いくらでも擦れるしマンガアニメゲームドラマなにであっても
土佐弁のピストルもったサムライ出てきたら誰か解るのがいい

色んな勢力と思惑が絡み合っておもろい！

と言うか話が動かないような時代だととつまらない

京都で人斬ってたらいつの間にかそんな話じゃなくなってるスピード感

司馬筆頭に小説で盛られまくった事を加味しても各陣営にドラマ性がありすぎ

通り歩けばすぐ人が斬られてる時代とか怖すぎるよ

そこまで詳しくないからローニンで久坂にドン引きした俺だよ

植民地化されずに済んだ結末も良い

一次情報を整理するとスレ画はかなり重要な仕事していたのな
暗殺対象になるのも止む無し

いつも新選組ばっかだが…

龍馬は実はすごく無い！！みたいなのよく言われるけど他所藩のしかも脱藩浪人の身分であの時代で一番やべー薩長の同盟の条約書の裏書してるだけでめちゃくちゃすごいと思う

大政奉還の大逆転劇からの王政復古からの鳥羽伏見からの無血開城
最終局面とは言え半年でまとめんな打ち切り漫画かよ

勝先生死ね！
からの絆される流れが脚本が雑すぎる！

激動の時代すぎる

黒船襲来からの密度が濃すぎるんだよね

独立組織間の調整をする仕事の難しさ大切さが分からない奴は仕事が出来ない

>いつも新選組ばっかだが…
創作の題材って意味なら龍馬と五分五分でしょ

もう教科書には坂本龍馬は載ってないんじゃなかったっけ？

時代の変革期ってそれにふさわしい人がどんどん生まれてくる

脱藩とか剣の達人とか手配されたけど嫁の起点で脱出とか漫画みたいなシチュばっかだしな

同時多発的に色んなことが起こってるから時々ややこしくなる

対空技を持ってない奴らから死んでいった

勝周りはちょっと最大のソース源が信用できないのがな……

政府できてから要職につくような連中が犯罪普通にしてるクソコテ多いのやばいなこの国

長州って吉田松陰先生死んでからの話がめちゃくちゃドラマ性あるし有名人もいっぱいいるのにあんまり主人公にならないよな

暗殺は基本

歴史とかいうお話はちょいちょい雑な展開が多い

黒船の通訳に薩摩藩を付けたっていうのは本当なのか？
あいつらいくらでも方言で暗号通信できるぞ

明治維新って明確なゴールがあるからジャンルとしてわかりやすいよねやっぱり

「明治新政府は三英傑がとっとと死んだのになんで近代化に成功したの？ホワイ？」
「なんでですかね…」

>もう教科書には坂本龍馬は載ってないんじゃなかったっけ？
教科書会社の1つが消したり復活させたりしてるだけで基本今は載ってる

再来年の小栗忠順大河が楽しみ

剣の流派も色々あるけど槍使いとか二刀流とかいるしピストルも絡むからそういう面白さもある

>政府できてから要職につくような連中が犯罪普通にしてるクソコテ多いのやばいなこの国
変革期だからね！そんなもんさ！

青天がめちゃくちゃ良かったからアレとどう差別化するのかは気になるな小栗

平和な時代なら温厚な人間がいいけど変革期はむしろヤバい奴の方が良かったりもする

>政府できてから要職につくような連中が犯罪普通にしてるクソコテ多いのやばいなこの国
人畜無害なだけの人間なんて大して役に立たないからな…

逆に太平記の時代や応仁の乱はわけが分からないのであまりメディアの題材にもならない…
逃げ上手の若君はそういう意味で本当にレアだよね

ヤバいやつがいいわけではなくて変革期は優秀なやつを人格問わず使わないといかんのだ

>>いつも新選組ばっかだが…
>創作の題材って意味なら龍馬と五分五分でしょ
んなわけねーだろ
新撰組は新撰組メインでの創作物は山ほどあるけど坂本龍馬は幕末モノで重要な立ち位置のキャラクターとして出てくることはしょっちゅうあるけどメインの題材になってる作品数だと新撰組より遥かに少ないわ

西郷大久保コンビがやっぱり奇跡だったと思うな

色々噛み合って何とかなったから許すが…って感じの狂人が多い

新撰組は何であんな人気なのかね…

新選組は拳がアナルに入る近藤勇の逸話が印象的

>青天がめちゃくちゃ良かったからアレとどう差別化するのかは気になるな小栗
大事に持ち歩いてたネジを口に咥えて斬首された演出が好きだったな

未だにこの時代から日本の支配層変わってないのすごい

一応それなりに治安良かったのにいきなりめちゃくちゃ悪くなったって感じなんだろうな…

>新撰組は何であんな人気なのかね…
わかりやすくシンデレラストーリーだから

>新選組は拳がアナルに入る近藤勇の逸話が印象的
アナルに！？

>新撰組は新撰組メインでの創作物は山ほどあるけど坂本龍馬は幕末モノで重要な立ち位置のキャラクターとして出てくることはしょっちゅうあるけどメインの題材になってる作品数だと新撰組より遥かに少ないわ
竜馬題材の作品も相当数ある時点で「新選組ばっか」って言い分は破綻してるとは思うけどまあ一応聞くが
遥かに少ないって言い切るなら勿論具体的な数分かってるんだろうけど教えてください

新選組はチンピラ集団が成り上がって死ぬまでやってくれるからな

>新撰組は何であんな人気なのかね…
池田屋と土方が五稜郭まで粘ったからじゃね

何人かの歴史的人物の人物像を固定させた司馬遼太郎ってすごいんだな

大体の奴が陰謀論と生まれコンプで動いてるの面白すぎる

龍馬もので司馬の影響受けてないとなるとさらに数が下がるからな…

血気盛んな猛者ばかりだし自分こそがこの時代を変えてやるというかギラギラしてる
何食ってたらそんなパワー出るの

>幕末ってエンタメ性高くね？
そのエンタメを観光に利用した結果地域ぐるみで創作を信じ込んで長州憎むようになって災害支援にも問題が出たの笑えない

新撰組の話は何にも難しいところ無いからわかり易いもんな

最近も青のミブロとかあるから新選組ばっかって気がしてるんだろうよ

>血気盛んな猛者ばかりだし自分こそがこの時代を変えてやるというかギラギラしてる
>何食ってたらそんなパワー出るの
70年代の日本人も大概パワー凄いなって思うよ

>新選組はチンピラ集団が成り上がって死ぬまでやってくれるからな
ぶっちゃけ奇兵隊も長州のチンピラだし
誠忠組も薩摩のチンピラだし
土佐勤王党と海援隊陸援隊も土佐のチンピラだし
みんなチンピラ

心が楠木正成ならよいではないか！

禁門の変で京都追い出されたりする前はすごい長州持て囃されてたのに没落というか動きが早すぎるよこの時代

異なる正義が入り乱れると血生臭くなる

別に現代だってギラギラしてる奴らはたくさんいるよ

>>新選組はチンピラ集団が成り上がって死ぬまでやってくれるからな
>ぶっちゃけ奇兵隊も長州のチンピラだし
>誠忠組も薩摩のチンピラだし
>土佐勤王党と海援隊陸援隊も土佐のチンピラだし
>みんなチンピラ
まあ将門軍団とか挙兵した時の頼朝軍団もチンピラの集まりだし時代の変革期ってそんなもんかもしれない

ハゲをいかにカッコ良くみせるか

攘夷派最右翼の孝明天皇が幕府を断固支持しているというところがこの時代の混迷の原因

調べれば調べるほど治安がカス

長州の散兵戦術とか士気高くないとやれないから高杉のヤバさとかけっこう重要なんだ

じゃあ何ですか！楠木正成とか織田信長とか劉備とかチンピラだってんですか！？
…そうすか

>>幕末ってエンタメ性高くね？
>そのエンタメを観光に利用した結果地域ぐるみで創作を信じ込んで長州憎むようになって災害支援にも問題が出たの笑えない
だんドーンの後書きに書いてた山口県警の方が自分たちが支援に行って嫌がられないかって不安視したけど現地のジジイから「気を使うだろうにきてくれてありがとう」って言われたって話？

>攘夷派最右翼の孝明天皇が幕府を断固支持しているというところがこの時代の混迷の原因
まずウチのゴッドカイザー天皇が
「金髪ガイジン共のせいで日本が滅びますぞー！！」て陰謀論を鵜呑みにしてるのがシュール

長州のキチガイはチンピラってレベルじゃない
反社

松蔭先生すき

>調べれば調べるほど治安がカス
水戸藩ってよく体裁保ててたよね
同士討ちしまくってお互いに藩民虐殺とかしててやばい

権力揺れてんだから治安なんかカスで当たり前

>松蔭先生すき
この人思想汚染能力が高すぎない？

長州は派手な活躍する奴は早死にするからあんまエンタメ向いてないなって

大国だと思ってた清がボコられて奴隷にされてるんだから日本なんて一瞬で滅ぶくらいのリアリティはある

藩の対立って今隣国を口汚く罵ってるような奴らに刃物を与えて実物の怨恨をぶち込んだみたいな感じだし

長州には更にヤバイ奴らがいたけど禁門の変でだいたい死んでる

>この人思想汚染能力が高すぎない？
そんれだけ徳川体制に思う所ある人も増えてたというか

水戸は天狗の巣なので……

近藤も別に剣しかできない田舎者ってわけでもなかったらしいしな
わりと国情を理解してたし西洋銃とか大砲とかの重要性理解して訓練させてたし

写真で顔残ってる人多いのが時代変わってきてる感じがあって好き

国民総蛮族みたいな感じのことしてるのにちゃんと教養があって何こいつらは

>「金髪ガイジン共のせいで日本が滅びますぞー！！」て陰謀論を鵜呑みにしてるのがシュール
隣の清がアヘン戦争で滅茶苦茶にされてて鵜呑みにする程度には世の中が荒れてたのもあるのでは

