おま
いう

この戦争でもっと増えるよ
何もかも焼け野原になるよ

ｷﾃﾙ…

どう考えても総力戦研究パートじゃなくて苦悩する東條を書きたかっただけだろこのスタッフ

ちゃんと電気つけるんだ

💡

なんで明るくしたし…

え！？

東條も東條で根底の思想が……

電気つけたのおもろいな

電気つけるのでだめだった

みんなが「今更止められない」と思った
誰も率先して止めようと動けなかった

米国に食い尽くされる
されたわ

なんで電気付けたの

猫の国過ぎる…

植民地の時代だしな

>どうして軍人より民間人の方がノリノリなの…
簡単に言うと戦争はプロ野球みたいな娯楽だったから
贔屓のチームが勝つと嬉しい酒が美味い！って感覚
◯◯中尉が10機撃墜！みたいな記事で興奮していた
今の大谷翔平またホームラン！みたいなものだった

このドラマ東條一人にだけ押し付けてないのはすごいな

どうなんだろう
おとなしく隷属してたら植民国家になったのかな？

アメリカ君全然そんなこと言ってなかったよ…

戦っても奴隷になるのよね…

これ東条を芸術品にするドラマじゃね？

いや…だから権益は認めるって…

核落とされてなかったらそうなってたかもしれんね

戦えば負けるけど戦わなくても普通に負けっていうのは詰んでるよな…

ちょ…声大きいよ

>どう考えても総力戦研究パートじゃなくて苦悩する東條を書きたかっただけだろこのスタッフ
偉い人のザマァパートはシコれるからな

>植民地の時代だしな
アメリカ「日本成功したしアジア人ちょろいな…」

敗けた側の人間として詰め腹切らされるだけのことは十分してるからな

そうだよ×１

>簡単に言うと戦争はプロ野球みたいな娯楽だったから
>贔屓のチームが勝つと嬉しい酒が美味い！って感覚
>◯◯中尉が10機撃墜！みたいな記事で興奮していた
>今の大谷翔平またホームラン！みたいなものだった
第一次世界大戦でもうかった記憶もあるからな
まして昭和恐慌で死にかけてるタイミングだと

そ
う
だ
よ

そうだよ×1

>どうなんだろう
>おとなしく隷属してたら植民国家になったのかな？
搾取するほど当時の日本に魅力あるか？

わかってんだよ…

そうだよ×1

>どう考えても総力戦研究パートじゃなくて苦悩する東條を書きたかっただけだろこのスタッフ
苦悩する佐藤浩市の演技からしか得られない栄養があるの！救われる命があるの！

追い詰められておかしくなってる東條めちゃくちゃシコれる

>植民地の時代だしな
もう終わってるよお！

>いや…だから権益は認めるって…
石油輸入の全面停止ですって！？

結果はともかくやり切ろうぜ！の精神

やっぱ上の人間は頭よいんだな

>>どう考えても総力戦研究パートじゃなくて苦悩する東條を書きたかっただけだろこのスタッフ
>偉い人のザマァパートはシコれるからな
大河でも見た

>どうなんだろう
>おとなしく隷属してたら植民国家になったのかな？
遠すぎ＆人口多すぎで無理だろ…

>どうして軍人より民間人の方がノリノリなの…
それは幕末の攘夷運動以来のことなので

大陸で失ったものが既にあまりにも多すぎたから
結局破滅する運命だった

どうせカスみたいな国民なんだから死んでもいいだろ
みたいになっちゃうのもわかるな…

蔓延った恐怖が突き動かしてる感じだな…

東條を完全な悪人にしてないのは面白いな

東条は最終的に死んでいった者たちの方が今生きている者たちよりも上に来た

分からせ来たな

なんであんなアホほど負けたのにこの国今こんな感じなの...？

佐藤浩市は良い役者だねえ

陛下もきっとワンチャン祈られる筈だ！

もしかして満州陸軍っ…カス！？

目の前の現実に縛られてるタイプの現実主義

天ちゃんなんで「バカやめろ」って言わなかったの

悲しいかな戦争という外交手段しか持ち合わせていなかった

>どう考えても総力戦研究パートじゃなくて苦悩する東條を書きたかっただけだろこのスタッフ
と言うか当時の軍人とか政治家だけが悪くなかったって事をやりたいんだと思う

>なんであんなアホほど負けたのにこの国今こんな感じなの...？
大和魂！

よせ！

白髪じゃない分いまの佐藤浩市本人より若く見えるな

ハル「えっそこまで言ってない…」

>もしかして満州陸軍っ…カス！？
さい
らま

（あーあ、こいつ結局コレかよ…）

こういう死んだ目の人さっき渡辺謙で見た

>天ちゃんなんで「バカやめろ」って言わなかったの
総帥権実質ねえもんよ

一切喋ってないのに画面に映るだけでちょっと面白いのずるいよ天ちゃん

これでもし戦争責任を追求された天皇家が廃絶されてたらどうなってたんだろうね

>なんであんなアホほど負けたのにこの国今こんな感じなの...？
朝鮮戦争特需すげー

>なんであんなアホほど負けたのにこの国今こんな感じなの...？
ラッキー

あーあ…

関東軍はカスゴミクズなんだけど現場の関東軍をわざと抑え込まずに
都合の良い暴力装置として放置したのは本土の連中ではある

あーもう12月だよ…

東条の胃がヤバいのは充分伝わってくる

パールハーバーが迫ってきた…

天ちゃんが全国民にやめよーって言えばいいんじゃないの？

>もう終わってるよお！
割とそういう意見多いけど
本当にそうなら戦後オランダもフランスもインドネシアやベトナムを取り返しに来ないと思うんだよね

>なんであんなアホほど負けたのにこの国今こんな感じなの...？
みんな頑張ったからとしか…

あ、そう
君の責任でやってね

>アメリカ君全然そんなこと言ってなかったよ…
ハル・ノートってものを既に準備してるけどな！

>>天ちゃんなんで「バカやめろ」って言わなかったの
>総帥権実質ねえもんよ
君臨すれども統治せずだからねえ

>搾取するほど当時の日本に魅力あるか？
資源カスだし林業も北米大陸にいくらでも山あるしな…

>>なんであんなアホほど負けたのにこの国今こんな感じなの...？
>大和魂！
スケベ根性の間違いじゃないの

>>天ちゃんなんで「バカやめろ」って言わなかったの
>総帥権実質ねえもんよ
じゃあ誰がもってるんです…？

>天ちゃんなんで「バカやめろ」って言わなかったの
倫理面ならともかく戦争なんて専門外だし…

>簡単に言うと戦争はプロ野球みたいな娯楽だったから
>贔屓のチームが勝つと嬉しい酒が美味い！って感覚
>◯◯中尉が10機撃墜！みたいな記事で興奮していた
>今の大谷翔平またホームラン！みたいなものだった
自分に召集令状が来て戦場に送られるとは思わなかったのかな

>なんであんなアホほど負けたのにこの国今こんな感じなの...？
アメリカがあの時代の敗戦国への態度にしては優しい対応してくれたから
ソ連とか来てたら今の朝鮮半島みたいになってたんじゃない

映画の連合艦隊でも言ってたな
止む終えぬに始まり止む終えぬで終わるかって
何百万の人の命をかけた戦争が

>どうなんだろう
>おとなしく隷属してたら植民国家になったのかな？
体よく共産主義への橋頭堡にされたんじゃないかな

>蔓延った恐怖が突き動かしてる感じだな…
幕末もそもそも阿片戦争での中国の敗北からの欧米諸国への恐怖を原動力としてたからな

>>どう考えても総力戦研究パートじゃなくて苦悩する東條を書きたかっただけだろこのスタッフ
>と言うか当時の軍人とか政治家だけが悪くなかったって事をやりたいんだと思う
「軍が悪かった」で考えるのを止めちゃったらそれこそ何の意味もないからな…

>一切喋ってないのに画面に映るだけでちょっと面白いのずるいよ天ちゃん
北海道で大泉洋のボディガードしてそうな天皇

このまま映画やれそうな豪華キャスト

東条は止めたかったのに勝手に真珠湾に飛ばしたやつがいるんじゃないの

>天ちゃんなんで「バカやめろ」って言わなかったの
それを聞く人達ではない

戦争を煽っていた人たちは自分や家族が死んだり人殺しになるかもってこと想像してなかったんだろうな
今も変わらんか...

