使い方レクチャーしてるのは終活の一環なのかな

遠距離の狙撃ならともかく接近戦でこれで戦えるの迅以外いないだろ

予知なしでも雑に周囲に斬撃仕込むだけで結構強くない？

>予知なしでも雑に周囲に斬撃仕込むだけで結構強くない？
黒トリとしては並
防御性能ゼロだし

防御使えなくなるから接近戦したくないんだよな…

強いっちゃ強いんだけど他の黒トリが無法すぎるせいで相対的に微妙

シールド無しな上にベイルアウトも無いぞ！

多分一般人が使って一番強い使い方は本部に引きこもったまま言われた場所に切り込む狙撃武器みたいなやり方だと思う

迅使用時も一概にノマトリ以上かと言われると状況次第だと思う
ランビリスヒュースを完封して捕獲までしてるのおかしいだろ

近距離で切り合うなら迅さんのサイドエフェクトありきな感じがするけど
遠距離運用だとオペとの連携とか組織や部隊ありきな感じがする

一応ブレード単体でもノーマルトリガーの上位互換ではあるけどオプション何もないから微妙

せめてシールドの上からでも切り裂ける威力が有ればまだ…

ブレードのくせに実質近接出来ないのはかなりチグハグ

>せめてシールドの上からでも切り裂ける威力が有ればまだ…
火力もそんなになんだよね
小型のシールドで大量の斬撃弾かれてたりするし
散々言われてるけど長射程を活かす不意打ち武器

チカちゃんが持てばわかめが50本以上になる様に装弾数はトリオン依存らしいけど斬撃の威力は据え置きなのかな

まあこいつの一番の強みって適合の緩さだし…

威力も弾数も速度も普通っぽいから多分射程に黒トリの出力振られてる
微妙すぎる

接近戦しても普通に迅が強え！

一応風刃より軽くて弧月より切れるとは言われてるんだぞ本体

刀の形した狙撃銃みたいな物だからな…
寄られても自衛し易い感じ

餅は使えないけど餅が持ってもしょうがない性能

>一応風刃より軽くて弧月より切れるとは言われてるんだぞ本体
せめて弧月のガードへし折って切れるくらいの威力があれば

案外まだ知られざる能力とかあったりせんか？

>まあこいつの一番の強みって適合の緩さだし…
そうなるとノーマルトリガーに対する優位性が薄れる

たまに言われる複数人で使い回すはかなり微妙な運用法だと思う
待機させないといけないわけだし

弾トリガーには無力だけどゴリゴリの白兵戦なら斬撃がシールド代わりになるんじゃね

他の黒トリは防御手段とかあるのにな

シールド使えない＋べイルアウト使えないは大分リスキーだよね

射程距離が結構ヤバい

そこまで強く思えないんだよねどうしても
迅さんが使えばクソ強いけど

弾トリガー強化されて流行ったりとかその後にシールド強化されたりとか
定期的にノーマルトリガーには強化パッチ入ってるみたいなんだよな
第一次侵攻当時に作られてそのままアップデートされてないだけで昔のシールドはスパスパ切れたりしたのかもしれない

やはり迅さんのサイドエフェクトが相性良すぎだよな…
デメリットがかなりチャラになるのでかい

シールド他のトリガー使えなくなるからなあ
コンビ運用でもう1人に援護して貰えば割と弱点解消出来るけど

迅じゃないと遠隔斬撃使える状況が結構限定的なんだよな…

無制限で斬撃撃ち放題ならまだしも数発撃ったらリロードが必要ってのも微妙すぎる

迅には防御とかいらんか…と師匠にも思われてたんだな

ガロプラ編で迅が使ってたのがもう答えだろ…

千佳ちゃんが起動出来るなら完全に砲台でいいんだが

>無制限で斬撃撃ち放題ならまだしも数発撃ったらリロードが必要ってのも微妙すぎる
迅さんで11本三輪で6本と黒鳥本体でトリオン上乗せしてこの本数と考えるとね…

>千佳ちゃんが起動出来るなら完全に砲台でいいんだが
多分普通にハウンド連射させた方が強い

性能が偏っているため適合者の多さもあまり評価されていない

起動できるという意味で適合できても使いこなせるという意味で適性があるとは限らないからな…

他の黒鳥みたいに直接戦闘力が控えめなだけで窓の影方向で無法な性能してると思う
侵攻側なら位置さえ把握してればこれで主要人物暗殺しまくれるし

この絶妙な使い勝手の悪さ本当に好き

0になるとリロードが必要としか言われてなくて
こまめなリロードで常に残弾MAXにするような運用は無理なんだろうか

適合者の多さが強みってのがなんかズレてるというか
1人2人しか使えなくてもめちゃくちゃ強い方がいいんだし

空飛ぶ敵に弱いよね

あんまり強すぎると使い手の戦闘技能落ちそうだし依存させないための親心なのかもしれない

>0になるとリロードが必要としか言われてなくて
>こまめなリロードで常に残弾MAXにするような運用は無理なんだろうか
黒トリ争奪戦見るに周知の情報としてはこまめなリロードは出来なそう