内ゲバ血なまぐさすぎてほとんど取り上げられない水戸藩
報復の応酬で人材いなくなるレベル

>龍馬は実はすごく無い！！みたいなのよく言われるけど他所藩のしかも脱藩浪人の身分であの時代で一番やべー薩長の同盟の条約書の裏書してるだけでめちゃくちゃすごいと思う
実は凄くない！派の人ってそういうのも浪人ごときにそんなこと出来るわけない！全部嘘！ってことにするから…

>権力揺れてんだから治安なんかカスで当たり前
現代から見たら江戸時代の治安とか安定期でもカスだし
町内で刃傷沙汰起きたら住人の若い男が木戸番として自力で犯人捕縛しないといけないんだぞ

>隣の清がアヘン戦争で滅茶苦茶にされてて鵜呑みにする程度には世の中が荒れてたのもあるのでは
清を思うとかなり優しい外交から入ってくれてはいるんだけどね…

>>調べれば調べるほど治安がカス
>水戸藩ってよく体裁保ててたよね
>同士討ちしまくってお互いに藩民虐殺とかしててやばい
天狗党は他所の藩にまで迷惑かけてます...

日本の歴史上一番刀と剣術が使われただろう時期なのが好き

>>権力揺れてんだから治安なんかカスで当たり前
>現代から見たら江戸時代の治安とか安定期でもカスだし
>町内で刃傷沙汰起きたら住人の若い男が木戸番として自力で犯人捕縛しないといけないんだぞ
社会秩序に自分の安全を委ねられて当たり前って感覚の方が異常だよ

才谷梅太郎さん

>内ゲバ血なまぐさすぎてほとんど取り上げられない水戸藩
>報復の応酬で人材いなくなるレベル
全部天狗党が悪いよ〜で済ませていいレベルじゃないよな…

陰謀論というか宗教的な価値観だからそこは批判したって仕方ない
キリストが復活したとか信じてるのは馬鹿じゃないのと言ったって仕方ないのと同じ

武力を抜きにすれば人の心は現代と変わらぬのではないかという気はする

天地静大読むとこの日蓮してる人リアルで見た事ある！ってなる
今読むべき本ではある気がするな

えっあのキチガイ藩の薩摩とキチガイ藩の長州に同盟を結ばせる！？

生活に満足してる奴らは地元で大人しく普通に生きてるから外に出るのはヤクザ者ばっかなのは前近代はいつでもそう
地元を改革しようとする急進派のやべーやつが生えてくるのが動乱期

それもこれも水戸光圀ってじじいが悪いんだ

>社会秩序に自分の安全を委ねられて当たり前って感覚の方が異常だよ

>現代から見たら

>清を思うとかなり優しい外交から入ってくれてはいるんだけどね…
黒船はインパクトでかかっただろうし…
幕府は数年前にはオランダ経由の情報で来ることが分かっていたとも聞くけど

>それもこれも水戸光圀ってじじいが悪いんだ
どちらかというと藤田幽谷と会沢正志斎

>国民総蛮族みたいな感じのことしてるのにちゃんと教養があって何こいつらは
武士っていうのは教養はあるのにすぐ人を斬るとか世界にもいないレベルの物騒な階級だからな…

外交したりなんなりしてるのに結局戦争するんだから嫌ねぇ

>日本の歴史上一番刀と剣術が使われただろう時期なのが好き
この時期の日本刀が短くなってるとかいう話好き
狭い所で超近接戦闘が主になるから自然と短くなっていったのかなって
環境による武器の進化が見られて面白いよね

はっきり言って良くわかってないところが多いのもエンタメ性の高さ
そんな中「馬鹿だった・強かった」の2点だけは概ね一致してる以蔵で駄目だった

人が死にすぎ

別に暴力は絶対悪じゃないので

>外交したりなんなりしてるのに結局戦争するんだから嫌ねぇ
大名行列邪魔するのが悪いよー

>>隣の清がアヘン戦争で滅茶苦茶にされてて鵜呑みにする程度には世の中が荒れてたのもあるのでは
>清を思うとかなり優しい外交から入ってくれてはいるんだけどね…
英国人がお茶漬けになって銀が流出しまくってて経済をなんとかするために清をアヘン漬けにする地獄絵図

>天狗党は他所の藩にまで迷惑かけてます...
他所の街で物資の徴発して断られたから焼き討ちしてたのはもうやってることが山賊なんよ

何故親藩なのに新政府派に…？>水戸藩

>内ゲバ血なまぐさすぎてほとんど取り上げられない水戸藩
>報復の応酬で人材いなくなるレベル
なので青天で天狗党描かれて地元のじいさま方から喝采が上がったという
変な連中だな…

>別に暴力は絶対悪じゃないので
ただいくら何でも政敵を闇討ちで殺すのが流行り過ぎだと思う

世界大戦終わったあとの占領軍と日本の政治家のやりとりとか牢屋にいた政治家の動きとかも面白んだけどまだ影響強いのと反米感あるから流行らないよね

>英国人がお茶漬けになって銀が流出しまくってて経済をなんとかするために清をアヘン漬けにする地獄絵図
この時期のイギリスはマジで鬼畜すぎる…

ミスった奴は責任とって死ぬことで優れた策を残したやつだけ生き残る文化なんですよ…！

ろくでもない連中ばかりだから坂本龍馬は竜の化身だとかワケわからんことを夢想した

>えっあのキチガイ藩の薩摩とキチガイ藩の長州に同盟を結ばせる！？
キチガイ×キチガイ＝無限大

上野の建立された誰このおっさんの像

>>国民総蛮族みたいな感じのことしてるのにちゃんと教養があって何こいつらは
>武士っていうのは教養はあるのにすぐ人を斬るとか世界にもいないレベルの物騒な階級だからな…
ならなんで雪が降るから鞘覆いをつけててテロリストに襲われても何もできないやついっぱいいたんですか

新選組は最後まで一本筋通ってるから物語にしやすいんだよ
長州とか途中までずっと攘夷派で外国人にテロしたり外国と戦争したりしてたのに急に方針転換してんだもん

公家まで斬り殺されてるのが怖い

わりとどこの勢力にも属したくない度と入りたい度高いのが両立してるのよな

ネームドキャラが出し惜しみなくどんどん死んでいく！

数年前までテロや殺人行為してた連中が文明開花ですぞ！民主主義の時代ですぞー！ってし出すのなんかおかしいと思う

>>英国人がお茶漬けになって銀が流出しまくってて経済をなんとかするために清をアヘン漬けにする地獄絵図
>この時期のイギリスはマジで鬼畜すぎる…
ちゃんとした統治ができるイギリスがマシだからクソなんだよ欧州

最近はキチガイ展覧会的な需要になってるのがなあ…

>長州とか途中までずっと攘夷派で外国人にテロしたり外国と戦争したりしてたのに急に方針転換してんだもん
物理的に人材の入れ替わりが起こったからまあ

>数年前までテロや殺人行為してた連中が文明開花ですぞ！民主主義の時代ですぞー！ってし出すのなんかおかしいと思う
死にたくなくてぇ…

スレ画は部下が有能なだけで本人はすぐキレるような人だったらしいな

俺ライズオブローニンで歴史の事わかった！

>>英国人がお茶漬けになって銀が流出しまくってて経済をなんとかするために清をアヘン漬けにする地獄絵図
>この時期のイギリスはマジで鬼畜すぎる…
長州藩はよく下関戦争をまともに幕引きできたな

>数年前までテロや殺人行為してた連中が文明開花ですぞ！民主主義の時代ですぞー！ってし出すのなんかおかしいと思う
しだした後も大久保とか大隈とか板垣とかテロられてるし内戦まで起きてるじゃねえか

>俺ライズオブローニンで歴史の事わかった！
あんま詳しくないけどこの久坂って人ヤバくないですか？

漫画とかでしか知らないけど吉田松陰ってあの時代によく杏奈考え方できたなってなる

>数年前までテロや殺人行為してた連中が文明開花ですぞ！民主主義の時代ですぞー！ってし出すのなんかおかしいと思う
それはエアプじゃないからこそでは

>ネームドキャラが出し惜しみなくどんどん死んでいく！
しかもそのネームドがほとんど20代〜35ぐらいなのがビビる

>新選組は最後まで一本筋通ってるから物語にしやすいんだよ
>長州とか途中までずっと攘夷派で外国人にテロしたり外国と戦争したりしてたのに急に方針転換してんだもん
薩摩も佐幕から倒幕になるし

