主語がでかい
でもまぁそういう人ほど声は大きいわな

プロレスでもヒールによる貯めの時期すら嫌がる時代になってしまった…

ちょっとびっくりするくらい負けるの嫌がるよね

敵に負けたり長々と修行するのは古臭いと言われ敵を簡単に倒すのはなろう系と言われ…

ID出たら一人か少数がギャーギャー騒いでるだけだと思うよ
ID見えないから大勢いるように見えるだけで

ガチで負けるのは良いんだけど後の逆転展開のために色々負ける理由つけて布石を打ってるのが嫌
不安解消されたから逆転勝ちましたって展開は反吐が出る

自分でもビックリするくらいストレスに弱くなってる
スーパーマンの新しいやつ前半にかなり負けや糾弾される展開あるんだけど普通に嫌だったわあれ

>漫画とかアニメのスレ見てると主人公が敵に負ける展開を本気で嫌がってる俺
>ストレスたまる展開ってマジで嫌いな俺

その点主人公グループ自体が最悪のゴミクソレベルに堕ちたのに次回で大逆転するダイナミックコード(ドキュメンタリームービー)はエラい

ストレス展開ってそこを乗り越えてのリターンがそんなに目に見えて出てきにくいのもあると思う

昨日の火垂るの墓スレだと初見っぽい「」が最後に逆転すらないなら見て損したとか言ってて衝撃的だったな

なんの苦戦もせずに勝ち続ける方が薄っぺらく見えてゲンナリする

一気読みする分には気にならないんだろうけど
最低でも一週間不満が続くと思うとわからんでもない

昔の漫画なんかはボロ負けするにしても「何ィ…やつの拳が俺に傷をつけていたのか」みたいな事やってバランス取ってたんだろうなと思う

逆転して勝つということにリアリティを感じられないというのはあります

負けてる展開でも面白い作品はあるんだからストレス展開だからつまらないってなってる時点で作品側が甘えてる

今やありふれてる俺ツエー！展開にするにしてもそれを面白く見せるには作者の技量が試されてるよね

長すぎると下になるから適度にやって

明らかにタメの部分でキレるやつ割といて怖い

>逆転して勝つということにリアリティを感じられないというのはあります
野球とかのスポーツだと普通にあるし…

>明らかにタメの部分でキレるやつ割といて怖い
それはわからないやつ意外といるし作品もさじ加減間違えてるやつある

あっこれタメだな…って分かるのは下手くそ

トーナメント戦とか負けられない時の展開は薄っぺらく思われてるんだろうか…

>トーナメント戦とか負けられない時の展開は薄っぺらく思われてるんだろうか…
途中で新たな敵を乱入させてトーナメントその物を壊すかぁ…

物語のタメの為にとはいえ不快な負け方と気持ちの良い負け方ってのもあるからな
ストレス展開とはいえ単純にその間の話が不快でいくらここから
逆転や解決に向かおうがその間のストレスは全然開放されなかったり

平成敗残兵すみれちゃんの轟P登場後のストレス展開が作品に求めてる方向性と違うみたいな感想があったな
どっちの気持ちもわかる

余裕ありそうな感じで舐めた態度な敵だとわからせたくなるのはある

>トーナメント戦とか負けられない時の展開は薄っぺらく思われてるんだろうか…
最初から勝敗がわかっちゃうようなトーナメント表はダメだと思う

大会優勝した瞬間に新ライバルが乱入してきて舐めた態度で瞬殺された上にリベンジの機会が無くて共闘する流れに！！

とってつけたような大きなハードルがやって来て
とってつけたように解決編で処されていっている…

ありきたりな展開が擦られすぎてチープに思われてるのとあまりにもストレスを溜める展開をリアリティだと思うのがよくない化学反応を起こしてる気がする

ベジータ戦やギニュー戦の悟空みたいに主人公を負けさせるんじゃなくて痛み分けで倒すぐらいの塩梅が一番だと思う

>ベジータ戦やギニュー戦の悟空みたいに主人公を負けさせるんじゃなくて痛み分けで倒すぐらいの塩梅が一番だと思う
毎回ボロボロになって勝つのはむしろ最低条件っていうか…

ストレス展開も主人公や周りのやつらが展開次第で嫌なやつになるって事がわかっただけとかもあるし難しいよ

>最初から勝敗がわかっちゃうようなトーナメント表はダメだと思う
刃牙の最大トーナメント編は名作と言われるがやはり刃牙以外の試合に評価の声が高い

終わりや逆転が1時間後に見えてる映画だと溜めはストレス少ない
連載漫画だとキツくなった…

気のいい仲間たちと勝ちまくりモテまくり！なくらいがちょうどいいや
馬鹿にされようとも

最近セルでたてる奴クソみたいにセンスない

黙っていなくなるだけのセルは上澄み

追放もので逆転までが長い展開なんてやったら読者がついていかなさそうなイメージはある

映画にしても溜めて溜めて最後の15分間に大暴れとかはもうジャンル的にきつい
溜めは前半で済ませてほしい

９割ボコられて最後に勝つみたいな有名作品見るのやめちゃったから言い返せない

>追放もので逆転までが長い展開なんてやったら読者がついていかなさそうなイメージはある
追放物は追放された直後に気持ちよくなる展開が来るからな…

山も谷もない作品おもしろいか？

>山も谷もない作品おもしろいか？
山だけ見ていたいんだろう

>山も谷もない作品おもしろいか？
疲れない

溜め展開の良し悪しとは別に最強だの無敵だの無双だの題名につけときながら作中で苦戦する描写がちょくちょくあったりするのはどうかと思ったりもする

>山も谷もない作品おもしろいか？
そういう展開でしか山を作れない作品はクソつまんないよ

>追放もので逆転までが長い展開なんてやったら読者がついていかなさそうなイメージはある
web連載だと投稿間隔調整してそのあたりは実期間短くして乗り切ってた奴はあった
コミカライズはその展開を普通の作品と同じにして追放したところで打ち切られた

>追放もので逆転までが長い展開なんてやったら読者がついていかなさそうなイメージはある
むしろ最初からそういう展開ならまだいいけどそれまでの雰囲気から急に落とされると切り替えに苦労する

>>追放もので逆転までが長い展開なんてやったら読者がついていかなさそうなイメージはある
>追放物は追放された直後に気持ちよくなる展開が来るからな…
追放された直後にすごい力が手に入った！でここからの逆転を期待できる1話にするのが基本だから
むしろそれが出来てない作品はほんとにダメだと思う

>コミカライズはその展開を普通の作品と同じにして追放したところで打ち切られた
難しいな…

ストレス溜まる展開をそんなに長くやられても…みたいなところはあると思う

>疲れない
それが目的なら日常物だけひたすら見て他のジャンルに触れない方がいいのでは

主人公が負ける時ってクソみたいな油断で負けるのってなんなの？
漫画だけじゃなく洋画もたいていこれじゃん

>山も谷もない作品おもしろいか？
ストレス展開でしか山作れないから人いなくなるんじゃないっすかね

それでいいぞセル…悟飯を怒らせるんだ！早く逆転展開を見せるんだ！

そこに休載もちょくちょく挟まると一気に脱落する

>山も谷もない作品おもしろいか？
ストレスコントロールが下手くそな小説とか延々と終わりの見えない主人公いじめが始まったりして糞つまらないぞ

>主人公が負ける時ってクソみたいな油断で負けるのってなんなの？
>漫画だけじゃなく洋画もたいていこれじゃん
片付いたと思って背を向けたらヤクザが銃を取り出す！

脳内に負けノルマがある作者とか多いからな
ノルマなので当然のようにシナリオ展開とか演出も雑

鬼滅も主人公陣営が常にボロボロだけどやっぱああいうのを見て
何で無双してくれないんだーってストレスためてるのかな

山はそりゃ楽しいけど谷は谷なりの美味しい展開があるじゃん？
谷でしか出来ない心情の吐露で共感稼ぐとかあるじゃん
なんでこの谷はまずいとこしかねえんだ

>ストレスコントロールが下手くそな小説とか延々と終わりの見えない主人公いじめが始まったりして糞つまらないぞ
なんか映画化して単館上映してそう

溜め期間の間にみんな脱落した武器は針しかない

web連載で最悪なのは負け展開で読者ストレスで作者がそれ気にして更新頻度落ちるのパターン
負け展開は正直勢いで乗り切るしかないのにそれが出来ないのはダメ

ここまで来て罪を憎んで人を憎まずとかいいから！みたいなのはたまに見る

>鬼滅も主人公陣営が常にボロボロだけどやっぱああいうのを見て
>何で無双してくれないんだーってストレスためてるのかな
ボロボロになるな！って人と戦ってたのか
なんか話が噛み合わないと思ったが…

溜め展開がひたすら不快だったり突然展開の都合に振り回されたりして逆転展開がいうほどカタルシスなかったりするから…
でも溜め展開の曇らせが面白いと逆転展開にがっかりしたりする
いや逆転展開ありきの曇らせなんだろうけどさ…このまま決裂して互いの傷になってほしかった…

漫画とかアニメの供給が増えすぎた関係でシリーズの最後まで見ないという選択肢が増えたからキリ良くなるのがいつかわからなくなる展開はいいかって思われるようになった感じじゃないか

結局見せ方次第だよ
負け展開も納得いく描写やその長さによって印象がまるで違うし

正直退屈というかあんまり情報も増えないからそんなねっとりやられても…みたいに思うことはある

じゃあストレス展開解消せずに終わったいいのか？

>web連載で最悪なのは負け展開で読者ストレスで作者がそれ気にして更新頻度落ちるのパターン
>負け展開は正直勢いで乗り切るしかないのにそれが出来ないのはダメ
逆転まで書いてから毎日更新すれば読者はついてくるよね…

敵の回想シーン！

溜めに対する解放が小さいとダメよね

ヒロインが洗脳されて敵陣営に長期離脱してなんやかんやで戻るやつとかその期間本当にいる？ってなる
それでヒロインとの絆が深まるんだって言われても本来そのままでも進むものをむしろ溝になるだろって思っちゃうし
洗脳されたヒロインがみたい！なら仕方ないけど

リアルタイムで読んでると溜め期間の後の逆転が本当にあるか分からんからな

いい感じに暴れていい感じに敵の強さを見せて負けてくれるベジータみたいなキャラは意外と大事

>じゃあストレス展開解消せずに終わったいいのか？
そういう話ならいいんじゃね？
好き好んでは読まないけど

>負け展開も納得いく描写やその長さによって印象がまるで違うし
負けるのはリアリティがあるから入れなきゃ！！！
って雑に突っ込むから不評なんだよね
ちゃんと納得できる感じならだれも文句とかは言わない

溜めがどうこうってよりは普通につまらんから離れてるんだとは思う　溜め期間でも面白ければ問題ないですよ！

>主人公が負ける時ってクソみたいな油断で負けるのってなんなの？
>漫画だけじゃなく洋画もたいていこれじゃん
むしろそれはラスボスが多いんじゃないかな
強い設定を乗せすぎて納得いく勝つ方法が思いつかなくてって感じ

不評なストレス展開って無駄に長かったりするから…

セッションみたいなフラストレーション溜めまくって最後に爆発させるの大好きなんだけどもしかして今の子には向かないのかな

信者マインドになったら話は別だが
名作だろうと中弛みの不満を帳消しにするような展開ってそうそうないからな

>じゃあストレス展開解消せずに終わったいいのか？
実際敵にも悲しき過去…されたらどうストレス要素を解消させたらいいんだろうな

無双系主人公は強さがアイデンティティだから負け展開入れた時点でダメだと感じる

>>主人公が負ける時ってクソみたいな油断で負けるのってなんなの？
>>漫画だけじゃなく洋画もたいていこれじゃん
>むしろそれはラスボスが多いんじゃないかな
>強い設定を乗せすぎて納得いく勝つ方法が思いつかなくてって感じ
慢心するラスボスは好きだけど…

もっと気軽に感想を送れるなろうとか北尾スレとか見ていると主人公不利展開やると必ずクソほど荒れるし読者は基本ストレス展開を嫌う

ストレスコントロールはそれだけで映画製作の本がでるくらいには難しいからな
web小説とか書いてる人はその知識がないから下手な展開にしてしまう

>ヒロインが洗脳されて敵陣営でエロ衣装着るその期間要る

>実際敵にも悲しき過去…されたらどうストレス要素を解消させたらいいんだろうな
たまに「え、これ本当に敵に非が一切なくね？」の過去をお出しされたら
それでも倒すしかなくてモヤりまくるんだよな

それで具体的にスレ画該当する作品あんの

>セッションみたいなフラストレーション溜めまくって最後に爆発させるの大好きなんだけどもしかして今の子には向かないのかな
あれは映画だから大丈夫でしょ
観た人の口コミで興味ある人は観てくれる

その手の理論を適用しようにも
物語が面白い作品とキャラが面白い作品と実況が面白い作品と底辺画像掲示板でのレスポンチが面白い作品で話が違うんよ

一度でも負けてしまうと主人公補正で生き残っただけで実力的には本来あそこで死ぬのが正当な結果だよなってなる

スポーツものでありがちだけど
それまでスムーズだったのになんか唐突に負ける展開入るタイプあるよね
それがライバルになるとかならいいんだけど急に怪我したりとか

>>ヒロインが洗脳されて敵陣営でエロ衣装着るその期間要る
>絶対要る

上で鬼滅ってあるけど鬼滅って負ける展開自体はあんまりないかなぁ

>それで具体的にスレ画該当する作品あんの
該当も何も
ストレス期間中に読むのやめた人がいたってだけの話だろ？

やはりヒロインがエロ衣装と淫紋つけて真反対の性格で村々を蹂躙する展開がないとね…

チェンソーマン2期とか異様に嫌ってそう

ファスト文化で刺激に飢え過ぎてるやつ大杉

完全体セルの悟飯超2までの貯め期間は作中でピッコロに突っ込まれるくらい不味い

逆転勝ちやりたいために始まる負け展開は雑で乗れない

鬼滅はストレス展開も多いけどカタルシスも多いだろ

16〜22話くらいまでストレス展開に使ったアニメ見たけど最後の23話24話で逆転されてもつまんねー！ってなったわ
溜め長すぎても駄目だなと

>それまでスムーズだったのになんか唐突に負ける展開入るタイプあるよね
山王戦で全てを出し尽くした潮北は続く3回戦嘘のようにボロ負けした

悲しき過去…好きなんだよな
バックグラウンドなしで悪事やられてもいいけどそういうのは多くても一人二人でいい

ラブコメではどうです？

なろう系とか無双展開多かったのに最近は普通にストレス展開増えてきて持ち味殺し始めてる…

負けてる間はストーリーも進まないのもな

>上で鬼滅ってあるけど鬼滅って負ける展開自体はあんまりないかなぁ
基本的にその章で出てきた鬼はその章のうちに倒して退場させるしな
ラスボスの無惨以外だと例外は猗窩座くらいだけど煉獄さんは負けてないし

