そんなの昔からでは？

>そんなの昔からでは？
匿名掲示板では逆だったよ

などと意味不明な供述を繰り返しており余罪について追及していく方針

良いことなようでいて結構危険思想

>良いことなようでいて結構危険思想
それ一辺倒になると考えるのは馬鹿の思考だぞ

つまり偉業を成した超偉い人が「おちんちん…！」といえばそのおちんちんにはとてつもない重みが宿る…！

>つまり偉業を成した超偉い人が「おちんちん…！」といえばそのおちんちんにはとてつもない重みが宿る…！
国家も同じである！

論理より感情が優先する子供に言い聞かせるには重要な要素だよ
この論理で正論を受け入れない大人がいるとしたら中身は子供と思って接しないといけない

>>つまり偉業を成した超偉い人が「おちんちん…！」といえばそのおちんちんにはとてつもない重みが宿る…！
>国家も同じである！
ちんが国家であるって言葉もあるしな

>その専門家でもない意見真に受けるただの権威主義じゃないか…
これ日本語合ってる？

正論吐いてるつもりの素性もわかんねぇ通りすがりの神経を逆撫でする画像

「」の押し付けてくる屁理屈を真に受けるのは馬鹿

>その専門家でもない意見真に受けるただの権威主義じゃないか…
スレ画は「これまで専門研究をしてきた、している人物」の言う言葉の方が重みがあるって話じゃないの？

素性もわかんねぇ普段他に何してるかも知らねぇマナー講師に聞いたこともないマナー吐かれても煩わしいだけだろ

要は正論マンが煩わしいから黙らせるために権威者を利用してるんだろ

理屈に実践が伴ってるかどうかを見ていくって話だろ
こういうのは権威主義とは言わんよ

>要は正論マンが煩わしいから黙らせるために権威者を利用してるんだろ
世の中にはダブスタブーメラン野郎が山ほどいましてね

内容同じでも誰が言ったかで価値が変わるのは応用ポストモダニズムが大真面目に主張している

SNSで木っ端のカスアカウントの喚きにいちいち反応してられんだろ？

良いこと言ってるようで発言者の背景を見ていくとただの負け犬の遠吠えだったりするから

民間療法とかばら撒いてる奴とか大体専門知識学んだわけでもないどっかの誰かからの又聞きや推測と憶測重ねた末の思いつきとかそんなんばっかだもんな

夏休みでネットデビューした小学生かよ

>>そんなの昔からでは？
>匿名掲示板では逆だったよ
世界が狭すぎる

意見を聞くに当たって何を重視するかとそれを受け入れる＆信じる信じないは別の話

画像のいってるやつがだいぶねじ曲がってるので

これヒカル？

>民間療法とかばら撒いてる奴とか大体専門知識学んだわけでもないどっかの誰かからの又聞きや推測と憶測重ねた末の思いつきとかそんなんばっかだもんな
それはそもそも正論でさえないだろ…

「誰が言ったか」でもなく「何を言ったか」でもなく
「誰が何を言ったか」が大事ってことだな

>ニートが天下国家について語っても説得力はないが実績ある人物の言うことだと重みが伴うとも限らないよね
文章の書き方合ってる?

単なる権威主義でしかないし
これは逆に取れば正論だろうが弱者の意見は全て無視でいいっていう話になる
そこまで分かっててキャラに言わせてるんなら良いけどね

自分の頭で正しいか判断できなくならないかこれだと

>これは逆に取れば正論だろうが弱者の意見は全て無視でいいっていう話になる
無視で良いけど？

>>ニートが天下国家について語っても説得力はないが実績ある人物の言うことだと重みが伴うとも限らないよね
>文章の書き方合ってる?
疑問を感じるなら自分で添削してみたら？

殺人が趣味のブタ野郎が他人と争うのはむなしい行為だと正論吐いたところでてめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！って言われるし…

俺の言う事なんて価値が無いのわかってるから盛って喋るんだよ

>疑問を感じるなら自分で添削してみたら？
普通にぶんしょうがへたくそ！

誰が言ったかで受け取られ方が変わってくる言葉なんてもともと大したもんじゃなかっただけでしょ
ある意味誰でも言えるような事って事だし
有名人が何か言うと評価されるのに
自分がそれと同じ事を言っても誰からも相手にされないってひがんでるならアホすぎるよな

>そこまで分かっててキャラに言わせてるんなら良いけどね
家庭環境で捻くれてしまった子供が言ってる良い描写だと思う

>自分の頭で正しいか判断できなくならないかこれだと
馬鹿？

>ニートが天下国家について語っても説得力はないが実績ある人物の言うことだと重みが伴うとも限らないよね
そうやって無駄に大きな話にするから駄目なんだよ
宇宙からみれば人間なんて全員米粒みたいなもんで個体差は無視できる的な誤魔化しの理屈じゃん
ニートが語る経営と経営者が語る経営の重みは一緒か？

>自分がそれと同じ事を言っても誰からも相手にされないってひがんでるならアホすぎるよな
僻んでるとか存在しない感情を創出するの良くない癖だと思うよ

>いやそうじゃなくてまともな文章に書き直してあげたら？
言わないとわからないレベルなのかよ

例えば何気ない意見がどういうふうに受け取られるかって要するに発言者の信用度の問題でしょ
信用があるかないかは権威主義とは違うよなあ？
そこがわからないとしたら匿名性に毒されすぎてるんじゃないかな

ひろゆきが「裁判大事、判決が出たならちゃんと従わないと」とか言っても何一つ説得力ないだろ

でも「」だってたまに物知りだったりすごい役立つ生活の知恵とかくれるし…

実存主義的に言えばきちんとアンガジュマンしてるかどうかって話だろ

SNS見てみろ
意見を聞く必要のない邪悪な弱者で溢れてるだろ

わかったわかった
これはAIが言ってたことにしよう

成功した経営者だからイーロンの言うことは正しいみたいな理屈になるんだよね

〇〇になれなかった人が〇〇なんてろくなもんじゃないと言ってたら耳を貸すのか？

>SNS見てみろ
>意見を聞く必要のない邪悪な弱者で溢れてるだろ
仮に正論吐かれてもって画像の前置きから乖離した例挙げる意味ある？

>成功した経営者だからイーロンの言うことは正しいみたいな理屈になるんだよね
スレ画はそういう話じゃないんだけど

これだけは言えるけど
何を言っても誰からも相手にされない人ってのはそういう理由はあるんだよ

>仮に正論吐かれてもって画像の前置きから乖離した例挙げる意味ある？
ブーメラン野郎が正論はいてきたら殺すだろ？

スレ画は発言に行動が伴ってるかを見たいって話だよ
このコマだけ切り取って権威主義とか非論理的とかいうのはそれこほ非論理的

相手に荒らしのレッテル貼って都合の悪い意見封殺しようとするimgで言うと説得力あるな

>>自分の頭で正しいか判断できなくならないかこれだと
>馬鹿？
馬鹿

誰でも言えるような事にたいした価値はなく
それを発言者が実践できてるかどうかで価値が変わるってだけの話だな

>スレ虫はどこで何言っても袋叩きになるだけ
お前は惨めに削除されるだけ

>スレ画は発言に行動が伴ってるかを見たいって話だよ
>このコマだけ切り取って権威主義とか非論理的とかいうのはそれこほ非論理的
このコマだけ見ると自分で創作してないやつは創作に文句言うなみたいなほならね理論的なものに見える

ネットで○○さんが言ってたもんもこれにあたるか

>このコマだけ見ると自分で創作してないやつは創作に文句言うなみたいなほならね理論的なものに見える
実際創作してないやつの目線ってズレてること多いし
何も参考にしないのが至高とかさ

>ブーメラン野郎が正論はいてきたら殺すだろ？
ただの素性分からない人の正論なんて受け入れられないって話にブーメラン野郎とかさらに受け入れられない要素盛る意味が全くなくて困る…

これ言ってる奴が絶賛パパに反抗期の脛齧りだから

>このコマだけ見ると自分で創作してないやつは創作に文句言うなみたいなほならね理論的なものに見える
文句と正論って別物じゃね
その手の人ははなから問題にすらされてないと思うよ

>ただの素性分からない人の正論なんて受け入れられないって話にブーメラン野郎とかさらに受け入れられない要素盛る意味が全くなくて困る…
それはお前がSNSの実情を知らんだけだろ