家の近所に戊辰戦争の戦場？になったところがあるとか

>あんま詳しくないけどこのアーネスト・サトウって人ヤバくないですか？

して攘夷派の急先鋒な天皇陛下なのですが

新選組で最後まで残ったのが土方さんなの美しすぎる

>上野の建立された誰このおっさんの像
あの弟と従兄弟の合体肖像画で
政府の西郷ファンたちがこれで良か！ってなったんだから
面影はあるんだろうと思うよ

>政府できてから要職につくような連中が犯罪普通にしてるクソコテ多いのやばいなこの国
真っ先に思いついたのが狂介君だった

いろんな勢力の有名人に顔が利いて剣士としても強くて
功績は置いておいてスレ画があまりにも便利な存在すぎる…

>>>英国人がお茶漬けになって銀が流出しまくってて経済をなんとかするために清をアヘン漬けにする地獄絵図
>>この時期のイギリスはマジで鬼畜すぎる…
>長州藩はよく下関戦争をまともに幕引きできたな
賠償金は幕府に払ってもらったよ！

新撰組は結局思想とかビジョンとか無い下っ端だからな…

>最近はキチガイ展覧会的な需要になってるのがなあ…
全員一方的な情報で動いてた時代だし
と理解はできるんだけどなかなか今の現代人からは想像しづらいものもあるよ
京都追い出されたから焼き討ちするわ…みたいなクソコテムーブとか

>上野の建立された誰このおっさんの像
うっとこの宿ん主はこげなひとじゃなか！！1！！！

>政府できてから要職につくような連中が犯罪普通にしてるクソコテ多いのやばいなこの国
そのクソコテ共を育てた吉田松陰を讃えろ

西郷どん全く写真残ってないからなぁ

>漫画とかでしか知らないけど吉田松陰ってあの時代によく杏奈考え方できたなってなる
幕末に急に杏奈考えがポップアップしたんじゃなくて江戸時代の半ば過ぎから実は薄く緩く続いてたんだよ

だん
ドーン！！

>長州とか途中までずっと攘夷派で外国人にテロしたり外国と戦争したりしてたのに急に方針転換してんだもん
小攘夷 外人を襲うのは幕府の武士もやってた
大攘夷は長州と薩摩くらいですかね…
もうこの違いを説明するのがめんどくせえ！
みんな基本的尊王攘夷だよ！

>俺ライズオブローニンで歴史の事わかった！
なんで薩摩が将軍と組んでんだ？？？ってなった

松下村塾がテロリスト育成塾って言いたいんですか？
概ねそうです

薩摩人デカいやつ多いな！ってなる
ちびっ子が東郷提督ぐらいしかいない

>数年前までテロや殺人行為してた連中が文明開花ですぞ！民主主義の時代ですぞー！ってし出すのなんかおかしいと思う
テロを悪とするのは体制側だから

>長州とか途中までずっと攘夷派
長州も第一次長州征伐あたりまでは幕府恭順派と即刻攘夷派で内ゲバしてて藩論がコロコロ変わってるが
最終的に藩権力を握った(もと)即刻攘夷派がとりあえず開国でいいとなったから落ち着いた

>ならなんで雪が降るから鞘覆いをつけててテロリストに襲われても何もできないやついっぱいいたんですか
だって250年間で籠が襲われるなんて事件起きてないから対処法知らんし…

弥助が大ブームになってたら幕末に黒人武士もでっち上げられたんだろうなあ…

薩摩のバランス感覚と外道さがすごい

>>最近はキチガイ展覧会的な需要になってるのがなあ…
>全員一方的な情報で動いてた時代だし
>と理解はできるんだけどなかなか今の現代人からは想像しづらいものもあるよ
>京都追い出されたから焼き討ちするわ…みたいなクソコテムーブとか
戦前戦中の人とはそんなにメンタリティ変わらないんだろうなって感じはする

長州はマジクソ

>松下村塾がテロリスト育成塾って言いたいんですか？
>概ねそうです
後年無関係ゾーンする伊藤君はさぁ…

徳川慶喜は毀誉褒貶激しいけど結局どういう評価に落ち着いてるの？

長州は外国と対等に渡り合うためにもっと積極的に外交するんだよ！って正論言ってるおっさんが処刑されたのかわいそう

>長州はマジクソ
水戸とか奥羽列藩よりはマシ

>幕末に急に杏奈考えがポップアップしたんじゃなくて江戸時代の半ば過ぎから実は薄く緩く続いてたんだよ
そういう土壌はちゃんとあったのね
突然目覚めたやべーやつと思ってた

>>松下村塾がテロリスト育成塾って言いたいんですか？
>>概ねそうです
>後年無関係ゾーンする伊藤君はさぁ…
密航野郎が…英国大使館燃やしたんだろ

>賠償金は幕府に払ってもらったよ！
たしかこの敗戦のせいで不平等条約がさらに条件悪くなったんだっけ
日本全体に大迷惑かけとる…

伊藤博文が初代内閣総理大臣だからチクショウ！

>徳川慶喜は毀誉褒貶激しいけど結局どういう評価に落ち着いてるの？
本人は有能
功績は虚無

そもそもいい子でいたい奴は歴史の表舞台にゃ出て来ない

>戦前戦中の人とはそんなにメンタリティ変わらないんだろうなって感じはする
それこそ70年代の学生運動までは変わらなかった気がする
80年代のバブルを境に何かが変わってしまっているように見える

ただ薩摩のとしあきとかがもう攘夷じゃなかもはんか？とか長州と組むでごわすか？とか柔軟に対応してたのもデカい
下っ端は上に命令されてただけかもしれないけど

>弥助が大ブームになってたら幕末に黒人武士もでっち上げられたんだろうなあ…
ネットの正しい歴史を教える活動が実を結んだ結果と言えるな
黒ンボに好き勝手させてたまるか

長州は外国と付き合って色々吸収して力つけよう派を外国と付き合って色々吸収して力つけよう派が殺して外国と付き合って色々吸収して力つけよう派に転換したんだっけ

>徳川慶喜は毀誉褒貶激しいけど結局どういう評価に落ち着いてるの？
最近は高評価じゃない？

長州は参謀ガチャSSR急に引くのがズルイ

九州のキチガイはまだ功績あるけど水戸はほんとに良いとこない

>>長州はマジクソ
>水戸とか奥羽列藩よりはマシ
くぅ〜これこれ！！

徳川慶喜は劉禅みたいな印象だな

やーい！お前の国の初代総理大臣テロリスト！
末路は異国でテロにあって死ぬけど
幕末からあそこまで行くってすげぇ時代だ

影響力があった伊藤博文と大久保利通は本当に人気ないなと思う

以前あった幕末のスレに政府立ち上げた連中ロクでもなくない？ってレスしたら
もっとロクでもない奴らは死んだor殺したので相対的にマトモみたいなレス来て
そんなに…ってなった
割と暗黒時代？

諸君狂いたまえ
そこまで狂えとは言ってない

>>俺ライズオブローニンで歴史の事わかった！
>あんま詳しくないけどこの久坂って人ヤバくないですか？
ぶっちゃけ高杉の方がヤバいんだけどあの作品なんでか冷静で慎重論を唱える男になってる
登場人物少ないせいでクソコテになってるけど久坂は禁門の変を起こすのに反対してた側

有能なやつが出てきては死んでく

>>徳川慶喜は毀誉褒貶激しいけど結局どういう評価に落ち着いてるの？
>本人は有能
>功績は虚無
完全に詰んでる状態で積める功績なんてなくない？
山一証券の最後の社長の野澤正平を無能って言うようなもんじゃん

小村寿太郎はマジで偉人だと思うよ

革命でテロを悪として否定しようとすんのが見当違い

水戸は極右思想のきちがいが虐殺してたんだっけか
確かに水戸以下の藩は無いかもしれんな

>薩摩のバランス感覚と外道さがすごい
インテリと蛮族の融合した変な藩だからの

>ただ薩摩のとしあきとかがもう攘夷じゃなかもはんか？とか長州と組むでごわすか？とか柔軟に対応してたのもデカい
利秋をひらがなで書くのやめろ！

>革命でテロを悪として否定しようとすんのが見当違い
革命も成功したから革命であって失敗すればテロだからな…

日本が内戦で滅茶苦茶にならずにすんだのは慶喜が臆病だったおかげだけど
それを功績というのはどうだろうって感じ

>以前あった幕末のスレに政府立ち上げた連中ロクでもなくない？ってレスしたら
>もっとロクでもない奴らは死んだor殺したので相対的にマトモみたいなレス来て
>そんなに…ってなった
>割と暗黒時代？
松下村塾のめちゃくちゃろくでもない奴が明治維新を切り開いて死に
松下村塾の結構ろくでもない奴が生き残って政府を作ったのが幕末

慶喜は色々ミラクル起きてなんとかなったけど慶喜の行動じゃない選択肢選んであれ以上の結果になれるのか…？ってなるよね
鳥羽伏見で逃げなかったらうまい結果になるのか？的な