>シールド使えない＋べイルアウト使えないは大分リスキーだよね
やっぱりトリガーとは別に防御出来るアフトクラトルのマントズルいだろ

>性能が偏っているため適合者の多さもあまり評価されていない
汎用防御トリガーも使えずベイルアウトも出来ないじゃ
使用者の死亡リスクと風刃奪われるリスク込みで迅みたいなSE持ち以外の近接主体ボーダーに持たせれないよね…

ボーダーはオペレーションありきだから良いけどオペ無し単体だと遠距離も使いづらそう

>シールド使えない＋べイルアウト使えないは大分リスキーだよね
その通りなんだけどこれは風刃がどうこうというよりタヌキが無法過ぎるんだと思う
特にベイルアウト

射線通ってなくても当てられる狙撃武器って考え方だと屋内で超強いぞ

シスコンでも敵の場所が分かれば正確に攻撃飛ばせるのはめちゃ凄くない？

小夜子が適合してれば迅の次に使いこなせるかな？

>適合者の多さが強みってのがなんかズレてるというか
>1人2人しか使えなくてもめちゃくちゃ強い方がいいんだし
旧ボーダーの状況だと適正が狭いとその人が死んだりなんだりで置物になる可能性が高かったからかもしれん…
それこそ攻めてくるような近界の質と数の暴力があればよほどの使い手でも厳しそうだし

>小夜子が適合してれば迅の次に使いこなせるかな？
戦場で棒立ちになるのも危ないし
素直に観測はオペ頼りのが良いんじゃないか

そもそもこの性能で切り合える距離で使うのがおかしいんだよ…身も蓋もない話だけどやろうと思えば敵が無防備な状態で遠隔から殺せるんだし

>射線通ってなくても当てられる狙撃武器って考え方だと屋内で超強いぞ
それでも弾数制のせいで数で押されると弱いっていう欠点があるのいいよね…

形状が剣なだけでゴリゴリの遠距離武器だからな

>侵攻側なら位置さえ把握してればこれで主要人物暗殺しまくれるし
視線が通ってないと斬撃飛ばせないんじゃなかった？

狙撃の亜種として使うなら普通に銃の黒トリでよかったな

近距離でも使いこなせそうな奴は大概適性外なのがな…

出来るかわからないけど小夜子と視覚共有出来たらめっちゃ強くね…

>適合者の多さが強みってのがなんかズレてるというか
>1人2人しか使えなくてもめちゃくちゃ強い方がいいんだし
黒トリガーって基本めちゃくちゃ強い一芸特化で適合者がいないと使えないゴミだし…
しかも黒トリを上手く使えなきゃ勝てるもんも勝てないし適合者ガチャをいっぱい回して最適任者を見つけやすい風刃はかなりの当たりだろう

狙撃は点で斬撃は面だから

>しかも黒トリを上手く使えなきゃ勝てるもんも勝てないし適合者ガチャをいっぱい回して最適任者を見つけやすい風刃はかなりの当たりだろう
使えると使いこなせるの間には大きな隔たりが

シールドで普通にガード出来るのがかなり評価下がる

>近距離でも使いこなせそうな奴は大概適性外なのがな…
太刀川とか適合しないの痛い

>シールドで普通にガード出来るのがかなり評価下がる
状況整えたら初見殺しは割と他の黒鳥も言えるからな

アレフ側もワープトリガー持ちいるからこその黒鳥持ち前線出せる作戦だよなって

使い手が多いことがメリットになるのはベイルアウトみたいな誰が使っても効果を発揮出来る能力なんだよな

>>侵攻側なら位置さえ把握してればこれで主要人物暗殺しまくれるし
>視線が通ってないと斬撃飛ばせないんじゃなかった？
迅さんや三輪がオペレーターから位置教えて貰って使ってたからたぶん視線通ってなくても大丈夫そうには思えるが最初に出てきた風刃の説明が目の届く範囲ならどこにでも云々って書かれてるから微妙なラインかもしれん…

風刃もそうだけどオルガノンもあれ強いのは使い手が強いからじゃない？ってなる

使い手の多さを活かして戦ってるのはだいぶ負け戦な気がする

オルガノンってガード出来るのかな？

>風刃もそうだけどオルガノンもあれ強いのは使い手が強いからじゃない？ってなる
強いトリガーと強い使い手を掛け合わせるとめっちゃつよい

だからアフトも黒トリ適合手術やりだしてるわけだからね
優秀なトリガー使いがまず貴重

ヒュースを黒ツノにしてオルガノン継がせる構想もあったんかな

>>侵攻側なら位置さえ把握してればこれで主要人物暗殺しまくれるし
>視線が通ってないと斬撃飛ばせないんじゃなかった？
当てるために相手の位置を把握してないといけないから表記が視界内なだけで
教えてくれるなら実質無限…かは分からんが滅茶苦茶なことが分かった