若い子はともかく「」がそれに文句言うイメージあんま無いが
そもそも主人公の出番無いぞとかはあるけど

>それで具体的にスレ画該当する作品あんの
原作の追放までの溜め展開をまともにやったせいで追放された所で打ち切られたコミカライズ版の煤まみれの騎士の話は…別に良いか…

>ファスト文化で刺激に飢え過ぎてるやつ大杉
あれエンタメの寿命急激に縮めてると思う
作る側は今金儲けられればそれでいいだろうけど

東京喰種の最終版でカネキが什造にダルマにされた時は本当に辛かった

ドラゴンボールとか今連載したらベジータめっちゃ叩かれそう

主人公が本来の力が出せないで強くない敵に苦戦する展開は茶番みたいでストレス

ヴィンランド・サガのスレでも早く主人公が戦って無双しろとブチギレてる「」いるよね
そういう漫画ではないのに

カレイドスターが2期の途中から見れなくなってる
いつか見たいと思ってはいるが

>>それで具体的にスレ画該当する作品あんの
>該当も何も
>ストレス期間中に読むのやめた人がいたってだけの話だろ？
具体的に何の作品でそういう人がいたんだ？

俺は精神的に未熟なキャラクター達がお互い相手を心の底では大事に思い合ってて
前提としてちゃんと困った人達に手を差し伸べる優しさもある描写もあったのに
ガチめな喧嘩する展開あるだけでそれらが全て無かったかのようにクズクズ言って
色々乗り越えて仲直りして成長しても最後まで粘着してる手合いが結構いたの見たので
こんな自分の性格の悪さ棚に上げてサンドバッグにするような奴も楽しめるような作品じゃないと売れんのかなって思った

まず映画の場合はどれだけ道中ストレスかかろうが上映時間内に解決するって期待があるから耐えられる
連載中の漫画や小説はその解決までの時間が予測できないから大抵の人は耐えられずに逃げ出す

>鬼滅はストレス展開も多いけどカタルシスも多いだろ
未熟ながらも毎回戦う相手や周りを驚かせてるからな

溜めって扱いになった時点でもう駄目なんだと思う
悲劇になってない

>若い子はともかく「」がそれに文句言うイメージあんま無いが
>そもそも主人公の出番無いぞとかはあるけど
いや「」を評価しすぎだろ…

>やはりヒロインがエロ衣装と淫紋つけて真反対の性格で村々を蹂躙する展開がないとね…
洗脳されても被害者が主人公なのはいいんだ
無関係な村焼いたらライン越え
…ヒロインをいじめてきた因習村？もっと焼け！
そして洗脳解けた時に自らの過ちに悩まされろ
読者視点だと気にしないけどヒロインは一生気に病むいい感じのスパイスになる

>完全体セルの悟飯超2までの貯め期間は作中でピッコロに突っ込まれるくらい不味い
でも悟飯が戦い始めて覚醒するまで原作たったの4話しかないんだが

チート無双ものが売れるのもその点がある

>具体的に何の作品でそういう人がいたんだ？
何の作品叩きがしたいのか知らないけどどっか行ってね

ストレスとか主役の勝ち負けの問題じゃなくて
ファンタジーとご都合展開上等でやってた作品が路線転換すると付いていくべきかどうか迷うみたいなやつ

このスレにストレス感じて耐えられなくなってる子がいる

負けるだけなら全然いいけどちゃんと勝ってほしい
年単位で負け続けて作中でキャラが愚痴るくらい勝てないまま話が進んだ挙句
製作元が潰れてもうカタルシスの解放が望めない作品を知ってるけどあれは本当に辛かった

やってるソシャゲのシナリオが敵のユニーク個体相手に話し合おうぜ！って交渉
→うるさい！って逃げられるを1年くらい続けてる
敵役に悲しい過去…とか盛ってきたけど溜めの期間長すぎてもうこいつの事どうでも良くない！？ってなっちゃうわ

こういう作品あるよね！って言われるけど実在はしないやつ結構あるよね

忍の一時というアニメが俺にはスレ画だった
ストレス期間が長すぎて最後に形勢逆転してラスボス倒しても全然スカッとしなかった

そして殺せ殺せわめくしな

良くある戦闘には主人公陣営が勝ったけど敵は戦力減らしながらも目的達成したからそんなに痛くないの逆をやったから無限列車編は心地良かったんだな

序盤からずっと出てきて結局そいつがラスボスだとうっすらとしたストレスがずっと蔓延するんだよな

>カレイドスターが2期の途中から見れなくなってる
>いつか見たいと思ってはいるが
一期も別にゆるふわしてたわけじゃないんだけど何だろうね
ちょっとねちっこいというか

展開の関係で敵だけが楽しそう期間があるとしても
敵が主人公の行動でビビったりキレて慌てふためく描写あるだけで受け取られ方はかなり違ってそう

後から面白くなるから！→全然面白くならないってパターンとよくある

>それで具体的にスレ画該当する作品あんの
二階堂地獄ゴルフ

映画とかってせいぜいストレス展開1時間じゃん
漫画やアニメだとどんなに短くても1週間下手したら数ヶ月かかるんだからそりゃ嫌だよ

>展開の関係で敵だけが楽しそう期間があるとしても
>敵が主人公の行動でビビったりキレて慌てふためく描写あるだけで受け取られ方はかなり違ってそう
少しでも溜飲が下がる所があれば大分違うからな

>>具体的に何の作品でそういう人がいたんだ？
>何の作品叩きがしたいのか知らないけどどっか行ってね
本当に存在してるのかね
君の敵は

カイジとかずーっと不利で追い込まれっぱなしだけど準備期間なことのアピールや全員クズなホラー的な側面のせいか
あんまり溜めって感じしなかったなそもそも単行本で見たからかな

キン肉マン
ほとんど全ての戦いがストレス逆転展開だったように思う

>チート無双ものが売れるのもその点がある
チート無双ものってすぐに主人公超える能力持ちでてきて無双できなくなるんだぞ知らないのか

>チート無双ものが売れるのもその点がある
たまにその手の作品でも最初に問題起こしたやつが延々と厄介事持ち込んでくるパターンとか政治劇を延々やり始めるとかで嫌になってくる場合もある…

この溜めって漠然とキャラがただボコボコにされるだけみたいな印象ある

>ドラゴンボールとか今連載したらベジータめっちゃ叩かれそう
キャラ自体はともかくこの要素でベジータ戦が？
ラディッツだって単独では勝ててないのに
それどころか天下一武道会だって3回中2回は五分の僅差負けやってんのに

>>それで具体的にスレ画該当する作品あんの
>二階堂地獄ゴルフ
Re:ゼロから始める二階堂地獄ゴルフ

特に連載モノは単品の話の内容が面白いから読んでるんじゃなく作者/物語/その他への期待度で読み続けてる子が6割くらいるから
どんな正当な理由であれそこ棄損したら人は離れるので狡猾な進め方が必要

>カイジとかずーっと不利で追い込まれっぱなしだけど準備期間なことのアピールや全員クズなホラー的な側面のせいか
>あんまり溜めって感じしなかったなそもそも単行本で見たからかな
ギャンブルものは逆転劇だから

>>若い子はともかく「」がそれに文句言うイメージあんま無いが
>>そもそも主人公の出番無いぞとかはあるけど
>いや「」を評価しすぎだろ…
？
評価？

ストレス展開も単に作者の癖だとか敵キャラの方贔屓してるだけとかで高尚なわけでもない

ちゃんと作品のテーマ的に一番大事にすべきところを最後に扱った作品でも
もっとスケールのデカいサプライスのある展開じゃないと尻すぼみみたいな事言う人はいるので
強い刺激しか感じられない奴が多いってのは確かだと思う

>基本的にその章で出てきた鬼はその章のうちに倒して退場させるしな
>ラスボスの無惨以外だと例外は猗窩座くらいだけど煉獄さんは負けてないし
今映画でやってる範囲でもしのぶが童磨に負けて次の展開に行ったけど先の展開がわかってる今はともかく連載当初もあんまり文句言われてなかったしやっぱり見せ方次第なんだろうね

>カイジとかずーっと不利で追い込まれっぱなしだけど準備期間なことのアピールや全員クズなホラー的な側面のせいか
>あんまり溜めって感じしなかったなそもそも単行本で見たからかな
チンチロの溜め期間は毎週読んでたらきつかったとは思う
なんかミームみたいになってたせいで茶化して読めるところもあるんだろうけど

>たまにその手の作品でも最初に問題起こしたやつが延々と厄介事持ち込んでくるパターンとか政治劇を延々やり始めるとかで嫌になってくる場合もある…
使いまわさず違うトラブルメーカー出してほしいね

逆転を上手く描けない作者やスタッフが多過ぎるから信用出来ない

>カイジとかずーっと不利で追い込まれっぱなしだけど準備期間なことのアピールや全員クズなホラー的な側面のせいか
>あんまり溜めって感じしなかったなそもそも単行本で見たからかな
連載でリアルタイムで追ってるのと単行本で後から読むのは割と違うと思うわ
上で言われてるけど映画なら1本の作品として完結してるから途中貯め入れても耐えらえれるのもそうだし

ストレス展開はいいけど散々引っ搔き回したボスに止めを刺せずに終わるのだけはやめてくれ

いもげとかだとなろう批判によく使われるけどなろうで売れてるのそういう作品あんま無くない？
売れてアニメになってるようなのしか知らんから底辺にはそんなのいっぱいなのか知らんが

お

>>カイジとかずーっと不利で追い込まれっぱなしだけど準備期間なことのアピールや全員クズなホラー的な側面のせいか
>>あんまり溜めって感じしなかったなそもそも単行本で見たからかな
>チンチロの溜め期間は毎週読んでたらきつかったとは思う
>なんかミームみたいになってたせいで茶化して読めるところもあるんだろうけど
班長側の話だろうか…

負けたら地球消滅して話終わるぐらいの展開だとよっぽど勝つことが確定してるからストレス期間長くても耐えられる気がする

ジャンケットパンクとかどうすんのよ
主人公の基本戦法「死ぬ気で耐える」なんだぞ

チートものでずっと無双してるとそもそも読者側から文句が出るからね

>特に連載モノは単品の話の内容が面白いから読んでるんじゃなく作者/物語/その他への期待度で読み続けてる子が6割くらいるから
>どんな正当な理由であれそこ棄損したら人は離れるので狡猾な進め方が必要
完結したらその期待値が消滅するからお気に入りから外すこと結構あるな…
イフ展開想像してる時が一番楽しかった

>>ファスト文化で刺激に飢え過ぎてるやつ大杉
>あれエンタメの寿命急激に縮めてると思う
>作る側は今金儲けられればそれでいいだろうけど
長寿化するよりかさっさと完結させて○○先生の次回作にご期待ください！ってやってくれるからある意味で好きなんだけどね…
弊害多いのは分かる

>ジャンケットパンクとかどうすんのよ
>主人公の基本戦法「死ぬ気で耐える」なんだぞ
エンタメとして正解だし…

>>若い子はともかく「」がそれに文句言うイメージあんま無いが
>>そもそも主人公の出番無いぞとかはあるけど
>いや「」を評価しすぎだろ…
それを評価扱いって事はつまり好みなどの話じゃなくて単に叩き目的で話題にしてたってこと？

ウェブ小説は溜め展開で更新来なくなるパターンが多すぎる

ストレス展開をめちゃくちゃ短くかつ敵の強さを描写するには
あの⚪︎⚪︎が一撃で！？って展開になるんだよね
昔は忌避されたけど正直結構大事だったと思うあれ

どっちにしろ文句でるしめんどくせえ

入る下げの展開に対して引き続きレイズできる程度の魅力が作品にないとまあダメでしょ

カイジに関してはどんどんテンポ遅くなってきて沼の頃には普通に連載中は不評だったぞ
単行本で読めばまだ気にならんだろうけど

一護でさえ━━━

>いもげとかだとなろう批判によく使われるけどなろうで売れてるのそういう作品あんま無くない？
>売れてアニメになってるようなのしか知らんから底辺にはそんなのいっぱいなのか知らんが
なろうで一番人気の無職転生なんて主人公が負けて泣いて土下座するところが一番楽しいんだから

笑うわ

なんか三年間ずっと優勝する事になりそうとか…

>連載でリアルタイムで追ってるのと単行本で後から読むのは割と違うと思うわ
週刊漫画の単行本1冊に10話入ってるとして連載だと休載挟んでその10話分読むのに4カ月ぐらい待たされてる事もあるしね

バトルと恋愛とグルメは説得力が全てだから
説得力ないけど王道だからで通ってたタイプの作品が王道外した時の火力が凄い

地下チンチロはカタルシス凄いけどカイジが苦渋を嘗める期間が5巻近くあるから連載当時はしんどいかもしれん

呪術は敵有利な展開ばかり続いてストレス溜まった
主に真人

「これからどうすればいいんだ！？」で引いて
次回特にどうもしてなかったというストレス展開へのカウンターを思いついた
実際にこれやったのタイムパラドクスゴーストライターだけど

