城に入る前にエンカしたらどうすんだよ

ドラクエ開発秘話って今見るとすごく面白いな

5歳くらいのときやったけど訳わからんかったぞ

>この頃の漫画は盛りに盛ってほとんど漫画家単独で考えたようなエピソードだらけだと思うよ
逆にすごくね？

大抵説明書読まずにカセットぶっ刺す
まあいじってたらわかるだろの精神でプレイするからな

いきなり放り出されて何すればいいのか分からんRPG多かったからまずこれをしなさいって導線が出来ているドラクエはこういう経緯だったというお話として分かり易いから良い漫画だよ

実際はどっからスタートなんだっけ

>実際はどっからスタートなんだっけ
城の中で王に話しかけて話を聞いたり宝箱から出した鍵で扉を開けないと部屋から出られないとかだったような…

>この頃の漫画は盛りに盛ってほとんど漫画家単独で考えたようなエピソードだらけだと思うよ
梶原一騎イズムか

>この頃の漫画は盛りに盛ってほとんど漫画家単独で考えたようなエピソードだらけだと思うよ
スレ画のエピソードは堀井雄二もチュンの中村光一も別の本で同じこと言ってるからちゃんと漫画家がスタッフから聞き取ってるよ

俺だったらこの配置だと最初は街に行くわ

この漫画での開発終盤（発売ギリギリ）で敵の攻撃が単調すぎてつまんないから直したいんですけど！で遅らせて社員総動員で突貫工事で直してたな…
事実かどうかわからんがすごい時代だ

そもそもRPGってジャンルが広く普及してなかったから城に入れるって発想が無かったのかもしれん

堀井のはぐメタ作ったエピソードは後からでっち上げたみたいだったな

説明書くらい読め

こういう理由がないとわざわざ宝箱に入ってる使い捨ての魔法の鍵で内側から開けないと玉座の間から出られないって状況が意味不明すぎるしな…

これが星をみるひとならフィールドに放り出されるわ町は見えないわエンカウントでさらまんどのかりうで即死だわで
いかにドラクエが考えられてるかはわかる

>そもそもRPGってジャンルが広く普及してなかったから城に入れるって発想が無かったのかもしれん
いきなり広いところに放り出されてどうしよう？ってのも珍しくなかったしな…初代ゼルダとか…
まぁあっちはこれ見よがしに洞窟が見えてるからいいけど

城からやるとうまくいくよってのは名案だけど
草原スタートはおかしいだろ
「町から始めて外に出て城に行かずふらふらしてしまう」
なら納豆納得

まるで星をみるひとがクソゲーみたいな描き方をしやがって…

強引に経路を塞ぐんじゃなく雰囲気や見た目で誘導したがるようになったの進化したよね
したがるだけで矢印とかアイコンとか出してくれるけど

>説明書くらい読め
今もそうだけど意外と読まない子多いんすよ…

>強引に経路を塞ぐんじゃなく雰囲気や見た目で誘導したがるようになったの進化したよね
>したがるだけで矢印とかアイコンとか出してくれるけど
初期のsubnauticaの導線誘導はあまりにも見事だった
自然と全域探索する事になる

>説明書くらい読め
https://www.nintendo.co.jp/clvj/manuals/pdf/CLV-P-HBBBJ.pdf
これ読んでもすんなり進めるとは思えぬ…
まだCRPGって概念もほぼ普及してない時代だし

>そもそもRPGってジャンルが広く普及してなかったから城に入れるって発想が無かったのかもしれん
広く普及してないどころかほぼ存在してないレベルだからな

>城からやるとうまくいくよってのは名案だけど
>草原スタートはおかしいだろ
>「町から始めて外に出て城に行かずふらふらしてしまう」
>なら納豆納得
海外ゲーとか昔のゲームって野っぱらのど真ん中から始まるってわりとあったんよ
ドラゴンスクロールとかヴァーチャルハイドライドとか

当時は箱や説明書なしの中古で買う場合も多かったしな…

>城からやるとうまくいくよってのは名案だけど
>草原スタートはおかしいだろ
>「町から始めて外に出て城に行かずふらふらしてしまう」
>なら納豆納得
草原スタートは元ネタの一つであるウルティマ2がそうだったので…

>初期のsubnauticaの導線誘導はあまりにも見事だった
>自然と全域探索する事になる
その頃はタロスの原理とかBABAisYOUのスタッフがいたからパズル的な配置が上手かったのだ

