野菜の窃盗とか駄目じゃね？
それが理解できない知能なら語り合えない

>野菜の窃盗とか駄目じゃね？
>それが理解できない知能なら語り合えない
野菜の窃盗は妹の為
食べる為生きる為だよ

なんでって結局死んだからダメ

清太だって！必死で生きてるんだよぉぉぉぉ！
お野菜さんを不正に独占しないで！分けてよねぇぇぇぇぇ！！！！
って言いたいの?

>なんでって結局死んだからダメ
清太は生きてるよ

えっ野菜泥棒のことについて語りたいの？

妹の為に頑張ったは動機なので清太のしたことって何

>妹の為に頑張ったは動機なので清太のしたことって何
妹の為に頑張ったことがしたことだよ

お前がだめだと思わないならだめじゃないでいいよ

犯罪だから

爆撃機応援してるのはライン超えだと思う

>>妹の為に頑張ったは動機なので清太のしたことって何
>妹の為に頑張ったことがしたことだよ
その頑張ったことってなに？

妹の為に頑張ってるフリしただけで邪魔に感じていたから

>その頑張ったことってなに？
ホタル捕まえたよ

1レス目は自演だと思う

だったらホタル捕まえたことって書けよ

動機と行為の善悪は別だから
妹の為という動機でも悪事は悪事
泥棒は悪事なのでダメなの

>1レス目は自演だと思う
自演じゃないよ

>動機と行為の善悪は別だから
行為も動機によって善悪が勘案されるよ
殺人でも正当防衛であったり死刑だったりは許されるよ
他の罪でも情状酌量されるし少年法適用範囲だよね今の法律だと
法の話以外でも動機で善悪のジャッジは変わるよ大衆レベルの感情論でも

頑張ってたろうけどベクトルが駄目だわな
安易に流れて人様に迷惑かけてたら世話ないわな

正当防衛も緊急避難も別に善悪ではかられてねえよ

そりゃ他に手段がなければ動機も配慮されるかもだけど
普通におばさんとこで言うこと聞いて真面目に働いてればよかったのに楽な方に流れた結果だから話が違う

>普通におばさんとこで言うこと聞いて真面目に働いてればよかったのに楽な方に流れた結果だから話が違う
その逃避に節子捲き込んでるのがさらに最悪

清太が10歳くらいなら分かるんだけど14歳ってのがノイズ
良い悪いの区別はつく年頃だろ

今回見て思ったのは避難所では大人のようにしっかりしてたのにおばさんちに行ったら年相応になったなって

おばさんが母親が死んだと分かってからだんだん冷たくなっていく描写は本当に秀逸

>正当防衛も緊急避難も別に善悪ではかられてねえよ
法律を作られる時何を参照にしてると思う?社会の道徳観や倫理観を形にし、強制力を持たせたものだよ
殺人という行為を動機から別けてるでしょう？
緊急避難の話はしていないけど緊急避難も災害時等は法律を生命の為という動機なら破っていいとしているでしょう？
まさか法律で定められた客観的な要件を満たすかどうかとか表面的なこと言わないよね？

>そりゃ他に手段がなければ動機も配慮されるかもだけど
>普通におばさんとこで言うこと聞いて真面目に働いてればよかったのに楽な方に流れた結果だから話が違う
14歳という年齢はそこまで俯瞰的に考えられないよ
責任能力がない
これは科学的にもある程度証明されている

今更火垂るの墓で善悪決めたいとか小学生かよと思ったら本当に小学生メンタルがいる…
まあみいちゃんよりはマシだと思うのでこれ以上続けてみいちゃんレベルまで落ちるとこ見せないでね

子供でもやっちゃダメなことはダメだしおばさんとこでの選択は決定的に間違えてたよね
ただ子供なんだからその程度の間違いでここまで酷い目に合うことはなかったのに時代のせいで可哀想だね
というだけの話なのに何故清太は一切悪くないみたいな極論に走りたがるのか

清太が悪い叔母が悪いとかっていう話は根本的にズレてて
そもそも子供が子供らしく生きる事が叶わなくなる戦争が一番駄目
それ以外の問題は全て戦争が悪いとしか言いようがない

>14歳という年齢はそこまで俯瞰的に考えられないよ
>責任能力がない
これやりたくなーいでやりたい放題やって子供二人死にました！ってこと！？

>子供でもやっちゃダメなことはダメだしおばさんとこでの選択は決定的に間違えてたよね
妹の為に頑張る事がダメなことなの？
おばさんのとこの選択が間違えたか本人がわかることなの？