>諸君狂いたまえ
>そこまで狂えとは言ってない
お前も人の事言えないだろ

>弥助が大ブームになってたら幕末に黒人武士もでっち上げられたんだろうなあ…
ポリコレ流行らなくてよかった

>徳川慶喜は劉禅みたいな印象だな
いきなりとんでもないタイミングの途中でお前将軍やれよとなった気持ちも察せられるよう

維新から太平洋戦争までと
太平洋戦争から現在までがほぼ同じの年数なのはちょっと驚く
維新からかなりハイスピードで発展したねこの国

そもそもクズとか無能もどの視点で見るかにもよるしなあ…
あとテロリストって言葉を幕末に使うとむしろ難解なとこあるな…

>>諸君狂いたまえ
>>そこまで狂えとは言ってない
>お前も人の事言えないだろ
うおおおお密航！密航失敗！自首！

テロリストどもが新政府建ててから太平洋戦争までが74年
太平洋戦争から今年までが80年
何かおかしくない？

>影響力があった伊藤博文と大久保利通は本当に人気ないなと思う
概ねその二人のおかげで何とかなったみたいな歴史なのにな…

>>日本の歴史上一番刀と剣術が使われただろう時期なのが好き
>この時期の日本刀が短くなってるとかいう話好き
>狭い所で超近接戦闘が主になるから自然と短くなっていったのかなって
>環境による武器の進化が見られて面白いよね
大きな武器は使えない&振り回せる広さではないという状況に適応していっているのが良いよね…

青天を衝け見てたら渋沢栄一は晩年にラジオとか出てるんだもんな…
新選組の最後の生き残りも昭和13年まで生きてたとかだし

徳川慶喜はもったいない逸材だよな
まあでもあんたが将軍でよかったよマジで

遭難した土佐の漁師がアメリカまで行って帰ってきた…

隠居した元将軍様がきたのはいいけど追いかけてきた食い詰め野郎まで大量に来たんだけど！？あんなたくさんどう養えってんだよ！？

家茂→慶喜じゃなくて慶喜からだったら色々やれたのだろうか

>>>諸君狂いたまえ
>>>そこまで狂えとは言ってない
>>お前も人の事言えないだろ
>うおおおお密航！密航失敗！自首！
テロリストの教え子はテロリスト！

攘夷って言ってたかと思ったら文明開化だって言い出すようになったの当時の庶民どう思ってたんだろう？

>維新からかなりハイスピードで発展したねこの国
幕末から40年で日清日露
さらに40年で太平洋戦争だから
この辺の時空が歪んでるとしか思えない

>小攘夷 外人を襲うのは幕府の武士もやってた
>大攘夷は長州と薩摩くらいですかね…
幕府もやってたじゃないよ
公使館焼き討ちと戦争で小攘夷の急先鋒だったのが長州なのに何言ってるのよ…

>維新から太平洋戦争までと
>太平洋戦争から現在までがほぼ同じの年数なのはちょっと驚く
>維新からかなりハイスピードで発展したねこの国
近代化の下地は出来てたから体制を整えればなんとかなった状況とも言える
ただ一歩間違えれば普通に半植民地みたいな状態になってたよね

>テロリストの教え子はテロリスト！
松陰先生は思想がヤバいだけでテロはしてない！

>諸君狂いたまえ
>そこまで狂えとは言ってない
なんで松陰カリスマ性高いのよ

まるで俺が悪者みたいじゃん

むしろ松陰先生くらい狂ってるのあんまいなくない？

清の役人に「日本人が洋装して恥ずかしくないのか」って言われて「漢人が満州族の髪型して恥ずかしくないのか」って言い返したの誰だっけ

井伊直弼とか非道でも有能でも無能でもどうとでも言えるしな

>日本が内戦で滅茶苦茶にならずにすんだのは慶喜が臆病だったおかげだけど
>それを功績というのはどうだろうって感じ
臆病だったかは知らんけど
戦うとしたら何を目指して戦うのかって考えられる奴ではあったんじゃないの

>維新から太平洋戦争までと
>太平洋戦争から現在までがほぼ同じの年数なのはちょっと驚く
>維新からかなりハイスピードで発展したねこの国
江戸時代から江川英龍などの幕臣が近代化工業化を推進していたという下地があったから出来たことなんだよ

幕末のパンクロッカー吉田松陰

>攘夷って言ってたかと思ったら文明開化だって言い出すようになったの当時の庶民どう思ってたんだろう？
上の人が変わればやること全部変わるみたいなこと結構あった時代だしまたいつものか位のものじゃない？

逆にエンタメ性が低い時代って何処よ

そういやなんで他は薩摩や土佐なのに長門じゃなくて長州なんだろう

>まるで俺が悪者みたいじゃん
特に悪いことしてないのに彦根藩の尻拭ってくれるいい人

>まるで俺が悪者みたいじゃん
ああいう立場になったのは同情するけど会津戦争はちょっとシャレにならない

>むしろ松陰先生くらい狂ってるのあんまいなくない？
でも先生がおかしくなる大元は水戸学にあるので
全部水戸藩がやばい

>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
平安

>>維新から太平洋戦争までと
>>太平洋戦争から現在までがほぼ同じの年数なのはちょっと驚く
>>維新からかなりハイスピードで発展したねこの国
>江戸時代から江川英龍などの幕臣が近代化工業化を推進していたという下地があったから出来たことなんだよ
薩摩「密貿易と贋金で潤ったカネを研究にブッパするぞ〜」

>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
奈良とか？

じゃあどういう選択すればよかったの？ってなるよね慶喜
後の時代から見た神の目線じゃなくて当時の状態で

>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
英雄なき応仁の乱

>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
大体の江戸時代

>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
縄文

>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
弥生

松陰先生はなんか変な電波出してたとしか思えないよ

慶喜は最終的には趣味楽しんでたからいいんじゃない
当時の最新式のカメラなんて超高級ガジェットなんて絶対楽しいよ

大政奉還って凄いことのはずなのに結局実質無意味になってるのは酷い

>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
なんもわからん古墳以前
和歌ハラとセックスしか考えてない平安

幕末のヘンテコ外人枠ならスネル兄弟とか

>慶喜は最終的には趣味楽しんでたからいいんじゃない
>当時の最新式のカメラなんて超高級ガジェットなんて絶対楽しいよ
一人だけ肖像画が正面顔で写真なの笑っちゃうんだよね

平安時代の庶民にスポット当てたエンタメないかなあ

めちゃくちゃ上下社会に厳しい土佐からスレ画みたいな人たちが進出したのは皮肉というべきか必然というべきか

飛鳥時代語れる？

>攘夷って言ってたかと思ったら文明開化だって言い出すようになったの当時の庶民どう思ってたんだろう？
外国人出ていけ！から西洋化してるヤツはキザでいけねえ…てなって未だに西洋化してないの？って普通に流されてるというか対応してると思う

心が楠木正成ならよいではないか！の人は中心人物面してるけど長州藩士じゃないんだよな…

平安も江戸も去年今年の大河ドラマでいくらでも面白くできるって証明されてるしなぁ

新撰組一本筋通ってるかなあ
空中分解含めての人気だと思ってた

>>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
>平安
天皇即位で縛っても天皇が即位式の途中で高御座で女官を犯し始めたり即位式当日の高御座に生首が放り込まれててそれを道長の親父が隠蔽したりする面白い時代なのに…

公使館燃やして大老のジジイもブッ殺す
攘夷なんてそれでいいんだよ

>そもそもクズとか無能もどの視点で見るかにもよるしなあ…
>あとテロリストって言葉を幕末に使うとむしろ難解なとこあるな…
明治政府は民主革命ではなくて上流階級内部での抗争による権力移譲だからクーデターという方がまだしっくりくるかもね

>慶喜は最終的には趣味楽しんでたからいいんじゃない
>当時の最新式のカメラなんて超高級ガジェットなんて絶対楽しいよ
今だったらAI生成動画とかYouTubeに上げてそう

そもそも海外に脅かされないための開国なのはわかっておろ
攘夷思想や外国から優れた武器使う方針自体は両陣営共通だしね

設定が漫画すぎるんだよ新撰組！

>公使館燃やして大老のジジイもブッ殺す
>攘夷なんてそれでいいんだよ
流石高杉晋作はロックだな…

会津人の長州人への恨みは根深い

>影響力があった伊藤博文と大久保利通は本当に人気ないなと思う
信長と家康みたいなもんだと思う
変革期に活躍して派手に散った人は人気出て今に繋がる道作った人はオチが弱いから人気出にくいっていう

>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
大正って実はよく知らない

薩摩って全体的に見たら結構穏健派なんだよな幕末で見ると
たまにおかしいのが出るけど

最新の研究でわかったことだけど明治維新の立役者は尾張徳川らしいね

>飛鳥時代語れる？
皇族がガンガン殺されて面白いよね
聖徳太子の息子も死ぬ

>じゃあどういう選択すればよかったの？ってなるよね慶喜
>後の時代から見た神の目線じゃなくて当時の状態で
当時の目線なら幕府と一緒に死ねかなあ
敵にとっても味方といえるかあやしい幕府の武士達にとっても

森村誠一が新選組はテロリストって言ってて
あんた普通に現代ミステリーとか書いてるのにその程度の認識なんか…って

>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
原始時代

平安は古代最古の恋愛小説生み出した人いるし
その小説海外でも大人気で日本人より詳しいオタクいるし…

>そもそもクズとか無能もどの視点で見るかにもよるしなあ…
>あとテロリストって言葉を幕末に使うとむしろ難解なとこあるな…
「テロリスト」てのが対象の人物を問答無用で否定できる言葉だと思ってるのがもう現代のおとなしい家畜の感覚だしな