>当時は箱や説明書なしの中古で買う場合も多かったしな…
それか兄弟や友達とかからソフトだけ貸してもらうパターンもある

自分でカセット買う様な年齢になると帰り路に説明書読むんだよな

今はチュートリアルがあるゲームが多くなった

ジャーヴァスはマジで何すればいいかわかんなかった

>今はチュートリアルがあるゲームが多くなった
まあ物理説明書ってモノがほぼ死んでるからな…

説明書どころかゲーム中の指示もよく見てなかったからオーキド博士に荷物届けるイベントで詰んで泣いてた

>>説明書くらい読め
>https://www.nintendo.co.jp/clvj/manuals/pdf/CLV-P-HBBBJ.pdf
>これ読んでもすんなり進めるとは思えぬ…
>まだCRPGって概念もほぼ普及してない時代だし
これは発売後だから閉じ込められた状態スタートで覚えろ！で済むけど
スレ画のままだったら始まったらまず城か町行こうね！ってチュートリアル描かれてるのだろうか…

>説明書どころかゲーム中の指示もよく見てなかったからオーキド博士に荷物届けるイベントで詰んで泣いてた
それは…キミがすごく幼かっただけだね！

>説明書どころかゲーム中の指示もよく見てなかったからオーキド博士に荷物届けるイベントで詰んで泣いてた
流石にそれは知らんが
小学生前はマリオは出来てもポケモンは無理って話があって

説明書凄いボリュームだ

ていうかゲーム内メッセージで教えるという事をしなかったのなんでだろう
そういうのあったのSFCくらいからじゃね？

>ていうかゲーム内メッセージで教えるという事をしなかったのなんでだろう
わけぇの！カッツカツだ！カッツカツ！！

>ていうかゲーム内メッセージで教えるという事をしなかったのなんでだろう
シンプルに容量が足りなすぎる
ひらがなカタカナが足りなくて全部使えなかったし

>ていうかゲーム内メッセージで教えるという事をしなかったのなんでだろう
>そういうのあったのSFCくらいからじゃね？
時代的に見たら分かるだろという傾向が強い
昭和だぞ

>>ていうかゲーム内メッセージで教えるという事をしなかったのなんでだろう
>わけぇの！カッツカツだ！カッツカツ！！
攻略に必要ないフレーバーにしかならん村人4〜5人の台詞削れば入るだろ！

>説明書どころかゲーム中の指示もよく見てなかったからオーキド博士に荷物届けるイベントで詰んで泣いてた
俺もドラクエ1初めてやったときは冒頭の城の部屋から出られなくて泣いたな
何が分からなかったんだよ当時の俺と弟

ドラクエ1の容量はなんとたったの64kbだ

まあ普通ならないけど初代ポケモンは何個か詰みポイントあるからな…

>俺もドラクエ1初めてやったときは冒頭の城の部屋から出られなくて泣いたな
>何が分からなかったんだよ当時の俺と弟
死ぬこともなかったんだよ

ていうかFFドラクエに関してはまず大本にウルティマがあって
ウルティマからどう要素を削って持ってきたかしかないから開発秘話みたいなの本人らが語ってるの含めてそんなに信頼できる情報じゃないと思うよ
格好つかないから言ってるだけ

まず見たことないゲームでこれは何をやってて何が城で何が町かの認識ができてないまでありそうだ

ゲーム全体に影響するとこならともかくメッセージぐらいは他削って入れる事ぐらいはそらできるだろ
丁寧さよりできるだけ雰囲気を作りたいという意思が強かったという事では

FC時代はシリーズ通して容量との戦いだよね
2だと明らかに町か施設作るつもりだったんだろうな…って砂漠があったり…

初めてやったRPGはFF1だったけど街とか装備の概念が分からずずっと素手で戦ってたな

まあ今みたいにゲームあるある的なお約束の積み重ねがほぼない訳だしな…

>>>ていうかゲーム内メッセージで教えるという事をしなかったのなんでだろう
>>わけぇの！カッツカツだ！カッツカツ！！
>攻略に必要ないフレーバーにしかならん村人4〜5人の台詞削れば入るだろ！
んなもんプレイヤーが読むと思うか？
そして文字で読むより実際に行動して覚えた情報の方が記憶に残るのだ

>>説明書どころかゲーム中の指示もよく見てなかったからオーキド博士に荷物届けるイベントで詰んで泣いてた
>俺もドラクエ1初めてやったときは冒頭の城の部屋から出られなくて泣いたな
>何が分からなかったんだよ当時の俺と弟
操作分からなくて出られないとバグで進行不能はちょっと違うと思う