>これやりたくなーいでやりたい放題やって子供二人死にました！ってこと！？
おばさんへのふるまいについてそこまで考える能力がなかったという説明がなぜ歪められているの？
藁人形論法なの？

子供の頃の自分に同じ環境で正しい選択出来るかって想像すれば無理なのは分かるだろ
なんなら大人になった今でも敗戦直後に選択を誤らないか自信はないぞ

>そもそも子供が子供らしく生きる事が叶わなくなる戦争が一番駄目
でも清太がダメって人いっぱいいるよ？

安全圏から他人の行動にケチつけるなんて誰でも出来るんだよね
自分だけは大丈夫だと思ってるなら傲慢もいいところだよ

レスポンチバトラー御用達画像

>安全圏から他人の行動にケチつけるなんて誰でも出来るんだよね
>自分だけは大丈夫だと思ってるなら傲慢もいいところだよ
そういう傲慢な人間が多数派になった時が怖いっていう高畑勲の弁の先見の明が凄いなって

トトロとセットで見に来て冒頭から清太の死体見せられたちびっこかわいそ…

>清太は生きてるよ
冒頭で死んでただろ！

>レスポンチバトラー御用達画像
レスポンチバトラーじゃないよ

>そういう傲慢な人間が多数派になった時が怖いっていう高畑勲の弁の先見の明が凄いなって
単純にそれはパクさんの思想の問題なので…

皆大人になっておばさんの方に感情移入する様になっただけなんだよ

昔は西宮のおばさんが極悪人みたいな扱いだったのもおかしいよね

別に畑泥棒に文句言うつもりはないな
妹を死なせて清太も自分さえ守れなかったのが無様なだけで

>>レスポンチバトラー御用達画像
>レスポンチバトラーじゃないよ
こんな糞スレ建ててる時点でそうだよ

野坂昭如の自己弁護ポエムに何ムキになっとんねん

清太が悪いって感想じゃなくて戦争が悪いって感じなきゃ駄目なんじゃねぇの

>皆大人になっておばさんの方に感情移入する様になっただけなんだよ
当時は大人がいなかったかのような口振り

>清太が悪いって感想じゃなくて戦争が悪いって感じなきゃ駄目なんじゃねぇの
でもお前ら戦争大好きじゃん

>清太が悪いって感想じゃなくて戦争が悪いって感じなきゃ駄目なんじゃねぇの
他でもない監督が反戦映画じゃない言ってるので…

https://m.youtube.com/watch?v=f_gjq3xxN2U&pp=ygUY54Gr5Z6C44KL44Gu5aKT44CA6auY55WR
高畑自体は今の若者に自分が清太側の人間だなと共感しつつも清太みたいな選択しないようにしよう思って欲しかっただと

判断行動の正誤と人間性の善悪をごっちゃにして話す人が
意識してそうしてるのか本当に区別が出来ないのか俺にはわからないので参加しづらい
会話不能のリスクが高い

>昭如は生きてるよ

>>子供でもやっちゃダメなことはダメだしおばさんとこでの選択は決定的に間違えてたよね
>妹の為に頑張る事がダメなことなの？
>おばさんのとこの選択が間違えたか本人がわかることなの？
動機が善意から来れば肯定されるわけじゃないよ
お国のためのなら国民殺しても良いのかい？

>こんな糞スレ建ててる時点でそうだよ
糞スレ建ててないよ

>でもお前ら戦争大好きじゃん
好きじゃないよ

>>皆大人になっておばさんの方に感情移入する様になっただけなんだよ
>当時は大人がいなかったかのような口振り
おばさんが〜とか言ってるやつもせいぜいネットの意見を追従してるだけの考えのない奴らだよ

そもそも善悪を問う物語では無いと思うんだけど
割と創作に対してそのスタンスでしか見られない人っているよね

>動機が善意から来れば肯定されるわけじゃないよ
>お国のためのなら国民殺しても良いのかい？
これについてはまずね
貴方の倫理観がどこから形成されているかによるの
国の為に今後続く自国の子供達の為に他国の国民を殺す事だったりその為に殉死することを尊ぶ価値観も
世界を見回しても無数にあるの現在もね
良い悪いは根源的なものと文化的なものがあるの
貴方のその倫理観は後者の比重が高いの
その倫理観を否定しないけど唯一絶対のものだと思うのは視野狭窄なの