なんかそれらしい雰囲気出してるけど知能が著しく低いって自己紹介にしかなってないの笑う

まあそりゃそうだろ
「」が言うおちんちんとトランプの言うおちんちんじゃおちんちんの重みが違う

創作してるかしてないかで分けるのは無理ありすぎ
やってる側も上から下まで色々だからとても一緒にできんよ

>なんかそれらしい雰囲気出してるけど知能が著しく低いって自己紹介にしかなってないの笑う
馬鹿の屁理屈を真に受けてたら疲れるからある程度のラインより下は無視するのが現代社会をうまく生きるコツだぞ

>成功した経営者だからイーロンの言うことは正しいみたいな理屈になるんだよね
金持ちの家に生まれたボンボンってだけで成功してるイメージが無い

>創作してるかしてないかで分けるのは無理ありすぎ
>やってる側も上から下まで色々だからとても一緒にできんよ
してないやつよりはマシ

こいつが言ってるからあの界隈の奴はみんなこいつと同じ思考回路なんだ
を真面目に言う人は本当に触りようがない

>してないやつよりはマシ
もし仮にやってる側の奴がそこにライン引いてるとしたら
同じくやってる側が相手だと勝負にならないんだろうから可哀想だなとは思いますね…

>要は正論マンが煩わしいから黙らせるために権威者を利用してるんだろ
権威マンが煩わしいから黙らせるために正論を利用してる人？

>誰でも言えるような事にたいした価値はなく
>それを発言者が実践できてるかどうかで価値が変わるってだけの話だな
価値とかじゃなく相手によって煩わしさを感じるかどうかって受け取る側の感情の問題だよ
論理性を重視する人間なら誰から言われても正論なら受容できるけど
感情優位の人は煩わしさから受け入れないのに画像みたいな屁理屈を持ち出す

このコマでアンチに反論したかったのは伝わる

権威主義って批判の論法があんまり好ましく思えないのは
たんなる反権威主義にすぎないパターンが多いから

>このコマだけ見ると自分で創作してないやつは創作に文句言うなみたいなほならね理論的なものに見える
同じ漫画論でも手塚治虫の発言と4コマ漫画1つも描いたことのない人の発言だと重み変わるでしょ？

これは権威主義というよりは実力主義じゃないの

>もし仮にやってる側の奴がそこにライン引いてるとしたら
>同じくやってる側が相手だと勝負にならないんだろうから可哀想だなとは思いますね…
それは実力差だから別に？
俺は実績と能力主義者だから上には従うよ

ヒロアカの話題が何やらもう懐かしい

強くならずに意見を聞いてもらえると思ってるのがもう傲慢なんだよ

実際は弱者が放つ言葉は正論ですらないけどな

>論理性を重視する人間なら誰から言われても正論なら受容できるけど
>感情優位の人は煩わしさから受け入れないのに画像みたいな屁理屈を持ち出す
そもそもだけどその正論ってのがどんだけ正しいかってのがよくわからないじゃん？
一見「正しそう」に見える意見だとしても言ってる奴がゴミだったらこいつの意見信用出来ねえなって思うよ普通は
正論に見えてそうでもないって事も普通にあるんだし

>強くならずに意見を聞いてもらえると思ってるのがもう傲慢なんだよ
人の意見に耳を貸す価値がないって相手を選んで断じるのもまた傲慢なのでは？

よりによってお前がそれいうのかよ説得力ねえぞって正論を敵キャラに言わせるパターン多いな

>人の意見に耳を貸す価値がないって相手を選んで断じるのもまた傲慢なのでは？
聞いてもらいたきゃ聞いてもらえるだけの能力と実績を付けろ

fu5435399.jpeg

そんなに変かこれ？
生臭坊主の説教と本当に聖人じみた修行や善業をしてる坊主の説教じゃ説得力違うでしょ
生臭の説教でも胸に響くことはあるけどそれは最初から自分の中に引っ掛かるところがあった場合だよ

よくないことですよ著作物の無断絵転載は！

>同じ漫画論でも手塚治虫の発言と4コマ漫画1つも描いたことのない人の発言だと重み変わるでしょ？
そういう考え方に基づくなら手塚治虫の発言と売れないアマチュアゴミ作家の発言でも重み変わるよね
後者の発言なんて誰も聞かないわけだし
勿論そこは前提なんだよね？

>よくないことですよ著作物の無断絵転載は！
そうだね

>そもそもだけどその正論ってのがどんだけ正しいかってのがよくわからないじゃん？
>一見「正しそう」に見える意見だとしても言ってる奴がゴミだったらこいつの意見信用出来ねえなって思うよ普通は
>正論に見えてそうでもないって事も普通にあるんだし
画像に関してはその前提を踏まえた上での話だと思うよ

>人の意見に耳を貸す価値がないって相手を選んで断じるのもまた傲慢なのでは？
同じ傲慢ならより強い方の勝ちだが？

画像の場合親父に無駄に反抗的っていう前提なのが議論拗らせる原因

>画像に関してはその前提を踏まえた上での話だと思うよ
この画像がどういうシチュエーションなのか正直よくわかんない
「何を言ったかより誰が言ったかで評価されるのは理不尽だ」
って言ってる奴がいるからそいつに言ってる

〇〇さんが言ってるから信じるのもそれはそれで良くないので結局バランスなんだなぁ

>画像の場合親父に無駄に反抗的っていう前提なのが議論拗らせる原因
そういう家庭環境とかって背景込みのこの子なりの論理であって広く通用する原理でも正論でもないのよね…

スポーツでいうとこの名選手でも名コーチとは限らないけど
観戦でヤジ飛ばしてるやつよりは大体上だろうみたいなもんを言いたいんだろうか

誰が言ったかは重要だよ
ちゃらんぽらんのカスに正論言われるのと自分の尊敬する人に正論言われるのが同じなわけないだろう

>よくないことですよ著作物の無断絵転載は！
「」が言っても響かねぇだろ

だからそれっぽい肩書乗せて物申す輩が生まれるんですね

>そういう考え方に基づくなら手塚治虫の発言と売れないアマチュアゴミ作家の発言でも重み変わるよね
>後者の発言なんて誰も聞かないわけだし
>勿論そこは前提なんだよね？
その通りだし
前提って何の話？

プライドは高くて自分は凄いと思ってるけど
実際にはゴミカスでなんの実績もなく誰からも相手にされないようなのが
実績のある奴らばかり影響力を持ってるのはずるい！って幼稚な愚痴を吐いてるように思えてしまう

適切に信じて適切に疑うのは高度な知性なんだなと極論バカが増え続けるここやXを見て感じる
俺は高度な知性を持っている

>この画像がどういうシチュエーションなのか正直よくわかんない
>「何を言ったかより誰が言ったかで評価されるのは理不尽だ」
>って言ってる奴がいるからそいつに言ってる
理不尽って言葉を用いてるレスが他にないし引用元のレスは画像についてこういう話だなって端的にまとめた発言だから反応に困る

>スポーツでいうとこの名選手でも名コーチとは限らないけど
>観戦でヤジ飛ばしてるやつよりは大体上だろうみたいなもんを言いたいんだろうか
そういう話なら名コーチは現役の実績がなくても指導の実績があるから信用があるんじゃないかなぁ

>だからそれっぽい肩書乗せて物申す輩が生まれるんですね
いもげコンサルタントですよろしく

そもそも画像の二色パン頭信じるやつはアホですって自白してるってなるゴミじゃん

>俺は高度な知性を持っている
俺も高度な知性を持ってるんだけどこれはちょっと疑わしい

周りの環境を馬鹿にする狭い思想のヒトで一番強いのは誰か？
俺だなおれが一番強い
強いってのは正義なんだよ
純粋悪とかいってるのはピュアな負け犬なんだよ
575クイズ難易度31歳

>俺も高度な知性を持ってるんだけどこれはちょっと疑わしい
やめろ！高度な知性はひとをきずつけるためにあるんじゃない！
俺と高度な知性で勝負だ！

現役時の実績もなく
そいつの指導で上手くなった奴もいないようなのが俺の指導理論は正しいんだ！とか言ったら
頭がおかしい奴扱いされるだけだわな

>プライドは高くて自分は凄いと思ってるけど
>実際にはゴミカスでなんの実績もなく誰からも相手にされないようなのが
>実績のある奴らばかり影響力を持ってるのはずるい！って幼稚な愚痴を吐いてるように思えてしまう
それは普通に認知が歪みかかってると思うよ…
この意見の話者はこういう奴らなんじゃないかって思い込みや先入観に左右されかかってる
でも思えてしまうって表現するあたり自覚的ではあるんだね