>使い手の多さを活かして戦ってるのはだいぶ負け戦な気がする
実際風刃が作られたときは酷い負け戦寸前だったと思うよ…

黒マントさえあれば防御性能だいぶマシなんだが…

風刃の性能をフルで活かそうとすると少年漫画の味方陣営ではお出し出来ない戦い方になる気がする

めちゃくちゃ暗殺向きだと思う

風刃は迅さんか連携が必要なのは思想感じられていいよね
ユーマの黒鳥とは対照的だし

炊飯器さえあれば射程無限だしかなりヤバいと思う

>強いっちゃ強いんだけど他の黒トリが無法すぎるせいで相対的に微妙
ボルボロスとかどうやって倒すんだよってスペックだからな…

前の敵に気を取られたら下や後ろから膾斬りにされるってなかなか理不尽だと思う

>ボルボロスとかどうやって倒すんだよってスペックだからな…
まあだから忍田本部長を出す

奪われるのまで考えるとそもそも強い人以外に持たせたくないという

すごいゲーム的だよね
特定の使用者やシチュに限り刺さりまくるみたいな性能

誰使っても強そうに見える黒鳥はやっぱり動物園かな…

>風刃もそうだけどオルガノンもあれ強いのは使い手が強いからじゃない？ってなる
風刃よりはマシだけど単調にブレード回してるだと的にされそうな感じはある
下方ガードとか色々と小技あるしそれを上手く使うヴィザ翁だからめっちゃ強い

ボルボロスはあそこまで完全解析しても読み合いと本部長いなかったら無理だったの頭おかしい

敵の主要施設や無防備な敵、高官を遠隔から暗殺が一番強そうに思えるが基本的に侵攻することもこれがミデンから持ち出されることもないだろうからたぶんそんな風に使われることはないんだろうな…

>奪われるのまで考えるとそもそも強い人以外に持たせたくないという
一応超遠距離で使って奪われ辛くする形が取れるものではあるから…

多分一番性能を発揮するのは防衛でも侵攻でもなく暗殺テロ

斬撃が地面走る時って見えてんのかな

オルガノンはどういう状況で作られたのかめちゃくちゃ気になる
周りごと敵をぐちゃぐちゃにしたいって殺意に溢れすぎだろ

敵が持ってるだけで地面からの狙撃警戒しないといけないのシンプルに強いと思うよ
直接戦闘はそれなりだけど射程内の全戦闘で黒鳥の人的有利作れるのは他の黒鳥じゃ出来ない芸当

天羽の黒トリだって周りごと更地にするし…

大抵の黒鳥は強いやつが使うから強いと言うかそれこそアフトでもランビリスとかケリュードーンとか黒鳥以外でもクソ強いのあるしね
わくわく動物園はなんなんだお前

銃トリガーと違って打った瞬間にトリオン反応とか感知できないし強い

アフトクラトルの黒鳥はなんというか全体的に性能厨が作ったみたいな性能してる
絶対生前の時から俺が黒鳥になったらこういう性能にするんだ！って構想練ってただろ

>予知なしでも雑に周囲に斬撃仕込むだけで結構強くない？
その程度なら普通のトリガーでも出来そうだし…

本当に地味な利点としては本体が小さいからスナイパー系と比較して姿勢変更が楽で速いっていう所とか……

動物園は使い勝手よすぎる
更地にしちゃうやつは使いにくいもん

>多分一般人が使って一番強い使い方は本部に引きこもったまま言われた場所に切り込む狙撃武器みたいなやり方だと思う
それもうスナイパーライフル使えばよくない？
威力もズバ抜けて高い訳じゃないし…

>多分一般人が使って一番強い使い方は本部に引きこもったまま言われた場所に切り込む狙撃武器みたいなやり方だと思う
ブロッコリーが撃つトリガーの名前ウソ言うみたいに現場で「風刃」てフェイク言う隊員居ると
初見のネイバーは騙されると思う

>威力もズバ抜けて高い訳じゃないし…
トリオン体の人間刻める火力あれば十分だろ

>迅使用時も一概にノマトリ以上かと言われると状況次第だと思う
>ランビリスヒュースを完封して捕獲までしてるのおかしいだろ
相手が何してくるか読めるスレ画本人が強すぎる
初見殺しも効かないし

>斬撃が地面走る時って見えてんのかな
倉庫内で仕込んでた時気付かなかったから光ってはいなさそうだけど線は視認できるかもね
ただガロプラも複数人で防ごうとして完全には出来てないから対応出来るのはかなり強い奴だけな気はする

>一応ブレード単体でもノーマルトリガーの上位互換ではあるけどオプション何もないから微妙
シールドや他のサイド武器との併用も出来ないからな
特にシールド使えないのが致命的

>わくわく動物園はなんなんだお前
あれもまあ置きクラゲとか動物の使い分けとかに気を使ってそうではあるんだけど
単純に対トリオン性能が頭おかしい

>>多分一般人が使って一番強い使い方は本部に引きこもったまま言われた場所に切り込む狙撃武器みたいなやり方だと思う
>それもうスナイパーライフル使えばよくない？
>威力もズバ抜けて高い訳じゃないし…
後ろ取れるのはデカいだろう

>シールドや他のサイド武器との併用も出来ないからな
>特にシールド使えないのが致命的
対多数だとどうしても避けきれない体制の攻撃来るからシールド欲しい…
そしてAランク共の対多数相手退けてるスレ画がやっぱり頭おかしい

