戦国レイセフォーじゃなかった

ドラゴンの襲来と何ら変わらぬ

お菓子もらうね

1P目が文字コラみたく見えるけどそのまんまという

君の町に軍神がやってくる！

>君の町に軍神がやってくる！
（防衛の周りきらない辺境）

>お菓子もらうね
否！

ここくらいなら取ってもいいだろ…みたいな所に参戦しやがる

先代が強すぎるせいで大変な目に遭う後代

この謙信頭めちゃくちゃおかしい人じゃなかったっけ

史実の謙信もよくわからんくて諸説ありまくるからなあ

北条が来れば北条に長尾が来れば長尾に従うシンプルに支配が及んでない中間地点ならまあ仕方ない
うおっ…北条の本拠地まで攻めてきた…
城門の前で弁当を食い始めた…

>史実の謙信もよくわからんくて諸説ありまくるからなあ
最近流行りの研究かもしれんけど双極性障害だったんじゃねえかとは言われてるな

坂東武者が思ってたより弱かったし伊勢の末裔も引きこもってばかり
最高に楽しかった信玄もしんだ
織田は思ってたより弱かった
つまんね

戦国時代の定期災害イベント
上杉謙信

上杉って織田とガチでやりあったら清洲城陥落するくらい勝てたんだろうか？

秋冬に来て帰らない（帰れない）のが本当に邪悪

>ここくらいなら取ってもいいだろ…みたいな所に参戦しやがる
侵略して統治する気ならまだわかんだけどそうじゃねえのが攻められた側も家臣も迷惑でしかない

戦国レイプだと思って開いたのに

バトル漫画じゃないんだから戦いの強さで全てをなんとかするな

史記も頭おかしいからな
謙信も長尾家中も

>史記も頭おかしいからな
なぜ突然司馬遷さんをディスった！

>バトル漫画じゃないんだから戦いの強さで全てをなんとかするな
謙信側はあんな寒くて遠い俺の土地まで殴り返しに来るの無理だろってわかってるから無敵モードなんだわ
しかも染料産業と港で金持ってるし

このレイドイベント毎年恒例なぐらいに開催するのやめてくだち

>戦国レイプだと思って開いたのに
俺もそうだったけどまぁ似たようなもんだな…という結論に落ち着いたよ

>>史記も頭おかしいからな
>なぜ突然司馬遷さんをディスった！
オチンチンきってるから

>しかも染料産業と港で金持ってるし
繊維・織物業も強かったよ越後
そこら辺強かったので水戸黄門でみつえもんさんが名乗ってたのが
越後のちりめん（織物）問屋ってカバー職業になるぐらいなんだ

もしかして春日山城って攻められたことない？

>謙信側はあんな寒くて遠い俺の土地まで殴り返しに来るの無理だろってわかってるから無敵モードなんだわ
攻め込むのは無理っていうのはわかるけど
殴りに行く方はどうやって行くんですか…？

>最近流行りの研究かもしれんけど双極性障害だったんじゃねえかとは言われてるな
ガチの精神病専門医から「患者と対面して会話しても診断が難しいものをわずかな手紙や日記から好き勝手言うのやめろや！」って怒られたやつじゃねーか！
信長が躁鬱だったとか本能寺は光秀が痴呆だったせいとかそういうやつも

>もしかして春日山城って攻められたことない？
外からはないな
謙信の次の代で内乱起きてその時に攻められてる

>攻め込むのは無理っていうのはわかるけど
>殴りに行く方はどうやって行くんですか…？
秋の収穫時期になったら攻めていく
冬の間は帰れないから居座って奪った米を食う
春になったら米持って帰る

鏡餅にするがよくわからんな
外交用にお互い持ってきてる金や資源を危機の時はこれ融通し合おうって意味？

>攻め込むのは無理っていうのはわかるけど
>殴りに行く方はどうやって行くんですか…？
こっちより暖かいし雪がなくて歩きやすいし村を襲えば食料も手に入る！
地元で冬を越すより楽勝のピクニック！
たのしー！