運命のトリガーってゲームのβテストでゲーム開始して最初のボタン操作でランクマッチが強制的にスタートするの思い出した
一番面白い所プレイせずに終了されたら困るしね…

>攻略に必要ないフレーバーにしかならん村人4〜5人の台詞削れば入るだろ！
削ったとてひらがなカタカナが全部使えないから…
あとゲーム内でもちゃんと教えてるよ

チュートリアルは正直ちょっと冷める
昔より複雑なゲームが増えたししょうがないんだろうけど

このあと女性の人が冗談で城に閉じ込めちゃえ！って言ったらそれだ！ってなった記憶
親戚の床屋で読んでたのを思い出して懐かしい気分になった

メッセージで教えるかわりに閉じ込めなかった場合絶対よくわかんないまま死ぬガキで溢れてたと思う

こういう死屍累々から「いやそりゃおかしいだろ」って今の感覚出来てるんだから凄いね

>>実際はどっからスタートなんだっけ
>城の中で王に話しかけて話を聞いたり宝箱から出した鍵で扉を開けないと部屋から出られないとかだったような…
扉から出たら階段があるからそこでかいだんコマンドのチュートリアルもこなせる

>削ったとてひらがなカタカナが全部使えないから…
>あとゲーム内でもちゃんと教えてるよ
おしろに　むかって　おうさま　と　はなそう！
でよくね？

FF6が初めてやったRPGだけど
ロックが単独行動になるところで詰んだ記憶あるわ

>メッセージで教えるかわりに閉じ込めなかった場合絶対よくわかんないまま死ぬガキで溢れてたと思う
スタート地点から城か町行けばいいんだな！なんか敵出てきた！どうすりゃいいの！？死んだ！
がありそうでな…

ファミコン時代はわけわかんねえゲームあったなあ…
子供だったからというのもあるだろうが

>FC時代はシリーズ通して容量との戦いだよね
>2だと明らかに町か施設作るつもりだったんだろうな…って砂漠があったり…
ルプガナまでの道のりにオアシスがあるはずだったんだよね
HD2D版で追加されないかな

>操作分からなくて出られないとバグで進行不能はちょっと違うと思う
確かにそうだ
俺と弟の低いIQと一緒にしちゃ失礼だ

今の親切なチュートリアルも良いけど無言のチュートリアルいいよね
よく考えたな…って思わされる

>説明書くらい読め
説明書読んだらネタバレとか抜かすアホンダラはもう一生勉強すんなって思う
テストに向けて教科書読んでノートに残すとかネタバレだよなあ！

試行錯誤してた時代なのにあの頃の彼らは最適解をしていたという事にしたがるおじさんは多い

>チュートリアルは正直ちょっと冷める
>昔より複雑なゲームが増えたししょうがないんだろうけど
ゲーム世界で冒険しててその中でこうやればいいらしいですよって導線はいいんだけど
急に画面停止してこうしろ！って説明出ると現実の俺に語り掛けてんなぁ…ってなるのは分かる

>FF6が初めてやったRPGだけど
>ロックが単独行動になるところで詰んだ記憶あるわ
ﾃﾞｽﾏﾝだけどちょうどその辺の話してる動画があって
https://www.nicovideo.jp/watch/sm45269045
当時は知り合いのプレイ横目で見てたから自分がやった時は詰まなかったんだがこうやって解説で見るとかなり丁寧に導線張られてたんだなってなった

>おしろに　むかって　おうさま　と　はなそう！
>でよくね？
よくない
何故なら子供はそんなこと言われても言う通りにしないからだ

説明書なんて読まれない方が普通なんだ
仕事でもそうだろう

>説明書なんて読まれない方が普通なんだ
>仕事でもそうだろう
こいつ首にした方がいいな…

RPG自体はドラクエ以前もあったけどほとんどPCだったからコンシューマーのRPGだとほぼ初だからなドラクエは
タユーザーもお作法なんて知らない時代だったんだ

色んなプレイヤーの話聞いたりプレイ見てると説明書なりチュートリアルなりゲーム中の会話なりの文章を読める（理解する）というのはそこそこ高度な技能なんじゃないかと不思議と思えてきている

>よくない
>何故なら子供はそんなこと言われても言う通りにしないからだ
ほんとか？
それで死んだら城に向かうだろ
反骨精神に溢れたプレイをしたがる子供は多かろうけども

>>削ったとてひらがなカタカナが全部使えないから…
>>あとゲーム内でもちゃんと教えてるよ
>おしろに　むかって　おうさま　と　はなそう！
>でよくね？
お城ってどこ？ってまずなるのと
後々のシリーズみたいなUIじゃないので…
会話する時ですらNPCに接近して東西南北の方角決めて決定だぞ初代は

