ごめん厚労省じゃなくて消費者庁だったわ…
fu5439548.jpg
実物はこういうやつね
あと効能のなさに関する消費者庁発表の内容はこれね
https://www.caa.go.jp/notice/entry/036222/

皆が正しいって言うことよりも自分の信じたいものを信じるって人も居るって感じだ

いきなりそんな長文で立てたらみんな書き込みにくいだろ
俺がうんこで場を和ませてやるからみんな好きなこと書き込んでいいんだぞ

科学はそういう人を理解して解決してはくれないからな…

板ぶら下げるていどなら可愛いものであろう

コーザル体は治せないのか…

その店に関しちゃ注意喚起されてる事を知らなかったのでは

俺もファブリーズのお風呂のカビのやつ引っかかったから何も言えねえ

ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ...

言い方あれだけど何の才能も無くて落ちこぼれてる人が安くプライド満たせるとかなんだろうかなぁこの手のオカルト話…

それっぽい物には騙されちゃうのはわかるんだけど自分で一応一回調べてみるかどうかだけでも違うんだけどねえ
ネットで見た書き込みの情報のソース調べるのと同じように

まず自分も科学ではっきりと証明されてない物を知らずの内に使ってるかもという当然の疑問はお持ちでない？

大手の会社でも景品表示法に違反するもんお出ししてくるからな…

昔付き合ってた相手が占いにわざわざお金出して占ってもらうのが好きな人で内心ああーって思ってた
本人の勝手なんだけどね…
遊園地に行った時もそこに来てた占いの怪しい出張所？みたいなところに行ってて待たされた
ああいうの信じてる人よりそれで儲けてる方に腹立つ

科学だけが正しいわけじゃないから

ここでもいかにも専門的な人間の本当っぽい内容でその実真っ赤な嘘ってレスを
誰も反証せずみんな信じたままスレが進行するみたいなのあるじゃん
あんな感じの状態でしょ

人が何を信じるかなんて人それぞれです
おわり

占いは占い師話すのが好きってタイプも居るから…
相談料が高すぎたり高価な変なもん買わせそうなとことかはヤバいけど

朝のニュース番組で最後に星座ごとの今日の運勢とかやってるの日本だけだよね

割とマジで聞きたいんだけどなんでプラズマクラスターって許されてるの？
ロックマンの技ではないの？

行った書店で精神疾患系の棚の横がスピリチュアル系なのが露骨に感じて吹き出しそうになった

そんな大した理由もなく親しい人から勧められたとか素朴な理由も多いよおばちゃんとかは特に

デトックスとかね…

うちのおふくろがカルトみたいなのにハマって
保険適用外の自費診療の病院に通いだした

俺も昔は血液型で性格が決まるわけねーじゃんとか言ってたけどさ
実際そんなの場が冷めて空気悪くなるだけだし信じてる人がそこにいるなら合わせて乗っといてやるかーって思うようになったよ
案外みんなそんな感じなのかもしれない

本屋の精神世界のコーナーは割と好き

まあ政府やアカデミズムが大ウソついた例もそこそこあるからそういうのが頭にこびりついてると「政府や科学者がこうですって言ってるからって何？」ってなるのよ

マイナスイオンとか

科学的思考力ってFF2の成長システムと同じで使わないと伸びないから初期値からあんまり伸びてない人は簡単に引っ掛かる
それなりにステ高い人も考えるのってMP的なもの消費するから常時使ってられないしふとした油断で引っ掛かる

科学以外の話ししちゃダメなの？

>ここでもいかにも専門的な人間の本当っぽい内容でその実真っ赤な嘘ってレスを
>誰も反証せずみんな信じたままスレが進行するみたいなのあるじゃん
>あんな感じの状態でしょ
正しいことを言ってるいけ好かない口調の奴とそいつに反論する嘘八百なら嘘八百を支持するのが「」

他人の常識が違うで説明つくんじゃない
俺もその消費者庁の発表はしらん…

タロット系やオラクルカード系がやたら沢山あるのはなんかその時々に合わせて新しいのを取り込んでどうたら書いてあった
要するになかなか当たらない時に違うので再抽選するシステムで歪みを解消するために新しく買い増やすとか依存を深めるながれでちょっとホラーだった

>正しいことを言ってるいけ好かない口調の奴とそいつに反論する嘘八百なら嘘八百を支持するのが「」
評価の基準が面白いかどうかだからな…

不安なんだよ
そっち系の商売してる連中はその不安に寄り添うことに長けてる

>評価の基準が面白いかどうかだからな…
面白さで評価するほど頭働かせてなくて
どっちに与する方が優位で気持ちいいかで評価してるから

自分にとって心地よい事言ってくれる人が好き！

少なくともここは何かが正しいって証明する場じゃないからな
そこに固執してる奴はだいぶコミュニケーション能力に問題ある

科学を信奉する人ほど科学に懐疑的で人に薦めない態度取るのはよくないよね

病院に行ってもなかなか治らない病や職場の人間関係や絶対に逃げられない家庭内の問題を科学が全部解決してくれますかあなた？
オカルトに頼らなくてもいいじゃんって考えられる人はそれなりに幸福なんだと思うよ