>そこまで強く思えないんだよねどうしても
>迅さんが使えばクソ強いけど
というか迅本人が強い

>>千佳ちゃんが起動出来るなら完全に砲台でいいんだが
>多分普通にハウンド連射させた方が強い
アフト戦て人撃てるチカがいたらめちゃめちゃ楽だったのでは…
少なくともおじいちゃんと弟は飽和火力で落とせる

長距離からのの不意打ちなら銃と違って感知できない斬撃が壁から生えてくるんだからスナイパーライフルより使えるでしょ

トリオン量によって帯の数が変わるって言うからチカちゃんに持たせたら大量に湧くらしいねあの光の帯
まあチカちゃんだと使いこなせないから宝の持ち腐れだろうが

チカちゃんが人撃てるならアフト戦に限らずあらゆる場面で楽になるので…

>長距離からのの不意打ちなら銃と違って感知できない斬撃が壁から生えてくるんだからスナイパーライフルより使えるでしょ
そもそも狙撃て感知してから避けるものと違う

メガネがトリオン7だったらくらい話が変わってくる

>長距離からのの不意打ちなら銃と違って感知できない斬撃が壁から生えてくるんだからスナイパーライフルより使えるでしょ
狙撃と違って離れた相手の背後とかから斬りつけられるからだいぶかわしにくいとは思う
あと起動即攻撃判定発生ってわけじゃなくて斬撃を壁とかに仕掛けておくことも可能だったよね確か

わくわく動物園もあれ使いこなしてるだけで実際は使いづらい部分もあるんだろうなとは思う
トリオンに反応するわけだけど物と敵分けられてない辺りたぶん自分も当たったらダメな類だろうし

でも動物園にもトリオン体以外には無力という欠点があるんですよ

>でも動物園にもトリオン体以外には無力という欠点があるんですよ
了解！
トリガーオフ！！

ワープ黒トリも便利すぎるよな
使っているのが良妻になりそうなお姉さんだし

誰がどう見ても迅さんが一番相性よくてうまく扱えるのに
内ゲバで戦力落としてるのが本当に人類はおろかってなるんだよなあ

当たったら即死なのと動物使い分けて汎用性クソ高いのはまあ百歩譲って許すよ動物園
何回復してんだお前

チカがスナイパーなのって展開の都合によるナーフだよなそういや
バカみたいなトリオン量を生かすならシューターが適任だろうし

射線通す必要ないからな
暗殺目的だと大分無法な性能してる
味方がやることじゃないけど

>でも動物園にもトリオン体以外には無力という欠点があるんですよ
非トリオン体の多い玄界での運用はむしろ性能を発揮できてない方という…

>そもそも狙撃て感知してから避けるものと違う
狙撃のトリオン反応感知から集中シールドで防ぐのは本編で何度もやってるし…

>当たったら即死なのと動物使い分けて汎用性クソ高いのはまあ百歩譲って許すよ動物園
なんか変な生き物とか作り出せるんだろうか

>誰がどう見ても迅さんが一番相性よくてうまく扱えるのに
>内ゲバで戦力落としてるのが本当に人類はおろかってなるんだよなあ
単体戦力としては間違いなくそうなんだけど迅さん命令より未来視重視するというかそういう命令に縛られる状態にいないように振舞ってるからボーダー側としては確実に指示に従ってくれる相手に持たせときたいのはあると思う

>チカがスナイパーなのって展開の都合によるナーフだよなそういや
>バカみたいなトリオン量を生かすならシューターが適任だろうし
スナイパーとシューターは一長一短だしシューター向きなのはアドリブ性高い人だからチカにはスナイパーの方が向いてると思う

カゲとかガンダムにボルボロス装備させてえ…

敵に奪われたら一番嫌な黒トリだと思う

レプリカ先生も黒トリの一部なの？

シューターは毎回何をするか考えて弾作らなきゃならないから反射神経とは別に戦術的見地が必須なのでそこらをオペとメガネに依存してるチカちゃん向きじゃないと思うぞ

レプリカは親父が作った支援システムじゃなかったっけ

>スナイパーとシューターは一長一短だしシューター向きなのはアドリブ性高い人だからチカにはスナイパーの方が向いてると思う
アドリブとか必要無いよチカには…

誰かが盾やってチカはひたすらハウンドの飽和攻撃とかなら簡単かもしれん

完全固定砲台にするならまあシューターでも行けそうだが…

練り歩きつつシールド張りながら弾幕張るだけでいいからなチカ

シールドどころかエスクードを切り刻む星の杖と比べて威力が低すぎる
まああっちは軍事大国の国宝だから仕方ないが…

いざチカオラ使った結果があの大惨事だからな…

固定砲台だと別方向からスナイプされて終わりだからダメだろ

>固定砲台だと別方向からスナイプされて終わりだからダメだろ
全方向シールド貼ってりゃいいじゃん

うぁぁぁ
チ…チカが戦場を歩いてる

莫大な火力を無尽蔵に生み出せる奴がチマチマ1発ずつ狙い撃つみたいなことするの才能の無駄遣いもいいとこだからね…

>誰かが盾やってチカはひたすらハウンドの飽和攻撃とかなら簡単かもしれん
一度でもそれ使ったら以降みんな試合開始と同時にバックワームとかで隠れて狙撃でチカ落としてから行動開始！みたいな挙動にならない