クロノトリガーずっとすげえよく出来たRPGと思ってたけど
大人になってからSteamでやったら結構導線切れて試行錯誤しろって場面多くてめんどくさかった
おぼろげに覚えてたからまあよかったけど

>お城ってどこ？ってまずなるのと
>後々のシリーズみたいなUIじゃないので…
>会話する時ですらNPCに接近して東西南北の方角決めて決定だぞ初代は
画面内に城収めて無いのに城へ向かおう！って想定で話してないよさすがに！

これより前のゲームがマニアックな大人しかやらないPCゲーだったからドラクエは無知の子供が遊ぶこと前提で導線等作らないといけなくて制作に苦労した話みたいな感じで面白かった

>>説明書なんて読まれない方が普通なんだ
>>仕事でもそうだろう
>こいつ首にした方がいいな…
説明書とかマニュアル書いてる側の可能性あるから…

スーパーマリオの1-1もチュートリアルとしてよくできてるって話あったな
クリボーに殺されるうちに自然に操作を覚えるという

とげとげしたのに当たると死ぬのが当然の時代だもんな

当時は中古も主流で説明書なんかない事も多かったしな

>>>説明書なんて読まれない方が普通なんだ
>>>仕事でもそうだろう
>>こいつ首にした方がいいな…
>説明書とかマニュアル書いてる側の可能性あるから…
じゃあ首で…

>チュートリアルは正直ちょっと冷める
>昔より複雑なゲームが増えたししょうがないんだろうけど
■■は■ボタンを押して！とか現実の名称出ると没入感ちょっとそがれるのはわかる
そのあたりかなり上手く誘導してる作品もあるけど

>色んなプレイヤーの話聞いたりプレイ見てると説明書なりチュートリアルなりゲーム中の会話なりの文章を読める（理解する）というのはそこそこ高度な技能なんじゃないかと不思議と思えてきている
社会出ると人の説明聞いたり書いてること読んできっちり指示通り行動する人間がいかに上澄みかよくわかるぞ

>画面内に城収めて無いのに城へ向かおう！って想定で話してないよさすがに！
それは前提だろ
その上でおしろってなんだろってなるだろ

ドラクエ1でこどもは台詞全飛ばしするから閉じ込めないと分からないんだ！って言ったらその後の進行で詰みポイント多すぎだろ

いやまあドラクエの前から一応ありはしたけどね？子供もプレイするの…
ちょっと盛り過ぎというか一時期ドラクエが全ての始祖みたいに情報上書きするのが流行ってたというか
夢幻の心臓をマジで影に葬ろうとする流れとかあったし

最近のゲームはチュートリアルの段階で何が何で何！？ってなること多い

>ﾃﾞｽﾏﾝだけどちょうどその辺の話してる動画があって
>https://www.nicovideo.jp/watch/sm45269045
>当時は知り合いのプレイ横目で見てたから自分がやった時は詰まなかったんだがこうやって解説で見るとかなり丁寧に導線張られてたんだなってなった
見返したらこんなに凝ってるイベントだったんだ
でもやっぱメッセージ飛ばしまくるアホの小学生には辛いな！

こうしたらいいじゃん！っていいつつドラクエ1やったことなさげだから解像度がふわふわしてるんだよな…

今考えると文字覚えたてのガキがやるようなゲームじゃなかった
と言うか普通に当時はクリアできなかった

説明書を読んで手に負えないと感じてやらずじまい

昔はわかんなかったらネットで検索するとかもできないので謎が本当に謎のままになる

>ドラクエ1でこどもは台詞全飛ばしするから閉じ込めないと分からないんだ！って言ったらその後の進行で詰みポイント多すぎだろ
多いよ
でもクリアするだけがゲームじゃないからいいんだ

>それは前提だろ
>その上でおしろってなんだろってなるだろ
待て
お城という存在を知らないレベルの幼児を想定したら全部進められないだろ
そこまで対象年齢落としてんの？

はなすコマンドに東西南北挟むのだけは未だに無駄だったんじゃねえかと思う
何か原型があったんだろうかあれは

>昔はわかんなかったらネットで検索するとかもできないので謎が本当に謎のままになる
ゲーム雑誌の攻略情報なり攻略本があるならいいけどそれもないゲームは詰みである

>お城という存在を知らないレベルの幼児を想定したら全部進められないだろ
見える範囲には竜王城もある訳じゃん？

>ゲーム雑誌の攻略情報なり攻略本があるならいいけどそれもないゲームは詰みである
ドラクエの頃は攻略本商法（攻略本やゲーム誌売るために最初から理不尽な謎解きを敢えて用意しておく）はもう主流になったあと