何故と問うことの無意味さを感じる

>本屋の精神世界のコーナーは割と好き
精神世界っていうネーミングづけがなんかセンスいいとまでは言わないけど何かすごく丁度いい分類のしかただなと思う

>科学を信奉する人ほど科学に懐疑的で人に薦めない態度取るのはよくないよね
科学に限らないけど完全に理解した人ほど自信満々にポップしてくるのいいよね

科学的根拠とは言うけどそれだって自分で実証したわけじゃなくてちょっと調べて出て来たものを信じてるわけじゃん？それ本当に正しいの？
って言われても困ってしまうんだからほっといたらいいよ

科学って客観的なものだから主観的なものの理解には弱い

科学的に夜ふかしは身体に悪いとしても従う必要はないし

まあエセ科学とは少し違うかもしれないけど今アツいジャンルだと文章生成AIへの過度な依存や信奉が結構簡単に誤ったものを人に信じさせたり依存させてしまうのではと思う

imgの毒性は証明されていないのでimgは健康に良い可能性がある

科学は戯れを知らない

なんか夏休みキッズって感じのスレ文

科学は戯れを知らないが科学で戯れる人はイグノーベル賞を取る

自分は知ってたから真顔になったの自覚してんならその店は知らなかったからそういう行動に出てることくらい分かるだろ
馬鹿なんじゃないの

科学に絶対はなく似非科学を全否定論破したみたいなのは別に科学じゃないなと思う事はよくある
強い言葉じゃないとわからない奴だから敢えてとかは9割後付け

まあ科学的根拠がないものには法律でジョークグッズって書くようにしておいてほしいよね

では一体何を以てして科学的根拠ありとすべきか

「ソースは？」「ネット」で止まらずにちゃんと機序を毎回勉強してるくらい科学的ならまあ居丈高になってもいいけど
そういう人はこんな何も残らんところで愚痴らずちやんとした場所で啓蒙するわな

別にスレ「」のことを擁護するつもりはないけど勉強好きと発信好きは必ずしも兼ね備えるもんじゃないぞ

科学は疑似科学より正確だけど複雑になりがちで複雑さに耐えられない人が相当数いる
30年以内に80％で大地震が来るって言われるより何月何日に大地震が来るって予言のほうが受けがいいようにわかりやすいほうが好まれる

神仏信じちゃいないけど初詣とかお祭りには行くオレみたいなのもいる

>自分は知ってたから真顔になったの自覚してんならその店は知らなかったからそういう行動に出てることくらい分かるだろ
>馬鹿なんじゃないの
店という責任ある立場なのに調べもせずそういうエセ科学を信じ込んで客に強制してるのを真顔になったんでしょ
スレ「」が知ってたなら調べたらわかる状態なんだから
その疑問の持たなさの話を言ってるじゃないの？

おふくろのママ友がなんか占い師の学校行って占い師になってショッピングモールのちっちゃい出店やってた
まあ...信じないが...

>俺がうんこで場を和ませてやるからみんな好きなこと書き込んでいいんだぞ
やさしい

>少なくともここは何かが正しいって証明する場じゃないからな
>そこに固執してる奴はだいぶコミュニケーション能力に問題ある
俺はコミュ障だけど悪びれもせずこうやってうそぶく「」は嫌い

信じるって言うのはね
理屈じゃないんだよ

アレな人のネットでの振る舞いを見てると
「そう考えたら都合がいいこと」は何だって信じられるんだろうなって

なんで標準治療を信じないで怪しげな民間療法を選んでしまうのかというとですね
人間は自分で見つけた(と感じている)情報を信じようとしてしまうからなんですね

鬼でも吸血鬼でも力では男すら敵わないけど非常に所帯じみた弱点を持ってる
個人の力量の差なんて無視できるそんな大きな力に人類は支配されているけど自分は攻略法を知っている
という夢を見たがるのは洋の東西も古今も問わないんだ

水素水流行ったじゃん

本当にありえない信じられないで思考止まっちゃうなら才能あるよ

お化けなんていないと思うよ
でも居たら面白いよね

信じて不安から逃れたいだけだよ
科学的な事しか信じずに「結局全ては運」なんて結論は辛いからね

例えばスマホやパソコンは高度なプログラムや電気回路や基盤の組み合わせで出来てるけどそれ知らなくても使えるだろう
或いは表向きそう説明されてるだけで本当はとても素早く賢い小さな妖精が内部に沢山居て頑張ってるから動いてても全然使う分には不都合じゃないわけだ
そういう認識の延長線上の話なんだろうきっと