症状からしてこれだろって分かる破傷風とかはともかく
精神障害なんて言ったもんがちというか確かめようがないから推測ですらない妄想にしかならんのよな

静謐よな

なんでこんな戦強かったんだ

地元に冬を越す食料がないから収穫終わる時期にやってきてそこの飯で冬を過ごして帰っていくんだ
食料ある側からすると攻め込んでも得られるものは何もないし収奪にもまともに頼れないから飯持っていって戦しなきゃならねえ
やってらんねえだろどう考えても

当時の人は雪かきしてるより戦してた方が楽だわとか言ってたのかな

>当時の人は雪かきしてるより戦してた方が楽だわとか言ってたのかな
遠征頻度が高すぎるので普通にクソが…って考えてたと思う

飯がない場所から飯がある場所を攻める時は武器だけ持ってきて現地で飯を調達すればいい
逆の場合は現地で食う飯を持っていかなきゃいけない
これだけでも大変なの分かるだろう？

>当時の人は雪かきしてるより戦してた方が楽だわとか言ってたのかな
本拠地で冬を越すには大量の薪と保存食が必要だからな
老いた親と嫁と子供を残して成人男性が外へ戦に出ればそれだけ家族の生存率が上がるんだ
雪に埋もれた家の中で冬を越すより外征する方がずっといいな！

>なんでこんな戦強かったんだ
軍神だから

根絶やしにしたほうが安心だな

それはそれとして晩年のサルは耄碌してたと思う

>遠征頻度が高すぎるので普通にクソが…って考えてたと思う
略奪ヒャッハーしてたモヒカン連中だから地元いるよりそれなりに楽しんでたんじゃないか？

多分関東の相手は真面目にしない方がよかった

>>ここくらいなら取ってもいいだろ…みたいな所に参戦しやがる
>侵略して統治する気ならまだわかんだけどそうじゃねえのが攻められた側も家臣も迷惑でしかない
まあただ取った側も足がかりにした後に面倒見るかは怪しいから元の上杉の領地に戻すのもわかる

>根絶やしにしたほうが安心だな
山の中まで根絶やしに行くコストがね…物理的に無理があってさ…

潰せるもんなら潰したいが大抵の大名にとって中央進出のカギではないんだよな

>根絶やしにしたほうが安心だな
根絶やしにするような奴は次に囲んで殴られるんだ

越後の土着豪族からすれば命張ってんのに領土広げる気はない個々の略奪も許されないので
お館様のやる戦なんの俺達に意味もないじゃんと不満が溜まるので反乱する
でも謙信がじゃあやめゆ！！って出家しようとするとそれは困るので止める

>それはそれとして晩年のサルは耄碌してたと思う
秀久がお世話断ったのすごいなぁって
そうだよね嫌いになりたくないよね…

背後からチクチクやってくるから放置もできないけど政治的中心の京都から離れている上に通らないといけないって場所じゃないから特に攻め込む理由もない
面倒くさすぎる

洋の東西問わず山の中で暮らしてる連中と遊牧民は秋冬になると飯を奪いに平野の農民を襲うんだ
本当にどこの土地でも必ずそれをやる
そして戦の経験値が上がってどんどん強くなっていって
最後にはスイスになる

まあサルの場合単純に年もあるから
ボケてたとしても納得しかねえしな…

潰したほうが安心できるが安心できるだけで何も得られないのが困ったもんなんだ

ハイランダーってなんか強くてそしてめんどくせえって印象あるよね

根絶やしにするにしても弱体化させたまま放置して殴って来させて潰す大義名分得る流れじゃないとダメだし弱体化させても結局最後まで残ったからな…

>多分関東の相手は真面目にしない方がよかった
一回目で小田原以外の上野〜相模の通り道の城速攻で全部陥とされたから
まともにやり合ったらアカン相手ってのはわかったので籠城して帰るまで耐えるのが基本