その点横スクロールはいいよな横に進むだけだし
難易度的にクリアできなかったのが多かったが

いやおしろってなんだろはめちゃくちゃじゃない？
それだと城の中でスタートさせてもおうさまが何なのか分からんのでは

あの頃の攻略本は最後は自分の目で確かめろと言うのも多かった

>はなすコマンドに東西南北挟むのだけは未だに無駄だったんじゃねえかと思う
1の時は容量もなくて横向きや後ろ向きの姿描けなかったから…
容量増えてその必要がなくなった2は普通に方向向いて話すになった

なのでスタート地点に即死ポイント作ってプレイヤーに警戒させるんですね

ゲーム慣れしてない若い女の子が初見配信とかやると予想もつかない行動してビビる

>待て
>お城という存在を知らないレベルの幼児を想定したら全部進められないだろ
>そこまで対象年齢落としてんの？
ドットなんて解釈次第でどうとでも取れるだろう
SFC時代のドットですら足だの顔だのしてるのに

>はなすコマンドに東西南北挟むのだけは未だに無駄だったんじゃねえかと思う
>何か原型があったんだろうかあれは
オホーツクとかのアドベンチャーの延長で作ってるからそのなごり

>見える範囲には竜王城もある訳じゃん？
２択だし海で進めないしなのを許容しないほど強く誘導してくれるゲームじゃないだろドラクエ1
やった事あるのか本当に

>はなすコマンドに東西南北挟むのだけは未だに無駄だったんじゃねえかと思う
>何か原型があったんだろうかあれは
Ultimaが行動全てタイピングで入力→コマンドで選ぶよう簡略化→状況ごとに1ボタンで選択って進化したのに乗っただけだろう

>ドラクエの頃は攻略本商法（攻略本やゲーム誌売るために最初から理不尽な謎解きを敢えて用意しておく）はもう主流になったあと
ドラクエ開発前年くらいにはパソコンでRPGブーム来てて
それらはほとんどPC雑誌で攻略本商法やってたしね

ファミコンの解像度舐めすぎ初見じゃ何がどうなのか正直よくわからない

スレ画みたいに子供にテストプレイさせてなさそうなクソ難しいゲームも多かった…

>いやおしろってなんだろはめちゃくちゃじゃない？
>それだと城の中でスタートさせてもおうさまが何なのか分からんのでは
実際おうさまのドットどうなってんのってのはよく見るな…

この漫画読んでると大抵の疑問が容量的にできなかったって出てくるよね...
あらゆる事を頭捻らせまくってどうにかしようとした感が凄かった

実際もう基本は分かってるよねな感じでその辺緩めになってたドラクエ3を説明書も無しに遊んだガキの頃の俺と友人は
仲間を作る事もなく外に出て何回か戦って死ぬを繰り返してたのでそうだねとしか言えん

城と町の真ん中からスタートの場合仮にメッセージ出して説明あっても
まず城！まず町！よりとりあえず本当にどこまでも行って死ぬは普通にありえるよね
子供って行けると思ったらどこまでも行きたがるし

ウルティマと言えばファミコンのどれかが障害物で視界が遮られるというおかしなリアリティを採用してて
遊べねえよ！？と思った

>はなすコマンドに東西南北挟むのだけは未だに無駄だったんじゃねえかと思う
FC1のキャラは正面グラしかないからしょうがない気もするな

>ドットなんて解釈次第でどうとでも取れるだろう
>SFC時代のドットですら足だの顔だのしてるのに
複数の三角屋根に旗つけたマップチップ二つと村のマップチップ一つに広めの海と木と草と山と村しかないのに城が分からないから行かないんだとしたら城から出た後村行かねえじゃねえか

>ファミコンの解像度舐めすぎ初見じゃ何がどうなのか正直よくわからない
当時はテレビ小さいし画面ボケまくってるしな
俺んちのテレビだとスライムの顔すらよく分からなかった

>実際おうさまのドットどうなってんのってのはよく見るな…
ドットっていうか城を知らないのに王様は知ってるって無くは無いだろうけどそんな想定するか？って話

>この頃の漫画は盛りに盛ってほとんど漫画家単独で考えたようなエピソードだらけだと思うよ
なんでこいつ妄想でこんなこと言い始めたの？

>城と町の真ん中からスタートの場合仮にメッセージ出して説明あっても
>まず城！まず町！よりとりあえず本当にどこまでも行って死ぬは普通にありえるよね
>子供って行けると思ったらどこまでも行きたがるし
オープンワールドゲーは大人でもこうなるぜ！