>俺と高度な知性で勝負だ！
妹が人を喰った時お前はどうする？

実績ある人が本心から言ったことでも理屈が間違ってることは普通にあるからな
結局他人の言うことなんて疑うくらいでいい

>妹が人を喰った時お前はどうする？
鱗滝左近次冨岡義勇が腹を切ってお詫びいたします

ところでスレ画の頭どうなってるの？
地毛が黒髪で片側だけ染めてるとか？

>それは普通に認知が歪みかかってると思うよ…
>この意見の話者はこういう奴らなんじゃないかって思い込みや先入観に左右されかかってる
純粋に理屈のゲームを吹っかけてきてるってよりも物言いの端々から漠然とした不満を感じるからね
そこから推測するとそうなんじゃないかなと

スリーパー効果について知っておいたほうがいい
画像みたいなのは単にバイアスに影響されてるだけで最後には誰が言ったかじゃなくてメッセージの中身だよ

正しいか正しくないかじゃなくてそいつの発言を受け入れたいか受け入れたくないかって話でもあるからなあ

>現役時の実績もなく
>そいつの指導で上手くなった奴もいないようなのが俺の指導理論は正しいんだ！とか言ったら
>頭がおかしい奴扱いされるだけだわな
でも最初に指導する相手にもそう言わないとついてこないもんじゃない？

これヒロアカだっけ？
当時のアンチは作中の人物の思想は作者の思想なんだ！みたいな感じに言ってたんだろうか

偉人の名言もよく理解してない奴が受け売りで話してたら説得力消えちゃうからな

説得力の有無と発言の真偽や正当性を混同しちゃいけませんよ

>純粋に理屈のゲームを吹っかけてきてるってよりも物言いの端々から漠然とした不満を感じるからね
>そこから推測するとそうなんじゃないかなと
そういうのが漏れ出てるってのはよくあるからな…

ただの権威主義を格好いいつもりで言われても困る

まぁさっきも言ったけどそもそも誰が言ったかで価値が左右されるような言葉には
あんまり意味ないんだと思うよ
自分が何を言っても誰からも評価してもらえないと嘆く人がいるならば
まず最初に自分がその程度の事しか言えないのを嘆くべき

詐欺師だって犯罪者だって正論は言えるからな
正論言ったからって正しい人間とは限らんよな

要するに政治家でもないのに政策に文句付けてこうしろああしろ言ってる一般市民のたわごとは考慮するに値しないってことだろ？

>純粋に理屈のゲームを吹っかけてきてるってよりも物言いの端々から漠然とした不満を感じるからね
>そこから推測するとそうなんじゃないかなと
不満を感じるというのも吹っかけてきてるって一方的な行為に見えてるのも割と主観的で危うさを感じる

>要するに政治家でもないのに政策に文句付けてこうしろああしろ言ってる一般市民のたわごとは考慮するに値しないってことだろ？
落ち着いて…

これ理屈の話じゃなくて感情の話でしょ
そんな難しいこと言ってるかな

>詐欺師だって犯罪者だって正論は言えるからな
>正論言ったからって正しい人間とは限らんよな
画像のと全然関係ない話では…？

ゲームとかでもネットで誰かが語る理論上最強コンボより
実際に大会で結果を残した人の話をこそ聞きたいと思うじゃん
行動や実践に裏打ちされた意見の方が価値があるってのは権威主義じゃなくて当然の話よ

スレ画はキチガイアンチが沸く前の時期なのにアンチに対して言ってるんだ！とかぬかしてるの病気だなって

>これ理屈の話じゃなくて感情の話でしょ
>そんな難しいこと言ってるかな
一番最初の吹き出しで煩わしいだけって言ってるのにな…
自分にとって不快なものに当てはめて違う話してる「」が多い…

>まぁさっきも言ったけどそもそも誰が言ったかで価値が左右されるような言葉には
>あんまり意味ないんだと思うよ
>自分が何を言っても誰からも評価してもらえないと嘆く人がいるならば
>まず最初に自分がその程度の事しか言えないのを嘆くべき
でも誰が言ったかで評価されない言葉って何よ？
極論赤ん坊がたまたまその音出しても価値があるんだろ
そんなものあるか？

>不満を感じるというのも吹っかけてきてるって一方的な行為に見えてるのも割と主観的で危うさを感じる
どうにかやり込めてやろうとそこまで食い下がるのがもう答え合わせみたいなもんだな
逆に聞くけど不満が理由の議論ではないという客観的な根拠は示せるのか？

>ゲームとかでもネットで誰かが語る理論上最強コンボより
正論かどうかも疑わしい話は前提としてないのよ

>要するに政治家でもないのに政策に文句付けてこうしろああしろ言ってる一般市民のたわごとは考慮するに値しないってことだろ？
民主主義の市民はまさはるの「主」なんだから別の問題だよ

>ゲームとかでもネットで誰かが語る理論上最強コンボより
>実際に大会で結果を残した人の話をこそ聞きたいと思うじゃん
>行動や実践に裏打ちされた意見の方が価値があるってのは権威主義じゃなくて当然の話よ
正しい正しくないの二元論でばっさりいこうとする奴がいるから話がおかしくなる
意見が正しい「可能性」というヒット率で考えたら理解出来る

>一番最初の吹き出しで煩わしいだけって言ってるのにな…
>自分にとって不快なものに当てはめて違う話してる「」が多い…
歯切れ悪く…と思うで済ませてるのもこのキャラ本人の解釈ですよってだけだろうしな

画像はメッセージの説得力の話でメッセージ自体の正しさの話ではないんだよな
ただどうも描いてる人がそこを混同してる気がするのが

悪魔でも聖書を引用することができる

これがあるからスポーツの指導者とかも実績すごい人ばっかなのかな

>これがあるからスポーツの指導者とかも実績すごい人ばっかなのかな
いろんな人が指導者を目指すんだろうけど
最終的には「指導の能力が高くて実績がすごい人」が残るんだと思うよ

>ところでスレ画の頭どうなってるの？
>地毛が黒髪で片側だけ染めてるとか？
地毛だよ
右半身と左半身で体温違う体質だから

>最終的には「指導の能力が高くて実績がすごい人」が残るんだと思うよ
これもちろん現役時の実績じゃなくて指導の実績の話ね

>どうにかやり込めてやろうとそこまで食い下がるのがもう答え合わせみたいなもんだな
>逆に聞くけど不満が理由の議論ではないという客観的な根拠は示せるのか？
答え合わせとか思い込みの激しい陰謀論者とその予備軍が好んで用いる単語振り回すのやめた方がいいよ…
悪魔の証明を堂々と要求するのもあまり賢明なことじゃないし
まず不満が理由であるって客観的な証拠示す方が先じゃない？

お前が言うなってよく言うけど意見の正否と誰が言ったかは関係あるのだろうか

たまに女が正論を言って男を黙らせてやった！みたいな成功談を見ると脳内妄想だな…って思っちゃう

>答え合わせとか思い込みの激しい陰謀論者と
アドバイスなんだけどレッテル張りはやめられないだろうからやめろとは言わないけど
無意味に程度が強すぎるレッテル張りは普段どんな言動してるのかバレるだけだから控えた方がいいよ
冷静ぶってる時にそういう物言いが飛び出しちゃうと特に

何を信じるかなら誰が言ったかは大事だけど
何が正しいかを考えるときは余計な要素

底辺が語る経営論よりも高名な実業家が語る経営論の方が説得力があるみたいな当たり前の話ではあるが
底辺の言う意見には何の価値もないのか！みたいな話に逸れる

某芸術とかもだけど偉そうなこと言ってる評論家に作らせてそれがゴミだったら一気にそいつの評論の価値が急落するからな

そういうキャラだからって言われたらもうここで話お終いだから…

>お前が言うなってよく言うけど意見の正否と誰が言ったかは関係あるのだろうか
情報に正否はあっても意見に正否なんてないよ

>>要するに政治家でもないのに政策に文句付けてこうしろああしろ言ってる一般市民のたわごとは考慮するに値しないってことだろ？
>民主主義の市民はまさはるの「主」なんだから別の問題だよ
バカだクソだっていうのは全部自分たちに跳ね返ってるだけだからな