当てこすりに来たな

> なんであんなアホほど負けたのにこの国今こんな感じなの...？
体質は今も変わってないから

暗号（薩摩弁）

結局ペリーが無理にこじ開けたのが一番悪いってのはあながち的外れじゃないな

現代でもデケー国が暴れてきたらどうするの問題は何も解決できてないよね

>これでもし戦争責任を追求された天皇家が廃絶されてたらどうなってたんだろうね
イタリアがそんな感じ

>これでもし戦争責任を追求された天皇家が廃絶されてたらどうなってたんだろうね
隠された宮家を自称する人が現れる

>東条は止めたかったのに勝手に真珠湾に飛ばしたやつがいるんじゃないの
いやそれはちゃんと協議してる

>>アメリカ君全然そんなこと言ってなかったよ…
>ハル・ノートってものを既に準備してるけどな！
（特に難しい内容は書かれてない）

そろそろ石油禁輸か

これドラマ10とかで毎週じっくりやった方がよくね…？

青年将校ってヤバくないか？

>なんであんなアホほど負けたのにこの国今こんな感じなの...？
80年周期であたおかになる民族なの

諸外国「日本に舐められてるのはこっちだよ」

敵対視されてないだけ良いと思え

そうだね

戦後言葉は悪いけど日本にとって朝鮮戦争は歴史上類のないレベルのラッキーだったからな

新聞が煽ったといえばアメリカ側もハースト系の新聞が反日を煽りに煽ったからな…
終戦のときの新聞の見出しは「日本降伏！満州権益は我がアメリカの物だ！」だ！

いじめられてるからやり返すんだ！って言いに来たのか…

>>植民地の時代だしな
>アメリカ「日本成功したしアジア人ちょろいな…」
ベトナム「そうかな」

そして今もアメリカにペロペロされているのです…

一字一句80年後の今日も同じセリフ言えるのがな…

>と言うか当時の軍人とか政治家だけが悪くなかったって事をやりたいんだと思う
こいつが全部悪い！って決めつけるのは楽だし簡単だけどそれじゃ問題の本質を見失ったりしちゃうもんね

昭和コソコソ話
日露からアメリカに莫大な借金をしていたのでアメリカをやっつければ借金はチャラになるぞ
ついでに担保にされていた満州も取られなくて済む

>戦争を煽っていた人たちは自分や家族が死んだり人殺しになるかもってこと想像してなかったんだろうな
>今も変わらんか...
死刑反対派が身内殺された途端に死刑賛成派になるようなもんだな…

パールハーバーはバレバレでした
スケープゴートでした

現実になっちまったよ…

4年たっちゃった…

（画面外で敗戦）

なったのか…こういうふうに…

舐め舐め

追い詰められた渡辺謙の後に追い詰められた佐藤浩市を見せられる日曜日

日露戦争戦争や第一次世界大戦での成功体験そもそも失敗したとしてもそれが大々的に報じられることもないあと三国干渉でのトラウマとかも大きかったと思う
けどそういう風に民衆を明治、大正と作り上げたのはお上で
だからまぁ結局のところその場その場で何とかしようとする自転車操業の果てがこれだった
もっと早くに止まれていればまた違った道があったかもしれない

随分とんだな

負けてるー！？

奴隷になるのと戦争するのどっちがいいんだろう？

時代跳んだ？

時間とんだ？

>>>植民地の時代だしな
>>アメリカ「日本成功したしアジア人ちょろいな…」
>ベトナム「そうかな」
本当にすごいけどそれはそれとしてズタボロすぎる…

>映画の連合艦隊でも言ってたな
>止む終えぬに始まり止む終えぬで終わるかって
>何百万の人の命をかけた戦争が
丹波哲郎の小澤治三郎の台詞だね

瞬時に焦土にされててダメだった

>80年周期であたおかになる民族なの
今年80年目だな

主人公モデル伊藤忠商事の人？

筒抜けだったらパールハーバー防いでたと思う

>暗号（薩摩弁）
同じ日本語なの…？

焼け野原しんのすけ

ナレ死おすぎ問題

>天ちゃんが全国民にやめよーって言えばいいんじゃないの？
退位させられて開戦派に都合のいい皇族が即位するだけだぞ

始めちゃったぁ…

親の顔より見た真珠湾攻撃

焼け野原だ…

あからさまに敵じゃねーか

死体の映像が流れました

>随分とんだな
嫌でも知ってるからね！

>ナレ死おすぎ問題
３００万人死亡ナレ死！

即落ち二コマかな

>天ちゃんなんで「バカやめろ」って言わなかったの
戦争やりたがってて戦果報告をウキウキしながら聞いてた
特攻で戦果出せるならもっとやれば？とも考えてた

>そろそろ石油禁輸か
それはもう前半パートでやってなかった？
南仏進駐したらアメリカ激おこで

天ちゃん暗殺計画なんて死ぬほど立ち上がってるからな…

ネタバレやめてよね！まだ本編見てないよ！

やってみてどう？
必敗だった？

死体映すなら予告してって言ったよね？

始めちゃった後も止まらなきゃ行けないタイミングいっぱいあったよなあ…

おあしす

なんちゅうもろい国じゃ

ボロクソにされるシーンだけチョイスしやがって！

>ネタバレやめてよね！まだ本編見てないよ！
大丈夫！戦争はすぐ終わります！

>奴隷になるのと戦争するのどっちがいいんだろう？
奴隷になった方がチャンスはあるからその方がいいよ

>なんであんなアホほど負けたのにこの国今こんな感じなの...？
アメリカが反共に向かう状況で立ち居振る舞いが最適解だった

こんなうれしくない的中もないもんだ

>>アメリカ「日本成功したしアジア人ちょろいな…」
>ベトナム「そうかな」
日本での成功体験のせいなのかベトナムアフガンイラクと失敗しまくってる…

>パールハーバーはバレバレでした
>スケープゴートでした
一発殴らせたつもりが思ったよりヤバかったけど日本の狙いの基地機能停止は叶わなかったというややこしい

つらすぎるでしょ困難

もうねアメリカがカラーでフィルム残せてるのが怖くて仕方が無いの

おかしいなフラグ立てが足りなかったのかな？

私の見た未来（私の見た未来）

>>天ちゃんが全国民にやめよーって言えばいいんじゃないの？
>退位させられて開戦派に都合のいい皇族が即位するだけだぞ
実際1人暗殺疑惑なかったっけ

原爆だけ予測してなかっただっけ

実際にシミュレーションしてた人たちの心境考えたくねぇ

>親の顔より見た真珠湾攻撃
もっと父親たちの星条旗見ろ

>やってみてどう？
>必敗だった？
ダカールは全勝なり！

現代人がタイムスリップして無双とかよくあるけどこれ無理だわ

>>ネタバレやめてよね！まだ本編見てないよ！
>大丈夫！戦争はすぐ終わります！
日本がまけるの。

即落ち！

戦前の日米海戦のシミュレーションがわりとちゃんとこれだったのマジ…

原爆だけは予想以上でした

すごい田舎だったけど飛行機に撃たれてうちのおばあちゃんの友達死んだっていってた

かがくの発展ってすげー！

原爆はやりすぎじゃない？

精度が良すぎる

数字がでかすぎる

予想できても妄想乙扱いされてたと思うよ

おのれオッペンハイマー

都市壊滅する爆弾レベルの爆弾を予想できなかった日本が悪いよなぁ

まぁ戦後はアメリカの支配下になったのがギリギリで助かったところはあるな
これがソ連とかだったらマジでゾッとする話よ

なそ
にん

>>>ネタバレやめてよね！まだ本編見てないよ！
>>大丈夫！戦争はすぐ終わります！
>日本がまけるの。
負けておりません…

>>植民地の時代だしな
>もう終わってるよお！
終わってないしアメリカは独立をエサに民間人をゲリラに使って巻き込んだよ

オッペンハイマーは日本の若き頭脳の先を行ったか…

なそ

まああんなもん作って落としてくるとは思わんわな…

原子爆弾は予想無理だよ

アメリカ軍もわりと死んでるな

>現代人がタイムスリップして無双とかよくあるけどこれ無理だわ
戦略で負けてるからね
もっとそれ以前の問題であるけど

原子爆弾はサプライズだったのね

原爆一個落とされても戦争やめる気なかったのアホすぎんか？

>まぁ戦後はアメリカの支配下になったのがギリギリで助かったところはあるな
>これがソ連とかだったらマジでゾッとする話よ
その辺もめっちゃ外交バトルあったかんな！

未来で核戦争が起こるからタイムスリップして止めに来たけど誰も信じてくれないみたいな辛さを現実で味わったのか…

いずれにせよ原爆投下はホロコーストだと思っている

アメリカさんも結構死んでるな…

>原爆はやりすぎじゃない？
原爆なかったら日本人を1300万人殺す計画に移行してた

>筒抜けだったらパールハーバー防いでたと思う
捨て石にされたのよ
当然向こうで問題になった

シミュレーション精度凄いな
原爆は街まで作って秘匿した徹底ぶりだったからな…

オッペンハイマーくんも後悔してるってよー！

>>>ネタバレやめてよね！まだ本編見てないよ！
>>大丈夫！戦争はすぐ終わります！
>日本がまけるの。
敗北主義者共の戯言である！

>負けておりません…
このやろー！ばしい！！

>>暗号（薩摩弁）
>同じ日本語なの…？
諸君ん研究ん労を多とすっどん、こんたあっまでも机上ん演習でありましっせぇ、実際ん戦争ちゅうもんな、わいどんが考えちょっような物では無かとであっと。日露戦争で、わが大日本帝国は勝つっとは思わんやった。然し勝ったんであっと。あん当時も列強によっ三国干渉で、やんにやまれず帝国は立ち上がったんでありましっせぇ、勝つっ戦争じゃっでち思うてやったんじゃらせんじゃった。戦ちゅうもんな、計画通りにいかん。意外裡な事が勝利に繋がっていっ。したがっせぇ、諸君ん考えちょっ事は机上ん空論とまではゆわんとしてん、あっまでん、そん意外裡ん要素ちゅうもんをば、考慮したもんじゃなかとであっと。