黒トリなんて贅沢言わないからバシリッサをボーダーにください

飛ぶ能力さえあればケリードーンを再現出来るというか火力に関してはケリードーン以上の化け物になるからなチカ

盾貼りながらハウンドしてるだけで誰も勝てんだろ

出た…
チカの適当メテオラ…
これは死ぬ

雰囲気似てるけど星の杖は中距離までで風刃は超遠距離まで届くから…

>>誰かが盾やってチカはひたすらハウンドの飽和攻撃とかなら簡単かもしれん
>一度でもそれ使ったら以降みんな試合開始と同時にバックワームとかで隠れて狙撃でチカ落としてから行動開始！みたいな挙動にならない
実際チカが人を撃てる様になったらランク戦なんてもうクソゲーよ

チカ砲台はランク戦だと対策されて勝てなそうだけど侵略にはめっちゃ使えるぜ！

>飛ぶ能力さえあればケリードーンを再現出来るというか火力に関してはケリードーン以上の化け物になるからなチカ
一般ネイバーを角付きにするだけで威力控えめの飛べるチカを量産できるケリードーンがヤバくない？

>うぁぁぁ
>チ…チカが戦場を歩いてる
チカを（アフトクラトルに）放てツ！

初見ですぐ見抜くのはあんまりないだろうけど慣れたら相手から弾数丸見えなの結構間抜けだな風刃…

シールドは範囲広げる程防御力下がるのと別にトリオン続く限り張り続けられるわけじゃなくて張った後は普通に攻撃受けたら耐久値消費してされて割られるだけだからシールド張って固定砲台はすぐ協力してシールド割られて本体撃たれて終わりでは？

チカにケリードーン使わせてみてぇ〜

ノーマルトリガーと併用できたら話は全く違うと思う風刃

>シールドは範囲広げる程防御力下がるのと別にトリオン続く限り張り続けられるわけじゃなくて張った後は普通に攻撃受けたら耐久値消費してされて割られるだけだからシールド張って固定砲台はすぐ協力してシールド割られて本体撃たれて終わりでは？
割られる前にチカの火力なら相手が沈むでしょどう考えても

>実際チカが人を撃てる様になったらランク戦なんてもうクソゲーよ
作者も同じ様なことを言ってなかったっけ？

>チカにケリードーン使わせてみてぇ〜
高速で飛び回りながら超火力を連射するチカ

使い手が多い
ホーム防衛で余計な破壊起こさずにわからん殺し決められるのがメリット
デメリットは防御性能皆無ベイルアウトなし残弾が使用者のトリオン性能依存

>初見ですぐ見抜くのはあんまりないだろうけど慣れたら相手から弾数丸見えなの結構間抜けだな風刃…
本来は目視できるところまで出て来て斬り合う武器じゃないと思う

ランク戦でやる気のある千佳ちゃんはドラクエ世界でメガフレア連発してくるクソってのが作者評

チカのシールド抜ける奴がいなくてチカの火力防げる奴もいないんだから盾の後ろからバイパーなりハウンドなり撃ってりゃ誰相手でも勝てるわな

チカがハウンドとメテオラバラ撒いてるだけでさっきまでトリオン体だったものがあたり一面に転がることになるよ

シールド無しの刀一本で切り合いながら罠を仕込める迅がやはりおかしい

星の杖は仕込み刀がついてるのずるいよ
あんな性能なのに懐に飛び込めれば勝ちじゃないじゃん！！

>>シールドは範囲広げる程防御力下がるのと別にトリオン続く限り張り続けられるわけじゃなくて張った後は普通に攻撃受けたら耐久値消費してされて割られるだけだからシールド張って固定砲台はすぐ協力してシールド割られて本体撃たれて終わりでは？
>割られる前にチカの火力なら相手が沈むでしょどう考えても
初見は通用してもランク戦二戦目なら通用せんと思う
すぐにみんな隠れるしまず複数チームで協力してチカ落としてから試合開始みたいになるだけだぞそれ

>シールドどころかエスクードを切り刻む星の杖と比べて威力が低すぎる
>まああっちは軍事大国の国宝だから仕方ないが…
弧月より威力はあっても旋空弧月よりは威力なさそうだよね風刃
そのぶんエスクードみたいな物理タイプなら内側に走らせてスルーするって使い方も出来るが

>>チカにケリードーン使わせてみてぇ〜
>高速で飛び回りながら超火力を連射するチカ
防衛戦では使っていけない兵器過ぎる

>すぐにみんな隠れるしまず複数チームで協力してチカ落としてから試合開始みたいになるだけだぞそれ
チカ狙ってる奴らを後ろから狙って終わりっすね

開始即出会い頭の不意打ち以外にまともに勝てる手段無いよ殺意に目覚めたチカ

>星の杖は仕込み刀がついてるのずるいよ
>あんな性能なのに懐に飛び込めれば勝ちじゃないじゃん！！
ただこれも結局内側でも戦えるってだけであれほどの使い手じゃなければ飛び込むのは正解ではあると思うよ
あれほどの使い手なので反則技が必要だったけど