溜め展開って事はピンチな展開なわけで
ピンチな展開が思いつかなかったら

延々と厄介事持ち込んでくるでねずみ男思い出してしまった
鬼太郎も食われたらむしろ勝ちなぐらいの存在だから無双系か？

>>いもげとかだとなろう批判によく使われるけどなろうで売れてるのそういう作品あんま無くない？
>>売れてアニメになってるようなのしか知らんから底辺にはそんなのいっぱいなのか知らんが
>なろうで一番人気の無職転生なんて主人公が負けて泣いて土下座するところが一番楽しいんだから
あれヒトガミのこと考えると勝ったほうがやばいから丸く収まってよかった

>一護でさえ━━━
ブリーチの最終章が評判悪いのもずっと味方が押されっぱなしでそこからの逆転がやったか→やってないの連続でカタルシス薄いせいだよな

無双するってことは負け展開ありませんって明言してるからな
そういうのが嫌いな層には売れる
どのくらいいるのかは知らない

ぶっちゃけ人気作はやっぱりストレスコントロール上手いと思うよ
大概外すのはここになれない作品だから

>忍の一時というアニメが俺にはスレ画だった
>ストレス期間が長すぎて最後に形勢逆転してラスボス倒しても全然スカッとしなかった
その脚本家が担当した戦隊もこのパターンだったな
4クールもあるから溜め期間始まるとマジで長い

>「これからどうすればいいんだ！？」で引いて
>次回特にどうもしてなかった
期待全部外す作品ってことになるけど虚無過ぎてすごいぞ

ストレス展開と修行期間は叩かれがちよね鬼滅でも叩かれてた

個人的に創作でストレス感じる展開ってデスゲーム物とかで
世間をろくに知らない奴が考えた世界の真実みたいな身勝手な理屈を正論ぶって振りかざす敵が
愉悦！歓喜！って浸りまくる展開かな

>なんか三年間ずっと優勝する事になりそうとか…
弱虫ペダルは小野田が化け物で好きだよ
今泉くんは逆にメンタルやられてないと真っ当に強すぎる

呪術の評判悪くなったのも敵ばかりが楽しそうなターンが続きすぎたからなのもある
だから小僧が活躍しそうになると普通に「」も盛り上がってたし
それで結局活躍しきれず相手が笑いながら去っていったらまた不満出していたが

やばい血液抜かれちゃう！
↓
増血しておいたのさ
みたいなのは下げっぱなしにならなくていいと思う

勝ち負けや優勢劣勢じゃなくて一方に都合のいい展開が続くと嫌だな
主役側がそれなら大好きな人もいるんだろうけど敵や悪がそれやったらそりゃそういう人たちも批判に回るから誰も得せんだろう

ここから逆転か！？
やっぱ負けました
は本当に読む気無くすというか純粋に作品に期待できなくなる

カイジといえば和也編は流石に一気読みしてもつまらんよな…？
マリオやチャン達がなんかやっててカイジがそれ見て喚くだけで13巻とか

>「これからどうすればいいんだ！？」で引いて
>次回特にどうもしてなかったというストレス展開へのカウンターを思いついた
>実際にこれやったのタイムパラドクスゴーストライターだけど
バトル漫画はどう考えても勝てないヤバい強敵にしか見えなかったけど戦ってみたらなんか勝てたみたいなの結構ある気がする

>ぶっちゃけ人気作はやっぱりストレスコントロール上手いと思うよ
>大概外すのはここになれない作品だから
後テンポの良さってストレス展開が早く終わるからいいよねってのある

>ぶっちゃけ人気作はやっぱりストレスコントロール上手いと思うよ
>大概外すのはここになれない作品だから
ハイパーインフレの作者はどこで学んだんだろうな…

アカギも鷲巣に勝つのに10年くらいかかってた

>ここから逆転か！？
>やっぱ負けました
>は本当に読む気無くすというか純粋に作品に期待できなくなる
負けるはずがないのさ

>アカギも鷲巣に勝つのに10年くらいかかってた
そういえばどうやって終わったのか知らないな…
これもスレ画に入るだろうか

有名な小説家がラノベ書くときに編集に注意されたこと
修行シーンを書かない
苦戦シーンを書かない

>>ぶっちゃけ人気作はやっぱりストレスコントロール上手いと思うよ
>>大概外すのはここになれない作品だから
>ハイパーインフレの作者はどこで学んだんだろうな…
あれ「」にはウケたけど人気とはいいがたいだろ

>ここから逆転か！？
>やっぱ負けました
>は本当に読む気無くすというか純粋に作品に期待できなくなる
実際のスポーツでも罵声が飛びがちな追いつかない程度の反撃はそりゃね

主人公がどう逆転するかが見たいだけで主人公をどういじめるかを見たい訳じゃねえ！

>有名な小説家がラノベ書くときに編集に注意されたこと
>修行シーンを書かない
>苦戦シーンを書かない
終わりだよこの国

不自然に負けさせるタメ展開は嫌い
結局納得できるかどうかだと思う

連載中はだるくて評判悪かったけど一気に読むと印象違うなの代表はワンパンマンのガロウ

>有名な小説家がラノベ書くときに編集に注意されたこと
>修行シーンを書かない
>苦戦シーンを書かない
修行シーンは文章で数年間ずっと頑張りました！とかだけで十分だからな

主人公を苦しめるのを芸術とか持て囃すノリはあったし…

一護はずっと修行と治療してきてアレだからそりゃそうよ
やってることはドラゴンボールだけど悟空さは引きで寝かされたりしてないから

>あれ「」にはウケたけど人気とはいいがたいだろ
いや次のサンキューピッチも面白いから
そういうテクニックをどこで身につけたんだろうなと言いたかった
人気とか抜きに

>有名な小説家がラノベ書くときに編集に注意されたこと
>修行シーンを書かない
>苦戦シーンを書かない
それでSAOとか転スラが生まれたんならなるほどなーってなるんだが

面白い修行シーン描けるなら別にいいと思うよ

>あれ「」にはウケたけど人気とはいいがたいだろ
えっ

>>アカギも鷲巣に勝つのに10年くらいかかってた
>そういえばどうやって終わったのか知らないな…
>これもスレ画に入るだろうか
少なくともアカギが死なないのは確定してるからある意味安心して見てられるし…

>カイジといえば和也編は流石に一気読みしてもつまらんよな…？
>マリオやチャン達がなんかやっててカイジがそれ見て喚くだけで13巻とか
愛よりも剣は好き
それ以外はワンポーカー編含めて幾ら何でも展開ダラダラとしすぎだろ…ってなる
24億脱出編はまだそこらへんカイジ達が窮地→閃きでどうにか脱出って展開がテンポ良く連続するから読みやすくて面白い

頭が悪い
大して強くない
びっくりするほどモラルが無い
という相手に死ぬほどアホみたいな悪事やらせて大して持ち上げるほど性格良くない
むしろこいつもクズにしか見えない主人公に超接待的な都合の良い展開でざまぁさせて
それをネチネチネチネチとろくに抵抗できない虫を殺すような感じでやらせる奴

>>>ぶっちゃけ人気作はやっぱりストレスコントロール上手いと思うよ
>>>大概外すのはここになれない作品だから
>>ハイパーインフレの作者はどこで学んだんだろうな…
>あれ「」にはウケたけど人気とはいいがたいだろ
Xで毎話トレンド入りしてた作品が人気じゃないわけないだろ…
今頃裏ではアニメ化企画進行してるよ

正直な話修行シーン長々とやるの面白いと思ってるやついないだろ

>主人公を苦しめるのを芸術とか持て囃すノリはあったし…
人の心が無い（笑）

むしろストレスコントロールだとかテンポ感だとかって話だと往年の名作達とかの方がポンポン進むしサクサク解決してると思う
近年の作品のほうがいろんな要素で足踏みしてる

とりあえずなろう叩きしたいおじさんが持ち上げてる理論じゃん

>有名な小説家がラノベ書くときに編集に注意されたこと
>修行シーンを書かない
>苦戦シーンを書かない
学園物が流行った時は読者が共感できないんでファンタジー物は書かないでくださいって編集に言われた作家もいたからその時の流行り次第

小説の修行シーンってぶっちゃけ本当に尺伸ばし以外の何物でもなくなるからな…
あれから数か月とかで飛ばしたら良いだけだし

>正直な話修行シーン長々とやるの面白いと思ってるやついないだろ
ワールドトリガー延々と訓練やってるんだぞ

鬼滅ですら修行シーンは(これ大丈夫か…？)って思われてたくらいだし

>>ここから逆転か！？
>>やっぱ負けました
>>は本当に読む気無くすというか純粋に作品に期待できなくなる
>負けるはずがないのさ
あれはこっから逆転か!？まで行かずに負けるからまた別だと思うぞ

鬼滅はなんか…なんだっけ
岩を動かすみたいな修行するんだっけ？

修行は戦闘中に後から回想すれば良い

なんとなくだけどここで挙げられてるよくない例の全て刃牙が踏み抜いてる気がする

>正直な話修行シーン長々とやるの面白いと思ってるやついないだろ
史上最強の弟子ケンイチ全61巻アニメ化済み…
ベイビーステップ全47巻アニメ化済み…

絵や映像の修行シーンは動きで楽しめるけど文章の修行シーンなんて何処で楽しめばいいのかさっぱりだしな……

ダラダラ脇役と敵の幹部が何ヶ月も戦ってる作品本気でキツい
無料でも追わなくなった

事件は解決するけど悪辣な脇役が野放しになる展開が一番きらい

>今頃裏ではアニメ化企画進行してるよ
あの内容でアニメ化ってできるのか？
理由が面白くないとかじゃなくてその……

いやおれは子どもの頃修行シーン大好きだったけど？
マネしたくなるようなとんでも理論の修行とか好きだったなあ

>鬼滅はなんか…なんだっけ
>岩を動かすみたいな修行するんだっけ？
序盤からいきなり修行しただろ

>鬼滅はなんか…なんだっけ
>岩を動かすみたいな修行するんだっけ？
岩を切るとかロボを倒すとか柔軟体操とか隙間通して攻撃とか色々

いやハンターハンターの修行シーンは面白かったからやっぱ見せ方によるんじゃねえかな

ギスギスだのと揶揄される展開見るとこれってキャラクターの心情を少しでも慮る頭があれば
言うほど本気でいがみ合ってるわけじゃないし大袈裟だなって思うことある

>いやハンターハンターの修行シーンは面白かったからやっぱ見せ方によるんじゃねえかな
そういうのはもう人気が出て安定してからやってるからな

修行はウケない！やめて！は鬼滅で余計なおせっかいだったのが証明されたろ
ちょっと脳みそ古いぞ

必殺技を編み出すための特訓みたいなのは面白いよね

ストレス展開でも面白えと絶賛されたナルト…

グリードアイランド編とか大好きだし…

覚醒した主人公は素直に最強でいてほしい
東京喰種はもう衝撃も驚きも無くただ萎えた

蝶屋敷とか柱稽古は好きなんだけどまぁ少数派だろうなとは思ってる

ヒロアカとかずっとグダグダでやられっぱなしのストレス展開だったもんな

>いやハンターハンターの修行シーンは面白かったからやっぱ見せ方によるんじゃねえかな
どこの修業が面白かったかなって考えて割と修行ばかりしてるなこの漫画ってなった

修行シーンが人気なかったのはドラゴンボールの時点で明言されてるからな

>修行はウケない！やめて！は鬼滅で余計なおせっかいだったのが証明されたろ
>ちょっと脳みそ古いぞ
むしろこんだけ鬼滅が人気なのに修行シーンに関しては大して語られてないのが修行編の不人気具合を表してる

>むしろストレスコントロールだとかテンポ感だとかって話だと往年の名作達とかの方がポンポン進むしサクサク解決してると思う
>近年の作品のほうがいろんな要素で足踏みしてる
ガラスの仮面とかカタルシスは凄いけどだいぶ溜め期間長くない？
母ちゃん死んだり芸能界追放されたり演技出来なくなったりある意味ポンポン進んでるけど

>修行はウケない！やめて！は鬼滅で余計なおせっかいだったのが証明されたろ
>ちょっと脳みそ古いぞ
みんなバトルばっかで修行シーン語ってる奴あんまおらんくね

>>主人公を苦しめるのを芸術とか持て囃すノリはあったし…
>人の心が無い（笑）
曇らせ！！芸術品！

ヒロアカも初っ端修行だったな
修行が競争相手がいたり練習試合だったり解釈を広げる試行錯誤だったりエンタメ性があって
単純な数稽古を何度も見せるんじゃなきゃいいんじゃないかと思う

ドラゴンボールって修行シーン全然ないじゃん

ウマ娘シングレずっとつらい展開ばっかで読まなくなったな

鬼滅でやったからって言っても個人的には鬼滅ですら割と辛いんだから辞めろよにしかならん気がするんだよな修行シーン…
割とそのレベルでやっと見られるもんが作れるって考えるとマジで普通の作品の修行シーンって地雷でしかない証明じゃねーかな…

十二国記はこれでよく人気が出たなってくらいには一作目の上下巻の上まるまるしんどい

メダリストは主人公がライバルに負ける大会あったけど
ライバル側のドラマとか凄い熱くてスタンディングオベーションしたくなるような感動があったよ

鬼滅の修行ってそんな長かったっけ
割とすぐ岩斬ってたような

>ドラゴンボールって修行シーン全然ないじゃん
さすがにそれは無理あるよ！

反論として使われがちな序盤鬼滅の修行だけど
幽霊とバトルしてるから修行臭なるべく消してるぞ

>ウマ娘シングレずっとつらい展開ばっかで読まなくなったな
オグリ虐！ってはしゃいでたのも最初だけだったね…

>ドラゴンボールって修行シーン全然ないじゃん
終盤でも精神と時の部屋多用してただろ

>ウマ娘シングレずっとつらい展開ばっかで読まなくなったな
有馬の復活劇まで来てから後で一気見した方が気楽だよね

>ギスギスだのと揶揄される展開見るとこれってキャラクターの心情を少しでも慮る頭があれば
>言うほど本気でいがみ合ってるわけじゃないし大袈裟だなって思うことある
諸々鑑みても許容できなくて切ったのはある