インテリは社会を救えないコロナのころもあった
全人類に英知を授けるしかあらず

>原爆だけは予想以上でした
ドイツから逃げたユダヤ人科学者が
原爆すぐ作ってなんとかしてくれたからね

>筒抜けだったらパールハーバー防いでたと思う
大事な石油の備蓄は無傷だったし防ぐべきところは防いでたんじゃないの

弟くん生きてた！

>>大丈夫！戦争はすぐ終わります！
>日本がまけるの。
ドラえもんネタ分かる人いるのか

あからさまに合成みたいな背景

純度の高いウラン鉱石があるとはね…
いつかのNスペでやったな

生きとったんかワレ！

ちょっとプラトーンっぽいBGM

原爆予想できたらもう神だろ…

>オッペンハイマーは日本の若き頭脳の先を行ったか…
当時のすごい頭脳集めまくりだったしなぁ

弟生きてたのか…

原爆なかったら下手するとダウンフォール作戦まで突き進んでた怖さもある

>原爆はやりすぎじゃない？
京都に落とせなかったから我慢したよ

>アメリカさんも結構死んでるな…
ヨーロッパでだいぶひどい目にあってる

でもやっぱり核を市街地に落とすのはアカンよ

生還したのか
でも娘が…

戦前に原爆予想出来てたらアインシュタイン並みの知能なので仕方ない

予想通り亡くなったのか…

弟無事だった…えっ…

弟生きてた

弟生きてた？
兄の娘死んだの？

やっぱり幻覚か
綺麗すぎたもんな

姪っ子………

とはいえ東京大空襲も広島長崎と同程度の被害出してるし

>>>大丈夫！戦争はすぐ終わります！
>>日本がまけるの。
>ドラえもんネタ分かる人いるのか
良く聞いてほしい
ドラえもんは普通に大メジャー作品だ

ず日本国民の被害も大事だけど外国に与えた被害も記した方がいいとずっと思ってる

>>>暗号（薩摩弁）
>>同じ日本語なの…？
>諸君ん研究ん労を多とすっどん、こんたあっまでも机上ん演習でありましっせぇ、実際ん戦争ちゅうもんな、わいどんが考えちょっような物では無かとであっと。日露戦争で、わが大日本帝国は勝つっとは思わんやった。然し勝ったんであっと。あん当時も列強によっ三国干渉で、やんにやまれず帝国は立ち上がったんでありましっせぇ、勝つっ戦争じゃっでち思うてやったんじゃらせんじゃった。戦ちゅうもんな、計画通りにいかん。意外裡な事が勝利に繋がっていっ。したがっせぇ、諸君ん考えちょっ事は机上ん空論とまではゆわんとしてん、あっまでん、そん意外裡ん要素ちゅうもんをば、考慮したもんじゃなかとであっと。
福岡の人間だからギリギリわかるな
東北弁のが分かりにくそうなもんだけど

死んでるじゃねーか！

>>アメリカさんも結構死んでるな…
>ヨーロッパでだいぶひどい目にあってる
先々週位に地獄の上陸作戦やってたなぁ…

完

今の放送事情に合わせてヤニカスがいないんだな…

ユキカゼ見てきた後だとやり場がなくてつらあじ

>>原爆はやりすぎじゃない？
>原爆なかったら日本人を1300万人殺す計画に移行してた
あれ落とさなくても降伏はしてたよ多分
日本人ならそう言っとけ

アホアホ無能集団やん
数字より感情で人は動く

ドラマパート終わった

しないでください

>とはいえ東京大空襲も広島長崎と同程度の被害出してるし
だからもし原爆完成しなくても同程度の空襲が来てたと思う

一応日本でも原爆研究してて遥かに未来なら実用可能って考えだったから…

当時のムードってどうしたって風化し忘れられていくものだからこそ出来る限り客観的な検証が必要なんですね

最後で堕とすな

>当然向こうで問題になった
どれだけ知れ渡ってるのやら
陰謀論扱いされそう

>とはいえ東京大空襲も広島長崎と同程度の被害出してるし
日本家屋は火災に弱いって研究に出てたもんな

>ユキカゼ見てきた後だとやり場がなくてつらあじ
あれ駆逐艦でエセックス級撃沈させたってまじ？

二次裏には過激なこと言うやつらが居ますけどね

また何時もの日本が悪い海外に謝罪し続けろって結論で終わりそう

>ず日本国民の被害も大事だけど外国に与えた被害も記した方がいいとずっと思ってる
総死者数書いてんじゃん

>原子爆弾はサプライズだったのね
今無条件降参したら全国的に照度にする作戦やめるよって提案されたけど突っぱねて
焦土作戦しようってトコに原爆出来たの
どっちがマシなのかは誰にもわからない

ゆるいインタビュー流しやがって

もう戦争できる国民性じゃないって

靖国映せ

こういうのって多少予測と外れるもんなんだが完璧に予測出来るほど詰んでたって事なんだよなぁ…

今度は資源の取り合いだからな
巻き込まれる可能性はあるよ

国民がイケイケドンドンでないだけまだ救いかな

渋谷の若者になんて聞くなよ…

>数字より感情で人は動く
数字を出せって言われたから出しただけだし…

憲法変えて核武装させたい勢力がいるらしい

中国次第だな

いちゃもん付けられて戦争仕掛けられたら終わりだよね…

>>アメリカさんも結構死んでるな…
>ヨーロッパでだいぶひどい目にあってる
ドイツ攻略に向かったアメリカ爆撃機の物語いいよね
めっちゃ落ちまくってる…

まぁ巻き込まれだよな…

したくないけどするんじゃないかなって感じにはなってきてんだよなぁ…

やっぱり軍人が悪いとかマスコミが悪いとか言ってるとまた繰り返すよねって結論になる

>渋谷の若者になんて聞くなよ…
一番聞かなきゃいけない人達だろ

ウクライナが急襲されたの見るとちょっとどうすれば回避できるかわからんな

ウクライナで起きてるやつ…

やるかどうかというより巻き込まれるかどうかかな…

日本がどんだけやる気なくても周りにキチガイしかいないから無理だよ…

中国とかが力を付けまくってから似たような脅しを挑発を日本に繰り返したら絶対に開戦機運が高まって世論が昔みたいになるでしょ

このラストがいちばん怖いよ

>渋谷の若者になんて聞くなよ…
現代の年寄りなら思慮深い見解を出してくれるなどというナイーヴな考えは捨てろ

まあ信条はともかく地理的なアレさはそれはそう

大阪なおみは56位だった

>渋谷の若者になんて聞くなよ…
NHKの近くだし…

キャストも豪華だしスペシャルドラマなのもったいなかったな
映画にもできたろこれ

おつらい………

>国民がイケイケドンドンでないだけまだ救いかな
煽ってる馬鹿どもが議席伸ばしたんですが

流石に今の日本で戦争したいって人は居ない

敗戦後天皇陛下が責任を問われて処罰され無い事も予測できてたのかな?

強い人の意見に従わないでいられるほど
そんな強くなれないとおもう

第三次世界大戦で用いられる武器は不明だが
第四次世界大戦で用いられる武器は石と棍棒だろう

>原爆一個落とされても戦争やめる気なかったのアホすぎんか？
そのデマ未だに信じてるのいるのか…
アメリカの都合のいいように情報操作されてるな

考えさせられる番組だった

ウクライナ戦争以前は現代の戦争はプロフェッショナルがやるもんだから民間人が戦うことはないとか言われてたもんな

今更兵士になれないよ日本人は

日本からはしなくても周辺では十分に起こりうる…

松
尾
芭
蕉
の
墓

戦争は「する」ものじゃなくて「おこる」ものじゃないのかな…

戦力を保有したら特に理由もなく日本は侵略戦争をはじめますぞー！
根拠はないけど必ずやりますぞー！

言葉が軽すぎて笑う

ドキュメンタリーパートを期待してたのに…

若者意外と賢いこと言ってるよ

したくはないけど巻き込まれそうなのが嫌だ！
もっと平和な世の中になって欲しいいいいいいいいい

空気に負けてまた負け戦を始めるよ

東京裁判東京裁判
いい国作ろうカッ

東京裁判で話題になったのか

知るかバーカやったら勝てんだろ！ってロシアが動いたように
中国だってそれやったらどうするのっていう

>アホアホ無能集団やん
>数字より感情で人は動く
今の戦争も紛争も大体はそう…そうなんだよな…

>>ユキカゼ見てきた後だとやり場がなくてつらあじ
>あれ駆逐艦でエセックス級撃沈させたってまじ？
空母雷撃するシーンはあったよ

えっそうなの

>>原爆一個落とされても戦争やめる気なかったのアホすぎんか？
>そのデマ未だに信じてるのいるのか…
>アメリカの都合のいいように情報操作されてるな
なんか独特の歴史観をお持ちで

ドキュメンタリーパート！

佐藤隆太かい

渋谷の若者が今やったら勝てるとか言い出したら大変だからな…

>今更兵士になれないよ日本人は
今徴兵とか息巻いてる奴ら全員を最優先に徴兵してほしいよな

KAWATOUのモデルか

今のアニメこわかったね

>>渋谷の若者になんて聞くなよ…
>現代の年寄りなら思慮深い見解を出してくれるなどというナイーヴな考えは捨てろ
なんならちゃんと考え持って答えてて立派だったよね出てた子達