そもそもチカには悪辣メガネが付いてることを忘れるな

おもえば他の黒鳥って汎用性高いな…
いや星の杖はあれ達人が使わないとダメだろうけど

というかシューターの多様性に対してガンナーがカスすぎる

そんな簡単に勝てるならメガネがそうさせてるはずだと思うが…

>そもそもチカには悪辣メガネが付いてることを忘れるな
空閑とカナダ人もいるので完全にズルだよ

いいよねアニメの千佳ハウンドで死を覚悟する王子

見えない速さで遠くまでブレードが飛んでくる星の杖本当に酷い

>というかシューターの多様性に対してガンナーがカスすぎる
安定した射程と火力で防御や回避を強要できるんだから十分じゃないか？

>そんな簡単に勝てるならメガネがそうさせてるはずだと思うが…
だからシナリオの都合って言ってるんじゃん

>開始即出会い頭の不意打ち以外にまともに勝てる手段無いよ殺意に目覚めたチカ
正面から戦ったら二宮でも削り殺されるだけだもんな

>>というかシューターの多様性に対してガンナーがカスすぎる
>安定した射程と火力で防御や回避を強要できるんだから十分じゃないか？
それシューターでもできますよね？

>というかシューターの多様性に対してガンナーがカスすぎる
あれこれ考えるまでもなく即座にぶっ放せる

ガンナーの利点は作中でさんざん説明されてるし…

>というかシューターの多様性に対してガンナーがカスすぎる
弾道の設定とか無しに直感的に使えて真っ直ぐ飛ぶしオッサムに撃たれた時の二宮みたいに暴発とかしないし便利だろ

>というかシューターの多様性に対してガンナーがカスすぎる
多様性を捨てた代わりに基本性能の水増しやらある程度性能をそろえる方向での強さだからなガンナー
これも数揃えられる玄界だからこその代物だな

普通の人は簡単に打てる生駒旋空程度にしか使えんと思う

>>というかシューターの多様性に対してガンナーがカスすぎる
>あれこれ考えるまでもなく即座にぶっ放せる
シューターだって弾道テンプレあるんだから変わらんわ

射手はトップ3がいろんな意味でお手本にならないって言われてるし水上が一般的な射手と仮定しても犬飼と大して仕事変わらないから銃手が劣るってことはない

まずユーマがアタッカーとしてトップクラスでヒュースもそれと同じくらい強くてあと化け物のチカがいるのでA級でも普通にトップクラスにいけるよこのチーム
更に司令塔が勝つ為には手段を選ばないペンチ野郎

>普通の人は簡単に打てる生駒旋空程度にしか使えんと思う
普通のシールドすら突破出来ないし生駒旋空では無くないか？

毎回アドリブで弾道引ける人ほぼいないって言われてるからテンプレだけでも強いし弾の多様性考えるとまあシューターでいいわ

キューブ出して割って撃つっていうラグがある以上シューターがガンナーの上位互換になることは無いでしょ

菊地原が反応できない速度で斬撃飛んでくるのとガロプラは選抜部隊+シールドの性能が明らかに玄界より高いから防がれたのはまあ…

>キューブ出して割って撃つっていうラグがある以上シューターがガンナーの上位互換になることは無いでしょ
銃構えて狙わずに当てれる人ならそうだが…

>シューターだって弾道テンプレあるんだから変わらんわ
不意打ち食らって暴発した例が出た以上流石に変わるよ
適正だな結局シューターの自由さがある方が強みになる奴もいれば
強みを生かせないから切り捨てて射程ボーナスとか使い勝手の良さがあった方がいいってやつもいるだけ

なぜか弓場も適性あるんだっけか風刃

ガンナーが銃性能押し付けて終わりという局面は漫画としてクソつまらないので起こり得ないというメタ欠陥がある

>銃構えて狙わずに当てれる人ならそうだが…
シューターは狙わずに当てれるの？

手吹っ飛んでも弾が撃てる利点はある

>不意打ち食らって暴発した例が出た以上流石に変わるよ
そんな特例いいだしたらガンナーだって武器狙われたら困るとかあるだろ

>>銃構えて狙わずに当てれる人ならそうだが…
>シューターは狙わずに当てれるの？
シューターもガンナーも条件同じなんだからラグの差を前提にする意味がないでしょって話

>>>銃構えて狙わずに当てれる人ならそうだが…
>>シューターは狙わずに当てれるの？
>シューターもガンナーも条件同じなんだからラグの差を前提にする意味がないでしょって話
じゃあラグの差は明確にシューターが劣ってる部分ってことだろ

トリオン容量の問題でシューターキツい！って展開が今のところないからガンナーの優位性がそんなに出てない
今回の遠征試験であったりするかな

>じゃあラグの差は明確にシューターが劣ってる部分ってことだろ
だからその差がないって話をしてるんだけど…

>>じゃあラグの差は明確にシューターが劣ってる部分ってことだろ
>だからその差がないって話をしてるんだけど…
あるじゃんキューブ出して割る時間が
ハンマー起こしてから引き金引くのと引き金引くだけでいいのが同じだと思ってる？