>潰せるもんなら潰したいが大抵の大名にとって中央進出のカギではないんだよな
戦国時代末期の物語だと外伝感あるよね上杉

戦争に出てくるのは農民も基本的に報酬提示されたのに納得して志願する形式だからだいたいはノリノリだよ
略奪もできるし

甲斐とかもそうだけど
戦つえーくせにこっちからすると勝ったところで得るもの大してないのうんこだよね

なんで上杉家って関東じゃなくて越後にいるの

>>根絶やしにしたほうが安心だな
>根絶やしにするような奴は次に囲んで殴られるんだ
理不尽だ！

あえて言えば海に出れる武田は攻め込む理由がないわけではないけどあんな雪国を獲るより南を同盟なり攻め込む形で手に入れたほうが遥かにマシだから…

>まともにやり合ったらアカン相手ってのはわかったので籠城して帰るまで耐えるのが基本
これで堅実にやってたら秀吉の最後の的にされるのでどうしろというのだ…ってなる

謙信vs信玄って有名だけど天下取り的な意味での戦国の蚊帳の外なんだよね…

籠城されると流石に落とせないから
城の前で弁当食ったりして挑発する必要あるとも言えるからな
まあそこまでしても出て来ないからよく統制されてるわー
って感心して帰るんだけど

>戦争に出てくるのは農民も基本的に報酬提示されたのに納得して志願する形式だからだいたいはノリノリだよ
>略奪もできるし
飯を食わせて貰えるなら雑兵は来るし女房子どもに食わせれば命張る奴すら居る
まあ持ち帰る食糧まで出せるところほぼないけど…

>>>根絶やしにしたほうが安心だな
>>根絶やしにするような奴は次に囲んで殴られるんだ
>理不尽だ！
あのタイミングで上杉単独で根絶やしにできる勢力あったら間違いなく囲んで殴られるわ！

>潰したほうが安心できるが安心できるだけで何も得られないのが困ったもんなんだ
日本全体として小領主の睨み合い寄り合いの愛憎入り混じったみたいな感じだから
そんな村社会で誰かが過剰に攻めちゃうと周り全部が敵になって包囲網組まれるからなあ…
包囲網を突破できる者だけが戦国大名になれる…

70年代後半なら織田が西日本の方面軍引き上げて投入するならまぁ…
リターンがとても釣り合わないのははい

>そんな村社会で誰かが過剰に攻めちゃうと周り全部が敵になって包囲網組まれるからなあ…
>包囲網を突破できる者だけが戦国大名になれる…
そういう意味で再評価されてきているのが信長
この人の人生ずっと包囲してきた相手を殴り倒してる…

さらに言えば伊達がもっと早く上京目指してたら明確にぶつかるんだがそんな状況だったら上杉含めて周辺勢力全部が連合して伊達にぶつかると思う

農民レベルでも飢えてるとこは戦場行って小遣い稼ぎできた方がありがたいってとこはあるからな
当時は本当飢饉ばっか

上杉と武田だけでやり合っててくれ
山を越えて来るな

だから割とどこもちゃーんと同盟だの義理だの頑張ってんのよね
周り皆敵じゃあ潰されて終わりだ

戦国の世だとしても建前として滅ぼすのにも大義名分が必要なんですね

>上杉と武田だけでやり合っててくれ
>山を越えて来るな
北条のレス

建前もなく攻めてるような狂犬はいつこっちに向かってくるか分かったもんじゃねえからな
みんなで潰そうぜってなるのは必然

>さらに言えば伊達がもっと早く上京目指してたら明確にぶつかるんだがそんな状況だったら上杉含めて周辺勢力全部が連合して伊達にぶつかると思う
政宗が早く生まれてても立地が悪すぎて東北統一はともかく京には届かないよね

お前使ってないからちょっと切り取ってもいいだろ！みたいなムーブする武田も武田なんだが…

テメェどのツラ下げて…ってなるだけで外交面は割と順当に動くんだよな

信長も同盟結んで頑張ってるもんな
同盟結んだ先とほぼ必ず関係悪化して敵対してるだけで

冬の農閑期に口減らし兼ねて攻めてくるから上杉軍としてはくたばってもラッキー！乱妨で奴隷や金品ゲットできれば大ラッキー！！

北条は領民が捕まって人質になると絶対身代金支払って戻そうとするので
上杉（長尾）は嫌がらせのために徹底的に人を攫って帰り際に戻してやるから金払えというヤクザなことを言う
ただ隣の武田とかいうクソカスどもの持って帰って鉱山奴隷とかにする気しかないイカれた要求身代金と比べて
その1/100とかのはした金なので相対的にいいやつ扱いされる