イギリスの植民地になってたら関東人と関西人と九州人で部族に分けられて互いに憎しみ合うようにさせられてたんだろうか

>めちゃくちゃ上下社会に厳しい土佐からスレ画みたいな人たちが進出したのは皮肉というべきか必然というべきか
こいつ生まれついての金持ちな上にガキの頃から商人の親戚に上士がペコペコしてる姿見て育ってるから舐め腐ってるぞ

>薩摩って全体的に見たら結構穏健派なんだよな幕末で見ると
>たまにおかしいのが出るけど
おかしいのがメーター振り切ってるから全体的に見てとてもおかしい

長州の中でも開明的だった長井雅楽が政争のゴタゴタで切腹させられたのはひどい

>>飛鳥時代語れる？
>皇族がガンガン殺されて面白いよね
>聖徳太子の息子も死ぬ
聖徳太子はフィクションだよ

>新撰組一本筋通ってるかなあ
>空中分解含めての人気だと思ってた
俺も内ゲバが生々しくてそういう部分が好きだ

>>逆にエンタメ性が低い時代って何処よ
>原始時代
個人名が分からないだけで普通に面白いから調べ方が足りない

>長州の中でも開明的だった長井雅楽が政争のゴタゴタで切腹させられたのはひどい
しかも死んだ後にやっぱあいつの言ってる事正論だったなってされてるのがひどい

>イギリスの植民地になってたら関東人と関西人と九州人で部族に分けられて互いに憎しみ合うようにさせられてたんだろうか
そういうのやるのはベルギーじゃね

>聖徳太子はフィクションだよ
うるせーなー…厩戸皇子！これでいい？

>森村誠一が新選組はテロリストって言ってて
幕府が新政府に恭順の意思を示してからの新選組ならまぁ…

ヤンジャンでやっさんが五代の漫画描いてるけど面白いよ
大久保木戸板垣の木戸だけ損する三角関係とか触れてる漫画少ないし

新撰組はむしろテロリスト捕まえる側の人だろ

>>>飛鳥時代語れる？
>>皇族がガンガン殺されて面白いよね
>>聖徳太子の息子も死ぬ
>聖徳太子はフィクションだよ
アップデートしようぜ

芹沢鴨
山南敬助
伊東甲子太郎
新撰組が分裂しかける原因だいたい水戸藩絡みのやつ

>新撰組一本筋通ってるかなあ
>空中分解含めての人気だと思ってた
主人公の土方が最後まで意地を通したんだから十分だろう

幕末でテロリストと呼んでいいのは水戸天狗党と新撰組と松下村塾くらいでは？

新選組いるのに京都でわざわざ京都で集まらなくてもいいのではと思ってしまう

近藤さんは下手に政に関われる程度の脳ミソあったのが良くなかった

>会津人の長州人への恨みは根深い
流石に今も本気で恨んでるのはジジババだけだよ！
本当に悪いのは坂本龍馬だよ

資源国でもなければ人口も少ない日本を分断統治するうまあじはあんまり無かったと思う

西郷隆盛ってクズじゃん

新撰組ってなにがだめだったの？

荒らし嫌がらせ混乱の元水戸藩

>>長州の中でも開明的だった長井雅楽が政争のゴタゴタで切腹させられたのはひどい
>しかも死んだ後にやっぱあいつの言ってる事正論だったなってされてるのがひどい
delしたあとの「」みたいだな

>飛鳥時代語れる？
漫画の日出ずるところの天子すごく面白い…

>大正って実はよく知らない
たった15年間しかないのに令和と同じレベルでいろんなこと起きてる

>西郷隆盛ってクズじゃん
クズではないけど自分の意見がなかっただけだ…

商人文化が発展してるから経済に強いやつも生えてくるし
武士階級だから教養も剣術も身についてるし人材の土壌がやばいよね江戸時代末期って

奥州の大半はなんかいつの間にか反政府軍になってた…みたいな状況になってない？

新撰組が全然関係ない土佐藩士間違えて斬りつけてえらい事になった事件好き

行き当たりばったりで成立した事件が多いからifも作りやすいのがいいよな

水戸藩マジで幕末の荒らし・嫌がらせ・混乱の元過ぎる

>新選組いるのに京都でわざわざ京都で集まらなくてもいいのではと思ってしまう
朝廷を味方につけたいんだから当時の移動手段では京都にいないと無理でしょ

そういや鎌倉時代の前は平安時代なんだよな
平家滅亡までが平安なんだよな…

>新撰組が分裂しかける原因だいたい水戸藩絡みのやつ
そもそも水戸出身の集いだったし
やっぱあの時代の水戸はなんかおかしい

地味なところで言えば薩摩の調所広郷とかいなかったら
日本史はだいぶ違ってたかと知れんと思うよ

>飛鳥時代語れる？
良いですよね白村江の戦い

>クズではないけど玉袋がデカかっただけだ…

>新撰組ってなにがだめだったの？
身内にも外野にも厳しすぎる上になんか指揮系統がふわついてる

聖徳太子は存在とか功績とかに関していまだに評価が揺れ続けているよ

一番クソなのは京都では…

そもそも新撰組ってどの新撰組語ってますか？ってなるんだよな…
司馬史観とか言う人でも「近藤は武士になりたくて〜」とかあっそこは司馬ベースで語るんだ…ってなるし
あとは漫画やまとめサイト史観としか言いようの無いのから普通に最新の抑えてる人まで
だいたいまずどれ想定してるんだよってとこからだよね

>地味なところで言えば薩摩の調所広郷とかいなかったら
>日本史はだいぶ違ってたかと知れんと思うよ
やってることがド派手すぎる

>>会津人の長州人への恨みは根深い
>流石に今も本気で恨んでるのはジジババだけだよ！
それ幕末戊辰の時からじゃなくてジジババが若い頃の1950年代後半の観光政策が原因っすよね？

南北朝時代のこと半分しかわからん…

なんで水戸にきちがいが集まってたの？

>一番クソなのは京都では…
奥羽だろ

>なんで水戸にきちがいが集まってたの？
藩主がね…

>聖徳太子は存在とか功績とかに関していまだに評価が揺れ続けているよ
仏教の普及って善し悪しがいまだに決着つかないしな

>西郷隆盛ってクズじゃん
むしろ幕末って時代の1番の被害者な気もする

>新選組いるのに京都でわざわざ京都で集まらなくてもいいのではと思ってしまう
人数も大していないし公儀役人自称してるチンピラの群れくらいにしか思われてなかったから

>新撰組ってなにがだめだったの？
陣営

この奥羽越列藩同盟の中に裏切り者がいる！！！

水戸がおかしいなら慶喜とかもおかしいことに

>>なんで水戸にきちがいが集まってたの？
>藩主がね…
藩祖がね…

異人の血を刀に塗れば切れ味がよくなるとデマが幕末に広まって信じられてたけど
発信源どこなんだろうな

>>大正って実はよく知らない
>たった15年間しかないのに令和と同じレベルでいろんなこと起きてる
たった7年で大正と同じレベルのこと起きてる令和やべぇな

土方が頭良くて近藤が器だけデカイみたいな印象割と根強いよね

>>飛鳥時代語れる？
>良いですよね白村江の戦い
奈良時代なイメージあったわ

クズとかカスとか強い言葉一つで全部説明できる人なんていないもんな

>一番クソなのは京都では…
都として争いに弱すぎるのはまあはい

幕末で一番危なかった場面は長州がイギリスから彦島租借を求められた局面だったと思う
あれよく突っぱねられたなと
高杉が芝居ぶったとか言われてるけどそんなんで突っぱねられるもん？

>なんで水戸にきちがいが集まってたの？
水戸学という尊王攘夷の元になった思想の発祥地だったからね…

>水戸がおかしいなら慶喜とかもおかしいことに
まあおかしくなるしかなかった
だってまともだったら家無くなってたし

水戸といえば納豆、黄門、キチガイ

>南北朝時代のこと半分しかわからん…
半分分かってたら研究者レベルじゃん
南朝派の重鎮になった菊池氏と他の九州勢力との対立関係とか北畠が派遣される前の東北の情勢とか俺なんも分からんぞ

蝦夷地くれるって聞きました！

>>飛鳥時代語れる？
>良いですよね白村江の戦い
結構ダイナミックな歴史だよなっ…

時代変わるたびに燃えてるなこの旧首都

>なんで水戸にきちがいが集まってたの？
尊皇攘夷の震源地だし

尊王攘夷は字が難しすぎ！

>時代変わるたびに燃えてるなこの旧首都
京都に火を放てっ！

>新撰組ってなにがだめだったの？
ダメっていうかただの旧勢力組織の末端にすぎなかったと思う

>聖徳太子は存在とか功績とかに関していまだに評価が揺れ続けているよ
早い段階で神格化したからややこしい所はある

歴史物って終盤は消化試合みたいな展開になりがちなんだけど
五稜郭はむしろクライマックス感あって好き

後南朝は存在すら知らない人も多いのでは？

将軍のお膝元だから出世できただけで他の藩にもいるだろキチガイ

>>時代変わるたびに燃えてるなこの旧首都
>京都に火を放てっ！
(こいつら本当は天皇のこと嫌いなのでは？)

>水戸がおかしいなら慶喜とかもおかしいことに
一ツ橋の子だし...