>底辺の言う意見には何の価値もないのか！みたいな話に逸れる
結局はしょうもないコンプレックスから愚痴ってるだけなんだろうしな…

レッテル張りじゃなくてそっちの人が好む言葉ばかり使うのは説得力を失うよという忠告では？

>お前が言うなってよく言うけど意見の正否と誰が言ったかは関係あるのだろうか
強盗殺人犯に人を殺すのは止めろって言われても説得力無いだろ？

>たまに女が正論を言って男を黙らせてやった！みたいな成功談を見ると脳内妄想だな…って思っちゃう
別にそれが正論かどうかじゃなくて相手の道理を認めて素直に引き下がる人間なんてごく僅かだからな

>アドバイスなんだけどレッテル張りはやめられないだろうからやめろとは言わないけど
>無意味に程度が強すぎるレッテル張りは普段どんな言動してるのかバレるだけだから控えた方がいいよ
>冷静ぶってる時にそういう物言いが飛び出しちゃうと特に
まさしく漏れ出てきちゃうしこいつレスポンチ慣れしてんなってのも一発でバレるからな

>お前が言うなってよく言うけど意見の正否と誰が言ったかは関係あるのだろうか
その議題について今の主張と矛盾した発言・行動を過去にしてた人なら「お前が言うな」だし
もし翻意したなら何かしらの説明や弁解が必要だと思うよ
ただ今の議題とは関係ない過去のミスとかを持ってきて「お前が言うな」というのは議論じゃなくて詭弁

例えばスレ画がスレ画の親父に家族の大切さみたいな正論説かれてもうっざ死ねとしかならんしな
終盤以降なら別だが

そもそも彼女すら作れない奴が結婚なんてゴミとか言ってるとか

>底辺が語る経営論よりも高名な実業家が語る経営論の方が説得力があるみたいな当たり前の話ではあるが
>底辺の言う意見には何の価値もないのか！みたいな話に逸れる
その話で面倒なのはさ…
底辺の側は「俺の意見は有名実業家と同じなのに！」とか
下手すると「俺の意見は有名実業家よりも正しいのに！」思ってるって事なんだよな…
本人がそう思い込んでるから話がまったく通じない

>>お前が言うなってよく言うけど意見の正否と誰が言ったかは関係あるのだろうか
>強盗殺人犯に人を殺すのは止めろって言われても説得力無いだろ？
全く反省してないケースなら皮肉かアホとしか思えないけど経験から来る話だと何とも言えない

変わるのは自分の受け止め方であって内容の正しさは全く変わってないことは意識すべき
あくまで聞いてる自分側の問題

>>お前が言うなってよく言うけど意見の正否と誰が言ったかは関係あるのだろうか
>強盗殺人犯に人を殺すのは止めろって言われても説得力無いだろ？
人を殺したからこそ殺したことによるデメリットを理解してると考えれば説得力はあるんじゃね

>レッテル張りじゃなくてそっちの人が好む言葉ばかり使うのは説得力を失うよという忠告では？
その忠告の説得力が…自分の言動も見直しておけ

>アドバイスなんだけどレッテル張りはやめられないだろうからやめろとは言わないけど
>無意味に程度が強すぎるレッテル張りは普段どんな言動してるのかバレるだけだから控えた方がいいよ
>冷静ぶってる時にそういう物言いが飛び出しちゃうと特に
レッテル貼りっていうのは実態がそうでない人に勝手にレッテルを貼る行為であって
点と点の間にどんどん線を引いて答え合わせとか言い出す実態を見せつけながらそれはレッテル貼りだとか言われても
まずその行為を改めるのが先じゃねえかなって思いますよ…

匿名掲示板だからこそ言葉遣いとか文章のわかりやすさとか誤字脱字の有無とか
そういうほんの少しの情報量でも説得力がだいぶ違うよね

ここでもid出ると発言権一切無くなるし感情で割り切るってのも難しい話だ

何言われても煩わしいならともかく正論って認めてるのに煩わしいってクソガキじゃねぇか
いやクソガキなんだろうけど

人類の殆どは感情に論理をあとづけしてるにすぎない
賢い人ですらバイアスかかってデータから正しい答えを出せないって研究もある

自分で考えてもどうしてもわからん専門分野の話とかなら結局誰を信じるかでしかないかもしれない
そうじゃない自分で考えるべきことまで誰が言ったかでしか考えられないのは馬鹿

スレ画がなんなのか知らないけど
虚栄心が病的に強くて世間や他人に対する支配欲も人一倍強いけど
肝心の能力がなさすぎて何を言っても誰からも相手にされないってのはまさに悲劇だよな

画像音声動画は今以上に情報元が大事になるよね
AIで作れちゃうから

>強盗殺人犯に人を殺すのは止めろって言われても説得力無いだろ？
それは説得力の話で自分が人を殺すのをやめるべきかっていう話の成否とは関係ないじゃん

自分が気に食わないだけのことを説得力のせいにする人よくいる

匿名掲示板とかだと本当にこいつの言葉なのかわからんからな

強盗が言おうが聖職者が言おうが人を殺してはいけませんっていう発言そのものの価値に変化はない
単純に説得力の話

>自分が気に食わないだけのことを説得力のせいにする人よくいる
例えば正しい意見に対してそれを受け入れないのは言われてる側の問題かもしれない
何を言っても誰も相手にしてくれないとしたら言ってる側の問題

>>強盗殺人犯に人を殺すのは止めろって言われても説得力無いだろ？
>それは説得力の話で自分が人を殺すのをやめるべきかっていう話の成否とは関係ないじゃん
経験者の声って考えたら説得力もあるかもしれん

格言とかを引っ張ってくるのは別にいいけど使い所は理解した上で言って欲しい

>某芸術とかもだけど偉そうなこと言ってる評論家に作らせてそれがゴミだったら一気にそいつの評論の価値が急落するからな
町山の評論には彼自身の感性に頼ったものと
監督に直接話を聞いてきたり台本を取り寄せて調べたりと資料性の高さで勝負している物があって
前者は打撃を受けただろうけど後者はそんなでもないと思う

>自分で考えてもどうしてもわからん専門分野の話とかなら結局誰を信じるかでしかないかもしれない
それぞれこういう意見があるって程度にとどめて誰か一人とかどれか一つに傾倒するのを避けるのが好ましい姿勢だと思う
大体そんな入れ込む理由も本来ないはずだし

理解力のない人や傲慢な人にとっては
お前が正しいことを言っていても俺がそれに納得出来なきゃ意味ないじゃん！ってのがあるので
誰が言ったかはアホにとっては重要
スレ画をその通りだ！と思う人は容易に成長できないアホで何いってんだ？と思う人は容易に成長できる賢い人というだけの話

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そもそもどうものを言っているか？で
その人を信用できるかどうか選ぶんでないの？

>理解力のない人や傲慢な人にとっては
>お前が正しいことを言っていても俺がそれに納得出来なきゃ意味ないじゃん！ってのがあるので
>誰が言ったかはアホにとっては重要
>スレ画をその通りだ！と思う人は容易に成長できないアホで何いってんだ？と思う人は容易に成長できる賢い人というだけの話
多分だけどこういう理屈で自分の意見を聞かない連中をやり込めたいような奴が
そのスレ画とやらを選んだんだろうねぇ

>多分だけどこういう理屈で自分の意見を聞かない連中をやり込めたいような奴が
>そのスレ画とやらを選んだんだろうねぇ
俺は賢いんだって言いたいだけっぽいね

>多分だけどこういう理屈で自分の意見を聞かない連中をやり込めたいような奴が
やり込めたいわけじゃないよというかその必要はない
君等は成長しないという正しい権利を行使してるだけでそんな人をやりこめる必要はない
というかずっと無能な人をやりこめるなんて時間の無駄だろ

>多分だけどこういう理屈で自分の意見を聞かない連中をやり込めたいような奴が
>そのスレ画とやらを選んだんだろうねぇ
よく分からん存在を創出してるのも気になるけど
スレ画とやらを選んだってどういう意味…？

どこの誰とも知らない奴の言葉なんかに惑わされない方がしっかり成長に繋がると思うよ
コーチの言う事よりネットの情報を大事にしてますみたいなスポーツ選手って大体変な感じになって消えていくじゃん