東北から天下取りはどんだけ優秀でも絶対無理だからな…遠すぎる

隣に上杉がいなけりゃあ武田も滅亡せずにすんだのかな

（伊勢新九郎すげぇ〜戦いてぇ〜）

>戦国の世だとしても建前として滅ぼすのにも大義名分が必要なんですね
大義名分が無いとまず人が集められないしなあ
人間なんて基本誰も死にたくないのにわざわざ戦だから死んでくれするには
なんか相応の理由と利益が担保されないといけないという当たり前っちゃ当たり前だけど世知辛いお話…

>隣に上杉がいなけりゃあ武田も滅亡せずにすんだのかな
信玄の全方位敵対&友好外交が変わるのかな…

小田原城は凄いほんと凄い

あんまりにも天災過ぎて人気なのもわかるから困る上杉

戦国時代に興味持つと特に日ノ本って山クソ多くねえか？ってなる
行軍ルート限定されすぎだろこの国

>信長も同盟結んで頑張ってるもんな
>同盟結んだ先とほぼ必ず関係悪化して敵対してるだけで
この辺は都合よく利用できなくなった織田を潰したがる同盟相手が悪いとこもあると思う
真面目な話お互いに利用価値消えたら切り捨てようとしてるだけなんだが…

新潟ってかなり栄えた土地だったのになんで今はあぁなのか

>戦国時代に興味持つと特に日ノ本って山クソ多くねえか？ってなる
>行軍ルート限定されすぎだろこの国
行軍ルートってか大軍が通れる道とかを調べてると行きつく「関が原」

>戦国時代に興味持つと特に日ノ本って山クソ多くねえか？ってなる
>行軍ルート限定されすぎだろこの国
海路も海流で無駄に京に行きづらい…

>東北から天下取りはどんだけ優秀でも絶対無理だからな…遠すぎる
東北も九州もどうやっても無理だよね
まず地方ですら平らげられるほど圧倒的なとこがない

>新潟ってかなり栄えた土地だったのになんで今はあぁなのか
大真面目に国の政策
東京一極集中してるから他は寂れる
江戸時代の頃は政治の中心は江戸で経済の中心は大阪とかちゃんと実利で分けてたんだけどね
大阪なんかも俺が生きてる間だけでもだいぶ落ちぶれた

なら東北を京都にしたらいいじゃん

>戦国時代に興味持つと特に日ノ本って山クソ多くねえか？ってなる
>行軍ルート限定されすぎだろこの国
しかしだねえ…伐採して禿山にしても５０年１００年放置すれば勝手に森に戻って
植林すればそれが更に早くなって建材に困ることはないのだから

信長はかなり平気で頭下げて後でぶっ殺すをやってるんだよね
サイコパスだったのは本当に間違いない

この後氏政が民を見捨てざるを得なくて泣いてるの好き

>新潟ってかなり栄えた土地だったのになんで今はあぁなのか
とはいえ日本有数の米所になったのも戦後の話だしなあ新潟
新潟とか山形とかあの辺は結構な割合で何の作物も育てられない沼地だった土地を土壌改良してる

>この後氏政が民を見捨てざるを得なくて泣いてるの好き
主人公の関係上ねっとりかつまともに描かれてるからな北条

>戦国時代に興味持つと特に日ノ本って山クソ多くねえか？ってなる
>行軍ルート限定されすぎだろこの国
ルートも少ないが野戦できる戦場も少ないよね

>>新潟ってかなり栄えた土地だったのになんで今はあぁなのか
>大真面目に国の政策
>東京一極集中してるから他は寂れる
>江戸時代の頃は政治の中心は江戸で経済の中心は大阪とかちゃんと実利で分けてたんだけどね
>大阪なんかも俺が生きてる間だけでもだいぶ落ちぶれた
この国はアメリカの植民地同然だから日本海側はアメリカが敵対してる中国・ロシアとの海洋貿易ほぼ壊滅してるのもデカいとおもう