近藤さんの最期がカッコ悪いのがね…

テロの定義は暴力とそれによる恐怖で政治的手段通そうとする行為だから暗殺は十分テロだし
百歩譲って幕府への暗殺をテロじゃないとしても英国公使館襲撃はどの視点からでも完全にテロ行為だよぉ…

わりと影響与えてる重要人物の大塩平八郎

冷静に考えると幕末四大人斬りなんて括りが出来るくらい暗殺が流行ってんのヤバい

>聖徳太子は存在とか功績とかに関していまだに評価が揺れ続けているよ
非実在説はアカデミックな場ではバカかお前で一蹴されてるだろ
後世での神格化と混同して議論するのがいかん

>徳川慶喜は毀誉褒貶激しいけど結局どういう評価に落ち着いてるの？
穏便に着地できたのは偉い

へぇ〜英国が彦島ってとこの租借要求してきたのか
で彦島ってどこ？と思って地図見たらここ押さえられたらそりゃヤバかったなって思う場所で震える

継体天皇とかエンタメ化したら面白そうなんだけどな…

>>徳川慶喜は毀誉褒貶激しいけど結局どういう評価に落ち着いてるの？
>穏便に着地できたのは偉い
血で血を洗う内戦にならなかったのは結局慶喜のお陰でもあり慶喜のせいでもあるからな

>わりと影響与えてる重要人物の大塩平八郎
教科書だと大塩平八郎の乱しか出てこない人重要人物だったんだ…

>冷静に考えると幕末四大人斬りなんて括りが出来るくらい暗殺が流行ってんのヤバい
桜田門外の変が悪いよ〜

ダンドーンが面白くてこの時代の作品に興味持ってきた

でも幕末を舞台にするとアジア各国に戦前日本の美化とか言われて叩かれるよ

>ダンドーンが面白くてこの時代の作品に興味持ってきた
やろう！RONIN！

>近藤さんの最期がカッコ悪いのがね…
あれ通説だと谷干城がスレ画殺された恨みで無理矢理殺したって話になってるけど
実際は皆忙しい中キョロマの岩村が適当に書類にサインしてさっさと処理したって聞いて余りに無常だなと

>テロの定義は暴力とそれによる恐怖で政治的手段通そうとする行為だから暗殺は十分テロだし
>百歩譲って幕府への暗殺をテロじゃないとしても英国公使館襲撃はどの視点からでも完全にテロ行為だよぉ…
テロが悪なのは体制側から見た場合だけだよ

刀がガチでメイン武装なのもマジで画面に映える

>>>時代変わるたびに燃えてるなこの旧首都
>>京都に火を放てっ！
>(こいつら本当は天皇のこと嫌いなのでは？)
少なくとも維新の頃の天皇は単に徳川に反乱するための大義名分として担ぎ上げた程度の扱いだった

神功皇后のエピソード絶対盛られてる話ある説

>日本が内戦で滅茶苦茶にならずにすんだのは慶喜が臆病だったおかげだけど
>それを功績というのはどうだろうって感じ
功績だろ

>ダンドーンが面白くてこの時代の作品に興味持ってきた
読める本山程あるから堪能していけ
小説だけど北方謙三の黒竜の柩好き

>神功皇后のエピソード絶対盛られてる話ある説
そもそも実在性

じゃあどうすりゃ良かったんだよってなるだけだよね慶喜の行動批判って

>継体天皇とかエンタメ化したら面白そうなんだけどな…
いきなり俺を天皇にするとか言ってくるけどめっちゃ怪しい〜
怪しいから都には入らんとこ…
とかよくそのまま記紀に書いたよ

たまにネタ浅いの詰められて「新撰組が正義の組織じゃないと知って怒ってんだろお前ら！」
みたく爆発する人をネットで見るけど子母澤や遼太郎でもそんな正義の新撰組と悪の不貞浪士
みたいなのでもないからこう言う人の「一般人が好きな清廉潔白な新撰組」って何想定なんじゃろと思う時ある

>近藤さんの最期がカッコ悪いのがね…
人違いなんですけお！大久保なんですけお！

そうせいそうせいで幕末を渡りきった長州の殿様だけど重要な局面ではキレを見せるのが面白い

>そうせいそうせいで幕末を渡りきった長州の殿様だけど重要な局面ではキレを見せるのが面白い
この殿様部下の事好きすぎじゃない？

戦じゃなくて侍のタイマン勝負みたいなのが出来るのも幕末の魅力

大塩平八郎の話は外国勢が絡んでるからなぁ…明治維新もそうだけど
結局得したのって外国人

>冷静に考えると幕末四大人斬りなんて括りが出来るくらい暗殺が流行ってんのヤバい
岡田と田中以外あんまり暗殺者って感じがしない
というかこの二人が殺しすぎか
としあきなんかどっちかっていうと偉い人だしな

通説とは違うが〜は眉に唾つけとけ

>テロが悪なのは体制側から見た場合だけだよ
そりゃテロやってる奴らにとってはテロは悪じゃないだろうな

>刀がガチでメイン武装なのもマジで画面に映える
途中からガトガトガトと大砲ばっかじゃねえか！！

蘇我氏の功績を上書きするために聖徳太子伝説が作られたって説も説得力あるんだけどやっぱり個人として厩戸王は影響力持ってた説も出て来てるので最新の研究を追いかけてないとうかつに発言できない状態

>>神功皇后のエピソード絶対盛られてる話ある説
>そもそも実在性
でも全国各地にエピソード残してるし

>たまにネタ浅いの詰められて「新撰組が正義の組織じゃないと知って怒ってんだろお前ら！」
>みたく爆発する人をネットで見るけど子母澤や遼太郎でもそんな正義の新撰組と悪の不貞浪士
>みたいなのでもないからこう言う人の「一般人が好きな清廉潔白な新撰組」って何想定なんじゃろと思う時ある
る、るろうに剣心…？

四賢侯とかもいてアツいよね

>>神功皇后のエピソード絶対盛られてる話ある説
>そもそも実在性
ゼロから作ったにしては朝鮮半島の百済の王様の名前とかに妙な一致が見えるし
そのくせ編纂者たちはそのこと理解してなさそうなので
モデルの人物は実在自体はしてるんじゃないかな

なんかすごい雑に流される仲哀天皇って結構重要なポジだよね

>>刀がガチでメイン武装なのもマジで画面に映える
>途中からガトガトガトと大砲ばっかじゃねえか！！
路地で人斬りやってた奴らが対艦戦闘と銃撃戦にワープするの凄くね…？

>近藤さんの最期がカッコ悪いのがね…
あれも自分が死んだら新撰組が終わるからプライドを捨ててでも守ろうとしたって考えると格好良くなる

>人違いなんですけお！大久保なんですけお！
うーん…お前は近藤！！

サイートハジメいいよね
なんでこいつ西南戦争も参戦してんだ

>じゃあどういう選択すればよかったの？ってなるよね慶喜
>後の時代から見た神の目線じゃなくて当時の状態で
大政奉還から素早く明治維新政府内での立ち位置を明確にする
明らかにあそこ動き遅いだろ

なんなら大河の香取慎吾のやつでも面白いけど潔白でもないしなぁ…

会津追討とか意味わからんからな
首謀者は江戸に行ったし

壬生狼って悪口なのになんかかっこいい異称扱い多すぎ！

前に気になって改めて調べ直したけどこの時の日本は全土を巻き込んだフランス幕府VSイギリス反幕府の代理戦争長期内戦ルートに向かっていたと
そこに大政奉還って激細無血RTAルートを見っけて必死こいてた実働部隊が龍馬や中岡なのね
薩長同盟はRTA的には必須だけど大政奉還は薩長どちらの望みとも違うから龍馬達はどの陣営からも「怪しい」奴らでそれが暗殺に繋がった（ここは想像）と
龍馬達は死んだけど針の穴を通したRTAは成功して大政奉還が成ったおかげで戊辰戦争が小規模ですんだ（日本最大の内戦です）のと
五箇条の御誓文の根底に大政奉還があるから明治政府のマニフェストの礎を作った事が彼らの功績なわけね
やっぱ偉人だよ

どさくさ紛れで言える！
>弘法大師空海のエピソード絶対盛られてる話ある説！

>>刀がガチでメイン武装なのもマジで画面に映える
>途中からガトガトガトと大砲ばっかじゃねえか！！
土佐の斬り込み…

ケーキだけはぶっ殺しておきてえって思われてたから
政治家になってもそんな劇的に上手く転がったかは解らん
大政奉還した上でやっぱ徳川だから暴発する連中山程居ただろうし

>サイートハジメいいよね
>なんでこいつ西南戦争も参戦してんだ
しれっと地元に帰ってるのもポイント高い

めっちゃ貧乏くじだよね会津

なんか思ってたより列強諸国の日本の領土に対する欲が少ない…

幕末の時期に戦争があったわけでもないうちの地元でも川の利用権争いで村名主の息子が大将になって甲冑着て隣村の一番近い家に乗り込んで皆殺しにして脅して権利勝ち取ったとか記録残ってるし庶民ですら根本的な倫理観が違うのは間違いないと思う