津川雅彦さんが東條英機を演じた「プライド」を見たら東條さんがいかに苦悩して戦後も日本の主張を貫き通したかよくわかる
…まぁ映画なのでストーリーにアレンジあるといえばその通りなんだけどそれにしても東條英機や広田弘毅や武藤章は再検証するべきだと思う

戦争を体験した人は当然こんな悲惨なこと二度とやるべきじゃないって言うけどこの先を生きる若者がどう考えてるかの方がこれからは大事だしな…

※瀬古と堀場は無関係です

>日本がどんだけやる気なくても周りにキチガイしかいないから無理だよ…
隣人たちがみんなやべえ国家なのがもうね…

はねのけた

面白かった…

>アホアホ無能集団やん
>数字より感情で人は動く
そうだね
アメリカとか今まさにそうなってる

あっ瀬古さんはオリキャラなのね

いやこういうインタビュー大事だし聞くところも俗っぽいところであるべきだと思う
インテリに聞いても仕方がないよ
別に反知性主義とかじゃなくてインテリって常にマイノリティで選挙だと無力だから

魔女かもしれん…

>若者意外と賢いこと言ってるよ
隣組の密告と拳骨ですぐ変わるよ

>今のアニメこわかったね
（死体の映像が映りました）

アメリカが恐れていたのはスパイがいたのではないかということ

精度が高過ぎる

そりゃ疑われる…

シムのログ残ってたんだ

まだ残ってるんだ

戦争なんて本当にしたくねえなあ
でもやる気満々のやつが横にいるのどうしたもんか

>原爆一個落とされても戦争やめる気なかったのアホすぎんか？
やめる気事態はあったんよだから講和条件の会議とかもやってた
けど長年研究でも言われてるけど明らかに国体の保持とか譲れないところを削除されて原爆の投下のために日本を降伏させないようにしてたっていう意見もある

あっさり止められるならここで止まれていたんだよ

つーか徴兵制とかに賛成投票してるのが徴兵されなさそうなジジババなのが本当にヤダ
そういうのは対象年齢に絞ってやろーよ

>今更兵士になれないよ日本人は
やるか…ドローン戦争

防衛研究所にあるんだ…

ああ次は日本で一番長い日だ...

>アメリカとか今まさにそうなってる
日本もじゃね…？

国宝にしたっていいと思う

資料自体は創作抜きなのこわすぎる

そんなに正確だったのか

ほとんど予測どおりなのすごいね

なんでそんなのがいてそうなったんですか？

>隣人たちがみんなやべえ国家なのがもうね…
そいつらからしたら日本も得体のしれない国家なんだろうな

面白かった

>キャストも豪華だしスペシャルドラマなのもったいなかったな
>映画にもできたろこれ
それこそ上手くやれば史実回避って評判の雪風より良い評価受けたりして

よく残ってたもんだなあ

日本はまだ敗けておりませーん

なそにん

>>アホアホ無能集団やん
>>数字より感情で人は動く
>そうだね
>アメリカとか今まさにそうなってる
奴さんらは一度痛い目見ればいいと思う

なそ
にん

>ウクライナが急襲されたの見るとちょっとどうすれば回避できるかわからんな
あれはオレンジ革命あたりからそう言う空気が出て来てたかいきなりって訳でもないけどね

というか一番大事な場面でことごとく近衛が総理なのマジで終わりすぎじゃん

おかしい…あまりにも予想が正確すぎる…
必敗だと分かりきってたのになぜ開戦したのか意味不明だ…

これだけ予測できたのにまったく活かされなかったのは死んで詫びるべき
もう死んでたな

インテリが数字出した結果どうなりましたか？

>シムのログ残ってたんだ
何なら原文の写しが読めたはず

パソコンもないのによくやるよ

欧米の植民地支配への抵抗に全く触れてない偏ったドラマだったな…

>なんでそんなのがいてそうなったんですか？
空気を読んだから

鈍器のような攻略本

>あっ瀬古さんはオリキャラなのね
現役の閣僚以外みんなオリキャラだぞ
國村隼以下みんなだ

はいはい何時もの日本が悪い
戦争は日本側から仕掛けなきゃ起こらない
海外に謝罪と賠償し続けろ

大河ドラマ奇行みたいなやつ長いな…って思ってたけどこっちが本編か

いいねェ…
こういう実は事前にすべて分析できてましたって話はゾクゾクするよ

資料が処分されてなかったんだな

アメリカからしたら「必敗のシミュあるのに何で開戦したの？」ってなるよね

>>アメリカとか今まさにそうなってる
>日本もじゃね…？
世界中そうなってる

中国が怖過ぎる
核武装したいが無理か時間切れで終わる

>>とはいえ東京大空襲も広島長崎と同程度の被害出してるし
>日本家屋は火災に弱いって研究に出てたもんな
ガソリンをゲル状にして爆弾に詰めてばら撒く兵器ってなんソレ…

>つーか徴兵制とかに賛成投票してるのが徴兵されなさそうなジジババなのが本当にヤダ
>そういうのは対象年齢に絞ってやろーよ
むしろ未成年にこそ投票権あたえたほうがいいね
還暦すぎたら剥奪

>また何時もの日本が悪い海外に謝罪し続けろって結論で終わりそう
そりゃ旧日本は侵略国だし今の日本もドイツみたいにナチスとは断絶してますってスタンスを拒否したから続いてる国扱いだからな
それを嫌がってる人たちは一旦滅んだ別の国という事にしたいけど難しい

>>アメリカとか今まさにそうなってる
>奴さんらは一度痛い目見ればいいと思う
もう何度も見てるよっ！

計算したとおりに敗けてるの見たときって予想通りになってるって興奮してたのかやべえよってなってたのかどっちなんだろ

>インテリが数字出した結果どうなりましたか？
いうこときいてくれませんでした

日本郵船…

極
限

不都合な予言は信じられない
カサンドラの昔から同じ

変な劇よりもこの文書丹念に解説したほうがいいんじゃないか

>はいはい何時もの日本が悪い
>戦争は日本側から仕掛けなきゃ起こらない
>海外に謝罪と賠償し続けろ
嫌なら見るな

東南アジア取れても意味がない

真の戦犯「空気」

このBGM聞いたことある
なんだっけ

>中国が怖過ぎる
>核武装したいが無理か時間切れで終わる
アメリカにいえば条件付きでくれそうではある

ちゃんと予測出来てるんじゃねーか…

>アメリカからしたら「必敗のシミュあるのに何で開戦したの？」ってなるよね
雰囲気…ですかね

>特攻で戦果出せるならもっとやれば？とも考えてた
そこまでせねばならなかったのか？と軍首脳を非難してたのが事実

とりあえずこの原作本買うわと調べたら著者あの猪瀬直樹だったのか

人肉食まで追い詰められたもんな

>中国が怖過ぎる
>核武装したいが無理か時間切れで終わる
正直中国は自分とこに核ミサイル落とされたって戦争やめるような方針じゃないだろ

>おかしい…あまりにも予想が正確すぎる…
>必敗だと分かりきってたのになぜ開戦したのか意味不明だ…
理屈だけで人間は動かないってのがよく分かる

>変な劇よりもこの文書丹念に解説したほうがいいんじゃないか本当はこの解説も2時間位取りたかったんだと思うぞ

近衛の孫が細川元首相って考えると身近な気がしない？

>>原爆一個落とされても戦争やめる気なかったのアホすぎんか？
>そのデマ未だに信じてるのいるのか…
>アメリカの都合のいいように情報操作されてるな
バカ発見
原爆落としたお陰で戦争終結したの誰でも知ってる常識レベルだろ
日本が原爆落とされたのにイライラして戦争やめなかったのが敗因だ

>>>アメリカとか今まさにそうなってる
>>日本もじゃね…？
>世界中そうなってる
ポストトゥルースって意味わかんないよな
現実が都合よく解釈されるのが当たり前になってきた

>>ウクライナが急襲されたの見るとちょっとどうすれば回避できるかわからんな
>あれはオレンジ革命あたりからそう言う空気が出て来てたかいきなりって訳でもないけどね
東部ではずっと小競り合いしてたし開戦前の年末から部隊集結させてたしね

総戦研研か

巻き込まれた民衆が可哀想…

想定できるのがすげえよ

>津川雅彦さんが東條英機を演じた「プライド」を見たら東條さんがいかに苦悩して戦後も日本の主張を貫き通したかよくわかる
>…まぁ映画なのでストーリーにアレンジあるといえばその通りなんだけどそれにしても東條英機や広田弘毅や武藤章は再検証するべきだと思う
東條英機は誰が行ったか忘れたけど町内会長だったら最高の人材みたいな評価あった気がする
いや実際はもっと上には居れるだろうけど戦時の総理大臣はちょっと罰ゲームだよなって