>ウルティマと言えばファミコンのどれかが障害物で視界が遮られるというおかしなリアリティを採用してて
別におかしくないしPCだとけっこう普及してたよ

ドラクエ１は分かり易く冒険している気になれるRPGのとっかかりであって分かり易いRPGではまだ無いんだよね
ここから良い意味でのおつかいRPGの進化していく起点って事ですごいやつ

あの頃のゲームだとむしろフィールドに放り出すのが主流の文脈だった気がする
ゼルダなんかもそうだし

>複数の三角屋根に旗つけたマップチップ二つと村のマップチップ一つに広めの海と木と草と山と村しかないのに城が分からないから行かないんだとしたら城から出た後村行かねえじゃねえか
スレ画に出てくるみたいな子供は実際行かないと思う

>ゲーム慣れしてない若い女の子が初見配信とかやると予想もつかない行動してビビる
スレ画の「城が見えてるんだから一旦城に向かうだろ…」って予想もそうだけど慣れてる人の常識は慣れてない人には通じないよね

>スレ画に出てくるみたいな子供は実際行かないと思う
貰えるのたいまつと金だけだから結局すぐ死ぬのでは…

ドラクエ1作目が出た6年後にはスーファミのドラクエ5が出てるから
進化スピードもめちゃくちゃ早い時代

初代のゼルダマジで何やったらいいのかわからなさすぎてやばいよな

>>スレ画に出てくるみたいな子供は実際行かないと思う
>貰えるのたいまつと金だけだから結局すぐ死ぬのでは…
クソゲー！

>スレ画に出てくるみたいな子供は実際行かないと思う
その子は城からスタートさせても最初のダンジョンにも辿り着けないと思う

説明書ではともかくゲーム中ではAボタンが…みたいな説明は使わないタイプのゲームだから急にメッセージウインドウで指示があるのは世界観壊すってことでやらなかっただろうね

>初代のゼルダマジで何やったらいいのかわからなさすぎてやばいよな
一応取説には洞窟で剣を貰えって書いてたしレベル1までは道筋書いてた
…まあ口が裂けても今基準で親切とは言えないが

>あの頃のゲームだとむしろフィールドに放り出すのが主流の文脈だった気がする
>ゼルダなんかもそうだし
ドラクエ1よりゼルダのが早いんだな
なんか意外

RPGとかいうジャンルがほとんどない状態でいきなり子供にやらせたらそうなるよ
というか自分もそうだった

小学三年生辺りでちゃんと文字を読むタイプの子供ならしっかり遊べるけど
小学校低学年でもドラゴンボールの人のキャラだとかなんかドラクエって凄いらしいしでとりあえず遊ぼうとするな時代だからな

今でもゲーム詳しくない初見にFCの1やらせたら部屋を出た後とんでもない方向に行きそうではある

>>スレ画に出てくるみたいな子供は実際行かないと思う
>貰えるのたいまつと金だけだから結局すぐ死ぬのでは…
だから死んだ後に進められるように城や町になんかあるってチュートリアルをしとく必要があったんですね

実際当時クリア出来なくて大人になってからやり直してクリアしたって人いっぱいいると思う

>ドラクエ1作目が出た6年後にはスーファミのドラクエ5が出てるから
>進化スピードもめちゃくちゃ早い時代
ウルティマ挙げてる「」多いけどドラクエ前年にはもうウルティマ4出てるし
国産のパソコンRPGなんかもすごい速さで進化してんだよな

そうか城にも村にも行かずに即戦闘して死ぬ子供を見て改善しなければと考えたなら城でスタートさせるのはズレてるな…
漫画の描写なだけだろうけど

草むらで勇者が死んだらどこで復活させるかって話にもなるしやっぱり王様の前でチュートリアルが適切だったんだな…

流石にある程度作る側もこなれてきた90年発売のドラえもんギガゾンビの逆襲辺りになると
低学年の子供も触れるよなを考えてかあそこに行け誰と話せの台詞がやたら多かったり
東西南北って右左下上だよみたいな説明台詞とかかなり気を使ってるなとは感じた