>たった7年で大正と同じレベルのこと起きてる令和やべぇな
令和狂ってると思うよ
なんで俺ら生き残れてるんだろうね…

>大政奉還から素早く明治維新政府内での立ち位置を明確にする
>明らかにあそこ動き遅いだろ
いやぁ元から徳川潰す気満々だったからそれは無理だ…

江戸幕府も開明的な幕臣を粛清しまくったりして
反乱をおこされるのも仕方ない政府ではあったから

>四賢侯とかもいてアツいよね
一々中2めいたセンスの単語が出てくる

>なんか思ってたより列強諸国の日本の領土に対する欲が少ない…
牽制しあい過ぎたのでは…

>壬生狼って悪口なのになんかかっこいい異称扱い多すぎ！
意味知らなくても字面がもうかっこいいじゃん

>テロが悪なのは体制側から見た場合だけだよ
いや普通に一般人視点から見ても外国公使館焼き討ちする人間は悪だよ
もし現代でやるやつ居たらとんでもない悪人だと思うだろ？

>蘇我氏の功績を上書きするために聖徳太子伝説が作られたって説も説得力あるんだけどやっぱり個人として厩戸王は影響力持ってた説も出て来てるので最新の研究を追いかけてないとうかつに発言できない状態
その文章の中で使われる厩戸王って言葉も古くても江戸時代のものしかなくて
昭和になってから学者が作り上げた創作だしな

>めっちゃ貧乏くじだよね会津
井伊直弼がカスみてえな死に方したばかりに

宗教関係者は目を離すとすぐに超能力者と化すからな…

>ゼロから作ったにしては朝鮮半島の百済の王様の名前とかに妙な一致が見えるし
>そのくせ編纂者たちはそのこと理解してなさそうなので
>モデルの人物は実在自体はしてるんじゃないかな
微妙なところよな
攻め込む！と言っただけで三韓はビビって何もせずに服従！は盛り過ぎだけど攻めてきたねって記録はあったり

>なんか思ってたより列強諸国の日本の領土に対する欲が少ない…
無駄に遠いし
無駄に人口多いし
無駄に島国だし
統治しにくすぎる…

>なんか思ってたより列強諸国の日本の領土に対する欲が少ない…
大陸の方がうま味あるからでは

新選組は白色テロと普通のテロ両方の性質を併せ持つ

>>テロが悪なのは体制側から見た場合だけだよ
>いや普通に一般人視点から見ても外国公使館焼き討ちする人間は悪だよ
>もし現代でやるやつ居たらとんでもない悪人だと思うだろ？
善悪はどうでもいいよ
目的があってやってるんだから

大政奉還してこれからは徳川藩な！徳川藩は大勢力ですのでガンガン国政に口出ししますね！はむしろ成功してたら怖いことになってたと思う

侍タイムスリッパー見てて新政府軍そんなド鬼畜なことしてたの？ってなった

ローニンで初めて新徴組という物を知った
これ幕末好きなら常識なのか

こいつ頭おかしいのか…？みたいな奴が頻繁にポップアップしてくる恐ろしい時代
そういう奴等じゃないと名を残せるような時代じゃないとも言える

島国ってアドバンテージはでかいだろ
なんなら今も

>どさくさ紛れで言える！
>>弘法大師空海のエピソード絶対盛られてる話ある説！
ご存命のお坊さんを悪く言ってはいけないよ

武器を売りつけて内乱させる
いつものヨーロッパしぐさです

奇兵隊とか天狗党とかかっこいいもん字面
なお実態

>侍タイムスリッパー見てて新政府軍そんなド鬼畜なことしてたの？ってなった
良い人も悪い人もいる
それが戦争なら尚更

>めっちゃ貧乏くじだよね会津
戦前は勤王勤王言って軍都推ししてたくせに敗戦した途端被害者しぐさ前面に押し出す商魂の逞しさすごいよ

最初にアメリカが条約結んだから他があんまり動かなくなった
そのアメリカもあんまり圧かけてこない

>こいつ頭おかしいのか…？みたいな奴が頻繁にポップアップしてくる恐ろしい時代
>そういう奴等じゃないと名を残せるような時代じゃないとも言える
今でもそうだよ

少なくとも政府の治安維持側をテロとは言わんだろ
テロなら何に対してテロルしてるんだよ

>なんか思ってたより列強諸国の日本の領土に対する欲が少ない…
世界地図で見るとすごくちっちゃいし…

維新から近代化のスピードがウソだろってくらい早いから
当時の日本人すげえなって気持ちと
このスピード感に取り残されて苦しんだ一般人も山程居たんだろうなって考える

>これ幕末好きなら常識なのか
清河八郎というアジテーターの最後の仕事

>なんか思ってたより列強諸国の日本の領土に対する欲が少ない…
島国だったのと謎に血気盛んだったのとの合わせ技かなあ
地続きもしくはろくに武力無かったらヤバそう

志士や浪士が使う偽名や変名がいちいちハッタリ効いてて好き

>少なくとも政府の治安維持側をテロとは言わんだろ
>テロなら何に対してテロルしてるんだよ
テロリストに対してテロルしてるだろ

>なんか思ってたより列強諸国の日本の領土に対する欲が少ない…
南北戦争始まっちゃって国内反乱に諸外国が過干渉するの違うくね？って風潮になったからかな

太平洋戦争までの日本人は本質的に野蛮人

貧乏くじだし時代の流れが早すぎて最善手打てなかったのを責めるのは可哀想ではあるが
それはそれとして頼母の進言とかそこそこマシになるポイントはあったかな…とは思う会津
まー長州みたくじゃあ上の何人か腹斬って最出発な！にすごい速度で舵切れるのがおかしんだけども

松平容保も居ねーしなんで戦うのかサッパリ分からんぞ会津
ついでに仙台藩

>微妙なところよな
>攻め込む！と言っただけで三韓はビビって何もせずに服従！は盛り過ぎだけど攻めてきたねって記録はあったり
考古学的に調べてみるとちょうど四世紀後半からは朝鮮半島と交流強くなって古墳の出土品の軍事色も強くなってと
記紀にあるとおり朝鮮半島で戦争始めたのは間違いなさそうなのがな

会津はどう思う？

割と近代化が近い時期にメイン武器刀でやりあってるのがなんか格好いい

>善悪はどうでもいいよ
>目的があってやってるんだから
自分で善悪を持ち出しておいてこれかぁ

最初に条約締結したアメリカとの条約とかが後から見ると凄いヌルすぎる内容だなってなる不平等条約だなこれ…

>>どさくさ紛れで言える！
>>>弘法大師空海のエピソード絶対盛られてる話ある説！
>ご存命のお坊さんを悪く言ってはいけないよ
長生き過ぎる！実は亡くなってるんじゃないのか！

>太平洋戦争までの日本人は本質的に野蛮人
終戦を経た我々は真の文化人になったからな

真に国を憂う我々を妨害する行為は即ち国家に対するテロと見て相違ないだろ

奥羽越列藩同盟ってなんか…なんか裏切り者とか無気力な奴多くない？

>>太平洋戦争までの日本人は本質的に野蛮人
>終戦を経た我々は真の文化人になったからな
その文化の成れの果てでこんな掲示板に入り浸りやがってよお！

なんならこのド田舎島国あまりにも外交素人すぎるから手ほどきしてやっか…くらいの恩情は感じる諸外国

テロリストは皆殺しでいいじゃん

>奇兵隊とか天狗党とかかっこいいもん字面
現代に引き継がれているヤンキーの集まりとかRPGの悪役の集まりなどのネーミングの始祖だよね

>侍タイムスリッパー見てて新政府軍そんなド鬼畜なことしてたの？ってなった
あれは現代の研究では昭和期の小説由来の俗説だと否定されてるけど作中年代は推定2007年ぐらいでまだ信じられてたから嘘にはなってないって描写だそうな

>テロリストは皆殺しでいいじゃん
幕末の偉人ほぼ死ぬ！

>そのアメリカもあんまり圧かけてこない
南北戦争でそれどころじゃなかったんじゃなかったか

テロリストって維新志士のことだよね？

大村益次郎みたいな人が突然生えてくる

会津はなんか江戸焼けなかった鬱憤晴らし的な面もあるから

>割と近代化が近い時期にメイン武器刀でやりあってるのがなんか格好いい
拳銃小銃が普及する直前で市街戦のメインウェポンが刀だからね…

龍馬は外人の手下としてちょろちょろ動いて武器の売買やってたから恨まれたんだろ

天狗党かっこいいかなぁ…

>テロリストって維新志士のことだよね？
勝てば官軍！

>なんならこのド田舎島国あまりにも外交素人すぎるから手ほどきしてやっか…くらいの恩情は感じる諸外国
日本画流行ってたの地味に影響ある気がする

>なんならこのド田舎島国あまりにも外交素人すぎるから手ほどきしてやっか…くらいの恩情は感じる諸外国
吉田松陰の密航失敗とかこれを端緒にエグい賠償求められても文句言えねえ

奇兵隊まわり名前覚えてると後々「こいつらこんな偉くなるの！？」っていっぱい驚けて面白いね
途中で死ぬのもいるけども

>なんならこのド田舎島国あまりにも外交素人すぎるから手ほどきしてやっか…くらいの恩情は感じる諸外国
ロシアとかイギリスとか隙あったら対馬を武力で奪う気満々の動きしてるけどな…