感服…致しました…

酷い話なんだけど今世界全体が数字判断より感情優先で動いてる様に見えるよね

>>>アメリカとか今まさにそうなってる
>>日本もじゃね…？
>世界中そうなってる
日本はだいぶ後追いだよね

>原爆一個落とされても戦争やめる気なかったのアホすぎんか？
プルトニウム型を先に完成させてソ連に見せたかったから時間稼ぎしてたのはアメリカだぞ

正論や数字じゃ人は動かないの典型的なサンプルだよね･･･

>近衛の孫が細川元首相って考えると身近な気がしない？
ていうか当時の議会の面子それこそ鳩山だの小泉だの
どっかで聞いた名前ばっかりだぜ！

おーすげー

すげぇな

なぜ負けへの正確なシミュレーションができていたのに開戦したのですか🤔？

>防衛研究所にあるんだ…
このシミュレーション自体は小説とそれを元にしたドラマで有名になったけど
有名にしようと色んな作家とかに喧伝してたのは旧防衛庁のしかも制服組

こっわ…

おいおいピッタリじゃん

>巻き込まれた民衆が可哀想…
民衆が煽りに煽ってたんだろがよあーっ！

そんなニアピン…

右派ポピュリズムの伸長は全世界的なものだからどうしたらいいやら
日本は相対的には安定してたんだけどこれからは分からん

すけー

>酷い話なんだけど今世界全体が数字判断より感情優先で動いてる様に見えるよね
合理主義でジェノサイドしてる輩がいるからよ

？？？「負けるにしても逃げ帰るんじゃなくて損耗率は100％じゃないと駄目だよな…」

>>>>アメリカとか今まさにそうなってる
>>>日本もじゃね…？
>>世界中そうなってる
>日本はだいぶ後追いだよね
でもアメリカと繋がってるからアメリカ落ち次第一緒に落ちる

>近衛の孫が細川元首相って考えると身近な気がしない？
孫ってわかる人が政治中枢にいれた神経は怖いな

あったんですか？空襲保険

米もびっくりしたろうな

この状況から入れる保険があるんですか？

予知出来てるのに回避出来なかったのか

>？？？「負けるにしても逃げ帰るんじゃなくて損耗率は100％じゃないと駄目だよな…」
玉砕やめろ

8月15日に空襲うける小田原…

テクノクラートはマジで優秀なんだよなこの国

自分たちの予想通りすぎてドン引きしただろうな…

シミュレーションができても評価する側がね…

空襲保険があったとしてあんなに焼け野原にされて誰が払えるんだろう…

本当に日銀総裁になっちゃった

そういえばメンバーの中に三淵乾太郎もいたはずなんだよな
虎に翼の岡田将生のモデルの

総裁経験者…

ゼレンスキーみたいな経歴だな

こっちのパートを時間かけて観たいわ

>知るかバーカやったら勝てんだろ！ってロシアが動いたように
>中国だってそれやったらどうするのっていう
なんで戦争って手段を取ったのか本当に理解できない
せめて中国がせめて戦争以外の手段をとってくれることを祈るしかない...

「」の会社だって急にやってきたコンサルが
お前らのやってきた仕事全部無駄だから辞めて別事業やろうぜ
って言ったら現場が言う事素直に聞くと思うか？

そんなとこまでシミュレーション通りに

>そりゃ旧日本は侵略国だし今の日本もドイツみたいにナチスとは断絶してますってスタンスを拒否したから続いてる国扱いだからな
そんなに悪いなら今からでも国連常任理事国全部で滅ぼしにくりゃいいのにもうめんどくさい

>ポストトゥルースって意味わかんないよな
>現実が都合よく解釈されるのが当たり前になってきた
情報社会にセットで付く疾患みたいなもんだろうな
情報入手しやすくなると自分が得たものなので贔屓目の解釈をしやすくなるやつ

猪瀬いい資料もってんな

また超貴重な資料がすいと出てくる

>本当に日銀総裁になっちゃった
そういう人しか集めなかった

>>原爆一個落とされても戦争やめる気なかったのアホすぎんか？
>プルトニウム型を先に完成させてソ連に見せたかったから時間稼ぎしてたのはアメリカだぞ
違うわボケ
原爆があったからこそ戦争は終わったんだよ
デマ広めるな

原爆前から御前会議までやってソ連に降伏の仲介してもらおうとしてたの
まさに昨日Eテレででやってたのに見ろよ…

>>原爆一個落とされても戦争やめる気なかったのアホすぎんか？
>プルトニウム型を先に完成させてソ連に見せたかったから時間稼ぎしてたのはアメリカだぞ
昨日のEテレで戦争末期の外交戦の話やってたね

>猪瀬いい資料もってんな
カバンに詰まってたんだな

>なぜ負けへの正確なシミュレーションができていたのに開戦したのですか🤔？
これに誰も明確に答えられなかったから未だに日本は戦後精算ができてないのだと思う

>酷い話なんだけど今世界全体が数字判断より感情優先で動いてる様に見えるよね
ていうか実際そう
そもそも民主主義において理性に訴える演説より感情に訴える演説のが圧倒的に強いってのはハッキリわかってるからな

当時渡米してニューヨークみたいな都会に行ったことがある人間は
絶対にアメリカには勝てないってほとんど思ったって話がある

重要なので昨日に引き続き
実際の人物とは関係ないですぞー！

>けど長年研究でも言われてるけど明らかに国体の保持とか譲れないところを削除されて原爆の投下のために日本を降伏させないようにしてたっていう意見もある
ここに関しては先日Eテレでやった番組でアメリカは大統領はトルーマンになってソ連の参戦前に日本降伏させる方針変ってに国体の護持なんて曖昧なものの交渉でグダグダするより原爆で殴った方が早く降伏するだろって考えだったらしい

>また何時もの日本が悪い海外に謝罪し続けろって結論で終わりそう
>津川雅彦さんが東條英機を演じた「プライド」を見たら東條さんがいかに苦悩して戦後も日本の主張を貫き通したかよくわかる
>…まぁ映画なのでストーリーにアレンジあるといえばその通りなんだけどそれにしても東條英機や広田弘毅や武藤章は再検証するべきだと思う
全てこいつが悪いで終わらせるのはよくないよね

ドラマをドラマとしてだけで終わらせないのいい番組だな

>このBGM聞いたことある
>なんだっけ
千住明の劇伴は結構似た感じになるからそれで聞いた事あるような気になってるんじゃないかな

戦術研のメンツの大半は戦後内閣に組み入れられたよ

この場で「敗けます」って断じる胆力

勲章…

國村隼の役目をそんなに変えてたのか

この東條そっくりだな…

>「」の会社だって急にやってきたコンサルが
>お前らのやってきた仕事全部無駄だから辞めて別事業やろうぜ
>って言ったら現場が言う事素直に聞くと思うか？
あー
わかりやすいわこれ
▲社会はこうなる

>昨日のEテレで戦争末期の外交戦の話やってたね
昨日のEテレのも面白かったな

>海外に謝罪と賠償し続けろ
安倍さんが70年談話でその軛を断ったはずだったんだけどね…
石破が元の謝罪外交に戻しかねない動きしてるのが今でして…

絵面がもう怖いんよ…

ムッソリーニとかヒトラーみたいなのがいない分悪質な国だよ日本は

>予知出来てるのに回避出来なかったのか
今ですら米が足りない原因がわからない位混乱してるんだから当時の情報網で出てきた予測がどこまで正確かを判断するのも難しかったのかもしれない

>戦術研のメンツの大半は戦後内閣に組み入れられたよ
この頭脳使わないのはもったいないよな

日中戦争なんか勝手におっぱじめやがってよ

一回人が死に始めたらもう後戻りできなくなるんだな

押し付け合いやめろ

コンコルド効果

引けに引けなかったトップって意味では
西南戦争の時の西郷と似たようなもんか

>情報社会にセットで付く疾患みたいなもんだろうな
>情報入手しやすくなると自分が得たものなので贔屓目の解釈をしやすくなるやつ
人間が心理的バイアスから逃れられない以上はね…

>>なぜ負けへの正確なシミュレーションができていたのに開戦したのですか🤔？
>これに誰も明確に答えられなかったから未だに日本は戦後精算ができてないのだと思う
いや明確に答えられるだろ
誰も責任取りたくなかった泥を被りたくなかった

>酷い話なんだけど今世界全体が数字判断より感情優先で動いてる様に見えるよね
感情を排して合理的に動けるなら
それはもはや人ではないかも…言い過ぎかな

実際資源も大してない中国大陸なんで目指したんですかね

これがなければ今の中国との関係も日米の戦争もなにか変わってたのだろうか

今まで手に入れた権益を手放せってやっぱ難しいんかな

>ムッソリーニとかヒトラーみたいなのがいない分悪質な国だよ日本は
そりゃ原爆も落とされるわ

止まれねえからよ…

>この場で「敗けます」って断じる胆力
勝てるかな
勝てないかもしれない
ちょっと覚悟しておけ

7割って

７割って

最低だよ海軍

7割ってすご

すでに満州に移民してた民衆も大勢居たし
やっぱ辞めますとはちょっと言いづらい…

もうほんと組織の倫理になっちゃってるのがマジ日帝

造ったら使わないとね！

>日中戦争なんか勝手におっぱじめやがってよ
国民が大喝采したやつ！陸軍が撤退しそうな時に近衛がもっと搾ろうぜ！
したら国民はまた大喝采したやつ！

(頼む…誰かやめようと言ってくれ…！)

>ムッソリーニとかヒトラーみたいなのがいない分悪質な国だよ日本は
ペリーだかハリスの時点ですでに日本は責任者がどこにいるのかマジわかんね！ってキレてるからな…

7割!?