ファミコン出る前のPCの普及ってどんなもんだったんだろう

上にある説明書読んでるだけでも面白くてすごいな

>今でもゲーム詳しくない初見にFCの1やらせたら部屋を出た後とんでもない方向に行きそうではある
何処までも歩けるじゃーんって思ったら強い敵出てきて初期拠点に戻されてを繰り返すだけだから初期位置の敵とは戦えるし稼げるって事でそこは特異ケース以外問題にならんと思う

なんでドラクエ1の工夫が最適解だった事にしたがるマンがいるのかが謎だ
最初も最初だぞ

なのでジャンプとかゲーム雑誌とかでこうやって遊ぶんだよな説明漫画とか結構やってた

>そうか城にも村にも行かずに即戦闘して死ぬ子供を見て改善しなければと考えたなら城でスタートさせるのはズレてるな…
>漫画の描写なだけだろうけど
みんな最初から城に行って色んな人と話してシステムを理解すると思ってたから逆に城から始めるってのは筋が通ってない？

シリーズものは前作やってる前提で操作説明省きがちだったな…
そんで攻略本が出始めてそのあとは攻略本前提になった

>みんな最初から城に行って色んな人と話してシステムを理解すると思ってたから逆に城から始めるってのは筋が通ってない？
戦闘で死ぬ事の防止策を城で教えてはくれんだろ

>上にある説明書読んでるだけでも面白くてすごいな
自分が子供の頃もゲーム買ってもらって帰る途中の車の中で説明書めっちゃ読んでたからこの時代もやっぱそうだったのかなと思う

>なんでドラクエ1の工夫が最適解だった事にしたがるマンがいるのかが謎だ
>最初も最初だぞ
30年近く経ったこのスレで上がってるどの案よりも大分いいし最適解かはともかくいい案じゃね

なんならそうびって言葉が一番分からんかった
そこ教えろまず

>30年近く経ったこのスレで上がってるどの案よりも大分いいし最適解かはともかくいい案じゃね
お前の主観や思い込みでしかねえ

王様の前から始まって死んだらまた王様の前に担ぎ込まれてお小言を貰うというのは
振り出しがどこかという分かりやすさはハッキリしている

FC版1から2は色々進歩しまくっててビビる
と言うか1が今からは考えられないくらい色々足りてないんだけど

死んでも金が半分になるだけでやり直しが利くのはだいぶでかいな…
JRPGの礎になるだけある

>FC版1から2は色々進歩しまくっててビビる
>と言うか1が今からは考えられないくらい色々足りてないんだけど
容量がね…

このスレだけでも知識というか前提の共有の壁をひしひしと感じる

>死んでも金が半分になるだけでやり直しが利くのはだいぶでかいな…
>JRPGの礎になるだけある
ウルティマは所持金そのままだったぞ

>>みんな最初から城に行って色んな人と話してシステムを理解すると思ってたから逆に城から始めるってのは筋が通ってない？
>戦闘で死ぬ事の防止策を城で教えてはくれんだろ
武器や防具は装備しないと効果がないよって毎作言ってる！

>武器や防具は装備しないと効果がないよって毎作言ってる！
なんで最初におしろにむかおうってメッセージ入れても子供は読まねえよ！って話をされてたのに急に城の兵士のメッセージは読んでるんだ！

>このスレだけでも知識というか前提の共有の壁をひしひしと感じる
スレ画見た上でもズブの素人にゲームやらせる事への認識に大分差があってすごいよね

1はそもそも買ったらそのまま勝手に装備更新されるから装備を能動的に選ぶとかそういうこともないでしょ…

しんでしまうとなはさけないって前代未聞の言説だよなって突っ込んでたゲームテキストが昔あったが
確かにそう

>ドラクエ1よりゼルダのが早いんだな
>なんか意外
ファミコンで一応RPG区分に入ると言えるものでドラクエ1以前に出てるのはゼルダとドルアーガだけじゃないかな
頭脳戦艦ガルは別として

まず子供が説明書読まない問題の多くは
そもそも親がゲーム買って与える時に説明書は箱と一緒にどっか仕舞う(捨てる)から

>>死んでも金が半分になるだけでやり直しが利くのはだいぶでかいな…
>>JRPGの礎になるだけある
>ウルティマは所持金そのままだったぞ
だから死ぬことにはデメリットあるから死なないように他のことしろってことでは？

>FC版1から2は色々進歩しまくっててビビる
DQ1→3のたった2年でシステムが洗練されてるのすげえなって今でも思う

>スレ画見た上でもズブの素人にゲームやらせる事への認識に大分差があってすごいよね
「」は想定がバラバラ過ぎる
しろもメッセージも分からない子供はさすがにドラクエ1できねえの当たり前だろ