>>動機が善意から来れば肯定されるわけじゃないよ
>>お国のためのなら国民殺しても良いのかい？
>これについてはまずね
>貴方の倫理観がどこから形成されているかによるの
>国の為に今後続く自国の子供達の為に他国の国民を殺す事だったりその為に殉死することを尊ぶ価値観も
>世界を見回しても無数にあるの現在もね
>良い悪いは根源的なものと文化的なものがあるの
>貴方のその倫理観は後者の比重が高いの
>その倫理観を否定しないけど唯一絶対のものだと思うのは視野狭窄なの
お前はお国のためなら国民殺すことに同意するのか？っ質問に対してそういう考えもあるなんて誤魔化してないで自分の考えを述べましょう

あれやってよ
最初から話し合えば〜ってやつ

国の為ならって最初から視点固定してるのにそれを無視して健常者なら一言で済むのを無用な長文で論破した気になるひろゆきキッズここにいたのか

当の監督が清太の行動を反面教師にしてほしいと思いながら作ったから肯定しようとすると歪みが発生しちゃうんだよね

高畑勲も宮崎駿も野坂昭如も超お坊ちゃまなのにどうしてこういう話描くの？

>お前はお国のためなら国民殺すことに同意するのか？っ質問に対してそういう考えもあるなんて誤魔化してないで自分の考えを述べましょう
誤魔化してはいないよ
だってそれ特定の歪めた事象にしている詭弁だから
動機が善意からくれば(必ずしも)肯定されるわけじゃないよ
というのを全てに適応できる絶対的な条件にしている点
ちなみにその詭弁につきあうと個人的には「いいえ」
しかしそういった価値観も認めるしそれを認めないで唯一の価値観と思っている所が危うい
かな

>国の為ならって最初から視点固定してるのにそれを無視して健常者なら一言で済むのを無用な長文で論破した気になるひろゆきキッズここにいたのか
国の為なら国民を殺していい(戦争の為に死んでいい)という価値観の国自体は世界に現在に無数にあるでしょう
自国民の兵隊であれ他国民であれ
それを公理の様に使ってるところが例として不適切だし論破ではなくその為の説明だよ
理解できる素養があるかわからないけど

長い

本当に火垂るの墓で議論したそうなの困惑しかない…

>誤魔化してはいないよ
>だってそれ特定の歪めた事象にしている詭弁だから
>動機が善意からくれば(必ずしも)肯定されるわけじゃないよ
>というのを全てに適応できる絶対的な条件にしている点
>ちなみにその詭弁につきあうと個人的には「いいえ」
>しかしそういった価値観も認めるしそれを認めないで唯一の価値観と思っている所が危うい
>かな
動機が善意からくれば肯定されるわけじゃないが全てに適応できる絶対条件じゃないと言ってるのはどんな結果でも動機が正しいければ結果も肯定されることがあると主張してるのと同じだよ
それと国のために国民殺す価値観も認めるってのは国民殺すことを正しいと言ってるのと一緒

火垂るの墓放送前後はなんかギスギスするから嫌なんだよ

バカは話が長いといオチでしたな

2レス目でいきなり論理放棄しててだめだった

>高畑勲も宮崎駿も野坂昭如も超お坊ちゃまなのにどうしてこういう話描くの？
当時の知識層の間でそういうのが流行だったから

>動機が善意からくれば肯定されるわけじゃないが全てに適応できる絶対条件じゃないと言ってるのはどんな結果でも動機が正しいければ結果も肯定されることがあると主張してるのと同じだよ
どんな結果でもに設定してるところが間違い
そして良い悪いの定義が曖昧なので話し合いとしてブレやすいから不毛
あと否定しないことが肯定と同義ではない
>それと国のために国民殺す価値観も認めるってのは国民殺すことを正しいと言ってるのと一緒
いやそういう価値観があることも認めるというだけでそれに賛同してる訳じゃないよ
倫理を絶対の一つのものとしてみるのが不自然ということ

>ID:c/ozG6l6
>>なんでって結局死んだからダメ
>清太は生きてるよ
なんか画面すら見てないのになんでこんなスレ立てたんだ？

>ID:c/ozG6l6
うわっ本当に火垂るの墓で議論ふっかけたかったんだ…

>当時の知識層の間でそういうのが流行だったから
なるほど〜
全然自己批判的な内容でもなくて頭おかしくなりそう

清太の行動を擁護しようとすると「善意に基づく行動だったから…」って二次大戦での日本擁護するやつと同じこと言わなきゃいけなくなるのはよくできてる
その上で清太叩きが起こり得ることを予測して怖がってるからマジで賢い人だったんだと思う