>ドラゴンボールって修行シーン全然ないじゃん
いや断片的にはあるのよわりと
精神と時の部屋とか殆どそうなんだし
それを感じさせないように分散してるから凄く上手いんであって

>ウマ娘シングレずっとつらい展開ばっかで読まなくなったな
最近はシンプルにつまんない

>ストレス展開でも面白えと絶賛されたナルト…
2人でやれば2倍って事だろみたいなネタばっかり追いかけていた気がする…

ヒロイン全部ヤンデレのなろうのコミカライズは逆転するまでに打ち切られてしまった

>修行シーンは文章で数年間ずっと頑張りました！とかだけで十分だからな
バカじゃん

連載当時だと妹が寝出して修行パート突入した辺りの絶望感凄そうだな

NARUTOはつまらない時もいじり倒してたというか…

>いや断片的にはあるのよわりと
>精神と時の部屋とか殆どそうなんだし
>それを感じさせないように分散してるから凄く上手いんであって
そう漫画が上手いんだよねDB
これがアニメになるとあれなんだけど…

精神と時の部屋で修行してるシーンなんて10ページもなさそう

くまの過去編とか大喜びだったよね

>>修行はウケない！やめて！は鬼滅で余計なおせっかいだったのが証明されたろ
>>ちょっと脳みそ古いぞ
>むしろこんだけ鬼滅が人気なのに修行シーンに関しては大して語られてないのが修行編の不人気具合を表してる
最序盤に修行やって切られてないんだから充分人気あったよ打ち切り候補になったこともないって公式言ってるし

>>>主人公を苦しめるのを芸術とか持て囃すノリはあったし…
>>人の心が無い（笑）
>曇らせ！！芸術品！
全体として人間賛歌描いてる作品の中で暗い部分だけ抽出する奴なんなんだろうな
アンチよりも読解力ないファンの方が迷惑だと思えるわ

アニメ3期もだけど
ウマ娘に暗い展開とか誰も望んでないのに
なぜやる？

でも亀仙人のところで牛乳配達してるの好きだよ俺

ベイブレードXのバードは今更勝たせてももうカタルシスを感じないレベルまで来てる
やっと勝ったと思ったから八百長だからもうダメだこりゃってなった

>アニメ3期もだけど
>ウマ娘に暗い展開とか誰も望んでないのに
>なぜやる？
暗い部分も含めての歴史じゃねえの？

>アニメ3期もだけど
>ウマ娘に暗い展開とか誰も望んでないのに
>なぜやる？
史実が悪い

>くまの過去編とか大喜びだったよね
現代パートは話進まないのに過去編はサクサク進むからなワンピ

>修行シーンは文章で数年間ずっと頑張りました！とかだけで十分だからな
物語が始まる前に作品の主題になってるものと違うことを数年間ずっと頑張ってましたそれが今応用できていきなり活躍やれてますは鉄板だな

なんだ結論ありきで話すスレか
じゃあスレ「」が正しいよはい終わり

>くまの過去編とか大喜びだったよね
なんだかんだ絶対に諸悪の根源ぶん殴ってくれるという前提があるからなあれは

>アニメ3期もだけど
>ウマ娘に暗い展開とか誰も望んでないのに
>なぜやる？
あれはどっちかというと歴史ものとかと同じ扱いじゃね
本能寺で信長死ぬけどみたいな

ガンダムXとか初期のガロードがクソガキの上で弱いし周囲からの目線も冷たいから観ててつらかった

亀の甲羅背負ってバイトとかどんだけきついかだけ描写してさっさと終わらせるんだよね

NARUTOはいろんなパターンのヘンテコ修行でオリジナリティ出してたから頑張ってる方だぞ
流石に2年修行したのにそんなに強くなってない時は不満漏れてたけど

修行してますって説明は入るけど実際に修行シーン描かれることはほとんどなくなっていっただろ
初期の亀仙人やカリン様の頃は内容まできちんと描かれてたけど

面白いならなんでもいいや

>漫画とかアニメのスレ見てると主人公が敵に負ける展開を本気で嫌がってる「」が多くて
>ストレスたまる展開ってマジで不評なんだなって思った
これもしかしてただの自己紹介か

>そう漫画が上手いんだよねDB
>これがアニメになるとあれなんだけど…
すぐ原作に追いついちゃうから…

一人でシコッてろカス

シングレの今の話は仮に明るくやったらやったで文句言われただろうからどうにもならん

魔法陣グルグルのククリの修行シーン面白かったぞ

鬼滅も岩斬るまでってパっと飛ばして1話とかで終わりじゃないっけ？

>なんだ結論ありきで話すスレか
>じゃあスレ「」が正しいよはい終わり
今は駄目なので我慢して！
この後すごい逆転展開あるから！

1話内で終わるんで例としては違うんだけど
（両手で）葉っぱ10枚キャッチしろって言われて
片手で10枚キャッチするとかは好き

>ウマ娘シングレずっとつらい展開ばっかで読まなくなったな
奇跡のラストランの為にじっくり溜めないといけないからな…
戦績だけ見たら言うほど奇跡か？って気がしてくるけど

子供が酷い目に逢う展開ってそれそのものも抵抗あるけど
それ以上に結果として希望とか成長とかそういうのがあっても
それ無視してこんな刺激的なもの楽しめる俺達スゲェ！みたいな愉悦勢のノリがウザい

>1話内で終わるんで例としては違うんだけど
>（両手で）葉っぱ10枚キャッチしろって言われて
>片手で10枚キャッチするとかは好き
弾痕は1発だけどn発撃ってたも好き

>>なんだ結論ありきで話すスレか
>>じゃあスレ「」が正しいよはい終わり
>今は駄目なので我慢して！
>この後すごい逆転展開あるから！
それただの対立煽りかレスポンチ作るとかだろ

※この作品には主人公の苦戦描写があります

主人公が洗脳されて敵になる

関係ないけどどう考えてもスレ画の使い方間違ってるの気になる

>NARUTOはいろんなパターンのヘンテコ修行でオリジナリティ出してたから頑張ってる方だぞ
>流石に2年修行したのにそんなに強くなってない時は不満漏れてたけど
年代ジャンプ使ってまで修行する展開だいたいすぐ苦戦しだすよね…

ジャンプなんかでも溜め展開になると露骨にアンケート落ちるから完全に人気確立してコンテンツになってるレベルじゃないと許されない程度には望んでない人は多い

ナルトは割と修行してた気がする
螺旋丸修行と並行しながら綱手探しの本筋進めてたり魅せ方が美味かったな

>子供が酷い目に逢う展開ってそれそのものも抵抗あるけど
>それ以上に結果として希望とか成長とかそういうのがあっても
>それ無視してこんな刺激的なもの楽しめる俺達スゲェ！みたいな愉悦勢のノリがウザい
「人気鬱作品の盛り上がりに俺だけ加われない」で伝わります

>漫画とかアニメのスレ見てると主人公が敵に負ける展開を本気で嫌がってる「」が多くて
>ストレスたまる展開ってマジで不評なんだなって思った
大嫌い

むしろ主人公が苦戦しないような漫画ってさ
途中で読むのやめるとかじゃなくて
最初から読まない人も多いんじゃないかな

ぶっちゃけこんなこと気にする奴と同じ作品楽しめる気がしないっていうのはどうしてもいるので
わざわざ衝突せずに住み分けたい

>大嫌い
大嫌い

見ててつまらないというのが本質でしょ結局

なんか単に最新コンテンツ人気コンテンツについていけない人が声デカいだけのスレっぽいな

>>大嫌い
>大嫌い
大嫌い

そりゃ主人公が敵に負けて面白い！ってなるやつ少ないだろ

主人公は正義でなきゃダメだし
主人公は勝たなきゃならないし
ヒロインは主人公と結婚して子を産まなきゃならない
これは義務だよ義務

キャラが多いって文句はもうお前が老人になっただけだろって思った

>なんか単に最新コンテンツ人気コンテンツについていけない人が声デカいだけのスレっぽいな
なろう叩きしたいおじさんの定型みたいなもんだからな

鬼滅の岩切りとかもそうだけど今なら大して話数使ってないじゃんってなるけど連載中はこれに何話使うのかがわからないから不安になるのはしゃーない

納得行く負け方なら良いんだよ
力石戦とか

苦戦はいいけど主人公側が負け続ける展開はとても嫌いだわ

若いとか老いてるというより単に頭が…

>キャラが多いって文句はもうお前が老人になっただけだろって思った
あんまり多いと俺はこの作品にベットしてもいいもんかという不安は湧いてくる

勝って当たり前の主役はつまんねえ！とか主役は都合よくてつまんねえ！
みたいな玄人（？）さんはノイジーマイノリティ？

>なんか単に最新コンテンツ人気コンテンツについていけない人が声デカいだけのスレっぽいな
他の読者と違ってストレス展開楽しめるおれやりたいだけだからな

>キャラが多いって文句はもうお前が老人になっただけだろって思った
覚えられないとかはともかく多すぎてそれぞれの出番薄いというならわかる

修行シーンがつまんないのって修行自体が悪いんじゃなくて話が進まないとかキャラ同士の絡みが少なくなるとかが根本の原因だと思う

キャラが多いは正直話の本質がキャラが多くて話が進まないだと思うんだよな
だから話の進め方そのものがミスってる奴だと思う
後名前が似すぎ問題はある…

なろう追放者とか主人公の苦難が長い方が好きなんだけどそういう作品少ないんだよなぁ

一人で　動きの単調な　意外性のない　繰り返し なシーンが悪いのであって修行がそうなりやすいという問題だな
戦いは誰が描いても戦いになるもの

>>>大嫌い
>>大嫌い
>大嫌い
大好き

逆張り

>主人公は正義でなきゃダメだし
>主人公は勝たなきゃならないし
>ヒロインは主人公と結婚して子を産まなきゃならない
>これは義務だよ義務
ここから逆張りするような作品がことごとくつまらない事を考えると
よく出来てんだなそのテンプレ…

オタクくんいつものあれやってよ！
キャラが酷い目に遭ってるのを美しい…とか言うやつ！

シンフォギアGXの明らかに勝つ流れで負ける所ははもうダメだなこのシリーズ…って思ってしまった
一応最後までは見たけど4期以降は見てない

昔のドラゴンボールのアニメはちょっとなんかしたあと気を溜めるだけで終わった回とかありそうだけどなんであれで人気あったんだろ…

日番谷でさえ――
剣八でさえ――

ストレスのあるなしではなく昔だったらパクリって叩かれてそうなレベルで売れた作品の真似するのが当たり前なのが気になる

GIの修行パートは念技術の解説やゲーム攻略と噛み合わされてて面白かった

思い出したわ
なろうでも一人だけ敵を倒しまくってなんか勝手にレベル上がって悦に浸るのあんまり面白くねえなこれ？と思ったんだった

これは群像劇だからって言われた時はだいたい不評展開

ゴブスレの神のダイス云々でサーっと冷めてしまったの思い出した

>オタクくんいつものあれやってよ！
>キャラが酷い目に遭ってるのを美しい…とか言うやつ！
ただボコられて苦しんでるだけのは違くて・・・

>なろう追放者とか主人公の苦難が長い方が好きなんだけどそういう作品少ないんだよなぁ
そもそもなろう追放はざまぁ展開の為にあるから苦難展開続いたら需要に合致しなさすぎるだろ

流川が好きか桜木が好きか
の違い

>昔のドラゴンボールのアニメはちょっとなんかしたあと気を溜めるだけで終わった回とかありそうだけどなんであれで人気あったんだろ…
原作が滅茶苦茶面白かったからだと思う

>修行シーンがつまんないのって修行自体が悪いんじゃなくて話が進まないとかキャラ同士の絡みが少なくなるとかが根本の原因だと思う
このスレで面白い修行シーンとして上がってるのもハンタの修行全般とかDBの亀仙人の下での修行とかキャラの絡み多めのやつだな

ベジータ…パワーをくれ……
うあー！ぎゃあー！
パワーをくれ……パワーを……

>ストレスのあるなしではなく昔だったらパクリって叩かれてそうなレベルで売れた作品の真似するのが当たり前なのが気になる
そもそも大前提先人がやってないことがほとんどねえんだ

>これは群像劇だからって言われた時はだいたい不評展開
群像劇は話を進めるためだけのキャラにまでスポットライト当てて無駄に尺使ってる時結構あるよな

負け展開がムカつくんじゃなくて主人公の普段のスタイルで勝てるような微妙な相手を無理矢理負かしてるようにしか見えない展開が嫌われてる気がする
負けて当然の格上に順当に力負けした場合はそこまで嫌われない

>>なんか単に最新コンテンツ人気コンテンツについていけない人が声デカいだけのスレっぽいな
>他の読者と違ってストレス展開楽しめるおれやりたいだけだからな
スレによってはそうだけどこのスレの場合は自分がそうなだけで「」のせいにしてるだけのパターンに見える
「」がそんなに嫌うんじゃしかたないねーって言って自分が気に入らない作品出してるだけ