上で鬼滅の例が出てるけど実際無惨が「鬼殺隊はクソだ」っていうのと冨岡さんが「鬼殺隊はクソだ」っていうのは全然ニュアンスが違ってくるよね

>それぞれこういう意見があるって程度にとどめて誰か一人とかどれか一つに傾倒するのを避けるのが好ましい姿勢だと思う
理想はそうなんだろうけど世の中ってよくわからないけど回ってることばっかだからね
結局理解できなくても信じないと生きていけない
そこがちょうどよく出来ないと陰謀論に流れたりするんだろう

>俺は賢いんだって言いたいだけっぽいね
それもあるだろうし
やっぱり「自分が何を言っても誰も話を聞かない」「誰も自分に従わない」って事に対する不満があるんだよ

>コーチの言う事よりネットの情報を大事にしてますみたいなスポーツ選手って大体変な感じになって消えていくじゃん
それはネットの情報の内容が間違っていたからだろ？
誰の意見かわからないからではない

古代ギリシャの賢人ソクラテスは言葉の価値を「何を言ったか」でなくそれを言った人がその言葉通りに「どう生きているか」を非常に重視した
立派なことを言っていても行動が伴わなければその言葉は空虚だと考えたのだ
「誰が言ったか」を重視したソクラテスは本になった言葉は「死んだ言葉」として著作を残さず対話を通じて言葉を伝えた
一方、弟子のプラトンはその師匠の言葉を書物に残した

心理学の実験で明らかに間違った回答もみんなが答えてるとそうかもって思ってしまう結果あるし人間はかなり流されやすい生き物なのはそう

でも素性もわからん人間の言葉信じて大盛り上がりするじゃんSNS

>君等は成長しないという正しい権利を行使してるだけでそんな人をやりこめる必要はない
君「ら」って物言いしてる時点で
普段から多数を相手に喧嘩吹っかけて回ってるような奴ってのが透けて見えちゃう

>どこの誰とも知らない奴の言葉なんかに惑わされない方がしっかり成長に繋がると思うよ
>コーチの言う事よりネットの情報を大事にしてますみたいなスポーツ選手って大体変な感じになって消えていくじゃん
選手ごとの実際の方針なんかこっちにはわからないだろ
あとコーチもネットも鵜呑みにするんじゃなくてどっちからも取捨選択できる人が伸びそうなイメージ

>やっぱり「自分が何を言っても誰も話を聞かない」「誰も自分に従わない」って事に対する不満があるんだよ
きみらは面白いんだよ
人間は複雑だけど動物は単調だから観察することで学びが得られるし楽しい
だから君等がどういう存在でそれがどういう結果に繋がるかを考え言及するのが楽しいんだ
君等は別に嫌われても軽蔑されてもいないよ

本人が成長してなかったら何の説得力もないよなこれ

芸術とか分からんって言うより理解出来ると言った方がこいつは出来るなと思われるメリットあるし裸の王様に近いと思う

かかりつけの街医者よりSNSの自称権威ある医者様のが信用あるからなあ

偉い人の方が信用できるから権威主義でもいいや…

他人の言葉なんてゴミだね！

>きみらは面白いんだよ
>人間は複雑だけど動物は単調だから観察することで学びが得られるし楽しい
>だから君等がどういう存在でそれがどういう結果に繋がるかを考え言及するのが楽しいんだ
これもうほとんど敗北宣言みたいなレスじゃん
かわいそう

どこまでいっても自分が気に入らない意見や論理を醜悪な存在が喧伝してるかのような図式に持って行きたがるの
本当に才能あるなぁって…

>それもあるだろうし
>やっぱり「自分が何を言っても誰も話を聞かない」「誰も自分に従わない」って事に対する不満があるんだよ
他の奴はともかくこのスレのこいつに関してはまあ合ってんだろうな

>かかりつけの街医者よりSNSの自称権威ある医者様のが信用あるからなあ
かかりつけの街医者がまともなら
ヤバそうな時は自称でない権威ある大学病院紹介してくれるだろ

>古代ギリシャの賢人ソクラテスは言葉の価値を「何を言ったか」でなくそれを言った人がその言葉通りに「どう生きているか」を非常に重視した
>立派なことを言っていても行動が伴わなければその言葉は空虚だと考えたのだ
>「誰が言ったか」を重視したソクラテスは本になった言葉は「死んだ言葉」として著作を残さず対話を通じて言葉を伝えた
>一方、弟子のプラトンはその師匠の言葉を書物に残した
ソクラテスがそう言ってたのはソフィストアンチだからであってプラトンは自分やソクラテスみたいなソフィストアンチの思想を遺さなきゃいけないって使命感があったんだけど

>偉い人の方が信用できるから権威主義でもいいや…
思考と検証に伴うストレスを避けて判断放棄に逃げても根本的なストレスから逃れられているわけではないので
権威主義にともなうストレスに晒されると次は権威が俺をいじめてる〜って言い出すんだよなぁ

誰か言ったとかはあんま関係ないよ
重要なのは自分がそうであってほしいことを言ってるかどうか

意見が正しいかどうかとその意見を正しいと判断できるかは別で
意見自体の正しさも状況で変わる
人殺しはよくないが正しいとしてナイフ持って人襲ってる相手を殺すのがよくないかと言われると違う

>一方、弟子のプラトンはその師匠の言葉を書物に残した
プラトンはレスリングやってるからな
体格のいい彼の言葉はさぞ説得力があったろう

スレ画を鵜呑みにするのはよくない程度ならともかく
余計な事いいまくってるからな

権威主義なんてどれだけ昔からある概念だと

>プラトンはレスリングやってるからな
>体格のいい彼の言葉はさぞ説得力があったろう
最後に物を言うのは結局は暴の力か

スレ画は「自分の発言に説得力を持たせるために行動を伴おう」って発言者側の話なのかな
それなら悪いことじゃないな
聞く側としての話ならアホかと思うけど

>誰か言ったとかはあんま関係ないよ
>重要なのは自分がそうであってほしいことを言ってるかどうか
そもそも多くの人はどうであってほしいかもあまり考えてないよ
この様な人たちは牛とかと同じでストレスを避けたいだけなんで「そうであってほしい」はとても希薄
まず権威に寄り添ってストレスを減らすことで願望も形成されていくんだ

むしろ逆だろ
今はSNSで誰でも少しの影響力を持つようになった

>かかりつけの街医者よりSNSの自称権威ある医者様のが信用あるからなあ
なら他の病院行け
自称権威ある医者は何も検査しないでわかるエスパーじゃない

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一言で正論といってもその正論を成り立たせてる見えないバックグラウンドがあるわけで
詐欺師なんかはバックグラウンドに欺瞞を仕込んで正論を使うから何を言ったかより誰が言ったで考えろってのは自衛方法としては結構正しいと思う

それこそ太陽光発電とかもまさに権威主義よね
環境破壊しまくりでろくに発電量もないのに偉い学者が持ち上げてるからってアホな連中がせっせとパネルを敷いて日本の自然をぶっ壊してる地獄

>一言で正論といってもその正論を成り立たせてる見えないバックグラウンドがあるわけで
>詐欺師なんかはバックグラウンドに欺瞞を仕込んで正論を使うから何を言ったかより誰が言ったで考えろってのは自衛方法としては結構正しいと思う
その説明だとバックグラウンドで騙されるから発言内容精査が重要になるんじゃないの？

>詐欺師なんかはバックグラウンドに欺瞞を仕込んで正論を使うから何を言ったかより誰が言ったで考えろってのは自衛方法としては結構正しいと思う
発言者を信頼させるってことならそれこそ詐欺師の得意分野だろ

>聞く側としての話ならアホかと思うけど
聞く側の話だからアホですね

>それこそ太陽光発電とかもまさに権威主義よね
自然エネルギー事業は経済的な需要によって生産され科学的に動作し社会的に制御される権威主義と無関係なシステムだよ
君が経済も科学も社会も分からないから権威だけで解釈しようとしてるだけなんだ

ボコられた奴がスレが消えるまでぐちぐち独り言いってそう

>>聞く側としての話ならアホかと思うけど
>聞く側の話だからアホですね
アホに見えるのはちゃんとした人間だからで
多くの思考や判断というストレスを避けたい人々にとってはまっとうな事を言ってるんですよ

>ボコられた奴がスレが消えるまでぐちぐち独り言いってそう
自演で？

太陽光発電なんかはまさに信じたいことを信じてる人たちが争ってるイメージ
本当に問題点調べて理解してるならそこ争点にすればいいのに大抵はレッテル貼りとエスパーになる