東洋医学をスピリチュアルの範疇に含めるのやめーや

スピリチュアルや擬似科学は科学的な説明聞けない人に納得させる為にも使えるからなあ
水素水とかそのおかげでジジババが水を飲むようになって助かると聞くしな

はした金で安心が買えるならいいんじゃね？
御朱印帳集めの代わりに水素水買ってるみたいな…

>東洋医学をスピリチュアルの範疇に含めるのやめーや
あれはオカルトとちゃんと臨床結果あるやつの壁が薄くて入り乱れてるからいっそもう全部信じないようにしてる

科学的な原理が存在してるけど自分は妥当性の理屈を理解できてない（でも効用は得られてる）物と
科学的原理が存在してないし理解してないし効用も得られてない物を同じ自然科学のリテラシー観で並べて考えるのがおかしいと思う
けどそういう人にとってはエセ科学も科学も括弧付きの信じるかどうかを自分が決める物でしかないから聞かない
原理が証明されてるものを妥当かどうか考えて自分の頭で理解しようとしてないんだから

テストみたいに答えが用意されてるもの以外では人は自分に都合のいいものしか選ばなくなる

人はなぜ絶対的に死ぬのに生に固執するのか

生の方が気持ちいいからだよ

そもそもの薬自体が原理というか作用機序まで完全に解明されてるものが6割程度くらいしかないって視点も足しといて

>>東洋医学をスピリチュアルの範疇に含めるのやめーや
>あれはオカルトとちゃんと臨床結果あるやつの壁が薄くて入り乱れてるからいっそもう全部信じないようにしてる
葛根湯はきくぜ！

こういう人って宗教と科学が分離してなかった産業革命以前の人とか古代の人らと世界への態度とか判断のレベルが同じだよな
脳が手の進化に敗北してる

正誤を判断する根拠を考えるとかそういう基本が抜けてるから自分が体験したことや理解できた事だけが世界の真実になっちゃう

歴史に学ぶのは賢者の行いなんでな…

人間は空想を信じられるという特性で繁栄してきた動物なので
ホモ・サピエンスの生物的な特徴

そもそもオカルトとスピリチュアルと擬似科学と民間医療は必ずしもイコールではない
オカルトは簡単に言えば分からない・理解できないものを超自然的な解釈をする行為全般
端的に言うとインターネットは光通信によって成立してる訳だがそれを『光の妖精たちが超高速で行き来し会話してる』と解釈をするのがオカルト
一方スピリチュアルは近代に生まれた概念で既存宗教に依存しない個人的な精神的事柄を指す
自分や個人の精神状態に対してどんな対処をするか？って考え方なんで『パワースポットで癒される』みたいな実際な肉体的効果はさておき精神的にいいもの得たいねってのがスピリチュアル
それに比べると擬似科学はずっと科学的
と言っても『科学っぽい』を重要視してるだけで拡大解釈や矛盾を平気で孕むので詐欺師の能動的な嘘あるいはイカれ科学者が噛んでることが多い
民間療法はこの中だと程度が低いと同時に一番まともな可能性が残っているもの
端的に言って科学的根拠が足りてない治療法の実践者だからハズレなことが多いけどアフリカのメディスンマンの伝統薬が科学的に成果を得たりと必ずしも全て欺瞞という訳ではない

漢方薬に関しては数多の昔の中国人の屍を積み上げた結果統計学的に薬効があるもの以外淘汰されてきたものだからちゃんと効く
化学的に分析しようとすると複雑系が解明しきれなくて作用機序はよくわからないのが多い

>そもそもの薬自体が原理というか作用機序まで完全に解明されてるものが6割程度くらいしかないって視点も足しといて
処方された時に漢方ってオカルトじゃんって医者に言ったら普通の医薬品もこれくらいの割合でなんで効くかは分からんって言われてビックリした

>歴史に学ぶのは賢者の行いなんでな…
それならオカルトにもスピリチュアルにも疑似科学にも民間治療にも一定の可能性が出てきちゃうぞ

>信じるって言うのはね
>理屈じゃないんだよ
これはちょっと違う
なぜならどんなに荒唐無稽なものでもそれを信じてるって人にその理由を聞いても必ず理屈を説明してくるから
より根っこのきっかけというか決断をする部分は理屈じゃないかもしれないけどそれ以外は間違いなく理屈によって構成されてる

>そもそもオカルトとスピリチュアルと擬似科学と民間医療は必ずしもイコールではない
>オカルトは簡単に言えば分からない・理解できないものを超自然的な解釈をする行為全般
>端的に言うとインターネットは光通信によって成立してる訳だがそれを『光の妖精たちが超高速で行き来し会話してる』と解釈をするのがオカルト
>一方スピリチュアルは近代に生まれた概念で既存宗教に依存しない個人的な精神的事柄を指す
>自分や個人の精神状態に対してどんな対処をするか？って考え方なんで『パワースポットで癒される』みたいな実際な肉体的効果はさておき精神的にいいもの得たいねってのがスピリチュアル
>それに比べると擬似科学はずっと科学的
>と言っても『科学っぽい』を重要視してるだけで拡大解釈や矛盾を平気で孕むので詐欺師の能動的な嘘あるいはイカれ科学者が噛んでることが多い
>民間療法はこの中だと程度が低いと同時に一番まともな可能性が残っているもの
>端的に言って科学的根拠が足りてない治療法の実践者だからハズレなことが多いけどアフリカのメディスンマンの伝統薬が科学的に成果を得たりと必ずしも全て欺瞞という訳ではない
黙れ