突然どうした

そもそも関東だって水害対策を江戸幕府からずーーーーーっと頑張って戦前どころか戦後になってようやくって感じだしなあ

>とはいえ日本有数の米所になったのも戦後の話だしなあ新潟
>新潟とか山形とかあの辺は結構な割合で何の作物も育てられない沼地だった土地を土壌改良してる
でも明治時代は日本一の人口だったよね新潟

明治大正以降海外から農業指導色々受けて品種改良も進めてようやく北の方はまともに作物育てられるようになったって歴史があるからな
この頃の東北なんて食えるもんまともに育たなくてちょっと冷夏になると即飢饉だぞ
まともに経済活動も兵士育てるとかも到底出来ん

明治時代の人口統計がどこまで当てになるかという問題と当時の県域の区分けが今と違う問題

食料家財の略奪どころか人まで拐っていくよ
よく働けそうなのは鉱山行き(だいたい死ぬ)
他は人手がほしくて金で人間買ってくれる東北へ

飢餓を如何せん

港は冗談抜きで政策に左右されるからな…
新潟なんか北海道から京都大阪への中継点だからクソ重要な立地だった（過去形）し
大阪は港としても最重要で鳥羽を含む愛知のトライアングルも交易で栄えた
東京みたいなどこにもシナジーないどん詰まりの場所を経済の中心にしたせいでそういうのが全部狂った

>飢餓を如何せん
他所から奪います

>飢餓を如何せん
それが合戦である

>飢餓を如何せん
戦である

>でも明治時代は日本一の人口だったよね新潟
当時の海路は北海道から大阪結ぶ日本海側が一番栄えてたからな
その辺の恩恵一番受けてた時代だから当然
この後首都になった東京が力強めていくに従って海路も太平洋側がどんどん強くなっていって日本海側が寂れていく

>食料家財の略奪どころか人まで拐っていくよ
>よく働けそうなのは鉱山行き(だいたい死ぬ)
>他は人手がほしくて金で人間買ってくれる東北へ
上杉が関東で領民捕らえて集めるのは持って帰って売るんじゃなくて北条が買い戻しに来るからだぞ

死んでから人らしい心を得るとは…（死ぬまで人の心理解しなかったなこいつ…）

家臣が騒いでる…もう無理出家する…カード切ってくるの反則スよね？

北前航路いいよね

>よく働けそうなのは鉱山行き(だいたい死ぬ)
事故でサクッと死ぬかサクッと死ねず鉱毒で死ぬかの死の二択なの酷すぎない？ってなる近代以前の鉱業

>>飢餓を如何せん
>他所から奪います
>それが合戦である
>戦である
🍶静謐よの

>家臣が騒いでる…もう無理出家する…カード切ってくるの反則スよね？
じゃあ出家してもいいの？

内燃機関で動く機械が発明されるまでは戦争するなら略奪だからなあ
というか食うために戦争してるっていうのも世界中にあるよね

このエチゴドラゴン…クソエネミーが過ぎない…？

>内燃機関で動く機械が発明されるまでは戦争するなら略奪だからなあ
>というか食うために戦争してるっていうのも世界中にあるよね
だから秀吉おっかねえ

このぐらいの時代の鉱山って奴隷で回ってるから
定期的にまとめて奴隷連れてきて色々掘って
奴隷使い切ったらまとまった奴隷用意できるまで操業停止って運営方法だからな
完全に使い捨て前提なのマジで地獄過ぎる