口だけ冷笑おじさんが発狂してて笑った

正しい理屈で不当利得を得るより
正しい権威で不当利得を得る方が遥かに容易なので
詐欺師は権威主義を狩り場にするよ
そもそも権威主義者は行動が単調だから人間より狩りやすいし

>アホに見えるのはちゃんとした人間だからで
>多くの思考や判断というストレスを避けたい人々にとってはまっとうな事を言ってるんですよ
斜に構えた奴に限って自分の話受け入れてくれるやつに弱いとかよく見るからなんともはや

>そもそも権威主義者は行動が単調だから人間より狩りやすいし
まるで権威主義者が人間ではないような

実績とかコネとかズルい！みたいに言われがちだけど結局それまでの積み重ねの差でしかないよなあとか思うようになってきた

これを権威主義って言っちゃう人のほうがよっぽど権威主義にハマってるわな
権威どうこうじゃなくてその人が積み重ねてきたことが言葉に重みを与えるって話だろ

ぼくは偏見と思い込みを重視しますなんて堂々と言われても困る
そりゃ実際影響はでちゃうけどできるだけ除いて考えようとするんだよ

>まるで権威主義者が人間ではないような
何を人間として見るかだからね
生物学的な話をするなら人間として見るし多数派視点の話なら人間として見る
損得に対する感度の話なら人間より牛に近いから人間扱いは不適切

言葉に責任持てない奴の言葉は真に受けないでいいのはまぁそうだと思う

>実績とかコネとかズルい！みたいに言われがちだけど結局それまでの積み重ねの差でしかないよなあとか思うようになってきた
ただ「それまでの積み重ねの差」が世代を跨ぐようになってくると
個人の努力ではどうもならない＝階級の固定化＝人々の分断・努力の否定・社会非効率化につながるからある程度の補正は必要なんですね

>これを権威主義って言っちゃう人のほうがよっぽど権威主義にハマってるわな
>権威どうこうじゃなくてその人が積み重ねてきたことが言葉に重みを与えるって話だろ
上でもいわれてるが難しい話じゃないのに気に食わないもの当てはめてこうなってんだろうな

>実績とかコネとかズルい！みたいに言われがちだけど結局それまでの積み重ねの差でしかないよなあとか思うようになってきた
自分が何の積み重ねもしてこなかったってだけだよねー
そんで言論の自由がどうだの法律の権威には縋るのがなんとも

>権威どうこうじゃなくてその人が積み重ねてきたことが言葉に重みを与えるって話だろ
その重みっていうのは単に自分がそう思うってだけで正しさとは関係ないからな
好き嫌いで判断してるなら良いけど正しさで判断してるつもりになってはいけない

正論はただ一つの答えってわけじゃないし立場や視点ごとに正論は存在するから正論同士でも対立するしで納得するにも相手の立場やポジションは重要

>自分が何の積み重ねもしてこなかったってだけだよねー
>そんで言論の自由がどうだの法律の権威には縋るのがなんとも
まあそんなものほとんど環境で決まるんやけどなブヘヘ

まあスレ画は心を閉ざした少年へどう接するかの相談への回答だから権威とかそういう感じの話ではないよね

他人を人間扱いしない物言いがカッコいいあるいは冷静な見方と思ってるならやめた方がいいよ
どこまで行ってもそれは人間なんだからただ正しくない言葉を連ねてるだけになるよ

いもげのレスは便所の落書きと変わらない事は肝に銘じたい

>まあスレ画は心を閉ざした少年へどう接するかの相談への回答だから権威とかそういう感じの話ではないよね
それならわかるわ
心を開くのに大事なのは正しさじゃないもんな

そもそも正論マンの語る正論てだいたい正論じゃないし語られてもウザいよね

こいつとしては正論いってるつもりなんだろうなっていうのがかなりズレを感じてやばいなあ

知識より経験が重要視されるなんて今でも普通なのにけおってんのは社会経験マジでないんだろうな…

>こいつとしては正論いってるつもりなんだろうなっていうのがかなりズレを感じてやばいなあ
ズレてるならそこは正論で返してやれよ

いやそんなことなくね
死刑囚が1＋1＝2って言ってもそれは事実だし
すごく良い人が1+1=3って言ったら間違いだし
発言者によって事実が変わることはない

>>要は正論マンが煩わしいから黙らせるために権威者を利用してるんだろ
>権威マンが煩わしいから黙らせるために正論を利用してる人？
権威も知力も魅力もないやつがこれ言ってるの可愛い

>ズレてるならそこは正論で返してやれよ
めちゃくちゃ正論言われてないこのスレ？

ネットじゃ正論のつもりでいるやつ相手の意見を否定してるだけの逆張りマンだったりするしな
普段からそういう主義思想ならともかくその都度ポジション変えてるようなのがいるんじゃ言葉だけじゃ説得力はなくなる

例えば大谷が科学の話してたら大谷は実績あるから全面的に信頼するってこと？
それはおかしいよね

>>こいつとしては正論いってるつもりなんだろうなっていうのがかなりズレを感じてやばいなあ
>ズレてるならそこは正論で返してやれよ
上の人の言葉を借りるなら認知が歪みかかってるで済んでなくて
歪みきってるから意味ないと断言できる

俺の気に入らないものは感情論
俺が気に入ったものは論理的
これくらいの図々しさ持ってるやつの方が生きやすそう

>ネットじゃ正論のつもりでいるやつ相手の意見を否定してるだけの逆張りマンだったりするしな
>普段からそういう主義思想ならともかくその都度ポジション変えてるようなのがいるんじゃ言葉だけじゃ説得力はなくなる
スレ画みたいなののことだよね
例として完璧だわ

>発言者によって事実が変わることはない
スレ画は発言者の肩書きの話じゃなくて行動の話をしている
そして内容はそんな単純な客観的事実についてことじゃなくて落ち込んでる少年の説得だから二重にズレてる

>俺の気に入らないものは感情論
>俺が気に入ったものは論理的
>これくらいの図々しさ持ってるやつの方が生きやすそう
普通に生きにくい人の典型じゃんそれ
こだわり持ちすぎ

自称専門家を自称と知らずに信じちゃう現象

>いやそんなことなくね
>死刑囚が1＋1＝2って言ってもそれは事実だし
>すごく良い人が1+1=3って言ったら間違いだし
>発言者によって事実が変わることはない
同時に前者は極めて疑われやすくなるし後者は信じられやすくなるのは当たり前でも有る

>そして内容はそんな単純な客観的事実についてことじゃなくて落ち込んでる少年の説得だから二重にズレてる
いやヒロアカの具体的な話じゃなくて抽象的な話なんじゃないの…？

権威主義者が正論のような判断と思考を必要とする物を煩わしいと思うのは当たり前だけど
正論マンにとって権威主義者は必ずしも煩わしいわけではないよ
君等が煩わしい時は大抵君等を暴走させてWinloseを形成しようとしてるゴミ権威者が悪さしてる時で
結局悪くて煩わしいのはこいつだから

陰謀論信じちゃうような人はスレ画みたいになるよね…

>俺の気に入らないものは感情論
>俺が気に入ったものは論理的
陰謀論に傾きそうな思考

imgの奴らなんて極論と揚げ足取りで他人を言い負かしたい自身の感情が第一のクズばっかだろ

>imgの奴らなんて極論と揚げ足取りで他人を言い負かしたい自身の感情が第一のクズばっかだろ
それはその通りだが何か関係あるか？

そもそも正論は言いたいけど立場や人柄は示せない人間ってなんだよ
人とやり取りをするのに言葉だけを伝えられる方が特殊なのに誰の言葉かを考えるなという方が無理だろう

>例えば大谷が科学の話してたら大谷は実績あるから全面的に信頼するってこと？
>それはおかしいよね
野球関係の科学の話なら普通にそうなると思う
略されてるけど大抵「(そのジャンルの)権威や実績」だし

実績がある人がその実績外の分野での発言でも信頼されるのは
まあ普通に考えたらおかしいんだけどな

>imgの奴らなんて極論と揚げ足取りで他人を言い負かしたい自身の感情が第一のクズばっかだろ
明日は我が身だぞ
賢くなったつもりにもなりかねないから気をつけないとな…

>いやそんなことなくね
>死刑囚が1＋1＝2って言ってもそれは事実だし
>すごく良い人が1+1=3って言ったら間違いだし
>発言者によって事実が変わることはない
正論は事実とは違うし事実を求めることだけが正論でもないぞ