>漢方薬に関しては数多の昔の中国人の屍を積み上げた結果統計学的に薬効があるもの以外淘汰されてきたものだからちゃんと効く
その理屈だとガンジス川での沐浴もインドの歴史的にも膨大な人口による統計がなされてるから安全で効果ある行為ってことになるだろ
長い年月による経験則には一定の正しさは含まれてることはあってもそれは統計学ではないし薬効の試験と同義に扱えるものではない

単純に言えば馬鹿だから
日本人の大半は馬鹿です

>その理屈だとガンジス川での沐浴もインドの歴史的にも膨大な人口による統計がなされてるから安全で効果ある行為ってことになるだろ
>長い年月による経験則には一定の正しさは含まれてることはあってもそれは統計学ではないし薬効の試験と同義に扱えるものではない
いま薬局で売ってる漢方薬は臨床試験ちゃんとやってるよ！？

>いま薬局で売ってる漢方薬は臨床試験ちゃんとやってるよ！？
そりゃあそうでしょう
ただそれは臨床試験を通ったからであって数多の昔の中国人の屍云々のおかげではないでしょう

※薬そのものが現代まで残ってきた過程はすべて無視するものとする

>ただそれは臨床試験を通ったからであって数多の昔の中国人の屍云々のおかげではないでしょう
特に疑似科学はここをほぼ意図的にごっちゃにしてくる
現地の人が何々の薬として代々伝統的に愛用してきたウン年昔からやってきた万能薬！みたいにね

>※薬そのものが現代まで残ってきた過程はすべて無視するものとする
何のおかげで現代まで失われず残ってきたか？と
長い時を超えて残ってきたものに薬効があるか？は全く別の話でしょ
当然ながら長い時を超えて残ってきたやり方だけどよく調べたらほぼ気のせいで別に効果なかったわ！みたいなのもあるんだし

結局医薬品は新規開発以外だと有り物を現代基準で試験し直したものが販売されてるだけだからな
なので指定医薬品になってるものはある程度信用していい
ならなかったものはまあうｎ

>何のおかげで現代まで失われず残ってきたか？と
>長い時を超えて残ってきたものに薬効があるか？は全く別の話でしょ
>当然ながら長い時を超えて残ってきたやり方だけどよく調べたらほぼ気のせいで別に効果なかったわ！みたいなのもあるんだし
だから試験があるのでは…？

>漢方薬に関しては数多の昔の中国人の屍を積み上げた結果統計学的に薬効があるもの以外淘汰されてきたものだからちゃんと効く
>化学的に分析しようとすると複雑系が解明しきれなくて作用機序はよくわからないのが多い
これ多分薬局で市販されてる薬を前提にレスしてて
>その理屈だとガンジス川での沐浴もインドの歴史的にも膨大な人口による統計がなされてるから安全で効果ある行為ってことになるだろ
>長い年月による経験則には一定の正しさは含まれてることはあってもそれは統計学ではないし薬効の試験と同義に扱えるものではない
これ多分そうじゃないものも全部ひっくるめてレスしてる
なので致命的に噛み合わない

それこそ漢方としての象の牙は肝臓ガンを含めた複数の薬効があるとされてるけど物凄く疑わしいからな

真に科学的であるものほど断言を避ける
「今はこうだと考えられている」「先行研究からこうであると推測されている」止まり
一方疑似科学は基本的に科学という立場を利用して消費者心理に訴えかける目的なので断言を多用する
真に科学的なものは必ずしも疑似科学を否定しないが
疑似科学は容赦なく真に科学的なものを否定する
だからいつだって疑似科学的なものの方が有利

よく昔の似非科学扱いされる武器軟膏とか推論プロセス自体は普通に科学的に正しかったりするよね
基礎データの方に問題があったけど

割と常識が覆ることが多い食品の分野

>No.1343306383
理由付けと説明することは別の概念だぞ
例えば「日本が好き、なぜなら四季があって安全だから」といってる人がいたとして、
実はこの手の説明の解釈には二通り存在する
�@日本が好きな理由として四季と安全を"根拠"としている人
�A日本がただ好きで、理由付けとして単に四季と安全を"引用しただけ"の人
がいる、この二名に対して「じゃあ、日本から四季と安全がなくなったらどうする？」って聞いたとすると
�@の人は「もしそうなれば日本は好きじゃない。根拠としてその二つを挙げたのだから、聞くまでもない。」というが
�Aの人は「もしそうなっても好きかどうかが変わるかはわからない、私の説明は単に理由付けだったから」という
「なぜ神を信じるの？」や「なんで占いを信じるの？」と聞くのも同じで
問いに何かを説明する人がいたとしても、それがどの種類の説明だったのかをちゃんと見分けないといけない
�Aのタイプの人は「根拠」を答えているわけではないから「何かを説明した＝理屈によって信じている」とは言えないし
"理由付けに過ぎない説明"の否定的根拠を示しても�Aの人の非論理性を示すことにはならないよ