エチゴドラゴン係君がちゃんと抑えてれば大丈夫だから…

海の荒れ方考慮しても日本海側船で荷物運ぶのは有利だったからなあ

等間隔に田植えする正条植えすら海外から教えてもらって明治以降広まっていったっての知った時結構衝撃だったな
それまではずっと適当に植えてたという

先生ー係の人たちが喧嘩してます！

日本は露天掘り出来ないからな…
深度あるところからしかろくに鉱物採れない
重機ない時代じゃそりゃ難しい

そもそも鉱山自体が死亡フラグの塊だし
中毒死圧死大爆発溺死と死因には困らない

スウェーデンなんてちょっと掘ったらアホほど鉄が出た
地表の泥地に鉄が混じってることすら

>そもそも鉱山自体が死亡フラグの塊だし
>中毒死圧死大爆発溺死と死因には困らない
トロッコ逆走して体が真ん中からポキンと折り畳まれたところから生還した人とか
話聞くだけでヒィッてなるようなエピソードが多い…！

現代レベルで重機が発達してれば露天掘りもできるんだろうけどねえ

鉱業が近代化してから廃止されるまでの速度が速すぎて笑う

北欧のヴァイキングが強かった理由の一つに
鉄がよく出るので武器がガンガン作れて鉄器の普及率が高かったからなんて話も

関東の掘り上げ田とか面白いよねこんなんでマジで稲作できたんかよ…

北国への攻め込みにくさの話だと
北条のついでにいつもさらっと流される秀吉の奥州仕置きとか実は物凄い事してない？

日本にはこの当時の技術で掘れる鉄鉱山が存在しない
かなりの深度でしか鉄は産出しない
そのため砂鉄から剣を作る変な技術が発達した

>北国への攻め込みにくさの話だと
>北条のついでにいつもさらっと流される秀吉の奥州仕置きとか実は物凄い事してない？
秀吉の遠征は九州も関東もこれぐらいの規模がいるよ！って答え合わせ感ある

>等間隔に田植えする正条植えすら海外から教えてもらって明治以降広まっていったっての知った時結構衝撃だったな
>それまではずっと適当に植えてたという
まぁでも水田に等間隔で植えていくのはとてつもなく大変だから農民はやりたくなかっただろうなぁ
昔は腰が曲がったおじいちゃんおばあさんだらけだった事を思うと罪深いわ…

銅山金山は一杯あるけど鉄鉱山って全然聞かないもんな

>日本にはこの当時の技術で掘れる鉄鉱山が存在しない
>かなりの深度でしか鉄は産出しない
>そのため砂鉄から剣を作る変な技術が発達した
備前で地形変えるレベルの環境破壊して採取できるようになったけど程なく土砂崩れで加工技術持った集団ごと滅びたんだっけ

日本刀が何度も折り曲げて鍛えて作られるのはゴミ品質の鉄しか手に入らないから
だから丁寧な鍛造で海外に輸出するくらい美術品としての価値が出た
まあそれも海外から輸入された良鉄や隕鉄で作れば格段に良い日本刀作れるんですよね…

>等間隔に田植えする正条植えすら海外から教えてもらって明治以降広まっていったっての知った時結構衝撃だったな
>それまではずっと適当に植えてたという
だって正条植えって機械化に都合いいだけで別に間隔適度にあけてれば乱雑でも変わらんもの
明治期のその辺推進してた時の収穫量の増加！ とか謡ってるの実施率とちぐはぐだし
田んぼの水はちゃんと抜いて入れ替えろとか畑は深く耕せとか明治に海外の知見参考にして大きな改革あったのはそうだけど

>スウェーデンなんてちょっと掘ったらアホほど鉄が出た
>地表の泥地に鉄が混じってることすら
沼津の底掬って乾かしたら炭になって燃やしたら鉄が残るってズルすぎない？

中国から輸入した鉄使ってた鎌倉時代の刀が刀としては2番目に質が良くて
一番質がいいのは太平洋戦争とかの頃に大量生産されてた数打ちの軍刀ってのが金属製品って結局素材が全てなんですよねって現実突きつけられる無情さ感じて好き

>中国から輸入した鉄使ってた鎌倉時代の刀が刀としては2番目に質が良くて
>一番質がいいのは太平洋戦争とかの頃に大量生産されてた数打ちの軍刀ってのが金属製品って結局素材が全てなんですよねって現実突きつけられる無情さ感じて好き
料理なんかと同じ
不味い食材を誤魔化すことはできても美味しい食材を美味しく料理するのには絶対に敵わない
北大路魯山人の言葉です