>倫理を絶対の一つのものとしてみるのが不自然ということ
でもお前人の意見聞かないじゃん

うんこでたら黙るのが真正っぽい
彼の中では勝ち負けがあって勝ってるんだと思うけど

>清太の行動を擁護しようとすると「善意に基づく行動だったから…」って二次大戦での日本擁護するやつと同じこと言わなきゃいけなくなるのはよくできてる
>その上で清太叩きが起こり得ることを予測して怖がってるからマジで賢い人だったんだと思う
でもアニメがZ太はアホだはい論破！みたいなギリギリ健常者まで届くと思って作っては居なかったと思うけどなあ

>清太の行動を擁護しようとすると「善意に基づく行動だったから…」って二次大戦での日本擁護するやつと同じこと言わなきゃいけなくなるのはよくできてる
場合分けすればいいだけじゃない？
善意に基く行動で　"肯定"ではなく"否定され"ない　結果もあるで
なぜ全ての結果に　それを適用しないといけないんだ？
細かい場合分けのケース考えれば済む話

うわ喋った
追いdelしとこ

このスレ画で立てるからには高度なネタだと思いたいが
どう見ても夏休みのリアル中高生…

>どんな結果でもに設定してるところが間違い
結果が伴う場合なら良いってこと？
それはつまり結果が伴わないならダメってことだよ

>いやそういう価値観があることも認めるというだけでそれに賛同してる訳じゃないよ
国のために国民犠牲にすることが間違いだと思うならその反対の価値観認めたらダメでしょ
この問題に関しては肯定か否定かのどっちかしないよ

>ID:c/ozG6l6
なあなんで清太は生きてるって書いたの？
間違いの一つも認められない人間が書いたこと誰か一人でも肯定してくれると思ってるの？

リアル清太くん！
君はまだラ·マンチャの戦いに身をとうじているのかね！

スッカスカな理屈臭さが学習障害持ちのそれ

夏厨は2025年にも実在する

清太ガンダムってワード思いついたから使っていいよ

この自分では言語化出来てると思ってるけど周りには伝わってないの
勉強の仕方や仕事の覚え方がおかしいバカはみんなこれなんだよな…

知的障害者御用達画像

>ID:c/ozG6l6
朝から酔っ払ってるのか？

ギスギスっていうかひたすら混ぜっ返したいキチガイがいるだけだろ⋯
なんかずっと全体主義が云々の画像貼り続けてんのもいるしさ

ID:c/ozG6l6くん
朝のホチキス詰めが始まりますよ

付くのおっそい1レス目自演じゃなかった…ごめんね
死んでいいよ

ポコチンファイト
　　　　　　　　　　レディー
　　　　　　　　　 ファイッ！
　　　(´・ω・｀)　　　　　　(´・ω・｀)
　　　/　　　　　＼ ﾍﾟﾁﾁﾁﾁﾁ ／　　　　.ニフ
　　　レ'＼　 γ ∩ミ　　 γ∩ミ ／　　　　　　　　
　　　　　 > ⊂::　::⊃ 人 ⊂::　::⊃ <　
.　　　　 　　 乂 ∪彡< >乂∪彡

>>清太の行動を擁護しようとすると「善意に基づく行動だったから…」って二次大戦での日本擁護するやつと同じこと言わなきゃいけなくなるのはよくできてる
>場合分けすればいいだけじゃない？
>善意に基く行動で　"肯定"ではなく"否定され"ない　結果もあるで
>なぜ全ての結果に　それを適用しないといけないんだ？
>細かい場合分けのケース考えれば済む話
仮に善意に基づいて行われた結果が伴わない行動で肯定されるものと否定されるものがあるなら善意それ自体は大事じゃないってことだよ
肯定される結果の伴わない行動の中に善意が動機のものがあっただけ

>清太ガンダムってワード思いついたから使っていいよ
清太二人並べて駄舞留清太って使っていいよ

グダグダ書いても結局曖昧になってるだけじゃないか

グループホームの蛙
世間を知らず

ぼくの意見が絶対で反論は全部間違ってる
って根本がスレ「」にあるから何言っても会話にならん

急に黙っちゃったよ

創作した戦後から見ておかしくなった体制になびかないのはヒロイズム
しかしそれでは体制に靡いた民衆の否定になるので窃盗などの反社会行動でバランスを取る

>>そもそも子供が子供らしく生きる事が叶わなくなる戦争が一番駄目
>でも清太がダメって人いっぱいいるよ？
人の意見に迎合するのか？

>ぼくの意見が絶対で反論は全部間違ってる
>って根本がスレ「」にあるから何言っても会話にならん
その癖持論の中には世界の中にはいろんな論理があるんだよと言って自己矛盾してる