>野球関係の科学の話なら普通にそうなると思う
>略されてるけど大抵「(そのジャンルの)権威や実績」だし
勝手に条件つけたしていって話がズレていく典型的パターン！

>例えば大谷が科学の話してたら大谷は実績あるから全面的に信頼するってこと？
>それはおかしいよね
揚げ足取るためにめちゃくちゃ言い出してる…

>明日は我が身だぞ
>賢くなったつもりにもなりかねないから気をつけないとな…
俺自身がそのクズの一匹ってことくらいは自覚あってクソを吐いてるんだよ

>いやそんなことなくね
>死刑囚が1＋1＝2って言ってもそれは事実だし
>すごく良い人が1+1=3って言ったら間違いだし
>発言者によって事実が変わることはない
でもすごくいい人が人殺しはよくないって言ったらそうだと思うけど
殺人鬼が死刑直前に人殺しはよくないって言ったらとっとと死ねって思うぜ
言葉は同じなのに

>実績がある人がその実績外の分野での発言でも信頼されるのは
>まあ普通に考えたらおかしいんだけどな
さらに今の時代は悪名でも力になりがちなのはちょっと怖いな

>人とやり取りをするのに言葉だけを伝えられる方が特殊なのに誰の言葉かを考えるなという方が無理だろう
実は無理じゃないんだ
言葉を考える上で内容の妥当性や合理性を検討すると本当に誰の言葉であるかはどうでも良くなる
こればっかりは君が妥当性や合理性を獲得しないと体験できないのだが

そう考えるとコメンテーターという肩書き謎だな
専門家でも当事者でも無いのに

imgはことさらに単純化の傾向があってよくないというか
有能はなにやっても成功するはずだし無能はなにやっても失敗するべきみたいな思考よくないぜ
能力Aが優れてることは能力Bが優れてることを示さない

どうせ言葉単体には特に意味は無いんだ使用される文脈で考えよう

>>人とやり取りをするのに言葉だけを伝えられる方が特殊なのに誰の言葉かを考えるなという方が無理だろう
>実は無理じゃないんだ
>言葉を考える上で内容の妥当性や合理性を検討すると本当に誰の言葉であるかはどうでも良くなる
>こればっかりは君が妥当性や合理性を獲得しないと体験できないのだが
内容の妥当性とか合理性確認するために必要な資料が多すぎんだよ…
その資料が正しいかも調べなきゃならんし

言ってる事よりやってる事が大事ってなると何もやってない奴に発言力が無くなっちゃうじゃん！
発言権が残るのが難点

力こそ正義に回帰すべきだ

>実は無理じゃないんだ
>言葉を考える上で内容の妥当性や合理性を検討すると本当に誰の言葉であるかはどうでも良くなる
>こればっかりは君が妥当性や合理性を獲得しないと体験できないのだが
賢しいつもりのニートがそんなこと言ってたらそんな寝言より働けよとケツを蹴られるだけだわ

スレ画はどういうシーンの発言なの

>でもすごくいい人が人殺しはよくないって言ったらそうだと思うけど
>殺人鬼が死刑直前に人殺しはよくないって言ったらとっとと死ねって思うぜ
>言葉は同じなのに
感情の話と正しさの話をごっちゃにしちゃ駄目だよ
別に人殺しはよくないなんてことはないって思うわけではないだろ

>そもそも正論は言いたいけど立場や人柄は示せない人間ってなんだよ
これ自分がどんな人間か示したら発言の説得力が揺らぐの自分でもわかってるからこそだよね
本当に正論だけで通じると思うなら相手が素性まで求めてたら明かしたところで正論は通じるはずなんだし

>内容の妥当性とか合理性確認するために必要な資料が多すぎんだよ…
>その資料が正しいかも調べなきゃならんし
君はかなり面白い自己正当化をしてるな
合理的検証や妥当性の検証が困難だからより精度の低い権威主義的な検証で合理化してるつもりなのか
単純に合理性検証や妥当性検証の精度を落としたほうが有意だぞ

1+1は2にも3にも4にもなるよ
偉い人がそういうならその度にそうなる

実績ないと発言できない方が危険だと思うが…

>言ってる事よりやってる事が大事ってなると何もやってない奴に発言力が無くなっちゃうじゃん！
>発言権が残るのが難点
まとまれば力になるから…これを活かしたのがまさにSNSだな

>>でもすごくいい人が人殺しはよくないって言ったらそうだと思うけど
>>殺人鬼が死刑直前に人殺しはよくないって言ったらとっとと死ねって思うぜ
>>言葉は同じなのに
>感情の話と正しさの話をごっちゃにしちゃ駄目だよ
>別に人殺しはよくないなんてことはないって思うわけではないだろ
死刑は人殺しだけどよくないと思わないぜ？
冤罪もあるから死刑はよくないってなるとまた考えるが

>スレ画はどういうシーンの発言なの
ワガママクソガキが主人公の正論を聞いてくれない理由を解説する友達

大谷が間違ったことを言った時に日本人はちゃんとそれは間違いだと否定できるのか
と考えるとかなり怪しいよな

ちょっと浅過ぎないかこの漫画

>スレ画はどういうシーンの発言なの
落ち込んでて心を閉ざしてる少年を正面から励まそうとして上手くいかない同級生に
君ならなんて言う？ってアドバイス求められて出た答え

>君はかなり面白い自己正当化をしてるな
>合理的検証や妥当性の検証が困難だからより精度の低い権威主義的な検証で合理化してるつもりなのか
>単純に合理性検証や妥当性検証の精度を落としたほうが有意だぞ
精度落としても間違えるじゃねえか
それで権威主義はクソとか何言ってんだ

>死刑は人殺しだけどよくないと思わないぜ？
>冤罪もあるから死刑はよくないってなるとまた考えるが
話がズレてるよお
良い人が人殺しはよくないって言ったときは死刑反対派になるわけではないだろ

デクだって事あるごとに大振りで隙が大きいって指摘されてるのに一向に直さないじゃん

>スレ画はどういうシーンの発言なの
親父が殉職して凹んでる子供にどう接してあげればいいかって悩んで友達に相談してる
だから正論だけでどうにもならないは実際その通りだと思う

だからこうして権威ある人が発言したと捏造するんですね
その大谷も移民には正しい移民とそうじゃない移民がいる
って英語圏でも勝手に発言捏造されたりして盛り上がってたぜ！

歴史に名を残すような人がちんちんって言ったらその発言も歴史に残るだろうしな…
あの有名人はおぺにすをそう表現したって記録になる

>精度落としても間違えるじゃねえか
>それで権威主義はクソとか何言ってんだ
そいつの相手するだけ無駄だ

>実は無理じゃないんだ
>言葉を考える上で内容の妥当性や合理性を検討すると本当に誰の言葉であるかはどうでも良くなる
>こればっかりは君が妥当性や合理性を獲得しないと体験できないのだが
妥当性や合理性って相手に求めるようなものじゃ無くてその都度その根拠出して示すもんだろ
相手に通じてないなら必要なものが欠けてるし正論として不十分だぞ

>>死刑は人殺しだけどよくないと思わないぜ？
>>冤罪もあるから死刑はよくないってなるとまた考えるが
>話がズレてるよお
>良い人が人殺しはよくないって言ったときは死刑反対派になるわけではないだろ
殺人鬼が言うなら考えないけどいい人なら考えるぜ
いい人が言うなら考える価値あると判断するから

>言ってる事よりやってる事が大事ってなると何もやってない奴に発言力が無くなっちゃうじゃん！
何が問題なんだそれ？

>だからこうして権威ある人が発言したと捏造するんですね
>その大谷も移民には正しい移民とそうじゃない移民がいる
>って英語圏でも勝手に発言捏造されたりして盛り上がってたぜ！
今だとAIで音声と映像作れるからいいよね…

>妥当性や合理性って相手に求めるようなものじゃ無くてその都度その根拠出して示すもんだろ
>相手に通じてないなら必要なものが欠けてるし正論として不十分だぞ
僕は賢いので君らと違いすぐわかりますって言いたいだけだしどうでもいいぞ

>大谷が間違ったことを言った時に日本人はちゃんとそれは間違いだと否定できるのか
>と考えるとかなり怪しいよな
公理や定説や事実や定義に矛盾する内容なら誰でも簡単にできるだろう