>ストレスのあるなしではなく昔だったらパクリって叩かれてそうなレベルで売れた作品の真似するのが当たり前なのが気になる
パクるのは昔からなんですよ

>そもそも大前提先人がやってないことがほとんどねえんだ
良い子の諸君！

真似するにしてもかなり突っ込んだところまでテンプレ共有し過ぎな気がする

>ベジータ…パワーをくれ……
>うあー！ぎゃあー！
>パワーをくれ……パワーを……
オラたちのパワーが！！！勝ったああああああああ！！！

>なろう追放者とか主人公の苦難が長い方が好きなんだけどそういう作品少ないんだよなぁ
理解者は少数でいい

終盤のナルトやブリーチや呪術みたいに敵側ばかりが圧倒的に強くてしつこくて味方側ばかり死んでいくのは飽きるし単純につまらん

>ベジータ…パワーをくれ……
>うあー！ぎゃあー！
>パワーをくれ……パワーを……
実際これがクソつまんない上にオラ達のパワーが勝つの意味わかんねえからなあれ…

>流川が好きか桜木が好きか
>の違い
3Pで逆転の目を作ってくれる三井が人気なんだよね

>このスレで面白い修行シーンとして上がってるのもハンタの修行全般とかDBの亀仙人の下での修行とかキャラの絡み多めのやつだな
キャラ同士がわちゃわちゃする日常シーンの延長線上にあるとあんま文句出ない感じなのかな

ドラゴンボールでもナメック星に行くときの
悟空が自傷して回復してを繰り返す修行があるけど
それを何週も繰り返すだけを見せられたらきついだろ

創作の生産と消費スピードが昔とは全然違うから
それだけパクられるまでの時間も速くなる

>終盤のナルトやブリーチや呪術みたいに敵側ばかりが圧倒的に強くてしつこくて味方側ばかり死んでいくのは飽きるし単純につまらん
というか基本的に最終戦ってつまんないのよ
ほぼ泥試合になるから

俺の好きなQ&A
> 質問13 群像劇の作り方
>富野 この質問をする人は創作能力がありませんと断定できます。きっと自分の好きな人を登場させたいと思っています。順序が逆なんです。人が居るためには社会が要るんです。世間を見れば嫌が応でも判るのに、それを全部排除しようとして物語を作ろうとするところに、基本的に想像力がないと言い切れます。

>真似するにしてもかなり突っ込んだところまでテンプレ共有し過ぎな気がする
二昔前なんかはむしろ海外のSFパクり倒してた時代もあるし…

寝たから学園トップクラスのアイドルになりました

キャラがアホに見えない追放系ってあるの

ハンターハンターの修行は修行展開自体が面白いから凄いと思う

人気作というか続く作品は苦労するシーンがあるんだけど伸びるまで行かないのも多い
ずっと無双系は打率はいいけど理由は分からんがあっという間にやることなくなるのか終わるのが多い
どっちがいいかは難しいな

>実際これがクソつまんない上にオラ達のパワーが勝つの意味わかんねえからなあれ…
ベジータが渡さない理由を掘り下げ出来てれば違うと思うんだよこういうのも

荒木先生も主人公は常にプラスでないといけないと言っていたのは正しかった
負ける展開でもなにかプラスにさせないといけないと

なろう読者をバカにしたくて立てたスレか
でも人気ジャンルのうちの追放系は不遇が必ず入るから当てはまらないよね
普通になろう読者より器小さいんじゃないのスレ「」

ナルトの終盤って卑劣様がこうすれば良いのにって読者が思いそうな戦法の上を行くからむしろ気持ちよかったような

NARUTOはカグヤまではあんまりだったけどサスケと戦うラストは良かったから…

ワンピースもルフィたちが修行して強くなって帰ってきた魚人島編で大苦戦してたのが不快すぎた
そこは修行の成果を見せてすべての敵をサクッと倒す姿が観たいのがわからないのかよと当時憤ったものだ

>キャラがアホに見えない追放系ってあるの
正直追放物って時点で少なからずアホじゃないと無理だと思う
主人公側が悪くないって状況作らんといけないから大分無理する必要があるし

>キャラがアホに見えない追放系ってあるの
昔は強かったけど年取りすぎてそろそろどうだ…みたいなのは嫌いじゃない

どんどん人気作品気に入らねぇスレになってきた！

主人公が負ける展開はスポーツ物ならいいけどバトル漫画だと敵が主人公に止め刺さないのがご都合感あってね…

皆ストレス展開が嫌いならみいちゃんと山田があんな売れないんだよなぁ

>ワンピースもルフィたちが修行して強くなって帰ってきた魚人島編で大苦戦してたのが不快すぎた
>そこは修行の成果を見せてすべての敵をサクッと倒す姿が観たいのがわからないのかよと当時憤ったものだ
魚人島編って戦闘面はそんな苦戦してなくない？

>ワンピースもルフィたちが修行して強くなって帰ってきた魚人島編で大苦戦してたのが不快すぎた
>そこは修行の成果を見せてすべての敵をサクッと倒す姿が観たいのがわからないのかよと当時憤ったものだ
アニメとか特撮でパワーアップ回なのに苦戦するやつだ…

>キャラがアホに見えない追放系ってあるの
登場人物が全員アホじゃないNTRものぐらいの割合である

戦争編ダルいところなかったと言えば嘘になるが味方側もつええやついるしナルトが九喇嘛モードや仙人モードで活躍するのが良かった

>皆ストレス展開が嫌いならみいちゃんと山田があんな売れないんだよなぁ
あれは上手いのは最初にみいちゃん死ぬってのを出してるからだと思う
あれでみいちゃんの結末分からんまま見てたら凄いストレスだと思うし

なろうの追放モノの追放じゃなくてイジメのバリエーションとしての仲間外れだよ
婚約破棄されるタイプの悪役令嬢のほうがまだ追放

デジモンフロンティア観たことないけどすごいと聞いた

追放ものは主人公が有能かつ落ち度はなくて追放する側が有能さを見抜けないというマヌケになりがちな構図のマヌケさをいくら消臭できるかが大切

魚人島って戦闘は全部蹴散らす勢いじゃなかった?
苦戦らしい苦戦って海に引きずり込まれたラストバトル程度で
…展開の遅さ長さって話ならわからんでもないけど

>皆ストレス展開が嫌いならみいちゃんと山田があんな売れないんだよなぁ
あれはむしろストレスを受けに行くことを楽しみに読むやつだよな

>皆ストレス展開が嫌いならみいちゃんと山田があんな売れないんだよなぁ
読んでないけど障碍者の真実とか社会を切るみたいな感じなのアレ

>追放ものは主人公が有能かつ落ち度はなくて追放する側が有能さを見抜けないというマヌケになりがちな構図のマヌケさをいくら消臭できるかが大切
タイトルを見て手に取る以上は求められてるんだから消臭しなくてよくない？

>>皆ストレス展開が嫌いならみいちゃんと山田があんな売れないんだよなぁ
>あれは上手いのは最初にみいちゃん死ぬってのを出してるからだと思う
>あれでみいちゃんの結末分からんまま見てたら凄いストレスだと思うし
(まあこいつ死ぬわなあ…)と思いながら読めるというのは上手いね

チー付与の追放は納得できたが…

>>キャラがアホに見えない追放系ってあるの
>登場人物が全員アホじゃないNTRものぐらいの割合である
存在しないって事じゃん！

煤まみれの騎士は良かった

>正直追放物って時点で少なからずアホじゃないと無理だと思う
>主人公側が悪くないって状況作らんといけないから大分無理する必要があるし
主人公が行動自体は善寄りだけど手段が悪魔召喚とか禁術的な物があれば見たい

追放物にしろ婚約破棄にしろ最初が底であとは上がっていくだけだから
やりやすいんだろうなとは思う

なろう系って言っても俺美味しい飯をちゃんと自分の技術で作って老若男女の人間ドラマを描いてるみたいなのは好きよ

>魚人島って戦闘は全部蹴散らす勢いじゃなかった?
>苦戦らしい苦戦って海に引きずり込まれたラストバトル程度で
>…展開の遅さ長さって話ならわからんでもないけど
なんか苦戦してる印象あるのはこんなのさっさとぶっ飛ばせよみたいな奴らが長々と出張るせいではあると思う

序盤のいいように引っ掻き回されたこととかの話だろう魚人島
頂上決戦後にさらに強くなった一味の戦う相手として最初から力不足すぎるからあそこはしょうがねえよ
すぐぶつかってたらアルビダ並みに早く終わっちまう
そもそも足並み揃わず展開はその前からワンピの定番だし

話の起点は追放だけど本筋は別に復讐じゃない
でも元パーティの連中がしつこく嫌がらせのために出張ってきて基本それで展開作ってる

この作品はストレス展開でも受け入れられてる！って言う奴はやっぱり情報の出し方の上手さとかそのあたりが割と図抜けてると思うわ

>チー付与の追放は納得できたが…
まあ実際はあんなもんだろうねなんか流行ってるからうちでもやるかぁ！って
「」も経験あるんじゃない

そもそも追放系って追放後に力に目覚めるパターンとかも多いからそんなに互いにアホって状況じゃないパターンも多くない?

1回目見たときはいいけど見直すときは飛ばすぐらい

文句言われてる作品は散々次に来る逆転展開前振りみたいな負けやってここぞという場面で主人公がまたあっさり負けたりするから言われてるんだと思う
もう主人公しか頼れないみたいな状況になっても負ける展開何度もやるとこいつ本当に主人公か？ってなるし

追放系ってやっぱり職場の人間関係に不満抱いてる社会人がターゲットなんだろうか

そりゃ大体出来の悪いものか架空の作品というか概念叩いてるから

>そもそも追放系って追放後に力に目覚めるパターンとかも多いからそんなに互いにアホって状況じゃないパターンも多くない?
追放後に目覚める系ってむしろ崖から突き落としたりより酷い作品の方が目立つ気が
そうせんとざまぁの正当性が確保できんからだけど

>> 質問13 群像劇の作り方
>>富野 この質問をする人は創作能力がありませんと断定できます。きっと自分の好きな人を登場させたいと思っています。順序が逆なんです。人が居るためには社会が要るんです。世間を見れば嫌が応でも判るのに、それを全部排除しようとして物語を作ろうとするところに、基本的に想像力がないと言い切れます。
富野は群像劇しか書けないってこと…？

>追放系ってやっぱり職場の人間関係に不満抱いてる社会人がターゲットなんだろうか
ひぐらし見てる奴は潜在的な猟奇殺人者くらいの名推理だと思う

ゲド戦記の追放理由って高度な魔法の失敗で恩師を殺したことだし
なんでリストラみたいなのばかりが追放モノ扱いされるようになったんだろ

みいちゃんはやっぱりコンビニ売りのレディースコミックというか
ゴミみたいな人間見て楽しむような漫画だと思う

みぃちゃんはウシジマくん読むときと同じテンションで読んでるよ

言うて職場での人間関係も評価もなんも不満ないなんて人はそこまでいないだろうから…

>そもそも追放系って追放後に力に目覚めるパターンとかも多いからそんなに互いにアホって状況じゃないパターンも多くない?
周りがアホなのは婚約破棄物の方が多いな

>ゲド戦記の追放理由って高度な魔法の失敗で恩師を殺したことだし
>なんでリストラみたいなのばかりが追放モノ扱いされるようになったんだろ
今の追放系がざまぁとセットになってるからだろう
失敗して村から追い出されて冒険が始まる系は現状追放系言われんし

まぁこの作品好きな人って性格悪いなって思ったらわざわざ絡まずに視界の外に追いやった方が建設的だと思う

個人的には競技物で全然トップを目指さない
ほんのちょっと成長してるぐらいの弱いエンジョイ勢ものすき
バトル物でそれじゃ死んじゃうからそうはいかないだろうけど

>みぃちゃんはウシジマくん読むときと同じテンションで読んでるよ
実際ウシジマ君みたいなのは最後にスカッとしたくて読むものなの？

>ゲド戦記の追放理由って高度な魔法の失敗で恩師を殺したことだし
>なんでリストラみたいなのばかりが追放モノ扱いされるようになったんだろ
本人に落ち度があって出ていくところから始まる話って追放モノ扱いされてないと思う
昔からある型だし

>>>富野 この質問をする人は創作能力がありませんと断定できます。きっと自分の好きな人を登場させたいと思っています。順序が逆なんです。人が居るためには社会が要るんです。世間を見れば嫌が応でも判るのに、それを全部排除しようとして物語を作ろうとするところに、基本的に想像力がないと言い切れます。
>富野は群像劇しか書けないってこと…？
くだらないラブコメでもその世界の社会やキャラの関係性があるんだからそういう世界観を作っていくのが普通であってそれを考えていれば群像劇にすることもしないことも出来るということでしょ

>>みぃちゃんはウシジマくん読むときと同じテンションで読んでるよ
>実際ウシジマ君みたいなのは最後にスカッとしたくて読むものなの？
ジャンルはホラーなんじゃないかな
最後まで主役が悪化し続けていいジャンル

呪術とかブリーチみたいなのはキャラは多いがパワーバランスが歪すぎて見てても盛り上がるバトルが少ないだけじゃないの
キャラ人気とかで勢い補えるパターンもあるからやり方そのものは悪くない

>個人的には競技物で全然トップを目指さない
>ほんのちょっと成長してるぐらいの弱いエンジョイ勢ものすき
なんか「楽しいだけのサッカー漫画」みたいなキャッチコピーで連載してる漫画あった気がするけどそのキャッチコピーだけなら自分でサッカーした方が楽しそうだなと思って読まなかったの思い出した

>>>みぃちゃんはウシジマくん読むときと同じテンションで読んでるよ
>>実際ウシジマ君みたいなのは最後にスカッとしたくて読むものなの？
>ジャンルはホラーなんじゃないかな
>最後まで主役が悪化し続けていいジャンル
モキュメンタリーあじのほうが強いけどな

>実際ウシジマ君みたいなのは最後にスカッとしたくて読むものなの？
いや全然
胸糞悪くなるために読んでる

ワンパターンまでいったら嫌だけど万全の体制でいつも戦えてもそれはそれでつまらんだろう
それ単に神の視点や後出し孔明の戦犯叩き遊びに染まりすぎて脳みそ麻痺しちゃっただけよ

