし

ドロバ規制してくれ
ターンスキップ効果はともかくG弾きに使うデッキいるからただのパワカだよ

ドロバは使った側が完全にフリーってわけではないから規制逃げ切ると思う
Gを3枚に戻せばいい

もうアトラクターの足元には及ぶパワカだし絶対に減らされないかと言うと断言出来ない
でもドロバがあるから抑えられてるテーマもあるしなあ

>ドロバは使った側が完全にフリーってわけではないから規制逃げ切ると思う
アトラクター返して
このように往復で除外し続けるリスクがあって後から引いても紙切れ同然の弱いカードでして…

>>なんかロンギ前にも環境になったときあったよね？
>>相剣の時？
>相剣はトークンコレクターじゃない？
あれ記憶があやふやになってきた

マリスにうらら効かないは嘘だろ…11に刺さるやん

ドロバ強く使える連中ってだいたい他の主流な誘発も効き悪いのがしょうもない

ドロバ1枚いれるだけでGのデッキ破壊止められるのが終わってる

>マリスにうらら効かないは嘘だろ…11に刺さるやん
限界初動ならそれで止まるけど貫通手段が山程あるって事では
余裕あるなら本格的に展開する前にウーサ出すし

>マリスにうらら効かないは嘘だろ…11に刺さるやん
基本展開にそれ使うのかい？
そういうの言い出したらどんなテーマもうらら1枚で止まる手札があるって言い始めるよ

効かないどころか投げる隙すら無くない？

>>マリスにうらら効かないは嘘だろ…11に刺さるやん
>基本展開にそれ使うのかい？
>そういうの言い出したらどんなテーマもうらら1枚で止まる手札があるって言い始めるよ
効く効かないの話になぜ止まる止まらないの話を

なんか青いリンクマリスはうらら効かないっけ
復活の時に

>基本展開にそれ使うのかい？
一応ラビット1枚しか初動が無い場合はラビットから11持ってきて使うしかない
マリスの初動で最弱のやつだけどこれでもマーチヘアとか重ね引きしてたら貫通するからな

>なんか青いリンクマリスはうらら効かないっけ
>復活の時に
その頃にはもうウーサいるよ

ウーサが立つから無意味論笑う

初手誘惑とかなら刺さるんじゃない

>>なんか青いリンクマリスはうらら効かないっけ
>>復活の時に
>その頃にはもうウーサいるよ
つまり効くから阻害してるのでは

>なんか青いリンクマリスはうらら効かないっけ
>復活の時に
それケアして手札にマーチヘア回収して06罠伏せておくのが基本よ
そこにうらら撃たれて引っかかるのは使い手が素人

ウーサあれば良いなら他もデモンスミス入れれば簡単にウーサが作れるぞ！

>ウーサあれば良いなら他もデモンスミス入れれば簡単にウーサが作れるぞ！
だから使えるテーマはデモンスミス入れてるだろ？

深淵も双子も無いライゼオルがフルパワーM∀LICEに対してちょっと足りないってなってるのがそもそもライゼオルのおかしいところだと思う

トークンコレクターは相剣が大流行した時に話題に出てたけど実際に入れる人はそんなにいなかったやつだな

>トークンコレクターは相剣が大流行した時に話題に出てたけど実際に入れる人はそんなにいなかったやつだな
シンクロフェスか何かでは本当に相剣だらけになってたから使った覚えがある

展開途中でケア出来るのと初動で引っ掛かるのを比べるのは違くない？

>効かないどころか投げる隙すら無くない

今のマリスのパワーと立ち位置で勝てないっつってライゼオル握っても今度はテンパイにボコされて泣き事言うだけだぞ

ウーサ着地前にうらら投げるタイミングすら無いのは異常
うららも除外まで対応してほしかった

ライゼオルもクロスで無効にできるだけでニビル効くって言えちゃうしな
そんな事言う人あまり見ないけど

>今のマリスのパワーと立ち位置で勝てないっつってライゼオル握っても今度はテンパイにボコされて泣き事言うだけだぞ
天盃貫通手段無さすぎてほぼ誘発握ってるライゼオルきついイメージ

>>今のマリスのパワーと立ち位置で勝てないっつってライゼオル握っても今度はテンパイにボコされて泣き事言うだけだぞ
>天盃貫通手段無さすぎてほぼ誘発握ってるライゼオルきついイメージ
ライゼは魔法罠への回答基本の盤面にないし誘発握れるつってもマリスほどハンドのマリガンできないから手札の質で大分劣る

>天盃貫通手段無さすぎてほぼ誘発握ってるライゼオルきついイメージ
閃刀天盃はライゼオルには有利だよ
M∀LICEには不利だよ

ライゼオル使ってて一番むかつくのはライゼオルミラーで時手札に槍が複数来たとき
これが嫌だから抹殺用に1枚入れときゃ後はデッキパワーで何とかなるマリスの方がストレス無い