高級品はさすがにもっと手間かけるが流し込んだもの加工してOK！ってやってたからな大陸…

昭和刀は純粋に技術力が全然違うからでは

折り返し鍛造も鍛接面が破損しやすくなるだけだから材料工学的にもどんだけ硫黄やリンや水素減らして極力低温で形作った上で焼戻しとかの熱処理上手くするかがキモなんだっけ

>北国への攻め込みにくさの話だと
>北条のついでにいつもさらっと流される秀吉の奥州仕置きとか実は物凄い事してない？
あれもその後反乱起こっててそれを鎮圧できるほどの軍事力が必要ってことだからな
それを用意できるのは本当にすごい

昔の中国から日本に来てた鉄は武器に向いてない類の鍋に使われてるのとかでそんな古刀は海外からの質の良い鉄で頑丈なの作れてたなんて記録はないぞ
だいたい銅がまざっちゃっててめちゃくちゃ脆い
そういうので頑張って刀作ろうとしてたであろう破片が見つかったりはしてるけど

>先代が強すぎるせいで大変な目に遭う後代
この時代そんなのばっかり！

京から遠くて本当に良かった

鏡餅おじさんはそんな話よりももっと菓子の話をしたかっただけなのでは？

言い方悪いが貧乏人の武器の面があるよね日本刀…
だから日本でしか作れないっていうか他は作る必要がない

>昭和刀は純粋に技術力が全然違うからでは
元のレスはたぶん満鉄刀のこと言ってるんだと思うけどその通りで技術が進んで頑丈な鋼作れてたからだね
良い刀作れた！ってアピールしたんだけどそもそも刀は象徴として持ってるだけなんだから上質の鋼をそんなもったいない使い方するんじゃねぇ！って感じで軍上層部からの受けは悪かった

それこそ日本人のメインウェポンは弓だからな
刀は所詮実戦ではつかわん

>>スウェーデンなんてちょっと掘ったらアホほど鉄が出た
>>地表の泥地に鉄が混じってることすら
>沼津の底掬って乾かしたら炭になって燃やしたら鉄が残るってズルすぎない？
しかも北欧の湖沼鉄は湧水に含まれる鉄分が固まったものだから一回取っても何年かするとまた溜まってきて復活する
ずるい

つってもなあ
朝倉宗滴とか毛利元就とかみたいにバケモンジジイ過ぎて
次代以降がどうしても見劣りするのもそれはそれで気の毒なもんだぞ

信長なんか弱いみたいな勘違いしてるけどあれだからね
あいつ全戦力の片手間で上杉相手してるからね
一騎打ちや小勢で敵殺しまくった記録残ってるからね
めちゃくちゃ強いからね

いや妙に誇張されるが実戦でも刀は使うぞ
それぞれ用途が違うのであって弓も槍も刀も使う

最終的に危難の折に攻めてくるからな鏡餅おじさん
北条殿は壊れた

>めちゃくちゃ強いからね
信長ってそんな一騎打ち強かったんだ…

>それこそ日本人のメインウェポンは弓だからな
>刀は所詮実戦ではつかわん
戦争がめちゃくちゃ多い戦国時代に刀めちゃくちゃ作って使うようになってるぞ
弓は銃に移行して多少減っていってたけど刀はみんなたくさん持ちだしてる

信長は直接指揮した戦闘じゃほぼ負けてないでしょ

>>めちゃくちゃ強いからね
>信長ってそんな一騎打ち強かったんだ…
超強い
多分戦国で一番強い

まさか杉谷善住坊の狙撃が外れたのは信長が弾いたから…？

>>>めちゃくちゃ強いからね
>>信長ってそんな一騎打ち強かったんだ…
>超強い
>多分戦国で一番強い
BASARAの話？

信長は大軍を用意する＆調略で敵を削るの基本戦略を遵守して戦うからまともに戦うとクッソ手強い
尾張兵は弱卒って言われても金積んで即減った兵力を補充するから倒しきれない