あれ障碍者差別肯定漫画じゃないんだ

>あれ障碍者差別肯定漫画じゃないんだ
しあわせなみだ…

忍者と極道はヤクザが散々好き放題して忍者が後手後手にまわるターンが長すぎて段々きつくなってきたな

Gレコ作った人のアドバイスを参考にするくらいなら他の作家のノウハウ盗んだ方が良いと思う…

>忍者と極道はヤクザが散々好き放題して忍者が後手後手にまわるターンが長すぎて段々きつくなってきたな
あれ正直もうパワーバランスミスってると思う

>くだらないラブコメでもその世界の社会やキャラの関係性があるんだからそういう世界観を作っていくのが普通であってそれを考えていれば群像劇にすることもしないことも出来るということでしょ
群像劇にするかしないかなんてさじ加減次第なのに作り方自体を聞いてくるってことはそういう人間関係や世界観の部分を作り込んでない＝創作能力が無いってことかなるほど

小説原作だとよくあるやつ

ストレスアンチは受けて楽しいストレスもあるってのが理解できないんだよな

Gレコ面白かったよ

政治的理由とか讒言による追放は古代からのテンプレだしもうちょっと活用されていい気もする

>ゲド戦記の追放理由って高度な魔法の失敗で恩師を殺したことだし
>なんでリストラみたいなのばかりが追放モノ扱いされるようになったんだろ
安易な導入だけど面白いやつが流行ったから後追いがもっと安易なやつになったよくあるやつよ
あとちゃんと理由付けしてるやつを探すと悪辣なだけの溜め展開をなんか勘違いしてるのに当たりがちだからじゃあもう全体を避けるか…ともなりがち

負けて終わりの鉄血はそりゃもう発狂もんじゃった

ニンジャが出て殺す小説もそうだけど題材的にも作風的にも長期連載にはあんまり向いてないだけじゃねえかな

何回魔封破失敗してんだよ！みたいな漫画が増えすぎた気はする

>負けて終わりの鉄血はそりゃもう発狂もんじゃった
あれ試合に負けて勝負に勝ったの典型じゃね？

もののけ姫もほぼ追放だよねあれ

>ストレスアンチは受けて楽しいストレスもあるってのが理解できないんだよな
こういう人見ると根本的に見てるものが違うから分かり合えないんだろうなって思う

>>負けて終わりの鉄血はそりゃもう発狂もんじゃった
>あれ試合に負けて勝負に勝ったの典型じゃね？
勝負に勝ったというけど敵が全部フォローしてくれましたは勝ちとは言わないんですよ

>負けて終わりの鉄血はそりゃもう発狂もんじゃった
あのご都合展開と逆張り展開の落差は凄かったがガンダムなんて迷走したり監督逃げたり迷走しなくても後付けてぐだぐだになったりが常だから…

九尾とか虚化とか内なる力の暴走でなんとかその場は勝てるけど本人的にはそこまで強くなってないみたいなパターンは強敵相手の白星と修行編への布石が打てて好き

>忍者と極道はヤクザが散々好き放題して忍者が後手後手にまわるターンが長すぎて段々きつくなってきたな
忍者ものだし甲賀忍法帖やってるだけじゃないのあれ
情報共有不足で人材失ってるの続くとか同数の精鋭同士で削り合うとかまんまだったしみんなそれ分かってて読んでると思ってたわ

元々文学に触れてないオタクって子供嫌いだよね
ジュブナイル作品では必ずある衝突や挫折で凄いキレ散らかすのよく見るし

鉄血は逆に大分保護されたなって感じすらあったわ…
もっと破滅に向かう運命を突き進むのかと思って見てたから

みいちゃんは一応単行本の巻末にケーキの切れない非行少年の作者と対談するくらいには真面目に描いてるよ

私いつでも不敵に笑う主人公好き！

ストレスに耐えてカタルシスを味わうに足る作品はある
いくらカタルシスがこの先あろうと今のストレスに耐える価値がない作品もある
この二つは両立する

負けているように見せかけて実は勝っているぜを連発するトリリオンゲームはさすがにうまいなと思った

色々テーマ扱ってるように見えるけど結局承認欲求と性欲が原動力かぁってなっちゃう作品は多い

>負けて終わりの鉄血はそりゃもう発狂もんじゃった
少数勢力が体制側に勝つっていうのばっかだったから新鮮だったけどな
ていうか負けて当然の戦力差だったしむしろ爪痕残しただけで十分だと思ったわ

口では馬鹿にしてるのになろう展開好きすぎじゃない？

鉄血は負けて終わりだからじゃなくて意味わからん不要な展開やり続けてグッダグダのまま
敵さんにあいつ等はまだ利用価値があるので生かしといてやるかとかいう終わりだったからだよ

>>負けて終わりの鉄血はそりゃもう発狂もんじゃった
>あれ試合に負けて勝負に勝ったの典型じゃね？
目的は果たしたけど
その目的果たしてくれたの仲間を皆殺しにした敵さんだろ

>口では馬鹿にしてるのになろう展開好きすぎじゃない？
何だかんだ文句言っても主人公が勝って活躍するのは楽しいからな…

素人ほど起承転結をおざなりにしがちな印象

>鉄血は逆に大分保護されたなって感じすらあったわ…
>もっと破滅に向かう運命を突き進むのかと思って見てたから
チー付与の半グレ編がカタストロフが理想展開言われた上で
でもガンダムの主人公でこれやるの無理だろ言われてた

>口では馬鹿にしてるのになろう展開好きすぎじゃない？
そもそもなろうの展開って言われても良く使われてる展開なんてそりゃ上手く出来てるもんなのよ

若い世代はビックリするほどバッドエンドの耐性無いよね
ガンダムでもZや0083を物凄く毛嫌いする人とかいた

本当にストレス受けたくないって人は希少だろうし
本当にストレスだけ受けたいって人も希少だと思う

>負けているように見せかけて実は勝っているぜを連発するトリリオンゲームはさすがにうまいなと思った
負けがストレスにならないくらいテンポ良く勝ってるからな
それでもドラゴンバンクの会長に頭踏みつけられた話のせいで翌月読むの忘れてたけど

負けたときだけつまらないのはまだいい
その前後の話の展開に期待を持っているんだから
勝ちまくっても全然面白くないほうが大問題

>口では馬鹿にしてるのになろう展開好きすぎじゃない？
なろう展開って要は物語のおいしいとこだけを食ってるわけでしょ？

鉄血は破滅の空気を早めに匂わせてたからそこに発狂するのは鈍感としか…
破滅直前の展開が雑なのははい

>色々テーマ扱ってるように見えるけど結局承認欲求と性欲が原動力かぁってなっちゃう作品は多い
政治的意図とか無いだけマシなんだよね…

>素人ほど起承転結をおざなりにしがちな印象
連載モノで起承転結に固執するのは自殺行為では…

>忍者ものだし甲賀忍法帖やってるだけじゃないのあれ
>情報共有不足で人材失ってるの続くとか同数の精鋭同士で削り合うとかまんまだったしみんなそれ分かってて読んでると思ってたわ
甲賀忍法帖的展開は甲賀忍法帖以降いろんな作品で擦り倒されてるから単に甲賀忍法帖やってるだけって納得して今のつまんなさを無視するのは難しいだろ

てかそのチー付与ですらレインが力使えなくなってまごまごしてる期間長すぎみたいなの言われてたしな

終盤の着せ恋のへこませでも叩きまくったからな「」は

負けたり溜めの期間なのはいいんだけど明らかに都合で頭悪い展開になるのが嫌
盾の勇者は顕著だった

自分の嫌いな展開になると直ぐなろうみたいとか言い出す奴はマジで増えたなって思う

>鉄血は破滅の空気を早めに匂わせてたからそこに発狂するのは鈍感としか…
>破滅直前の展開が雑なのははい
因果応報で滅ぶのはヤクザモノの美学だから良いんだけど
自信満々に泥舟に乗り込んで「乗る船間違えた」で全滅するのはダサすぎる

>若い世代はビックリするほどバッドエンドの耐性無いよね
>ガンダムでもZや0083を物凄く毛嫌いする人とかいた
そこで後半の脚本がいい加減すぎる作品を挙げるのは議論ブレるからやめて…
ロボアニメの大半がが挙げられなくなる？うｎ

漫画の展開に文句言うのはなんて言いうか一種の発達障害だから
気をつけたほうが良いぞ

そもそもなろうである展開なんて基本古くから使われてるやつばっかりじゃないかな

鉄血で一番微妙なのは終盤のビターエンド一直線展開じゃなくて二期前半辺りの
俺達出世してPMCとかもやれるようになったけどこれぜんぜん理想と違うわ
ってウダウダやってた辺りだからな

>>口では馬鹿にしてるのになろう展開好きすぎじゃない？
>何だかんだ文句言っても主人公が勝って活躍するのは楽しいからな…
楽しいというのはなんか違う気もするが
要は物語たるものこうあるべしという気持ちよさは無いとね

貯め展開じゃなくてただの作者の性癖だった時はダメージかなり大きい

若干ズレるけどスレ画みたいな溜めた後の展開凄いから！面白いから！みたいな奴で期待を超えてきた事がほぼ無い

何故かソシャゲが負けと貯め期間やってる陰実酷い

負け展開は負け展開ご都合感が出るものだから…

今の若者はバッドエンド嫌いとかもう何十年も前から言われてそう

not for meなだけなものを騒ぎすぎな奴は増えたな
嫌いならそんな熱心に見るなよ離れりゃいいだろ

>ジュブナイル作品では必ずある衝突や挫折で凄いキレ散らかすのよく見るし
ジュブナイル作品読みに来たわけじゃないので

韓国系の漫画読んでると逆転展開来てもいや発散しきれんだろみたいな仕打ちされてるのが多すぎる

苦戦させるための苦戦展開みたいなのは見ててしょーもないから嫌われるよ
主人公の愛剣が盗まれた！みたいな展開はもう始まった瞬間どう苦戦するかわかるし
なんならどう逆転するかすらわかってるけどその上でダラダラ苦戦させられると読んでる方はしらけちゃう

>若干ズレるけどスレ画みたいな溜めた後の展開凄いから！面白いから！みたいな奴で期待を超えてきた事がほぼ無い
それはなんていうか情報を先に入れちゃってるからってところもありそう
3章から面白いから！ってコメントを見たりしたら（2章まではつまらないんだ…）って感覚になっちゃうような

失敗しても主人公のこのやり方はダメだと分かったって立ち直りの速さがあれば気にならないな
初見プレイのゲームを攻略本見ながらプレーする人みたいにそれもダメな人はダメかもだけど

ストレス耐性はむしろ昔の人の方がない気がする

>今の若者はバッドエンド嫌いとかもう何十年も前から言われてそう
下手すりゃ100年前でもいってると思う
シェイクスピアあたりを叩き棒にして

>>若い世代はビックリするほどバッドエンドの耐性無いよね
>>ガンダムでもZや0083を物凄く毛嫌いする人とかいた
>そこで後半の脚本がいい加減すぎる作品を挙げるのは議論ブレるからやめて…
>ロボアニメの大半がが挙げられなくなる？うｎ
本当に名作のバッドエンド耐性あるかないかガンダムで調べるならポケ戦一択だよな

>何故かソシャゲが負けと貯め期間やってる陰実酷い
コミカライズがもう原作に追いついてるし作者の手が回って無くてシナリオ回りがもうどっちも進められなくなって貯めるしか無くなってるだけじゃねーかなそれ…

>韓国系の漫画読んでると逆転展開来てもいや発散しきれんだろみたいな仕打ちされてるのが多すぎる
邦キチでも言われてたけど
韓国系の作品暴力と差別が生々しすぎるから全然スカッとしないんだよな…

忍者と極道は前章のボスはこれまてで一番評判良かったよ
途中で体壊したのとアニメ化決定で連載止まったことのほうが大きい

バッドエンドは元々が万人受けしないドマイナーな代物なんだから苦手な人が若い世代に増えてるとかって言われても困る

世界観や雰囲気ポインツを深く愛してただけで冷静に考えると脚本も主役も扱いもあれやこれや言われるだけはあったみたいなパターンいいよねよくない

忍極はそもそも更新サボってるから評価を論ずるに及び申さん

>ストレス耐性はむしろ昔の人の方がない気がする
過去の有名作品での暴れ方のエピソードとか見てるとチンパンジーかな？ってなるよね

負けイベントがご都合主義的という見解はちょっと新鮮だ
でも言われてみれば確かにわざわざヘコませてから上げていく展開ってのは作為的かもね
わざとらしいと萎えるのわかる

>ストレス耐性はむしろ昔の人の方がない気がする
昔の人がストレス展開嫌い！って反応続けてきたからストレス展開減ってきたのに
今の奴はストレス展開に弱くなった！とか言われても困るよな

>>何故かソシャゲが負けと貯め期間やってる陰実酷い
>コミカライズがもう原作に追いついてるし作者の手が回って無くてシナリオ回りがもうどっちも進められなくなって貯めるしか無くなってるだけじゃねーかなそれ…
大人の事情でもつまんねえもんはつまらん

>韓国系の漫画読んでると逆転展開来てもいや発散しきれんだろみたいな仕打ちされてるのが多すぎる
逆転展開やるからいくらでも落としていいって考えの作品は国内でも多いぜ！
それが流行ってる時期はめっちゃ商業でも幅をきかせるから韓国漫画の方は今がその時期ってことだな…

1年モノのTVアニメはまあわからんでもないが
短編小説とかOVAは構成も起承転結もちゃんとしてるのが当たり前だろ例外もあるけど…

>てかそのチー付与ですらレインが力使えなくなってまごまごしてる期間長すぎみたいなの言われてたしな
というかサブキャラの話は面白いけどレインの話事態は半グレ編の途中負けてからずーーーーっと面白くないし