MBTIとかHSPとかその辺信じてたり内面化してる人もキツい

市販されてる漢方薬特に日本で市販されてるものならある程度の試験を通ってきてるからまだいいけど
漢方って分野全般で見るとまあまあ本当に疑わしいものばっかだからな…特に希少品
サイの角やイッカクの牙にも漢方的効能は設定されてるけどまあまあ嘘でしょアレ
サイの角なんて小児麻痺の特効薬とすら言われてるし
医食同源みたいな思想の延長でで強えもん摂取したら身体も強くならあみたいな考えしてるのをかなり感じる

漢方の成分分析ってどれぐらいの精度でできるんだろう
作用機序は分からなくとも有効成分の特定まで出来たら漢方っぽい医薬品作れそうだよね…もしかしたら既にあるのかもだけど

>真に科学的であるものほど断言を避ける
>「今はこうだと考えられている」「先行研究からこうであると推測されている」止まり
科学的に正しい事とそれが実際に正しい事は全く別だからね
科学は科学の枠組み内でしか言及できないし科学の枠組み内でも暫定的に正しい以上の事は言えない
それが科学の発展の大前提だし

漢方ってまだ解明されてないの？
効くのに分からないって神秘があっていいね

あいつら科学的に証明されてない分野で攻めてくるからな
例えば人類は猿から進化したと言われてるけどホモサピエンスと猿の中間の化石が何故か存在しないんだよ
まるで猿から唐突に人類に進化したかのように
恐らく科学水準の高い奴隷を必要としたレプティリアンが猿に遺伝子改造を施して人類に仕立て上げたんだと思う
ここ数年でレプティリアンの動きが活発になってきてるのにあの参政党ですらレプティリアン排除謳わない時点で日本の政治の中枢まで食い込んでるのは明らかだしもう手遅れなんだけどね

>漢方の成分分析ってどれぐらいの精度でできるんだろう
>作用機序は分からなくとも有効成分の特定まで出来たら漢方っぽい医薬品作れそうだよね…もしかしたら既にあるのかもだけど
すっごい怪しげな話になるけど大麻(大麻も一応漢方だったことがある)がそう
大麻から抽出されるものにはCBD(鎮静とリラックス)とTHC(幻覚とか多幸感とか興奮)があるんだけど今はCBDを直で合成できるようになってる

>漢方ってまだ解明されてないの？
>効くのに分からないって神秘があっていいね
効く訳ねーだろ莫迦！でスルーされてるのもまあまあある
具体的には上にあるような希少動物のあれそれ系

エナドリの成分で集中力とか覚醒とかへの有効性が証明されてるのは水と砂糖とカフェインだけなんだよね…

>作用機序は分からなくとも有効成分の特定まで出来たら漢方っぽい医薬品作れそうだよね…もしかしたら既にあるのかもだけど
それこそ葛根湯とか第二類医薬品だろ

手のツボとかはどういうプロセスで効くのかとか解明されてる？

正しいか判断する行為自体がコストがかかるからでしょ

>エナドリの成分で集中力とか覚醒とかへの有効性が証明されてるのは水と砂糖とカフェインだけなんだよね…
ビタミンB群もだぞ
あとアルギニンとかのアミノ酸類が入ってることはあるけどこちらは感じられることはほぼないけど糖質よりも脳に行きやすい栄養源

芍薬甘草湯がこむら返りに効く理由はわかってるんですか

安全なものでキマってる感覚を得てみたいならビタミンB3(ナイアシンがおすすめ)
元々ビタミンB3は毛細血管や神経系への補助≒脳の補助になるって効能があるんだけど
これを意図的にメガビタミン療法みたいな量を取ると皮膚表面が熱ったりピリピリしてくる感覚をガチに得られる
これをナイアシンフラッシュといい愛好家もいる

>芍薬甘草湯がこむら返りに効く理由はわかってるんですか
一時期漢方本読み漁ってただけの雑学だから合ってるかわかんないけど芍薬がそもそも筋肉を弛緩させる弱い効果があるんじゃないっけ
甘草は炎症に効くから多分その合わせ技

オカルトは本当の異文化例えばアフリカの農村地に行く時とか逆にある種の異文化である幼児と接するときに使うもんなのよ
特定の何かをすべき・しないべきってとき小難しい仕組みや理屈から順に説明する訳にはいかないから仮想の何かを理由にする
それが最初のオカルト
日本では差はあれど老若男女に科学教育が行き届いてる方だからあまり馴染みがないけど