一騎討ちはないだろ…
ただ信長は自ら少数の部隊率いて突撃する事多いから前線で戦ってたのはガチ

>上杉が関東で領民捕らえて集めるのは持って帰って売るんじゃなくて北条が買い戻しに来るからだぞ
なるほど北条は領民思いの良い領主なのだな
いいことを聞いたどんどん北条領民拉致って人質にして身代金取りまくろう

そもそも尾張兵が弱いってのも具体的なデータがあるわけじゃないしな…
なんなら実績で言えば一地方大名だった信長を実質天下人まで押し上げてるし

尾張兵は弱卒っていうのがそもそも間違いで
当時潤沢な食料がある土地で育った兵卒が弱いわけがない

>>>>めちゃくちゃ強いからね
>>>信長ってそんな一騎打ち強かったんだ…
>>超強い
>>多分戦国で一番強い
>BASARAの話？
この人歴史書に戦場で追い詰められた味方を庇って一騎打ちに持ち込んでぶっ殺しだって記録が二桁近く残ってるから
個人武勇が歴史書にちゃんと残ってるのは稀も稀

>信長は大軍を用意する＆調略で敵を削るの基本戦略を遵守して戦うからまともに戦うとクッソ手強い
突き詰めたら正攻法が一番最強だもんな…

>>攻め込むのは無理っていうのはわかるけど
>>殴りに行く方はどうやって行くんですか…？
>秋の収穫時期になったら攻めていく
>冬の間は帰れないから居座って奪った米を食う
>春になったら米持って帰る
効率良いな

北条は地元との繋がり強いタイプだからな
なので戦国時代としては例外的に徴兵をかけて兵力そろえるみたいなこともしてる
普通はそんなことやろうとしてもみんな逃げ出したり反発めっちゃ生む

尾張が弱兵なんてのは山しかない田舎もん三河人のひがみですよ

信長の何がヤバいって
個人的な武勇が記録に残るくらい高くて
軍略が毛利と並んでトップで
内政も他からどんどん領民が流入してくるくらい評判が良くて
戦争準備もめちゃくちゃしっかりしてて
個人の能力が高すぎるんだよ

あと金周りが良い

戦国時代の戦争は収穫期にたくさんおきてるからな
一番少ない時期は単純に進軍とかめちゃくちゃ辛い冬で

>信長の何がヤバいって
>個人的な武勇が記録に残るくらい高くて
>軍略が毛利と並んでトップで
>内政も他からどんどん領民が流入してくるくらい評判が良くて
>戦争準備もめちゃくちゃしっかりしてて
>個人の能力が高すぎるんだよ
もしかして信長って魔王かもしくは未来から来た人間なんじゃないか？

>>信長の何がヤバいって
>>個人的な武勇が記録に残るくらい高くて
>>軍略が毛利と並んでトップで
>>内政も他からどんどん領民が流入してくるくらい評判が良くて
>>戦争準備もめちゃくちゃしっかりしてて
>>個人の能力が高すぎるんだよ
>もしかして信長って魔王かもしくは未来から来た人間なんじゃないか？
未来にもこんなやつおらんわ

歴史書っていっても甫庵先生のじゃないだろうなと疑ってかかる癖がついてしまった

信長は有利な状況を作り出してから戦い順当に勝つという基本を守りつつも
桶狭間のようなやるしかないときは神がかり的な手際で勝つし
ただ慎重なだけじゃなくチャンスと見るや一気に朝倉軍を討伐したり戦が上手すぎる…

>歴史書っていっても甫庵先生のじゃないだろうなと疑ってかかる癖がついてしまった
太田先生

(普通なら来ないだろ…)

>もしかして信長って魔王か
うｎ
>もしくは未来から来た人間なんじゃないか？
「」が戦国時代に行ったとして信長と同じことできるか？

センゴクの作者の漫画マジで面白い

>越後のちりめん（織物）問屋ってカバー職業になるぐらいなんだ
よく賄賂送ってるとこだっけ？