>負けイベントがご都合主義的という見解はちょっと新鮮だ
負けイベントって言い方だとなんで今回はやられてゲームオーバーにならないんだというご都合主義感は分かる

>甲賀忍法帖的展開は甲賀忍法帖以降いろんな作品で擦り倒されてるから単に甲賀忍法帖やってるだけって納得して今のつまんなさを無視するのは難しいだろ
後手後手に回ってる部分に甲賀忍法帖でしょって返したのであって単純否定で返されても困るよ
そんなに甲賀忍法帖って連呼してアピールしなくても知らなかったって言えばいいだけでしょ

評判いい作品はための時期でも面白く見せる工夫できてると思う

やってることほぼ修行シーンなのに面白かった拳児ってすごかったんだな…

近代の悲劇嫌いは娯楽のパトロンが貴族層から中流階層に移ったことだから理由は結構明確じゃない

>鉄血で一番微妙なのは終盤のビターエンド一直線展開じゃなくて二期前半辺りの
>俺達出世してPMCとかもやれるようになったけどこれぜんぜん理想と違うわ
>ってウダウダやってた辺りだからな
あの辺純粋に話も戦闘もつまんないから評価のしようがない

なかったことにしてはいけない

>過去の有名作品での暴れ方のエピソードとか見てるとチンパンジーかな？ってなるよね
コミック引き裂いたりディスク割ったりも聞かなくなった

テンプレ展開と少しでもずれたらクソ！
前に見た奴と内容同じだからクソ！
…キレすぎじゃないですかね

>韓国系の作品暴力と差別が生々しすぎるから全然スカッとしないんだよな…
その上で一応オチ付ける為に無理やりハッピーエンドにしたんかこれ…？となってモヤモヤさせられるのはある

東京喰種re

昔の香港映画でもやられっぱなしのシーン酷かったから大陸側の差だと思う

ストレス展開続いて不満が爆発した場合その結果だけが注目されてどこで限界きたのかはわりと軽視されがちな印象
大抵かなり我慢した結果ダメ押しで爆発してる

水星の魔女のストレスかけたいのかそうでもないのか煮え切らない感じがなんか嫌いだった
話題になるためのクリフハンガーからの肩透かし連発してるだけですと言われたらそれまでだけど

>>ストレス耐性はむしろ昔の人の方がない気がする
>昔の人がストレス展開嫌い！って反応続けてきたからストレス展開減ってきたのに
>今の奴はストレス展開に弱くなった！とか言われても困るよな
今どきの〜とか言いだすやつは昔も今も作品なんて読んでなくてなにかしらを攻撃することに楽しみを見出してる頭おかしいやつだから…

一度負けてからのリベンジってそれはそれでテンプレだからな

>若い世代はビックリするほどバッドエンドの耐性無いよね
>ガンダムでもZや0083を物凄く毛嫌いする人とかいた
Zはシロッコ倒してるから落とし所としては悪くなかった
ガトーはモヤッとしたな…

単純に下げ展開つまらんからなぁ
最後スカッとする為ってのも透けて見えるし

>…キレすぎじゃないですかね
怒りは娯楽だからね！

>バッドエンドは元々が万人受けしないドマイナーな代物なんだから苦手な人が若い世代に増えてるとかって言われても困る
とは言うもののアニメの元祖である鉄腕アトムなんかもバッドエンドに近い結末だしドマイナーって言い切れるだろうか

言うほど昔の人じゃないだろ昔の人
江戸時代か？

>俺が乗っかれない人気作品だからクソ！

一回負けて後で逆転展開もやりすぎるとチープになるのはある

鬼滅だってストレス展開かなりあるのに受け入れられてるもんな
結局は主人公がストレス食らっても前向きかどうかが全てよね

いや0083はやっぱおかしいよ色々と
作画は完璧

0083は正直殺陣と作画以外褒められる所無いと思う
それだけで良いとはいえ

>韓国系の漫画読んでると逆転展開来てもいや発散しきれんだろみたいな仕打ちされてるのが多すぎる
他人は地獄だはこれ何が面白くて読むの？ってシンプルに思った

このスレで言う事なのかは疑問だが映画は大人の事情と撮影や尺の問題で怪物が生まれがちだよね…

物語を構成する上で修行というかストレスが溜まる展開が必要だから描いてるだけで
それが人気だろうが不人気だろうが描かなきゃ話が進まんだろってのはしゃあないだろ

タメも我慢できない人が〜って言うけど
いわゆるタメを作ってそれがちゃんとスッキリ解消される作品
最近ほとんどない気がするから仕方ない気もする
大体えーこれで解消したつもりなの？って感じ

>後手後手に回ってる部分に甲賀忍法帖でしょって返したのであって単純否定で返されても困るよ
>そんなに甲賀忍法帖って連呼してアピールしなくても知らなかったって言えばいいだけでしょ
ごめん「甲賀忍法帖だからつまんなくない」って意味のレスだと思って返レスしてたけど単に作者の意図を推測しただけのレスだったのね
俺の読解力が足らなかった

0083はガトーはいいけどニナとかモンシアとか味方側の方がウザくて辛い

>水星の魔女のストレスかけたいのかそうでもないのか煮え切らない感じがなんか嫌いだった
>話題になるためのクリフハンガーからの肩透かし連発してるだけですと言われたらそれまでだけど
他の生徒の嫌がらせで試験に落ちそう！
↓
落ちた
はちょっとよくわからなかった…

負のご都合主義連発してこれがリアルとか言ってるのはほんとゴミだからな…
そうはならんだろってのが延々と続く

>負けイベントがご都合主義的という見解はちょっと新鮮だ
>でも言われてみれば確かにわざわざヘコませてから上げていく展開ってのは作為的かもね
>わざとらしいと萎えるのわかる
作中最強格と不意に遭遇して負けイベントみたいな感じなら逆にご都合感無いんだよね
今まで歯牙にもかけなかったランクの連中にいきなり苦戦し始めるみたいなのはご都合感強い
今まで飛んでくる銃弾を豆鉄砲みたいに扱ってたのにいきなり効き出したりとか

マイナス分取り戻すだけのカタルシスが描けてないことが大半だよね文句言われてるのは
逆転したと思ったらまたすぐ苦戦しだしたり

>このスレで言う事なのかは疑問だが映画は大人の事情と撮影や尺の問題で怪物が生まれがちだよね…
実写化は特に……うん

>評判いい作品はための時期でも面白く見せる工夫できてると思う
漫画も掲載誌に合わせてちゃんと塩梅調整するし
小説は大半一冊に収めるし
WEB連載系も自分の投稿間隔と頻度と量に合わせてちゃんと変えるからな…

最近のは〜って言いながら例示に15年以上前のタイトルをさらっとお出しされると困惑するよ

>水星の魔女のストレスかけたいのかそうでもないのか煮え切らない感じがなんか嫌いだった
>話題になるためのクリフハンガーからの肩透かし連発してるだけですと言われたらそれまでだけど
スレッタのトマトアタックが時間置いたら私を助けるためだから仕方なかったのよね…ってミオリネさんが納得してたのはまあ…まあ仕方ないんだけど
クワゼロがミオリネ関係なく発進したので選挙戦ほぼ無駄じゃないですかこれってなったのはあまりにもライブ感が凄かった

劇の王道は悲劇ってのはかなりハッキリ言われてた
娯楽小説の王道がハッピーエンドの対になるくらいには

>とは言うもののアニメの元祖である鉄腕アトムなんかもバッドエンドに近い結末だしドマイナーって言い切れるだろうか
バッドエンドというか守るべきものを守った上で主人公が死ぬのは正直ビターエンドじゃね？って気はする
ビターエンドが受けたからってバッドエンドが受けるは大分違うんじゃないかな

ガチめに喧嘩して雨降って地固まる作品とか見た後に
飯の嗜好とかで喧嘩してバカバカ！ってやってる作品見るとコイツらクソくだらねぇ理由で喧嘩してんなって気持ちになるので
ある程度浮き沈みある方が好きなんだなって思った

>水星の魔女のストレスかけたいのかそうでもないのか煮え切らない感じがなんか嫌いだった
>話題になるためのクリフハンガーからの肩透かし連発してるだけですと言われたらそれまでだけど
アレもジークアクスも瞬間的なインパクトに全力を注ぎ過ぎて後々ぼ展開を深く考えて無い感じだからなぁ

ガンダムは0083にしろ他にしろ綺麗な後付けできた作品ほぼ存在しないだろ
単品なのにあの惨状の鉄血は知らん

>>後手後手に回ってる部分に甲賀忍法帖でしょって返したのであって単純否定で返されても困るよ
>>そんなに甲賀忍法帖って連呼してアピールしなくても知らなかったって言えばいいだけでしょ
>ごめん「甲賀忍法帖だからつまんなくない」って意味のレスだと思って返レスしてたけど単に作者の意図を推測しただけのレスだったのね
>俺の読解力が足らなかった
ここまでのレス全部「とにかく忍者と極道つまらないって言いたい」だけで伝わります

>鬼滅だってストレス展開かなりあるのに受け入れられてるもんな
>結局は主人公がストレス食らっても前向きかどうかが全てよね
鬼滅は戦績だけみるとほぼ快進撃みたいなもんだからそこでバランス取ってたんだろうなって思う

ファフナーくらいのストレスの掛け方なら耐えれる
うぶちんはストレスの掛け方がうまい

ポケ戦はあのモロボシダンに激似の山賀が作ったとは思えないくらい傑作だから…
おいなんで創作諦めて会社経営に回ったお前はそっちのほうが向いてない

水星のストレス枠はボブだったからな

>水星の魔女のストレスかけたいのかそうでもないのか煮え切らない感じがなんか嫌いだった
>話題になるためのクリフハンガーからの肩透かし連発してるだけですと言われたらそれまでだけど
あれはもうストーリー一回作り直ししたそうだし時間なさすぎてとっ散らかっただけじゃないかな

トラウマ乗り越えて覚醒した主人公が次の章でメンタルリセットされてたりするとあの覚醒なんだったんだよってなる

>ファフナーくらいのストレスの掛け方なら耐えれる
>うぶちんはストレスの掛け方がうまい
いやエクソダス後半は明らかにバランス間違えてましたよ

>>鬼滅だってストレス展開かなりあるのに受け入れられてるもんな
>>結局は主人公がストレス食らっても前向きかどうかが全てよね
>鬼滅は戦績だけみるとほぼ快進撃みたいなもんだからそこでバランス取ってたんだろうなって思う
鬼滅はバランス感覚がマジで優れてると思う

明らかに絶望的な戦力差ある敵に対して突撃しながら終わるタイプはストレス感じないから不思議だ…
ガメラ3とか

>ファフナーくらいのストレスの掛け方なら耐えれる
>うぶちんはストレスの掛け方がうまい
そうかな...そうかな...
初代で脱出ポッド掴んで地面に叩きつける描写ので大分しんどかった

>>バッドエンドは元々が万人受けしないドマイナーな代物なんだから苦手な人が若い世代に増えてるとかって言われても困る
>とは言うもののアニメの元祖である鉄腕アトムなんかもバッドエンドに近い結末だしドマイナーって言い切れるだろうか
アトムなんてよく知らないけどアトムで人気あるのってその結末部分じゃないだろうしラストまでちゃんと見てウケてたかどうかで考えてくれ
ラストまで含めて語られてる作品でバッドエンドといえばフランダースとかその辺だろう

>トラウマ乗り越えて覚醒した主人公が次の章でメンタルリセットされてたりするとあの覚醒なんだったんだよってなる
なんでお前ここまできてウジウジしてんだよってなる

ストレス展開とまで言っていいのか分からんけど
ダイヤのAの二部序盤は主人公の扱いが変に悪くてわりとイライラした

おにめつは平均点高いだけといえばそうなんだけど主人公の成長って軸が基本的に生きてる
逆にそこからぶれたバトル物は一気に評価し辛くなる

主人公は世界をどうこうする存在じゃないし終始大事な人の為に動いてますって作品で
世界を元通りにしなかったからクソみたいな感想は理解力ねぇなとは思った

>いやエクソダス後半は明らかにバランス間違えてましたよ
ぶっちゃけビヨンドがないとエクソダス単品はあんまおもんないみたいなところは確実にある

水星は二期中盤以降がどうしようもねえ…
なんかこうひたすら暗くて地味というか

>鬼滅はバランス感覚がマジで優れてると思う
どれを深堀りするかしっかり選んでるからサクサク読めてありがたい

溜め期間が大事なのはわかるけどそれはそれとして好きな作品でもその辺りはあんまり見返さないし劇場版とかで再編集されるとこっちのが見やすいなと感じたりはする

>いやエクソダス後半は明らかにバランス間違えてましたよ
バランスっていうかまず尺に収めてくれなかったからな…
続きは劇場で！

>トラウマ乗り越えて覚醒した主人公が次の章でメンタルリセットされてたりするとあの覚醒なんだったんだよってなる
単純なストレス展開より今までの積み重ねは…？ってなる方が個人的にキツイ

BLEACHとかはまあまあ当てはまってたんじゃねえかな

>鬼滅はバランス感覚がマジで優れてると思う
バランス感覚つうかキャラの一貫性かなあ
色々方向は違えどそれぞれの意思でそれぞれの道突き進んできた奴らがシナリオの都合でいきなり躊躇ったりしないのが良い

>世界を元通りにしなかったからクソみたいな感想は理解力ねぇなとは思った
でもこのままだと世界or社会崩壊してこいつら死ぬよねみたいなオチを長期連載でやられたら俺は基本的に低評価だな
短編なら許せる

水星はターン制キャラいじめやってるだけだからそれ以上話すことが無い

忍者と極道は一通り敵の好き勝手にさせた後でようやく敵の幹部とこっちで1:1交換をやるみたいな展開だからこれほぼ負けてね？みたいに感じてしまう
後その辺から生えてくる幹部の幹部が強すぎてこれ両陣営相打ちしたらその後生えてくる極道の勝ちじゃん…