A級最上位を1人でまとめて相手して勝てるくらいの使い方できるのはまあスレ画だけだと思う

でもFPS極めてる廃人見てると一般人でも頑張れば置き風迅ぐらいやれる気がする

>あるじゃんキューブ出して割る時間が
>ハンマー起こしてから引き金引くのと引き金引くだけでいいのが同じだと思ってる？
銃だって構えて狙いつける時間があるじゃん

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早撃ちガンマンの弓場ちゃんがいるからなぁ
アレもあの人が強いんだけどユーマでも反応できない早撃ちは脅威でしょ

ガンナーはシューターに比べて汎用性が下がる代わりに性能が上がるって作者が言ってる通りのことをそのまま受け取ればいいと思うよ

>銃だって構えて狙いつける時間があるじゃん
訓練で短縮できるのが劇中で示されてるそれとどうやっても省略出来ないアクションを一緒にするのは無理がある

>ガンナーはシューターに比べて汎用性が下がる代わりに性能が上がるって作者が言ってる通りのことをそのまま受け取ればいいと思うよ
下がってる汎用性に対して上がり幅が雀の涙すぎる…
火力特化のはずのチカビスとチカオラ比べるとチカオラのほうが明らかに火力上だし

射程ボーナス分を威力とかに割り振れる
取り回しがいい
早撃ちで一手分速い
まぁまぁメリットも大きいから難しい

柔軟に戦えるならシューターでいいけどそうじゃないならガンナーのほうが向いてるってだけの話でしょ

シューターも狙いつける時間はいるよ!?

>訓練で短縮できるのが劇中で示されてるそれとどうやっても省略出来ないアクションを一緒にするのは無理がある
分割しながら同時に狙いつけるとかいくらでもやりようあるでしょ

まあシューターでスナイパーは弾速遅くてできないしな…

ガンナーがサブでシュータートリガー持つのもあるから…

>火力特化のはずのチカビスとチカオラ比べるとチカオラのほうが明らかに火力上だし
そりゃ徹甲弾と榴弾の違いじゃないかい？

>まあシューターでスナイパーは弾速遅くてできないしな…
まあわざわざ弾速早くして狙わなくてもハウンドでいいんだけど

ガンナー１位の話を思い出せ…

シューターだと相当トリオン量が無いと出来ないことをダブルショットガンである程度再現出来るのは強みだと思う
汎用性は死ぬが

ガンナーはポイントゲッターじゃないから低く見られるの作中でもありそう

>分割しながら同時に狙いつけるとかいくらでもやりようあるでしょ
出して割るで絶対に2アクションが必要になるから極めれば極めるほど差が出ますね

ユーマですらあんまトリガー増やすとごちゃりそうとか言ってるのに戦闘中に弾速とかの設定やりたくねぇよ…

>>まあシューターでスナイパーは弾速遅くてできないしな…
>まあわざわざ弾速早くして狙わなくてもハウンドでいいんだけど
ハウンドそんなに射程無くない？

>出して割るで絶対に2アクションが必要になるから極めれば極めるほど差が出ますね
構えて狙いつけて引き金を引くで3アクション必要なガンナー雑魚じゃん

トリオン量の話ならガンナーこそトリオン能力の差がもろに出るからってメガネのガンナーは否定されてるし

常にテンプレを撃ってるならそれはシューターの利点があんまり無いのでは？

作中でちゃんと提示されてる情報にそうじゃない！って言うのは不毛だから原作読んでくれ…

こういう奴いるよね…
とりあえずガンナー一位の戦闘見たいね

>>出して割るで絶対に2アクションが必要になるから極めれば極めるほど差が出ますね
>構えて狙いつけて引き金を引くで3アクション必要なガンナー雑魚じゃん
だからそれは短縮出来るのは弓場が示してるでしょ？
ちゃんと読んでない人？

>常にテンプレを撃ってるならそれはシューターの利点があんまり無いのでは？
弾の種類が多いってのはそれだけで強みでしょ

軌道きっちり引けるシューターもアクションを限りなく短縮出来るガンナーも上澄み連中の話だから…

>>常にテンプレを撃ってるならそれはシューターの利点があんまり無いのでは？
>弾の種類が多いってのはそれだけで強みでしょ
シューターの強みのバイパーは射線引ける人じゃないと使いこなせないし他の弾はガンナーで問題無く使えるよ

>>常にテンプレを撃ってるならそれはシューターの利点があんまり無いのでは？
>弾の種類が多いってのはそれだけで強みでしょ
そのレスガンナーに対してのシューターの利点じゃね？

>だからそれは短縮出来るのは弓場が示してるでしょ？
じゃあシューターも頑張れば短縮できますね
ガンナーは頑張れば短縮できるけどシューターは絶対無理ですって方がおかしいでしょ

>シューターの強みのバイパーは射線引ける人じゃないと使いこなせないし他の弾はガンナーで問題無く使えるよ
とりまるや三輪が銃手バイパーやってるしかなり便利良さそうだったな

弓場さんのスタイルはシューターでは無理でしょ…

原作には早打ちのガンナーがいて原作のシューターに早打ちできるやつがいないってのが全てだろ
これを覆したかったら作中のセリフやら資料集から「極めればガンナー並の速度が出る」みたいなの引っ張り出す義務がある