普通に親と朝飯食ってるよ

何がダメって自活できないのに保護しようって大人の手振り払って実際生活不能になって妹死なせてる所じゃないの？

お盆んも終わって平日の朝になってこれだ

>ぼくの意見が絶対で反論は全部間違ってる
>って根本がスレ「」にあるから何言っても会話にならん
自分のクソみたいな主張したいだけなら百歩譲っていいけど
人の意見聞く気ないのになんでこのスレ画像使うんだか意味不明だ

>結果が伴う場合なら良いってこと？
>それはつまり結果が伴わないならダメってことだよ
うんだからわざとなのか癖なのか
相手の主張を自分の批判しやすい様に歪めるの藁人形論法だからやめなさい
結果というのは貴方がその言葉使ってるから使っただけでこっちは使っていなかったでしょう
盗むというケースであっても　戦時下頼る者がいない子供というのがあればダメとも一概に言えないでしょうということ

>国のために国民犠牲にすることが間違いだと思うならその反対の価値観認めたらダメでしょ
>この問題に関しては肯定か否定かのどっちかしないよ
賛同しないだけで間違いとも正しいとも言ってない
白黒思考しか出来ないのは貴方の思考の癖でしょう
貴方が例を出したようにこちらも例を出すなら
神様を信じていなくても一神教の人の価値観を認める事は出来るでしょう

もう終わりか？

まーだ恥の上塗りすんのか

ちゃんと見ていない作品でよくそんな長々と妄言垂れ流せるな

清太が節子を殺したんやで

独特なスペースとか改行使って己の「個」アピールしたいだけだよ

>盗むというケースであっても　戦時下頼る者がいない子供というのがあればダメとも一概に言えないでしょうということ
それを判断するのは盗まれた農家だ
そしてダメだされたんだからダメなんだよ

妹の為を思うなら、妹だけでもおばあちゃんの所に置いて貰うべきだった
妹の為を思うなら、最後の時ぐらいは妹のそばにいるべきだった
なんで妹が体を壊してから火事場泥棒でそばを離れるんだよ
それで飯食ってたのもほとんど清太だろうし

ポコチンファイト
　　　　　　　　　　　レディー
　　　　　　　　　 　 ファイッ！
　　　(´・ω・｀)　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　　　/　　　　＼ ﾍﾟﾁﾁﾁﾁﾁ　／　　　　.ニフ
　　　レ'＼　 γ∩ミ　　　γ∩ミ　　／
　　　　　　> ⊂::　::⊃人 ⊂::　::⊃ <
.　　　　 　　 乂∪彡< 　>乂∪彡

>ID:c/ozG6l6
グダグダ言ってねーで仕事探し始めろよ無職ジジイ

(*‘ω‘ *)
　　　/　　　　＼
　　　レ'＼　 γ∩ミ.　　　　ﾍﾟﾁﾁﾁﾁﾁ
　　　　　　> ⊂::　::⊃人
.　　　　 　　 乂∪彡< 　>_　 ∩
　　　　　　　　　　　　.Ｖ|ω・`)
　　　　　　　　　　　　　　　 /

「頼るものがいない」と「頼るつもりがない」は別だと思う
大人を頼れる場面や選択肢は結構あったと思うよ

>戦時下頼る者がいない子供というのがあればダメとも一概に言えないでしょうということ
あー決定的だわこいつ視聴してねぇわ

清太に親やられたのかな？

節子まんこいしたいよね

>それを判断するのは盗まれた農家だ
>そしてダメだされたんだからダメなんだよ
言葉の意味って曖昧で変わりやすいよね
盗まれた農家からすればダメだね
清太は14歳だけど　14歳未満なら現在の日本の法律では罪に問われないねそれは判断能力の無さから
ギリギリ判断能力のある年齢だけどそれを持って観客目線で清太の行動がダメとも言い切れないのでは
盗まれたとしてもそんな大量に盗んだのかとか戦後だからとかの要素もあるよね
そもそもその盗み一つとって全ての行動をダメと言えるのかとあるよね
極論だが「」が著作権法に触れる事を軽くしててもそれで痛烈に批判されるほどダメかはまた違うだろう？