>水星は二期中盤以降がどうしようもねえ…
>なんかこうひたすら暗くて地味というか
なんか前向きに見えて微妙なオチ含めて悪い意味でいつものガンダムになってる

ブリーチとか呪術は主人公の活躍増やすだけで不満はかなり緩和されたと思う

>水星は二期中盤以降がどうしようもねえ…
>なんかこうひたすら暗くて地味というか
一期最後をひたすらインパクト重視にして半端に路線戻そうとしたけど学園決闘投げ捨てまくったのがな…

>トラウマ乗り越えて覚醒した主人公が次の章でメンタルリセットされてたりするとあの覚醒なんだったんだよってなる
完全リセットじゃなくてあの時は追い込まれて出来たけど
自然に動くのはまだ不安ぐらいならまあそうだろうなってなる

負け後の修行がストレス展開というのはなんか違う気がするな
負け方が馬鹿馬鹿しかったり修行が退屈だったりが単純につまらないんじゃないのか
ナーフ後調整強化を無理やりやってるなら面白くなくて当然だろ
最善を尽くしてなお相手が上手だったとか発想の転換で戦法を変えて再戦勝利すればもうちょい面白いだろ

>水星は二期中盤以降がどうしようもねえ…
>なんかこうひたすら暗くて地味というか
というか最初の3話までで感じたワクワクを取り戻すことがその先二度となかったからな…
肝心のクリフハンガーすら1話の水星って遅れてるのねのインパクトに一度も勝てなかった

>色々方向は違えどそれぞれの意思でそれぞれの道突き進んできた奴らがシナリオの都合でいきなり躊躇ったりしないのが良い
長男だから迷わなかった

巨人の星とあしたのジョーの原作は作者の趣味でかなり確信犯的にアンチ娯楽のストレス展開入れてた

>BLEACHとかはまあまあ当てはまってたんじゃねえかな
週刊連載はそもそも全体の構成とかいちいち調整できねぇって問題もあるだろうし

水星も社会問題解決してないって叩き方されてたなぁ

今まで散々殺しまくってきたのに急に人を殺せない！とかウジウジし始めた…

>鬼滅は戦績だけみるとほぼ快進撃みたいなもんだからそこでバランス取ってたんだろうなって思う
大体の少年漫画はそうだろ
負け戦は数える程度で後は苦戦しながらも勝つ

ヤマノススメは4話くらいギスギスしててお前さあ……ってなったな

シリーズ通して善戦止まりだった主人公が最終章で接待モード入って急に世界最強クラスになって優勝した作品はそれで面白かったかと言うと全然そんなことは無かった

倒したと思った敵が実は生きてて…パターンは相手は対策練れるしそもそも生きてることを知られてない次いつ仕掛けてくるかわからないしでストレスのかかり方が割ときつい

結城友奈は勇者であるは重い描写で最終的にどう落ち着くかをドキドキしながら観てたら毎回ご都合主義の如き結末を迎えて毎回ガッカリさせられた

ブリーチは作者が科学者キャラ好き過ぎなの割と致命的にダメだったと思う
ザエルアポロ戦とか初めて週刊連載でだれてるってのを実感した

水星はダブスタとプロスペラで
虐殺指示した側とされた側でホントに家族になれんの？なれんの？っていう所メッチャボカしたなっていうところがあるのでそこは本当ダメ

ドラゴンボールはその辺のヘイトコントロールマジで上手かったな

今更こんなしょうもない敵に苦戦しちゃうんですか！！？
みたいなケースもある

アニメでのストレス展開云々でぶっちぎりでやばいのは小公女セーラだとずっと思ってるが
現代でこれ放送したらいったいどうなるんだろう、ストレスで吐く人いるかな

修行編は昔から嫌われてたはもう百万回は言われてるだろうな

>ヤマノススメは4話くらいギスギスしててお前さあ……ってなったな
スレの雰囲気もギスギスしてた覚えある

サバイバル系の映画で生き残らずに死んで終わる奴見たことあるけど
途中から主人公の終活みたいな雰囲気出してきて溜め展開を溜め展開じゃなかったことにしてたな

水星はあんだけ話題性あったプロローグが正直いらない話になってる辺り色々変わったのは察せる

>水星も社会問題解決してないって叩き方されてたなぁ
全然関係ない裏話ならともかくがっつり代理戦争やら何やら言われた上にそのせいでキャラが動いてたのにそこ未解決だともやっとするのは歯科田内のでは？

>水星も社会問題解決してないって叩き方されてたなぁ
他のタイトルであんまりそういうこと言われないあたり本当に客層が違うんだなって

おしんはなんであんなにヒットしたのだろう
漫画とかアニメじゃないけど

>>水星は二期中盤以降がどうしようもねえ…
>>なんかこうひたすら暗くて地味というか
>一期最後をひたすらインパクト重視にして半端に路線戻そうとしたけど学園決闘投げ捨てまくったのがな…
激化するアーシアンとスペーシアンの確執はラストで雑に収めました
最近のガンダムこんなのばっかりな気がする

ビルドダイバーズリライズとかいう26話中21話溜めに使ったアニメ好き

>ブリーチとか呪術は主人公の活躍増やすだけで不満はかなり緩和されたと思う
後者はひどい目に合わせるのと逆張りを優先しすぎだから無理
前者もゾンビパウダーの頃から徹底的に悲惨な目に合わせる作風だからやりたかったこととジャンプの連載方式との相性が悪すぎた

>水星はダブスタとプロスペラで
>虐殺指示した側とされた側でホントに家族になれんの？なれんの？っていう所メッチャボカしたなっていうところがあるのでそこは本当ダメ
全部オックスアースが悪かったんだよ
オックスアースは0話から1話の間にもう倒産してまーす
は真面目に復讐題材扱う気すらねぇな？ってなった

>今更こんなしょうもない敵に苦戦しちゃうんですか！！？
>みたいなケースもある
bleachのアスキンに一護が負けたときとかかな
いやアスキン強いんだけどさ…それより強いやつと今から戦いに行くんだよなお前ってなった

水星に関しては中盤あんだけ尺余らせといて解決できた問題がまずあるのかっていう

ガンダムって一度冒険とか害獣駆除みたいなのを主軸にして戦争しない作品作っても良いんじゃないかと思ってる
特に女の子主人公だと殺すだの殺さないだの敏感になり過ぎ

復讐劇のストレスタイミングはまたスレ画みたいなのとは違うような

>サバイバル系の映画で生き残らずに死んで終わる奴見たことあるけど
>途中から主人公の終活みたいな雰囲気出してきて溜め展開を溜め展開じゃなかったことにしてたな
これはこれでそういう作品としてアリじゃね？

>負け後の修行がストレス展開というのはなんか違う気がするな
負けた後の視聴者側に不満溜まった状態で長々と修行展開したらカタルシスいつ来るんだよもう待てねーよってなるのはそりゃそうだろうとしか

ブリーチは破面篇の現世で戦ってるところまでは結構バランスもテンポも良かったんだけどな

>若い世代はビックリするほどバッドエンドの耐性無いよね
>ガンダムでもZや0083を物凄く毛嫌いする人とかいた
まずそいつらは当時の時点で評判悪いだろ

>>水星も社会問題解決してないって叩き方されてたなぁ
>他のタイトルであんまりそういうこと言われないあたり本当に客層が違うんだなって
基本的にガンダムって外伝続編スピンオフで割とねじ込んでくるじゃない社会背景
特に1st

>水星に関しては中盤あんだけ尺余らせといて解決できた問題がまずあるのかっていう
スレッタの洗脳解けたじゃん

>他のタイトルであんまりそういうこと言われないあたり本当に客層が違うんだなって
今風のトレンドとして格差問題を取り入れたのはいいけど全然解決してないなってのがまるわかりなのと
話の本筋であるプロスペラの復讐劇に地球と宇宙の格差問題全く掠ってないからなんなんだこの問題みたいな所はある

その作品の世界に基づいたギミック使う修行編は好きだったりする
ただ戦ってトレーニングとかただ筋トレして時間経過みたいな味のしない修行は嫌い

内容が詰まらないって言うより宣伝や題名がインチキじゃないこれ？が多くなってる気がしてきたぞ

>アニメでのストレス展開云々でぶっちぎりでやばいのは小公女セーラだとずっと思ってるが
>現代でこれ放送したらいったいどうなるんだろう、ストレスで吐く人いるかな
4クールある内の3/4が虐げられてるからな…
少女コゼットとかペリーヌ物語とかも序盤苦しいがセーラは群を抜いて長い

>ブリーチは作者が科学者キャラ好き過ぎなの割と致命的にダメだったと思う
>ザエルアポロ戦とか初めて週刊連載でだれてるってのを実感した
あとノイトラもグダグダしたのに勝ち方アレだったな…

>ガンダムって一度冒険とか害獣駆除みたいなのを主軸にして戦争しない作品作っても良いんじゃないかと思ってる
ビルドダイバーズは1期も2期もそんな感じ
あと今漫画だけどガンダムエイトっていうのもある

まず娯楽作品なんて無数にある中で選んで時間使ってもらえるだけのものを最初に提示出来ないとダメだよ
展開が遅いにしても作画が素晴らしかったらそれだけで見ることもあるけどそういうのすら無いなら他に行くわ

ストレス展開は多様なのに逆転展開はワンパターンになりがち

>ガンダムって一度冒険とか害獣駆除みたいなのを主軸にして戦争しない作品作っても良いんじゃないかと思ってる
レースとMAとの戦いに軸おかれてるウルズハントは希望に沿えるのでは…？

というか作風に合わない話はストレスになるってだけの話な気がする
最初から主人公が敗北と修行を繰り返す作品なら何も言われないだろうし
人気でるかは知らんが

>>水星に関しては中盤あんだけ尺余らせといて解決できた問題がまずあるのかっていう
>スレッタの洗脳解けたじゃん
いや…そもそも母親からしてスレッタ手放す気満々だったから洗脳も糞もないが…

>忍者と極道は一通り敵の好き勝手にさせた後でようやく敵の幹部とこっちで1:1交換をやるみたいな展開だからこれほぼ負けてね？みたいに感じてしまう
>後その辺から生えてくる幹部の幹部が強すぎてこれ両陣営相打ちしたらその後生えてくる極道の勝ちじゃん…
戦争に参加せず後継増やす活動中の関西忍者いるから仮に相討ちでも忍者途絶えるわけじゃないし
そもそも関東の野良極道は最初の集会で有力者全滅してるし

水星はギアスて復讐ものとして楽しい作品だったなて思わせる

>ガンダムって一度冒険とか害獣駆除みたいなのを主軸にして戦争しない作品作っても良いんじゃないかと思ってる
ガンダムってそういう作品だらけだった時代にそういう作品じゃないから流行ったのに……

>>>水星に関しては中盤あんだけ尺余らせといて解決できた問題がまずあるのかっていう
>>スレッタの洗脳解けたじゃん
>いや…そもそも母親からしてスレッタ手放す気満々だったから洗脳も糞もないが…
？
母親の感情は洗脳に関係ないだろ

>最近のガンダムこんなのばっかりな気がする
ジークアクスの方は1期完結なのにビギニングに尺を割きすぎなのと主人公が頭クラウザーさんなのをもっと先に出しといてくれればな…あとあれやるなら両親が不幸になってる姿はわざわざ見せなくていいよなって…

やっぱり水星みたく途中で路線変更は何も良い事無いって思ったYOASOBI主題歌の小説ほぼ全部無駄になってしまった

最近の読者何やっても批判してくる！

一護って最終的な勝率5割ぐらいらしい
SS編まで大体勝ってたの考えると中盤から負けすぎてる

インフレや新設定繰り返すタイプの作品と修行描写は相性悪いから今の少年マンガで修行叩きはしょうがないけど
露骨な尺稼ぎじゃない修行にまで文句いわれるのはちょっと不憫

鉄血はマジでMAの設定は良かったと思うので2期はそれ主軸にしてた方が面白かった気がする

昔の人がストレス耐性強かったらカツがあんなに叩かれてないだろ
世代じゃなくいおれでも叩かれてる存在なのは知ってるレベルだぞ

>4クールある内の3/4が虐げられてるからな…
>少女コゼットとかペリーヌ物語とかも序盤苦しいがセーラは群を抜いて長い
ペリーヌは中盤まで耐え抜いたあとの無双展開のカタルシスが半端じゃなかったからあらゆるサクセスストーリーの手本にしてほしいと思ってる

シングルスポーツなら勝ったり負けたりがあって合間に鍛えるのは自然な展開なんじゃないかな

遊戯王だって橋かければ格差問題全部解決だしそんなもんよ

>ブリーチは作者が科学者キャラ好き過ぎなの割と致命的にダメだったと思う
>ザエルアポロ戦とか初めて週刊連載でだれてるってのを実感した
一番感じたのはノイトラだな
半年ぐらい戦ってなかったかアレ

逆にインターネットでさんざん要らねえって言われてる割と安定して人気高いのは過去編
どんな漫画でも大体これ逆に人気出てる気がする

>一護って最終的な勝率5割ぐらいらしい
>SS編まで大体勝ってたの考えると中盤から負けすぎてる
主人公で5割はちょっと寂しいものがあるな…
サブならむしろ結構頼もしい勝率なんだが

>ストレス展開は多様なのに逆転展開はワンパターンになりがち
逆転したのに敵が満足死とかお前も俺と同じ人殺しだヒャハハとかされるくらいなら
無難に泣き喚いて死んで欲しいよ…

>まず娯楽作品なんて無数にある中で選んで時間使ってもらえるだけのものを最初に提示出来ないとダメだよ
>展開が遅いにしても作画が素晴らしかったらそれだけで見ることもあるけどそういうのすら無いなら他に行くわ
最初のフックが上手く機能しなくて序盤の溜め展開をワクワクして見て貰えないのはよくあるな