>>>なぜ負けへの正確なシミュレーションができていたのに開戦したのですか🤔？
>>これに誰も明確に答えられなかったから未だに日本は戦後精算ができてないのだと思う
>いや明確に答えられるだろ
>誰も責任取りたくなかった泥を被りたくなかった
おあしすの連鎖

>変な劇よりもこの文書丹念に解説したほうがいいんじゃないか
真実だけ述べたってみんな見てくれないってさっきまでやってたじゃん

コンコルド効果ってやつか…

犠牲になった兵隊に申し訳ないとか言うんだよねこいつ
犠牲者を使って戦争を正当化してたのが東条で靖国はその装置
靖国が許されざる理由はここにある

いや言えよ！

すげえな今も昔も変わんねえじゃん

>>海外に謝罪と賠償し続けろ
>安倍さんが70年談話でその軛を断ったはずだったんだけどね…
>石破が元の謝罪外交に戻しかねない動きしてるのが今でして…
ぶっちゃけ侵略したことはもう今更反省しなくていいのよ
開戦したことは未来永劫反省し続けようぜ

止まるんじゃねえぞ…

鉄華団

まるで軍事国家みたいでやんした

止まるんじゃねぇぞ…

>(頼む…誰かやめようと言ってくれ…！)
（誰も言わないのである・・・！）

「国民が認めない戦争は続けられない」って逆にいったら国民を煽って乗せたら戦争やれるってことじゃないですか
こわいね…

予算を使っちゃったらなあという気持ちだけはわかる

またどう考えても勝てそうに無い大国と始めようと向かってるのはなんなのよ

海軍内部でも大和ホテルとか言って味方をバカにしてたしねえ

国家予算の半分近く奪って作った軍艦が役立たずなんて言えねえ…

ネットにいる変な人が「日本国憲法は戦争から守ってくれない」なんて言ってるけど
日本国憲法はあくまで日本に戦争をやりたがるキチガイ極右政権ができないように足枷となるために作られているものなんだよね

一度金で動いた経済は止まらないか…

大金使ったから勝てないとは言えなくなった
大量に損害出したからもうやめるとは言えなくなった

日本の俳優界は佐藤浩市なら全ての帝国軍人役やらせられると思ってるフシがある

>いや明確に答えられるだろ
>誰も責任取りたくなかった泥を被りたくなかった
ていうか責任取るとか柔らかい言葉だけど
この時代は撤退論とか言うと比喩じゃなく暗殺されるからな…

日露戦争の軍事費は第2次大戦後も返済してたしな

>海外に謝罪と賠償し続けろ
勝てない戦争をした反省をしろって話だ
今だれも戦争犯罪の話なんてしてないだろ？

マジで今更やめられないじゃん

うーんなかなかしょうもない理由

猪瀬直樹は木村政彦になぜ力道山を殺さなかったのかも取材しててえらい!

予算を獲得するために言ってたことが
やんなきゃいけなくなったって事か
アホ

でた御前会議

莫大な予算をもう使っちゃったから負けるとしても止まれないんだ

群衆心理に長じたらまさはるは勝てるんですよ
それと「問題解決能力」があるかは別の話で
戦争もその問題解決の手段と嘯く屁理屈の一つだったのが昔で
今もヘタしたらその手を打つ方に舵切れるよ

自分らの権益と発言権を増すことばっかりやってたらその流れに自分も押し流されちゃった

場末の掲示板だからここで威勢の良いこと言っても何も影響ないだろうと
めちゃくちゃ言ってるやつがいるがな
そういう感情が全部当時の戦争した雰囲気をつくる一部なんだぞ

>一度金で動いた経済は止まらないか…
仕事だから仕方ないよね
戦争してね！

>「国民が認めない戦争は続けられない」って逆にいったら国民を煽って乗せたら戦争やれるってことじゃないですか
>こわいね…
新聞さん・・・聞いてる？

地獄かよ

企画院のガバガバデータ…

>当時渡米してニューヨークみたいな都会に行ったことがある人間は
>絶対にアメリカには勝てないってほとんど思ったって話がある
工業力の違いひいては国力の違いまざまざと見ただろうからな

>>海外に謝罪と賠償し続けろ
>安倍さんが70年談話でその軛を断ったはずだったんだけどね…
>石破が元の謝罪外交に戻しかねない動きしてるのが今でして…
反省と謝罪の区別つかない人か

コンコルド効果、自転車操業結局のところ出した血に応じた利益を出さなくてはならない出してもらわなければならないっていう上と国民の意思ががっつりハマっちゃったんだなぁ

あいつ何見てヨシ！って通したんだろうな⋯

こいつ改ざんしやがった！

ヨシ！

>これに誰も明確に答えられなかったから未だに日本は戦後精算ができてないのだと思う
また戦後精算とか言い出した
もうめんどくさいから日本列島ごと核で焼き払ってくれよ
もう何やってもケチつけてくるなら

45年半ばには日本がもう遠からず負けるってのは誰だってわかってた
その上でソビエトの参戦が迫ってたとの滑り込みで核兵器完成したから
参戦を戦勝の重要な要素にしたくなかったアメリカがポツダム宣言から穏当な表現を削った

エビデンス？ねえよ！

適当に数字でっち上げたのか

今の政治体制もアメリカが作ってくれたようなもんだし根本のところは変わってないでしょ

どんぶり勘定！

>>海外に謝罪と賠償し続けろ
>勝てない戦争をした反省をしろって話だ
>今だれも戦争犯罪の話なんてしてないだろ？
急にどうしたの？

>>猪瀬いい資料もってんな
>カバンに詰まってたんだな
懐かしいなそれ

開戦できる事にする為にデータを捏造する

「ソースは？」「ネット」すぎる…

適当に作った数字が独り歩き…こっわ

>エビデンス？ねえよ！
🦐💃

>>これに誰も明確に答えられなかったから未だに日本は戦後精算ができてないのだと思う
>また戦後精算とか言い出した
>もうめんどくさいから日本列島ごと核で焼き払ってくれよ
>もう何やってもケチつけてくるなら
キチガイすぎるだろこいつ
こわ…

>今の政治体制もアメリカが作ってくれたようなもんだし根本のところは変わってないでしょ
チューニングしろよな！！みんなしてるかんな！

空気強すぎる…

ぼんやりとした開戦理由ばい…

国まるごとで親族経営のブラック企業みたいなことしてるよな

キャンセルできない旅行の予定に台風が直撃するのがわかってもお金使っちゃってるから今更中止できない…！まあきっと大丈夫だろ！みたいなやつが国レベルで起こったと考えると身近でゾッとする

>反省と謝罪の区別つかない人か
それは中韓に言えよ

関わった人間どんどん自分たちの予想通りに進んでいくのまじ怖かったろうな

国民は知らないのでは…？そんなことないのか？

空気こわぁ…

データなんかねえよ
うるせえよ黙れよ
拳こそが正義

極めて日本人的な…

これだけ知能を寄せ集めた結果も根拠のない理屈に押し通されるんだもんな

日本に限らず現実と向き合わない人のほうが影響力があるんだな

>>「国民が認めない戦争は続けられない」って逆にいったら国民を煽って乗せたら戦争やれるってことじゃないですか
>>こわいね…
>新聞さん・・・聞いてる？
ぐ…軍に脅されて…

できませんでしたって純と愛じゃないんだから…

>キャンセルできない旅行の予定に台風が直撃するのがわかってもお金使っちゃってるから今更中止できない…！まあきっと大丈夫だろ！みたいなやつが国レベルで起こったと考えると身近でゾッとする
この旅行は死んだ家族が望んでた旅行なんだ
お前…まさか旅行やめようなんて言わないよな？

資料提供　猪瀬直樹

一応この研究所を設立してこういうシミュレーションさせた以上は当時の政府にも危機感はあったんだろうけどね…

>国まるごとで親族経営のブラック企業みたいなことしてるよな
たしかに親族経営って言いえて妙だね・・・

わたしたちはどうすればいいんでしょうか…？

ほんとだ資料提供猪瀬直樹になってる…

マスコミ側の責任みたいなのには触れられないの？

>キャンセルできない旅行の予定に台風が直撃するのがわかってもお金使っちゃってるから今更中止できない…！まあきっと大丈夫だろ！みたいなやつが国レベルで起こったと考えると身近でゾッとする
オリンピックも万博もそんな感じだ