出た出た何も言い返せないから論点ずらしまくって有耶無耶にするムーブ

まだ恥を晒すのか

清太おちんぽ舐りたいですね

>大人を頼れる場面や選択肢は結構あったと思うよ
父親の戦死が伝わってなかったのはもう清太にはどうしようもないとしても
避難所(学校)で声かけてくれたご近所さん
西宮のおばさん
父の名前出して軍人さんに泣きつく
これくらいはできたかもねえ
まあ清太もPTSDで判断能力落ちてるだろうから考えられないのだが

夏目漱石の「こころ」とかもそうだけど作者が主人公と間違ったやつとして描きつつも貶める気はない距離感が名作足る所以じゃないかなと思う

>出た出た何も言い返せないから論点ずらしまくって有耶無耶にするムーブ
何も言い返せないとかじゃなく
農家から盗んだ＝清太全体を悪いとしてるのが違和感しかないんだが
どこらへんが論点ずらしてるか具体的に教えて

農家から盗むことがいいってこと？

賢愚と善悪の軸を切り分けて考えられない人いるよね

説明しても納得しないバカとかわかってる人に普通は労力割かないの

盗んだ時点で自分の生活自分で面倒見れてないじゃん
そりゃダメだろ

生存権が優先されるから
飢えてる状態での食い物窃盗は無罪の判決は
近年でも出てたような

>ID:c/ozG6l6
お前か！毎朝俺の畑から野菜盗んでいるやつは？

>生存権が優先されるから
>飢えてる状態での食い物窃盗は無罪の判決は
>近年でも出てたような
農家の人も作物食われたら生きるのに関わるんですけど……
生存権を優先するために他の生存権を侵害してもいいの？

要は戦争がクソだって事だよ
世の中が正常なら清太も節子もまともに生きれた

>生存権が優先されるから
>飢えてる状態での食い物窃盗は無罪の判決は
>近年でも出てたような
農家側の生死もかかってるころの話だし近年じゃダメじゃない

どうなっとるんやろ…

>農家から盗むことがいいってこと？
それ典型的な詭弁だよ
コンテキストを限定的にして　しかも"ダメとは言えない"を"いい"に言い換えているから
盗みそれ自体はよくないね
ただ上でもでてるように緊急避難など生命に関わる場合は盗みも合法だよね
どういう状況かというのを踏まえて判断しないと
正当防衛じゃない殺人ですら情状酌量でだいぶ罪の重さ変わるし
戦時下で食料貴重とはいえ盗みのシーンを持って清太が物語全体を通してダメという判断なのは一面的過ぎない？

>ID:c/ozG6l6
親が死んだら無職のお前が節子になっちゃう

清太は彼の小さな戦争の中で金や暴力といった力を持たず
結果的に負けてしまったのでその行動の殆どを否定されてしまうのだろう

>戦時下で食料貴重とはいえ盗みのシーンを持って清太が物語全体を通してダメという判断なのは一面的過ぎない？
他にもダメなシーンいっぱいあったのに何で無視して野菜泥棒だけでダメな奴扱いされてると思ってるの？

>農家の人も作物食われたら生きるのに関わるんですけど……
>生存権を優先するために他の生存権を侵害してもいいの？
生きるのに関わるとは言えないね
だからといって盗みを見逃す必要はないけど
少なくとも清太があのシーンで盗みが成功していても死ぬことはない
清太をダメと言いたい人が部分的にわかりやすい罪として盗みをあげているけど状況無視しすぎでしょう

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>清太をダメと言いたい人が部分的にわかりやすい罪として盗みをあげているけど状況無視しすぎでしょう
お前も頼る大人がいなかったとか映画の状況無視してるけど？

>他にもダメなシーンいっぱいあったのに何で無視して野菜泥棒だけでダメな奴扱いされてると思ってるの？
レス元よく辿ってね？
盗み限定にして話していたからこう答えたの
少なくとも盗みだけでダメと言ってるのは無理があるなという指摘
ダメかどうかは主観的判断によるから評価別れると思うけど他にもあるならそれについて語ってね

誰かに頼ることしないで自活しようとして失敗した結果窃盗って犯罪行為した挙句節子まで死んでる以上子供だったからで清太の行為が仕方なかったって言える要素はほぼ無いと思うが