>シューターの強みのバイパーは射線引ける人じゃないと使いこなせないし他の弾はガンナーで問題無く使えるよ
それで全種類分の弾に対応した銃全部セットするの？

>>だからそれは短縮出来るのは弓場が示してるでしょ？
>じゃあシューターも頑張れば短縮できますね
>ガンナーは頑張れば短縮できるけどシューターは絶対無理ですって方がおかしいでしょ
シューター上級者が戦いながら弾道引けるのは示されてるけどキューブ出して割るを短縮出来てる人は一人もいませんけど？

シューターも早くは出来るだろうけど
どうしても出す分割の早くできない時間が存在するが正しいね
だって使い手じゃなくて仕様面の問題だから…

弾変更は銃再生成要らないけど…

ガンナーの弾設定って2つしかできなかったような

>>シューターの強みのバイパーは射線引ける人じゃないと使いこなせないし他の弾はガンナーで問題無く使えるよ
>それで全種類分の弾に対応した銃全部セットするの？
同じ銃で全部撃てるだろ
読んでないのか？

割ってるとこで弾速や威力の設定してるからそこカットはできないでしょ

>>シューターの強みのバイパーは射線引ける人じゃないと使いこなせないし他の弾はガンナーで問題無く使えるよ
>それで全種類分の弾に対応した銃全部セットするの？
逆にシューターはシューターってトリガーで全弾使えるとお思いで？マジで原作読み直してから物言ってよね

>同じ銃で全部撃てるだろ
>読んでないのか？
いやその種類の弾専用のになるよ

>ガンナーの弾設定って2つしかできなかったような
バイパーの弾道設定が2つじゃなかった？

>>同じ銃で全部撃てるだろ
>>読んでないのか？
>いやその種類の弾専用のになるよ
それはスナイパーでガンナーはとりまるがアステからバイパーに変更してるよ

ネイバーとの戦闘よりミデン内の外交での脅しの方が使ってそう

迅さん以外が使うならスナイパーくらいの遠距離から奇襲とかに使えるくらいかな
タネが割れると弱いタイプ

嵐山さんもアサルトライフル風の銃でアステロイドとメテオラ撃ってたような

トリガーセットって意味なら必要な弾分分けて装備する形になるけど
戦闘中使う銃って意味ならそのままで切り替えは出来てるよガンナー？

ヒロアカのあの人と違ってなかなか処されない
サイドエフェクトバレたら第一に狙われる存在

大規模侵攻みたいに複数の場所でバトル発生してるなら本部に籠りつつ全箇所に干渉できて便利だと思う

ノーマルの特殊トリガー組み合わせた方が汎用性ある

正直言って黒鳥の中では滅茶苦茶弱いと思う
スナイパー運用つったってこれバッグワームないから位置バレるし
壁を伝播するからバレにくいって言ってもそれやってること滅茶苦茶長い弾道引けるバイパーでは？センスないとキツくない？
弧月より切れ味あってもシールド持たずに前線出るの正気か？ってなる
でもこれ迅さんがもつとバカみたいに強くなるのよな

適応者が多いと言いつつ使いこなせるの迅さんだけじゃねーか！

ノーマルトリガーが進歩して戦争に必須の機能が増えすぎたのかも

お前未来でそこ通るよな！じゃあ置き残撃！
これ無法過ぎない？

実力派エリートだとシールド張れなくても予知で防げるし敵が通る場所に置き風刃やれるしで欠点潰して圧倒出来るからなぁ…

>お前未来でそこ通るよな！じゃあ置き残撃！
>これ無法過ぎない？
でもここでこいつ殺しちゃうと未来がこう変わるから〜とか考えないといけないし…

設定見ると負け戦のときに命を捧げて黒トリガー作って逆転ってかなり熱いシチュを作れるのに本編では見れそうにないのが残念

>設定見ると負け戦のときに命を捧げて黒トリガー作って逆転ってかなり熱いシチュを作れるのに本編では見れそうにないのが残念
最後の最後でやりそうだなと思ってる
連載がそこまでいくかはわからん

>設定見ると負け戦のときに命を捧げて黒トリガー作って逆転ってかなり熱いシチュを作れるのに本編では見れそうにないのが残念
設定見た瞬間誰でも思いつくくらい見え見えだから逆にやらんと思う…

まあ視線が通ると言いつつ座標指定で斬撃飛ばせるから大概ずるくはある

>>設定見ると負け戦のときに命を捧げて黒トリガー作って逆転ってかなり熱いシチュを作れるのに本編では見れそうにないのが残念
>設定見た瞬間誰でも思いつくくらい見え見えだから逆にやらんと思う…
それになんの積み重ねもなしでいきなり登場した黒トリで一発大逆転とかやる作品じゃないと思う

でも未来が見える黒鳥となんでもコピー出来る黒鳥と黒鳥を同時に起動できてトリオンのタンクになる黒鳥を装備したメガネくん見たいじゃん

それこそ未来が見える迅さんがその未来を避けずに黒トリになるみたいなのなら意味が載るからやる可能性はあるかもだけどそもそも遠征に参加しないからな