ええ…

猪瀬はxvideo見てるだけかと思ってたらいい資料持ってたな

令和の世でも某省庁が適当な数字出して悪役を創作しましたよね

>国民は知らないのでは…？そんなことないのか？
国民もぼんやりとした理由で開戦したなあって感じでして…

>>反省と謝罪の区別つかない人か
>それは中韓に言えよ
自分が反省するかどうかに他者が何の関係あるの？

>データなんかねえよ
>うるせえよ黙れよ
>拳こそが正義
まるで知性の欠片すら感じさせませんよ…

信じてそうなっちゃったのと薄々わかってたけどそっちに流れちゃったのとどっちがマシなんだろう

朝日新聞が国民の戦争感情煽ってたのは？

それまでの積み重ねで軍部にはだれも反対できないようになっていた
軍部自身でも流れを止められなくなっていた

連日なのかエジプト

では歌いますジブラの
公開処刑

源次郎
わしゃあエジプトを取るぞ

今も外人排斥や軍拡の空気がびゅんびゅん飛んでるね
また取り返しのつかない事しても空気のせいにするんだろうな

一方真田幸村はエジプトへ落ち延びていた…

>ほんとだ資料提供猪瀬直樹になってる…
色々持ってる人だな…

戦争終わったらエジプト行こうぜ

>わたしたちはどうすればいいんでしょうか…？
歯を磨いてはやく寝るといいよ

今更中止にはできないという結論に至った
って事が多すぎるんだよね…損切りできずに大失敗が発覚するまで突き進む癖を直さなきゃまた同じ過ちを繰り返すよ

>マスコミ側の責任みたいなのには触れられないの？
随分前のだけどこれまじで面白かったよ
https://www2.nhk.or.jp/archives/movies/?id=D0009010587_00000

>>キャンセルできない旅行の予定に台風が直撃するのがわかってもお金使っちゃってるから今更中止できない…！まあきっと大丈夫だろ！みたいなやつが国レベルで起こったと考えると身近でゾッとする
>この旅行は死んだ家族が望んでた旅行なんだ
>お前…まさか旅行やめようなんて言わないよな？
旅行の為にキャンプグッズを沢山買っちゃったから行かないなんて言えない！

>日本に限らず現実と向き合わない人のほうが影響力があるんだな
理性的で正しい提言ってテクノクラートは好きだけど地道で効果も実感しづらいから誰もついてこない
政治家ですらそうだから民衆なんてもっとついてこない

つーか責任者不在のままビッグプロジェクト開始する悪癖は治って無くね？

毎年恒例の激重すぎたお盆NHKが終わる

日露戦争や日中戦争した流れで止められないのよな

東南アジア諸国の人たちが日本人のことどう思ってるのか怖いんだよね

古代エジプトは無限にネタにできるな…

>>>反省と謝罪の区別つかない人か
>>それは中韓に言えよ
>自分が反省するかどうかに他者が何の関係あるの？
しらねーよ
まさはるしたいなら別スレでやれや

>原爆があったからこそ戦争は終わったんだよ
原爆投下以前に日本は大方降伏に決めてたんだよ…実際その方向で加瀬俊一の交渉や小野寺工作で連合国側には複数の線で接触してたのよ
>デマ広めるな

>源次郎
>わしゃあエジプトを取るぞ
ファラオでもない父上が！？

こんな意思決定がよく分からん事態が現代でも続いてるってオチか…こっわ

当時の一般国民の開戦時の感想は賛否いずれにしても「やっと決断したのかよ」であった

>猪瀬はxvideo見てるだけかと思ってたらいい資料持ってたな
5000万円入るバッグも持ってるよ！

こう言うと悪いけど日露戦争で負けて鼻っ柱折られてたほうがよかったと思う
他の誰でもなく国民があれで調子に乗り過ぎた

大日本帝国の反省を踏まえてがっちがちにシビリアンコントロールしてるけど
心配になってくるな…

>マスコミ側の責任みたいなのには触れられないの？
それも昨日の音楽は軍需品だったってEテレの方の番組で
NHKがまだ戦中の放送協会だった頃に音楽をプロパガンダとして使う声明を資料といっしょに出してる

>マスコミ側の責任みたいなのには触れられないの？
それは何年か前にNHKがドラマ化してる

>>>「国民が認めない戦争は続けられない」って逆にいったら国民を煽って乗せたら戦争やれるってことじゃないですか
>>>こわいね…
>>新聞さん・・・聞いてる？
>ぐ…軍に脅されて…
そういう奴もいるし売るためにノリノリだった奴もいる
こんな会社にいられるかで退社したやつもいる

>>>キャンセルできない旅行の予定に台風が直撃するのがわかってもお金使っちゃってるから今更中止できない…！まあきっと大丈夫だろ！みたいなやつが国レベルで起こったと考えると身近でゾッとする
>>この旅行は死んだ家族が望んでた旅行なんだ
>>お前…まさか旅行やめようなんて言わないよな？
>旅行の為にキャンプグッズを沢山買っちゃったから行かないなんて言えない！
参加者が多いほどなかなか中止を言い出せない…

>源次郎
>わしゃあエジプトを取るぞ
来年くらいの大河でやってくれませんか父上

ヤバいよヤバいよと思いつつ誰も止められない

ていうか一番の皮肉は
総力戦研究所を取り上げた猪瀬が
自分が為政者になった途端それを全く生かせてない事なんよね

このテーマでマスコミの問題まで取り上げたらとっ散らかっちゃうよぉ！

>マスコミ側の責任みたいなのには触れられないの？
前の放送記念とかの辺りでラジオはガンガン煽ってましたみたいなのはやってた気はする

>>ほんとだ資料提供猪瀬直樹になってる…
>色々持ってる人だな…
そりゃカバンに入りきらんわ

>>ほんとだ資料提供猪瀬直樹になってる…
>色々持ってる人だな…
そもそも総力戦研究所を有名にしたのは猪瀬直樹の小説だからな

>ていうか一番の皮肉は
>総力戦研究所を取り上げた猪瀬が
>自分が為政者になった途端それを全く生かせてない事なんよね
民主主義をやる以上は空気には絶対に勝てないからな

メディアに関してはどの国も当時は戦争のために新聞刷ってたからな…

>こう言うと悪いけど日露戦争で負けて鼻っ柱折られてたほうがよかったと思う
>他の誰でもなく国民があれで調子に乗り過ぎた
そもそもあれを勝ちと認識したのがアレというか…

検証見る度にしょうもねえなって気持ちと
こんなんだとまたありそうって気持ちが押し寄せてくる

>今も外人排斥や軍拡の空気がびゅんびゅん飛んでるね
>また取り返しのつかない事しても空気のせいにするんだろう
ネットはどこ見てもそんなのばかりじゃん
Xなんて外人排斥の意見しか見ないぞ

>新聞さん・・・聞いてる？
いわゆるオールドメディアな新聞TVも売上が軒並み落ちてて
売れる方向を見て記事を書くってのが増えてくると
加えて社会の木鐸って意識が欠片もないニューメディアの台頭もあるし不穏なのよね

>日露戦争や日中戦争した流れで止められないのよな
列強に追いつくのに必死だったからな

>こう言うと悪いけど日露戦争で負けて鼻っ柱折られてたほうがよかったと思う
>他の誰でもなく国民があれで調子に乗り過ぎた
それは司馬史観に毒されすぎ
大正時代の出来事が全部欠落してる

>マスコミ側の責任みたいなのには触れられないの？
途中で新聞社から来てる人がその事言ってたよ
ちゃんと見てた？

日清日露で勝っちゃって日中戦争もノリノリだったからもうやめられない止まらないなのよね
国民も政治も全力でこの暴走に石炭くべ続けるし

他の右派ばっかりのコミュニティや右派ばっかのリアル見ると「」ってちゃんとした歴史認識持ってるんだなと再認識できる

近頃聞く財務省云々もこれと同じ空気を感じるな

>>こう言うと悪いけど日露戦争で負けて鼻っ柱折られてたほうがよかったと思う
>>他の誰でもなく国民があれで調子に乗り過ぎた
>そもそもあれを勝ちと認識したのがアレというか…
負けたってなると国民怖いし

当時は欧米の植民地支配に抵抗するっていう大義名分があったわけで達成した今もう戦う理由ないじゃないの

>検証見る度にしょうもねえなって気持ちと
>こんなんだとまたありそうって気持ちが押し寄せてくる
組織運営に関しては今も大して変わってないからな

>近頃聞く財務省云々もこれと同じ空気を感じるな
田沼意次と同じ

>それは司馬史観に毒されすぎ
>大正時代の出来事が全部欠落してる
軍人がバス乗るとめっちゃ陰口言われる手記とかいいよね

>他の右派ばっかりのコミュニティや右派ばっかのリアル見ると「」ってちゃんとした歴史認識持ってるんだなと再認識できる
ただただ死体を見たくないだけ

小説読んでみたくなったな
今までカバンがちっちゃい面白おっさんとしか思ってなかった

>原爆投下以前に日本は大方降伏に決めてたんだよ…実際その方向で加瀬俊一の交渉や小野寺工作で連合国側には複数の線で接触してたのよ
ソースは？
それお前の作った妄想では？

>>今も外人排斥や軍拡の空気がびゅんびゅん飛んでるね
>>また取り返しのつかない事しても空気のせいにするんだろう
>ネットはどこ見てもそんなのばかりじゃん
>Xなんて外人排斥の意見しか見ないぞ
昨日の回のセリフで「自分たちは被害者だという感情はどんどん膨れ上がる」って言ってたけど
まさにそれだよなって

中国の市民の戦争に対する意見とか軍の統制とか気になるけどやっぱ現地で暮らさないとわからないかな...