教えてyahooで聞いたほうがいいのでは？

戦争が悪いよ戦争が

あわわキチガイじゃ

おじいちゃんの日課は日がな一日ネットに張り付いて屁理屈こねる事です

清太は自分のプライド守ってただけで節子は二の次でしょ

>レス元よく辿ってね？
>盗み限定にして話していたからこう答えたの
>少なくとも盗みだけでダメと言ってるのは無理があるなという指摘
>ダメかどうかは主観的判断によるから評価別れると思うけど他にもあるならそれについて語ってね
盗みや犯罪以外にも選択肢があるのにしてるんだからだめでしょ

最初何の話してるか分かんなかったわ
みいちゃんのスレ画で何の説明もなく火垂るの墓の話始めるのマジで説明能力無さ過ぎて本物感出ちゃってる

野菜泥棒だけじゃなくて火事場泥棒もしてるのに振れない辺り雑魚

おばさんの家出る前から選択肢間違えまくってる…

「清い目的のためなら愚行や非道は正当化されるのか」とか
「生きるために仕方なかった…で盗まれる側の気持ちは？」とか
「なんで大人の手を振り払っちゃったの？」とか
「遅くなってもごめんなさいしとけよ」とか
「結局自分も守りたかったものもボロボロで死んでるじゃん」とか
清太批判がそのまま大日本帝国批判にもなってるのいいよね

>誰かに頼ることしないで自活しようとして失敗した結果窃盗って犯罪行為した挙句節子まで死んでる以上子供だったからで清太の行為が仕方なかったって言える要素はほぼ無いと思うが
・頼ろうとしなかった
・窃盗をした
・妹を無謀から結果死なせた
この三つか
窃盗は勿論よくないけどそもそも闇市とか戦後の人は犯罪行為自体はしてたよね
飢えを凌ぐ為という切実な理由があったのでそのシーンのみではダメとまで言えないと思うな
妹を死なせてしまった点は痛ましいけど仕方なかったと思う
冷遇から反発したくなる導線は描かれているしそこは大人になれと言う意見もわかるが父親は戦争から帰らないし
母親は死んだばかりだし
食料が細る中で西宮のおばさんが更に二人への冷遇を加速した可能性もあるしそこまで器用に振舞うのは難しいと思う
どうにかなるという見込みがアホだったとしてもそれを諭してくれる優しい大人はいなかった

みんな君の長文読んでないよ

えっうんこ消してまでして続けたいの(笑)

履歴書書けよジジイ

自分の中で答えが固まってるならそれで納得しとけよ…

他の誰にも相手されない彼が自分を賢いと思える数少ない瞬間なんだろう

断罪したいわけじゃなくて残念だったねってだけだよ
もっと上手くやれば長生きできたのにねと

>断罪したいわけじゃなくて残念だったねってだけだよ
>もっと上手くやれば長生きできたのにねと
みぃちゃんにも刺さるお言葉

節子殺した件が仕方なかったで済むわけねえだろバカがよ

imgに入り浸る年頃で朝っぱらから今更火垂るの墓であれこれ言いたがる存在って大分キツいな…

>盗みや犯罪以外にも選択肢があるのにしてるんだからだめでしょ
西宮のおばさんの家に戻る事？
果たして謝って許してくれるかな
自分の所の生活も不安なのに親戚とはいえ生産性ない食い扶持置くの
より冷遇はされるだろうね
自分のやり方の方が上手くいくと勘違いしても仕方ない年齢でもあるし
親の死と不在と食料不足でフラストレーションが溜まっている高ぶった精神状態でもあった
それらを加味するとだめとまで責めれないと思う

>断罪したいわけじゃなくて残念だったねってだけだよ
>もっと上手くやれば長生きできたのにねと
そうだね

>>盗みや犯罪以外にも選択肢があるのにしてるんだからだめでしょ
>西宮のおばさんの家に戻る事？
>果たして謝って許してくれるかな
>自分の所の生活も不安なのに親戚とはいえ生産性ない食い扶持置くの
>より冷遇はされるだろうね
>自分のやり方の方が上手くいくと勘違いしても仕方ない年齢でもあるし
>親の死と不在と食料不足でフラストレーションが溜まっている高ぶった精神状態でもあった
>それらを加味するとだめとまで責めれないと思う
お前の自分にとって都合のいいただの妄想じゃん

駄目だうんこ消したのにわかりやすすぎる

>お前の自分にとって都合のいいただの妄想じゃん
都合いいかな？
どこら辺が？作中の事実をベースに各登場人物の心情考えてみたんだけど
どこら辺が具体的に都合がいいと感じる？