自分が所属してる特定のコミュニティで権威があると言われている人の発言は頭から信じるけど
その人の権威が本物かどうか実際世間からどう認知されているのかまでは調べない人が結構多いなと思う

>あとアルギニンとかのアミノ酸類が入ってることはあるけどこちらは感じられることはほぼないけど糖質よりも脳に行きやすい栄養源
アミノ酸類の効能は馬鹿にならなくて
覚醒剤使用者とかも年季が入った奴はポカリやアクエリアスの粉と筋トレ用のBCAA・EAAを摂取したりするそうな
覚醒剤で致命的なダメージ入るのはどこよりも脳なので

うでたまごはコレステロール高いから食べるのよくない！
ってのがデマだと分かった時から科学は信じないことにしているんだ

登山でBCAAキメまくるけどそんな実感しねえな

>自分が所属してる特定のコミュニティで権威があると言われている人の発言は頭から信じるけど
>その人の権威が本物かどうか実際世間からどう認知されているのかまでは調べない人が結構多いなと思う
権威の確かめ方を習わないからね…
ある程度リテラシーあるならソース元の学術論文をあたる・論文掲載媒体を調べる・引用数を見るとか色々できるだろうけど
科学情報の精査方法についてそこまで知ってる一般人は多分1割くらいしかいないし知っててもいちいちそれやるのは面倒って人も多い
だから大なり小なり権威ある人物が代弁者として発信するのを信用するしかないんだけど
最近は確信的にデマ撒く権威者もいるしそもそも特に権威ないけど発信力だけある有名人みたいなのが増えすぎたからね…

>登山でBCAAキメまくるけどそんな実感しねえな
まあ所詮はアミノ酸だし…脳にも効くけど筋肉でもガンガン消費されるし…

今自分が信じてるもののファクトチェックを全て行うなんてやってたらコストオーバーになるよ
だから信じたいものは信じるしかない

「」も割と変な情報信じてる人をたまに見る
ソーラーパネルはこんなに怖い存在なんだぞってデマを振り撒いてる「」とか見かけたりする

誰なら信用できるとは断言しづらいからね現代
コロナ禍でも大嘘ぶっこく医者が大量に観測されるとかいう地獄絵図を見たばかりだし

>今自分が信じてるもののファクトチェックを全て行うなんてやってたらコストオーバーになるよ
>だから信じたいものは信じるしかない
だから大きな集団の判断を見て真か偽かを見分ける必要があるんですね
その集団が宗教的だったりするとアウトだけど…

割と真面目にオカルトとかスピリチュアルに飲まれないためにはある程度オカルトの歴史を学んでおいた方がいいと思う
というのは一見また珍奇なこと言い出したと思っても九割方ずーっと昔からある大枠のオカルト世界観の設定をちょっと弄っただけで同じこと言ってるだけなので底が知れて神秘感もクソも無くなるから

陰謀論とか実は同じ話繰り返してるからな

プラシーボ+自然回復で大体いけちゃうからな

>「」も割と変な情報信じてる人をたまに見る
>ソーラーパネルはこんなに怖い存在なんだぞってデマを振り撒いてる「」とか見かけたりする
怖い存在かどうかはともかく詐欺発電なのは事実だろ
エコを謳いながら実際は製造時にも廃棄時にも猛毒が出る上に設置に際して貴重な山の木々を伐採しまくって土砂崩れを各地で起こしてる環境負荷最悪の発電なんだから

自分の現状に不満があるのを
社会に不満があるに置き換えてしまうと
ものの選び方が間違っていく

地球が丸いことをその目で見て確かめた「」とか多分居ないしな
少なくとも平面とかよりは球体と考えた方が理屈が通ってる事象が多いので多分そうなんだろうってなる
ファクトチェックをどこまでやるべきかは難しい問題

>まあ政府やアカデミズムが大ウソついた例もそこそこあるからそういうのが頭にこびりついてると「政府や科学者がこうですって言ってるからって何？」ってなるのよ
オカルトにハマりやすい人にありがちなこの思考は名前があると思うんだが何ていうんだろう

まあ人間の精神ってそんな強くないのは自覚しとくべきだよね

>オカルトにハマりやすい人にありがちなこの思考は名前があると思うんだが何ていうんだろう
シニシズム

>>まあ政府やアカデミズムが大ウソついた例もそこそこあるからそういうのが頭にこびりついてると「政府や科学者がこうですって言ってるからって何？」ってなるのよ
>オカルトにハマりやすい人にありがちなこの思考は名前があると思うんだが何ていうんだろう
反知性主義

その分野の専門家がデマ訂正したいとかあるいは身内をカルト教団に取られて取り戻したいとか
そのぐらいじゃないと中途半端な対オカルトってだいたい別のオカルトになるんだよな…
それこそ同様に「あんなやつらと違って俺は詳しく知ってるが」になりがちというか