オールマイトが次は俺だって言ってた！
オールマイトは実績もある！人格も優れている！
だから次は俺だ！！！！！！

>何を言ったかより誰が言ったかの時代になってると思う
うーんあのね
状況と物事によると思う

>うーんあのね
>状況と物事によると思う
つまんねえ返し

まあ親亡くした子供に慰めの言葉集めてそのまま子供に見せても元気にはならないよね
せめて友達からのメッセージとかじゃないと

他人に主張を聞いてもらえるかどうかって要素に
人柄ってのもあるけどそれは別に権威とかじゃないよね

まあオールマイトが言ってたって勝手に言えばいいだけだしな
俺もよく富野が言ってたって適当に捏造してるしな！

>オールマイトが次は俺だって言ってた！
>オールマイトは実績もある！人格も優れている！
>だから次は俺だ！！！！！！
オールマイトはそういうのじゃないよ〜

>殺人鬼が言うなら考えないけどいい人なら考えるぜ
>いい人が言うなら考える価値あると判断するから
だから感情と正しさの話がごっちゃになってんのよ
良い人が言うなら考えてみるってのはわかるけど
だからって良い人が言うなら正しいとはならないだろ

良い人がカラスは白いって言ったら白くなるのかよ
馬鹿なんじゃねえの

>良い人がカラスは白いって言ったら白くなるのかよ
>馬鹿なんじゃねえの
「」よりは信用する
アルビノのカラスも存在するし

>他人に主張を聞いてもらえるかどうかって要素に
>人柄ってのもあるけどそれは別に権威とかじゃないよね
内容以外で説得力持たせるから人柄も権威じゃないかな

>賢しいつもりのニートがそんなこと言ってたらそんな寝言より働けよとケツを蹴られるだけだわ
ニートって歳じゃなかったりして…

事実は事実であって誰の発言でも変わることはない

別に人殺しが人を殺すのはよくないって言ってもそれ自体はそうだねで終わらない？
その人の実績のせいで何言ってんのとは言いたくなるが言葉だけ見れば自分の罪を自覚出来たというだけだし

数学や自然科学の世界は客観的正しさを共有できるように体系を築き上げてるから
こういう他人の説得や行動変容に繋がるか？という文脈の例えとして使うのは不適切だよ

これに関しては主人公の慰め方もおかしい

>「」よりは信用する
>アルビノのカラスも存在するし
完全にカルトとかにハマる人の思考だぞそれ

数学もアインシュタインも反革命的だから間違ってるけど？

>良い人がカラスは白いって言ったら白くなるのかよ
>馬鹿なんじゃねえの
なるよ
カラスは白いし同時に黒くもある

>他人に主張を聞いてもらえるかどうかって要素に
>人柄ってのもあるけどそれは別に権威とかじゃないよね
揚げ足取りしたいだけのひねくれ者くんにとって見ればそれも権威とか言いそう

>内容以外で説得力持たせるから人柄も権威じゃないかな
まぁ純粋な発言のみの価値って考えにやたらこだわってるから
予想された返しではあった

>完全にカルトとかにハマる人の思考だぞそれ
どこが？

>内容以外で説得力持たせるから人柄も権威じゃないかな
権威主義を拡大解釈しすぎじゃない？

>こういう他人の説得や行動変容に繋がるか？という文脈の例えとして使うのは不適切だよ
いや勝手に条件を付け足されても困る

東大の権威が言えばアナル日光浴だって立派な健康法

>別に人殺しが人を殺すのはよくないって言ってもそれ自体はそうだねで終わらない？
>その人の実績のせいで何言ってんのとは言いたくなるが言葉だけ見れば自分の罪を自覚出来たというだけだし
こいつに言われるのムカつくとこいつの言う事はおかしいの区別が出来てないのよね

>精度落としても間違えるじゃねえか
>それで権威主義はクソとか何言ってんだ
精度を落とす＝間違えるではないぞ
君のような精度を落とすことができず結局妥当な行動を取れない人を何人か知っているが皆精度を落とすことを制御を放棄することだと認識しているが
精度を落とすとは制御するということなんだ
妥当性と無関係な権威主義に逃避することの方が制御を放棄してるんだよ

極論バカはバカだから相手も極論思考しかしないと思ってるバカだから会話が成り立たないんだよね
こういうやつみたいに
>完全にカルトとかにハマる人の思考だぞそれ

ここでも〇〇が言ってるなら間違いだな...みたいなレスをちょくちょく見るけどなんか危ういなと思う

>例えば大谷が科学の話してたら大谷は実績あるから全面的に信頼するってこと？
>それはおかしいよね
大谷が既存の常識から外れたトレーニングを推奨した場合
それは既存の常識から外れてるから間違ってるって全否定はまずされない本人が実績出してるから
じゃあそのトレーニングには既存のトレーニングと比べてどんな利点があるのかってのが議論され始めて実際そのトレーニングで芽を出す奴が出始めると
これこれこういう理由でこのトレーニングは効果があるって理屈が後追いで広まる
実際どうしてそうなるかわかんねーけど現実問題そうなってるしじゃあそうなる理由を考えようってとこから発生した屁理屈は少なくない
そうはやらんやろ！という理屈は大体の場合なっとるやろがい！という事実に屈する
その後やっぱりこれおかしいよね！？ってなることも多いけど

>どこが？
カルトの手法というか勧誘は基本的に「良い人」を作り上げることから始めるから
狭いとこだと掃除をしたり地域の祭りに貢献したり
大きいところだと世界平和を望み親子の愛を信じる
そんな人が壺を1000万で売ってきたら信用しちゃうという手法ね

よっぽど特殊な発言なら別なんだろうけど誰にでも言える事ならそりゃ誰が言ったかになるよね

そもそも正論はその立場における正しさであって相手の立場にとっての正しさでもなんでもないんだよ

自分に都合のいい正しさを選んでください

>誰にでも言える事ならそりゃ誰が言ったかになるよね
そうなんだよ
言葉自体には大した価値がないってこと
誰でも言えるようなことなんだから

>No.1343007569
>極論バカはバカだから相手も極論思考しかしないと思ってるバカだから会話が成り立たないんだよね

>東大の権威が言えばアナル日光浴だって立派な健康法
信用するかと正しいかは別なんだよね
そして大抵後者は一般人にはわからんから信用で判断するしかないことが多い

例えば経済原理とかもあれ数式だから誰が言っても関係なく正解があるんだがな

>ここでも〇〇が言ってるなら間違いだな...みたいなレスをちょくちょく見るけどなんか危ういなと思う
危ういと見れば危うく危うくないと見れば危うくない
社会的な反応って多分にこういう物を含むので相対的に見て他の社会的反応と比べて危ういと言える点はない
絶対的に見ると思考放棄そのものだから危うい
まさに危ういと見れば危うく危うからずと見れば危うからず

お前はどうなんだよ...って内診思われたら言葉の効力は半減してしまうのはそうだからな

>そもそも正論はその立場における正しさであって相手の立場にとっての正しさでもなんでもないんだよ
こんなことすらわからないのになんで賢人ぶってんだろうかわからんぜ…

「」が言う事なら信用ならんに決まってるさ

>そして大抵後者は一般人にはわからんから信用で判断するしかないことが多い
だから教育は大事だし
情報を精査する姿勢も大事なんですね

0か100しかないみたいな考え方はマジで馬鹿一直線の思考だから自覚あったら改めるといいよ

>これに関しては主人公の慰め方もおかしい
急に無個性の方が辛いからみたいな事言い出したのは意味不明だった

まあいちいち道歩く時にこの道を作った人間は信用できるのか？
建物入る時に強度設計は正しくされているのか？
みたいなのを調査できるかと言えばできるけどできないわけで
ある程度は社会を信用して委託するしかないでしょ

「」のあいつが賛成と言ってるから間違いだな...とあいつが反対してるなら合ってるんだな...がかち合ったらどうなるんだろうときになっている

>>良い人がカラスは白いって言ったら白くなるのかよ
>>馬鹿なんじゃねえの
>「」よりは信用する
ここの「よりは」の意味が理解できずにカルトがどうのって
的はずれな長文書いてるのマジで極論バカね

>そうはやらんやろ！という理屈は大体の場合なっとるやろがい！という事実に屈する
>その後やっぱりこれおかしいよね！？ってなることも多いけど
理屈が先行してるだけじゃ科学は発展してないしな

>だから教育は大事だし
>情報を精査する姿勢も大事なんですね
限界はあるけどね
アナル日光浴ですら本当に効果があるのか調べるなら膨大な手間と時間がかかるぞ