例えばある次世代機の研究開発チームに回されてその実証研究した結果他社の次世代機に勝てませんという結論が出たとして…
上の人やその次世代機づくり前提で関係各社に根回ししてきた連中や下請け達が納得するかな！？という話なんだよね…

>日本の俳優界は佐藤浩市なら全ての帝国軍人役やらせられると思ってるフシがある
三船敏郎も丹波哲郎も小林桂樹も津川雅彦も田崎潤もみんないなくなっちゃったし…

>ネットはどこ見てもそんなのばかりじゃん
>Xなんて外人排斥の意見しか見ないぞ
ネットひいてはSNSがどうやって集団で同調してイキって数字で気持ちよくなるかのゲームでしかねえから

そうだ…全部田沼が悪いんだ！
松平様になれば全部解決する！

>>キャンセルできない旅行の予定に台風が直撃するのがわかってもお金使っちゃってるから今更中止できない…！まあきっと大丈夫だろ！みたいなやつが国レベルで起こったと考えると身近でゾッとする
>この旅行は死んだ家族が望んでた旅行なんだ
>お前…まさか旅行やめようなんて言わないよな？
DQNの川流れかよ

NHKが戦争協力してた頃をドラマ化したやつは何年前だっけか
当時のアナウンサーの逸話とか色々興味深かった

>他の右派ばっかりのコミュニティや右派ばっかのリアル見ると「」ってちゃんとした歴史認識持ってるんだなと再認識できる
マジで言ってる？

結局数字なんかどうでもよくて古今東西でかい結論は空気でかるーく決まるよね
問題はそれを知っててもみんな止められねーんだ

>資料提供　猪瀬直樹
猪瀬さんは昔まだまともだった頃に昭和16年夏の敗戦という名著を書いてるからその時集めたんだろうね

>猪瀬はxvideo見てるだけかと思ってたらいい資料持ってたな
おれじゃない
しゅうかんしがすすめてきた
しらない
ぶっくまーくした

>小説読んでみたくなったな
>今までカバンがちっちゃい面白おっさんとしか思ってなかった
まさはる絡みはよくないムーブも多かったが大元は売れっ子小説家だからな猪瀬直樹

>>こう言うと悪いけど日露戦争で負けて鼻っ柱折られてたほうがよかったと思う
>>他の誰でもなく国民があれで調子に乗り過ぎた
>そもそもあれを勝ちと認識したのがアレというか…
まあそれに関してはマスコミの伝え方もあったし…じゃあそれを指示したのはっていうと…でだからまあほんと何とかしようと走り続けてその場その場のしのぎ手を打ってたら止まれなくなったほんとにそうとしか言いようがないんよ

そもそも戦時下におけるマスコミの責任論って昭和末期の時代からNHKもTBSもテレ朝も特番作って大々的にやったりしてるし朝日も読売も自前で特集組んでるよ
マスコミは自分たちは責めない！って00年代になってネットで騒がれ始めたあとにまた焼き直しみたいな感じでやってるけど

>>ネットはどこ見てもそんなのばかりじゃん
>>Xなんて外人排斥の意見しか見ないぞ
>ネットひいてはSNSがどうやって集団で同調してイキって数字で気持ちよくなるかのゲームでしかねえから
それがニューメディアという現実に恐怖するわ

>そもそもあれを勝ちと認識したのがアレというか…
逆だ
完全な勝ちなのにそれを不満で起きた日比谷焼き討ちの延長が二中戦争と大平洋戦争だ

なんで陸軍も海軍も研究所も政府も天皇でさえ戦争したら負けるだろうなぁ…って思ってるのにトラトラトラしてんだよ頭おかしいんだ

>昨日の回のセリフで「自分たちは被害者だという感情はどんどん膨れ上がる」って言ってたけど
>まさにそれだよなって
これが行くとこまで行くと今のアメリカになるのかな

>猪瀬さんは昔まだまともだった頃に昭和16年夏の敗戦という名著を書いてるからその時集めたんだろうね
いまやったドラマの原作がそれや！

>例えばある次世代機の研究開発チームに回されてその実証研究した結果他社の次世代機に勝てませんという結論が出たとして…
>上の人やその次世代機づくり前提で関係各社に根回ししてきた連中や下請け達が納得するかな！？という話なんだよね…
ほんとは動き出す前にやるべきなんですよ
どうして南部仏印進駐するんですか

>昨日の回のセリフで「自分たちは被害者だという感情はどんどん膨れ上がる」って言ってたけど
>まさにそれだよなって
今のアメリカにも通じてるし
DV加害者とかにも言える話だからな…

というか…理想論についてくる人っていないっていうか…
数学者が政治家やれるのかっていうと全く別の話っていうか…

政治家や都知事としての評価は置いとくけど猪瀬直樹の小説はまぁ流行るだけのことはある斬新さもあるし
あとやっぱ資料収集の料はとんでもないよ

>ほんとは動き出す前にやるべきなんですよ
>どうして南部仏印進駐するんですか
実はその直前に軍政一致団結で
対米開戦をなんとか防げたから弛緩した空気があったらしい

>それお前の作った妄想では？
原爆で戦争が終わったてのはアメリカ人の自己正当化の妄想だぞ

あの小池百合子も失敗の本質を推薦本にしてたから
知っててもできるかどうかは全く別の話なんやな

>>今も外人排斥や軍拡の空気がびゅんびゅん飛んでるね
>>また取り返しのつかない事しても空気のせいにするんだろうな
>ああそうですか
>ならさっさとそうなる前に日本に軍事侵攻すりゃいいだろ
前段と後段のつながりがどういう論理か具体的に説明して

>ほんとは動き出す前にやるべきなんですよ
>どうして南部仏印進駐するんですか
んんーん・・・

>ほんとは動き出す前にやるべきなんですよ
>どうして南部仏印進駐するんですか
この場合の初動は満州事変とか5.15や2.25までさかのぼるから

SNS全盛の今は特に顕著だけど
往々にして堂々と嘘をつく人を疑うどころか流されてしまうのは今も昔も実は大差ないんだなと考えさせられる

南仏進駐に関しては海軍がゴムを欲しがって
絶対アメリカと戦争になるじゃん！って反対したのが近衛と松岡なんだけど
その時大分失点が多くて発言権低い時期でな2人とも…

>というか…理想論についてくる人っていないっていうか…
>数学者が政治家やれるのかっていうと全く別の話っていうか…
このシミュレーションは学問じゃなくて日本郵船とかが企業として出した数字も持ってきてるから理想論とは真逆だよ
理想論に乗っかってしまったのは戦争に乗った人たちだ

伊丹万作の戦争責任者の問題は無料なので読むととなんとも言えない気持ちになる

一部の大新聞は首相下ろしたくて号外まで出すムーブをついこないだもしてたしな

>ほんとは動き出す前にやるべきなんですよ
>どうして南部仏印進駐するんですか
なんかいけそうだったから…

>どうして南部仏印進駐するんですか
資源が無え！アメリカが禁輸しやがった！

猪瀬さんはあれだけは素晴らしい著書なんでみんな読んだ方がいいよ
俺ちょうど作業机に置いてたから手元にある

天皇ってこのドラマだと戦争したくない感じだったけど実際戦争なったらやべえってずっと思ってたの？

戦争の敗北は決してサイコロの目が悪かったからではないんだ
負けるとわかっている戦争をわかっていながら強行しただけなんだ

>天皇ってこのドラマだと戦争したくない感じだったけど実際戦争なったらやべえってずっと思ってたの？
まずすぐ終わりますと言って全然終わらず18万人死んでる支那事変というものがありまして…

だいたい右翼の大物としか言いようがなくて御用記事みたいな内容も多い読売のトップだったナベツネが
親に大学まで行かせてもらって今また新聞社で働こうという人間が旧枢軸国に生まれた自覚もないのかってキレたりしてるんだからそりゃ戦時中の反省ぐらいするわ
まぁあの人そもそも軍部と軍人が大嫌いってのもあるけど

マスコミの責任論はもう散々やったし外務官僚についての話もだいぶ出た
文化人も10年前辺りから当事者ほぼいなくなって遠慮なくやるようになったし
後は大政翼賛会と翼賛選挙が悪いってことになってる国会議員あたりがいろいろ言われる気がする

>天皇ってこのドラマだと戦争したくない感じだったけど実際戦争なったらやべえってずっと思ってたの？
（あのカスみたいな陸軍がやりたがってる戦争なら）やべえと朕は考慮する

>猪瀬さんはあれだけは素晴らしい著書なんでみんな読んだ方がいいよ
性根とやった仕事に相関性はないというやつね

堂々と断言されるとこいつが責任取ってくれるのかな？みたいない雰囲気がでるけどそんなことないからね…

>ほんとは動き出す前にやるべきなんですよ
>どうして南部仏印進駐するんですか
新しい仏印用の服作っちゃったし…

単純に国っていつかイカれちゃうもんだと思う
大日本帝国は80年前でアメリカが今というだけの違いでしかない

不敬を承知で言うけど
GHQが来た時に日本国民全員で「あいつに…あいつにやれって言われたんです!」って昭和天皇の方を指差せたら色々違ってたのかなぁ

>天皇ってこのドラマだと戦争したくない感じだったけど実際戦争なったらやべえってずっと思ってたの？
軍部に乗せられて開戦にノリノリで勝ってる途中までは超ご機嫌でした

>天皇ってこのドラマだと戦争したくない感じだったけど実際戦争なったらやべえってずっと思ってたの？
このドラマで文麿退陣するあたりで開戦の決定を挙げられたけど一回白紙で考え直せって突っ返してるはず