別に溺れてないけど藁を掴んでいるというか自覚なく溺れているのか

自分もそこまでわかってるわけじゃないなってことに自覚的ではありたい

反知性主義の『反』は『知性主義』にかかるもの
要するに知的エリート気に食わねえ！がスタートラインであって知性へのアンチをしている訳じゃないんだけど
そこをエリート側も勘違いしてるから反知性主義者は馬鹿なんやなwみたいなこと言ってより分断を煽ってしまってる
結果的に独自の知性のようなものが培われていく

色々考えるのが面倒なので「政府と偉い人が言ってることが真実」と思うのが一番楽

事柄の大小関係なくわからんことをわからんって正直に言える人って思ってるより少ないからなぁ
プライドとか見栄とかが邪魔する

>怖い存在かどうかはともかく詐欺発電なのは事実だろ
>エコを謳いながら実際は製造時にも廃棄時にも猛毒が出る上に設置に際して貴重な山の木々を伐採しまくって土砂崩れを各地で起こしてる環境負荷最悪の発電なんだから
それら事実はどこで確認したんですか？他の発電方式と定量的に比較しましたか？

>色々考えるのが面倒なので「政府と偉い人が言ってることが真実」と思うのが一番楽
また随分権威主義的な…

>>色々考えるのが面倒なので「政府と偉い人が言ってることが真実」と思うのが一番楽
>また随分権威主義的な…
そこから抜け出した先は終わりないファクトチェックのファクトチェックのファクトチェックだぞ
覚悟はあるか

自分はワクチン団体からストーカーされている！とか明らかにおかしい場合でも
突っ込んだりしたら意固地になるから身内相手だとそうなんだーで受け流すしかない

ここもやたらに地球平面説のスレ立ちまくってた時
終盤は平面説とはまた別のやべー人の割合増えてて
地獄が別の地獄作り出してたな…

>反知性主義の『反』は『知性主義』にかかるもの
>要するに知的エリート気に食わねえ！がスタートラインであって知性へのアンチをしている訳じゃないんだけど
>そこをエリート側も勘違いしてるから反知性主義者は馬鹿なんやなwみたいなこと言ってより分断を煽ってしまってる
>結果的に独自の知性のようなものが培われていく
言うて知的エリート気に食わねえ！で知的エリートの言うこと信じないってなるとほぼ確実に知性へのアンチになるんじゃないかって気もする

「こんな物を信じてる奴は馬鹿」ってやってる界隈は
「俺は正しい情報を取捨選択できてる」って言ってるようなものなので割と危うい

地球平面説スレは何かを叩いて気持ち良くなろうって意思が先にあるのがよろしくないのだと思う

>「こんな物を信じてる奴は馬鹿」ってやってる界隈は
>「俺は正しい情報を取捨選択できてる」って言ってるようなものなので割と危うい
ウチの認知症のおかんはそんな感じ

神様なんかこの世に居ないのさ…とか漠然と言ってる人でも
そうだよな！この方法で神の不在は証明できる！まで行っちゃった人が来たらちょっと引くからな…

宗教でこうだって価値観押し付けるのも良いとこ悪いとこ両面あるけど
すくなくともこういうことして悪目立ちするやつを抑える効果はあるんだろうな…

科学は案外「絶対そうです」とは言い切ってくれないからな
病気に対して薬はあってもいくらでも例外があるから「絶対治ります」とは言わない
言い切ってくれないと納得できない人にとってはオカルトとか超常現象の方が入りやすい

やたらとクソデカ主語で私全部知ってたな〜ってなった人が双極性障害の躁状態だったってオチもちょいちょい見た
ああなっちゃうと自分がすごい存在で何でもわかるって気持ちに支配されるらしい

疑似科学はそれっぽい理屈付けるから信じちゃうのわかるんだけど
できの悪い少年漫画の設定かな？みたいなオカルト系の陰謀論は本気で信じてる奴いるのか未だに疑っている

オーラが見えるとか言い始めた親戚が脳梗塞で倒れたからああいうの脳障害の幻覚だと思ってる

近づかんとこ…じゃなくて毎日ﾒでそういう人探して馬鹿にしてる人いるよね
向こうからやってくるお医者さんは大変だと思うが

>疑似科学はそれっぽい理屈付けるから信じちゃうのわかるんだけど
>できの悪い少年漫画の設定かな？みたいなオカルト系の陰謀論は本気で信じてる奴いるのか未だに疑っている
ああ言うのって多分設定を考えてる層とそれを信じてる層がきっぱり別れてる気がする
もっと言うなら設定を考えた側はあくまで与太話とか創作話として作ってるっぽいんだけど
そう言う人が作った「分かりやすいストーリーラインと設定」をそのままリピートする事で有識者っぽく振る舞ったり内輪で盛り上がったりする快楽に囚われちゃった人が多いと言うか

>もっと言うなら設定を考えた側はあくまで与太話とか創作話として作ってるっぽいんだけど
>そう言う人が作った「分かりやすいストーリーラインと設定」をそのままリピートする事で有識者っぽく振る舞ったり内輪で盛り上がったりする快楽に囚われちゃった人が多いと言うか
ネットではまとめを発信してる層とそれに影響されてる層って可視化されてるよね…