うんこ付くのは恥ずかしいのかこのジジイ

なるほど清太を通した自分の正当化なのかこれは
他に選択肢が無いから仕方ないんだと

>>お前の自分にとって都合のいいただの妄想じゃん
>都合いいかな？
>どこら辺が？作中の事実をベースに各登場人物の心情考えてみたんだけど
>どこら辺が具体的に都合がいいと感じる？
全部都合よく妄想してるじゃん
しかたなかったしかたなかったーて言い続けてるのを妄想で補間してる

平日だぜ！？

>妹の為に頑張っただけなのに
頑張ってないからじゃね

>全部都合よく妄想してるじゃん
西宮のおばさんが戦後食料面で不安を感じていた　というのは妄想？
当時の背景からすれば妥当だと思うけど親戚二人いればなおさら
自分のやり方の方が上手くいくと勘違いしても仕方ない年齢については少年法の適用ギリギリの年齢であることから責任能力があるとは言いにくいは妄想ではなく妥当ではない？
親が死んでいた事と食事が少ない状況だったは事実だよね
フラストレーションが溜まって高ぶっていたは妄想と言えるか？
ケチつけていいからここがおかしいって具体的に言ってくれない？

これの感想なんて反戦みたいなこと言っときゃいいんだよ

どんだけああだったかもこうだったかもって妄想の話をしようとしたところで本編で選択肢全部ミスって節子も自分も死んでるのが全てだよ

>どんだけああだったかもこうだったかもって妄想の話をしようとしたところで本編で選択肢全部ミスって節子も自分も死んでるのが全てだよ
いや細かい所つっこめないから妄想って事にしたいんでしょ？
ああだったこうだったはもっと良い選択肢が出来たと平和で余裕ある状態で大人の貴方の判断でしてない？

ボンボンのガキが思いつくレベルの生存戦略ってあんなもんじゃね

>いや細かい所つっこめないから妄想って事にしたいんでしょ？
>ああだったこうだったはもっと良い選択肢が出来たと平和で余裕ある状態で大人の貴方の判断でしてない？
あのね作中で描写されてない以上どうあがいても妄想なの

小難しげな理屈をこね回さなくても
シンプルに戦後の混乱期を兄妹で生き抜き
二人が成人して別々の世帯を持ち経済的に自立するという大目標に失敗し
二人とも死ぬという最悪の結果を迎え
しかもそれが清太の行動如何で回避可能であった点は責められるべきだろ

>あのね作中で描写されてない以上どうあがいても妄想なの
いや作中で親死んだばかりなの事実だし食事少なかったのも事実だよね
14歳が責任能力がないと言われる年齢の一個上なのも事実だよね作中とか関係ない
逆に聞くけどなぜ西宮のおばさんは清太達を冷遇しはじめたの？

そもそも仲悪くなったから後から謝りに戻っても許してもらえないだろうねーの時点で妄想全開じゃないか
それならおばさんも家出するレベルまで思い詰めさせてごめんって反省するパターンも考慮しなよ

どっちも悪いよねで終わる話なのになんで１か０かになるの
極論しか言えないのか

>シンプルに戦後の混乱期を兄妹で生き抜き
>二人が成人して別々の世帯を持ち経済的に自立するという大目標に失敗し
>二人とも死ぬという最悪の結果を迎え
>しかもそれが清太の行動如何で回避可能であった
うん
>点は責められるべきだろ
無情だね…って哀れにこそ思えるが責めると言われるとどうかな…って…

>シンプルに
シンプルにというがそこまで14歳が考えないだろ目標設定が適切ではないし後半を大げさに飾る為の修飾に見える
>二人とも死ぬという最悪の結果があった
>清太の行動如何で回避可能であった
回避可能であったと思われるから非があるということか
こちらの視点では無かったと思う
勿論今の大人の視点からみればこうすれば良かったは言えるが
追い詰められた状況で子供が無謀な事を考えるのも
それに至る動機も子供なりに理解できるものであるし
それを止める優しい大人の理解者は居なかったから

なんもかんも戦争が悪い

当時の価値観でジャッジするならばむしろ畏れ多くも海軍重巡洋艦艦長を務める海軍大尉のご子息にカスのような態度をとったおばさんの行動こそ非国民的で責められるべき所業なんだよなあ

設定ガバガバすぎ

>なんもかんも戦争が悪い
読書感想文ならこの展開で行くべきだと思う

一人で生きて一人で死ぬなら勝手にしろだけど節子は巻き込むなよ

居候が自炊(後片付けはおまかせ)はライン越えてると思う

仕方なかったとダメなのは両立するから

火垂るの墓って原作の人そこまで考えてないと思うよ