四賢候・奇兵隊・壬生狼辺りは凄い
創作みたいな名前が本当に使われてる

>大村益次郎みたいな人が突然生えてくる
なにも頭まで伸びなくても…

最近は坂本龍馬の存在が消されてるとか聞いた

スペインはどうした何故日本に来なかったんだ

江戸に行く辺りから一気に新政府軍の蛮族度上がってない？

>吉田松陰の密航失敗とかこれを端緒にエグい賠償求められても文句言えねえ
ペリーさんが優しくて良かった…

テロとは言いうけど政府側がやる白色テロという概念もあるからね

>>テロリストは皆殺しでいいじゃん
>幕末の偉人ほぼ死ぬ！
実際ろくでもないやつばかりだったし

西郷隆盛も偉いよね
死にたいしすぎだけど結局自分の死を歴史的に意味のある形にしてちゃんと死んだのだからすごい

>スペインはどうした何故日本に来なかったんだ
そんな金ねぇ！！！！

なんだかんだ歴史上戦争してない時期無いレベルの荒れ地だったからな日本
外国人もこんなウォーモンガー達支配するの大変じゃね？って考えたのかもしれん

小笠原諸島が日本領のままだったのはかなり運が良かった

奇兵隊の一般兵士たちは歴史の闇に葬られたんだけどね

つまり近代日本はテロリストによって建設されたテロ国家…？

>スペインはどうした何故日本に来なかったんだ
ナポレオン以降はちょっとね

>奥羽越列藩同盟ってなんか…なんか裏切り者とか無気力な奴多くない？
越後会津仙台が勝てないのに他の連中に何とか出来るわけがねー！

>つまり近代日本はテロリストによって建設されたテロ国家…？
フランスだってそうじゃねえか！

>実際ろくでもないやつばかりだったし
そのろくでなし共が明治維新を切り開いたのも事実なんですよ！
しかもだいたい明治維新までに死んでくれてて後腐れない

>つまり近代日本はテロリストによって建設されたテロ国家…？
現代もテロ先進国だぜ

>天狗党かっこいいかなぁ…
天狗かっこいいだろ
真紅の仮面に黒翼に厚底下駄だぞ

>外国人もこんなウォーモンガー達支配するの大変じゃね？って考えたのかもしれん
言えた義理か！

>最近は坂本龍馬の存在が消されてるとか聞いた
複数ある教科書会社の中の1社の話だよ
それもとりあえず現状は復活してるし

>>大村益次郎みたいな人が突然生えてくる
>なにも頭まで伸びなくても…
肖像画を見ると頭が長…ってなる

>なんだかんだ歴史上戦争してない時期無いレベルの荒れ地だったからな日本
>外国人もこんなウォーモンガー達支配するの大変じゃね？って考えたのかもしれん
これ言うやつ中国の歴史見たら泡吹いて死にそうだなって

>つまり近代日本はテロリストによって建設されたテロ国家…？
実はどこもそうなんだ

>>つまり近代日本はテロリストによって建設されたテロ国家…？
>アメリカだってそうじゃねえか！

>奇兵隊の一般兵士たちは歴史の闇に葬られたんだけどね
途中から上士に乗っ取られてる…

近代の日本の歴史見ると昔の人めっちゃ頑張ったな…めっちゃ運が良かったな…って気持ちが入り混じる

>最近は坂本龍馬の存在が消されてるとか聞いた
坂本龍馬は言っちゃなんだがただのめっちゃ有能な営業でしかないから…

新政府の偉くなった長州人サクサク殺されて笑う
笑えない

西郷の大河ってもしやるにしても流刑期間がネックだよねー
ってマニアで言ってたが実現したら本当にネックだったな…
動けねぇ…！

短期間に他の国が経験してること詰め込みすぎる…

やっぱ勝てば官軍なんだな…

>>奥羽越列藩同盟ってなんか…なんか裏切り者とか無気力な奴多くない？
>越後会津仙台が勝てないのに他の連中に何とか出来るわけがねー！
庄内藩は最後まで負けないままでしたが？

アメリカにとっては太平洋渡った先にある隣国で絶対に港が欲しい所だから多少は甘くなったんじゃない
日本で港使えるかどうかで全然違うだろうし

>これ言うやつ中国の歴史見たら泡吹いて死にそうだなって
戦争してない期間結構間に長くあるだろ中国

>>これ言うやつ中国の歴史見たら泡吹いて死にそうだなって
>戦争してない期間結構間に長くあるだろ中国
日本もあるだろバカか？

近世国家がアホみたいな速度で近代国家になっとる…

急激な中央集権の歪みがWW2で爆発するの歴史の流れを感じる

>なんならこのド田舎島国あまりにも外交素人すぎるから手ほどきしてやっか…くらいの恩情は感じる諸外国
鮫トレやめでくだち！

フランスがアジア唯一の文明国！とかめちゃくちゃベタ褒めしてるんだよね当時の日本
黄禍論真っ只中なのもあって他に褒めてたのはイギリスくらいでドイツはクソミソに貶してる

でもその後の太平洋戦争までの流れ考えると江戸終了は少し遅かった

>やっぱ勝てば官軍なんだな…
そもそも明治維新が元ネタじゃい！

>>>これ言うやつ中国の歴史見たら泡吹いて死にそうだなって
>>戦争してない期間結構間に長くあるだろ中国
>日本もあるだろバカか？
中国とは比べ物にならないんですけど…

日本の戦争なんて本格的に民衆動員してた戦国時代以外はぬるいもんだろ

中国の歴史は盛るからな

>>>これ言うやつ中国の歴史見たら泡吹いて死にそうだなって
>>戦争してない期間結構間に長くあるだろ中国
>日本もあるだろバカか？
後漢

>アメリカにとっては太平洋渡った先にある隣国で絶対に港が欲しい所だから多少は甘くなったんじゃない
ペリーが国書携えて帰国したら即南北戦争だもん
関わってる暇なんて無いよ

>黄禍論真っ只中なのもあって他に褒めてたのはイギリスくらいでドイツはクソミソに貶してる
ヴィリーはさぁ…

>なんだかんだ歴史上戦争してない時期無いレベルの荒れ地だったからな日本
>外国人もこんなウォーモンガー達支配するの大変じゃね？って考えたのかもしれん
清王朝からみたら日本と台湾は凶暴な首狩り族という認識だったらしいし実際そうだった

幕末全体見ると会津普通に糞つえーんだよな
薩長土肥はまあ…

>日本の戦争なんて本格的に民衆動員してた戦国時代以外はぬるいもんだろ
水利権で村同士殺し合いしとる

蘭学の普及とか見てると江戸時代後期には結構基盤は作ってあるのよね

大政奉還からわずか40年弱でロシア負かすほどの国家になり申した

自分だけは正しい歴史認識をしてると思ってもバカとか言っちゃうとあっ…てなる

松蔭がいなかったら全然違う世界になってたんだろうな…

江戸時代とか200年間戦争してないはずだがこの人たちは何を興奮してるんだろう…

>これ言うやつ中国の歴史見たら泡吹いて死にそうだなって
乱れてない時期の方が長い

>でもその後の太平洋戦争までの流れ考えると江戸終了は少し遅かった
太平洋戦争まで江戸の責任にするのは昭和の人間の他責思考なんよ

>松蔭がいなかったら全然違う世界になってたんだろうな…
松蔭先生です

努力もあって堂々退場あたりまでは本当に戦争した相手以外にはだいぶ国際的人気あるよねぇ
芸術とか思想方面で褒められたのも強いぜジャポネ

>>最近は坂本龍馬の存在が消されてるとか聞いた
>坂本龍馬は言っちゃなんだがただのめっちゃ有能な営業でしかないから…
これ本当に消されるまで言い続ける呪いみたいになってるよな

>日本の戦争なんて本格的に民衆動員してた戦国時代以外はぬるいもんだろ
基本的にどこ攻めようにも自然の要害だからな…

>>日本の戦争なんて本格的に民衆動員してた戦国時代以外はぬるいもんだろ
>水利権で村同士殺し合いしとる
それも日本人だけじゃなく世界中でやってるっしょ

幕府が若者ころころしまくらなかったらまあ江戸時代続いてたかもしれん
あれで反感買いすぎでしょ

>ペリーが国書携えて帰国したら即南北戦争だもん
>関わってる暇なんて無いよ
これと日露は運良かったね…

庄内藩は強いんだけど如何せん元々の規模が

乱世での優秀な営業ってすげえ縦横家じゃねえの！？

応仁の乱から関ヶ原までの間以外はそこまでしてないかな
この間はまあうん

>複数ある教科書会社の中の1社の話だよ
>それもとりあえず現状は復活してるし
まあそうだよな

>日本もあるだろバカか？
大和調停樹立から
蘇我氏の排斥が代表的な宗教戦争
藤原純友の藍
源氏と平氏の殺し合い
後醍醐の乱
応仁の乱から戦国
天草の乱
ここまであいだ100年何も大規模な争乱なかった期間ないんじゃないか？

鳥居耀蔵が幕末生き抜いて東京見てるの凄い好き

>これ本当に消されるまで言い続ける呪いみたいになってるよな
言い始めたらやめられないんだろうな…