無知の知を知れ
俺もお前もなんにもしらないんだよ

>無知の知を知れ
>俺もお前もなんにもしらないんだよ
陰謀論でその辺を知ることでマウントをとって周りを怖がらせましょう！

小学校の理科にすらついていけなかったバカの末路でいいんだよ
もっともらしい理由なんていらない

多分「」はまだ元気だから何馬鹿なこと言ってるんだとかなるが
人間病気になれば変なことも信じやすくなったりはある
これがタチ悪い

科学信者が増えただけで人類はそもそも歴史的にスピリチュアル信者ばっかだよ

スピリチュアル系が金が貯まるだの異性にモテるだののそれスピリチュアルに求めることじゃねえだろ的な現世利益を謳い出すのはなんかそう言うの消費する側の性根の浅ましさを感じて嫌になる

ネット上の話なら文字通りの意味での病人は恥も外聞もないから声がデカいし目立ちまくるってだけじゃない？

>科学信者が増えただけで人類はそもそも歴史的にスピリチュアル信者ばっかだよ
神話がずっといい伝えで残ってるのみると人類はスピめっちゃ好きよね

というか人間完全理屈で生きれるほど合理的な生き物じゃないよ

癌患者が民間療法信じだすケースは
抗がん剤がよっぽど苦しいんだろうな…って想像はできる

金や権力を持ってるのにどうにもならない不幸に見舞われたら宗教にでもスピリチュアルにでも縋りたくなるもんなんだよ

癌に関してはここでも話題になるが毒おじの漫画見たらなんかわかるんじゃないかなあ
あんなイキってた親父があんなにしんみりするのはリアルだなあと思う

辛かったり苦しかったりする人生を科学は救ってくれないからな
宗教は救ってくれるらしいからそっちに頼るねってことなだけかも

正しいことを証明することもそれを理解することも嘘に騙されないようにすることも実はすんごい労力を食うのでずっと正解を選び続けろなんて酷なこと言えないよ俺

>辛かったり苦しかったりする人生を科学は救ってくれないからな
ヘロイン打とうぜ
科学の結晶だぜ

今のネットって他人には常に正解えらべみたいなやつ溢れてない？

>正しいことを証明することもそれを理解することも嘘に騙されないようにすることも実はすんごい労力を食うのでずっと正解を選び続けろなんて酷なこと言えないよ俺
正しい事が時が経てば正しくなかったという事はよくある話だがそのサイクルが早くなった気がする
それに対して寿命が延びてるんだからそりゃついていけない人が出るわな

>今のネットって他人には常に正解えらべみたいなやつ溢れてない？
しかもその時の状況を加味してない奴が多すぎてなぁ
一昔前の作品見てコンプラどうのと言うのとか時代背景考えなさすぎだろとしか思えん奴が多い

>今のネットって他人には常に正解えらべみたいなやつ溢れてない？
自分も答えはネットに依存してるのにね

>癌に関してはここでも話題になるが毒おじの漫画見たらなんかわかるんじゃないかなあ
>あんなイキってた親父があんなにしんみりするのはリアルだなあと思う
毒おじは苦しさから医者の言うこと信じずに変な情報信じて最後まで突っ走りそうなタイプだと思ってたからいざ癌なったら色々情報集めつつも基本的に医者を信頼してて弱ってるなりに結構しっかりしてんな…て思った

それこそ大市民ろくに読んでないのにここで貼られたのだけで
俺は詳しいぞ！に陥ってる人なんてここも山程いるさ

fu5439813.jpg
テロール教授に似非科学に手出す人の話あるね
成功してきて自分に自信を持っているからこそっていう

科学は万能だけど魔法じゃないからな
科学でも叶えられない望みを魔法に託すのだ……だから魔法は人が願い続ける限り永遠になくならない

成功体験って呪いだよね

読んでみると友達沢山時代だとわりとぼやきに他人のツッコミ入るし
一人が目立つ頃でもこれが正解！いややっぱり違ったわ…とか
そこそこ考えコロコロしてる大市民

>読んでみると友達沢山時代だとわりとぼやきに他人のツッコミ入るし
>一人が目立つ頃でもこれが正解！いややっぱり違ったわ…とか
>そこそこ考えコロコロしてる大市民
正しく小市民してる

>うでたまごはコレステロール高いから食べるのよくない！
>ってのがデマだと分かった時から科学は信じないことにしているんだ
まあ要は細々考えたくないからこういう極論に逃げる人が多いんだ

>うでたまごはコレステロール高いから食べるのよくない！
>ってのがデマだと分かった時から科学は信じないことにしているんだ
極論に至るのがキモい

研究が進んで時代によって理が正されていくのも大事な事なんだけどな
昔は瘴気とか大真面目に信じられてたんだぞ