>まず子供が説明書読まない問題の多くは
>そもそも親がゲーム買って与える時に説明書は箱と一緒にどっか仕舞う(捨てる)から
いや説明書読むとかめんどいし早く遊びたいからだ

>なんで最初におしろにむかおうってメッセージ入れても子供は読まねえよ！って話をされてたのに急に城の兵士のメッセージは読んでるんだ！
それはメッセージ読む読まない以前の問題だって上で言われてるしもういいよ

>まず子供が説明書読まない問題の多くは
>そもそも親がゲーム買って与える時に説明書は箱と一緒にどっか仕舞う(捨てる)から
逆に取っておいてても子供は扱いが乱暴なのでボロボロになってどっか消える定め

小林よしのりが自由度の無さにキレて王様斬り殺して反乱起こせるようにしろなんて漫画で描いてたな

>だから死ぬことにはデメリットあるから死なないように他のことしろってことでは？
やり直しが効くメリットを褒め称えてその後は罰の大きさを褒めるのはもう何なんだお前は
進行度やら立て直し費用やらデメリットあるよウルティマも
いやウルティマよりかはさすがにドラクエの方が親切だが

スレ画見て懐かしい漫画だなと浸ってたらなんでレスポンチが起こってるんだよ！

>小林よしのりが自由度の無さにキレて王様斬り殺して反乱起こせるようにしろなんて漫画で描いてたな
ゲームリバタリアンみたいな人はなんだか伝統的にいるな
全てのちゃぶ台をひっくり返せないと気が済まないみたいな

そういやしぬことにペナルティがあるゲームって
しぬリスクとか重さを加味することでプレイヤーの緊張感維持しようとしてるのかな
作る方もいろいろ考えるもんだ

>なんで最初におしろにむかおうってメッセージ入れても子供は読まねえよ！って話をされてたのに急に城の兵士のメッセージは読んでるんだ！
そりゃ実際のDQだとチュートリアルで会話して情報を集めることの重要性を学ばせた上での話だからでしょ
いきなり城へ向かえってメッセージ出てきてもその重要性や話しかけ方も分からないって

>そりゃ実際のDQだとチュートリアルで会話して情報を集めることの重要性を学ばせた上での話だからでしょ
>いきなり城へ向かえってメッセージ出てきてもその重要性や話しかけ方も分からないって
話しかけ方教えてくれたっけドラクエって

>スレ画見て懐かしい漫画だなと浸ってたらなんでレスポンチが起こってるんだよ！
知らねーよウルティマは〜とか言い出したバカに言え

幼稚園の頃にドラクエ触ったことあるけど一切理解できなかったな
子供の脳の成長って不思議だなあ

スレ画で問題視されてるのはコマンドウィンドウ開いて話しかけるとか城には何があるとか何も知らないまま動かれる状態
それに対する解答が部屋の中に閉じ込めて操作方法覚えるまで動けないようにする(ついでに◯◯があるんだよ的な話もする)だからやってる事はよくあるチュートリアルステージだよ
もちろんこれも読み飛ばされる可能性はあるし全部説明できてる訳でもないけどいきなりメッセージだけ読ませてはいじゃあ後は頑張ってねで終わらせるよりは親切だと思う

DQ1って話したり調べたり結構めんどいから最初にそこ教えるのは重要だよね
話せないと買い物もできんし

そういえば2も玉座の間からスタートだったな
操作覚えるまで完全閉じ込めじゃないけど

wizとウルティマをApple][で遊んでた堀井がファミコンで翻案とアレンジして作ったのがドラクエなので触れる「」がいるのも致し方なしじゃね？
ポンチするのはアホすぎるけど

実際1やった時にコマンドで話しかけたりするの分からなくて戸惑ったな…

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>幼稚園の頃にドラクエ触ったことあるけど一切理解できなかったな
>子供の脳の成長って不思議だなあ
FCの女神転生ぜんぜん進められなかったな…でかくなってやったら理解できたが
月と連動してるとかわかんないくらい幼虫期だったから

>fu5434870.jpg
>fu5434872.jpg
昔から変わらんなコイツは

>fu5434870.jpg
>fu5434872.jpg
GTA好きそうだなよしりん…老いた今じゃ厳しいだろうけど

>スレ画で問題視されてるのはコマンドウィンドウ開いて話しかけるとか城には何があるとか何も知らないまま動かれる状態
>それに対する解答が部屋の中に閉じ込めて操作方法覚えるまで動けないようにする(ついでに◯◯があるんだよ的な話もする)だからやってる事はよくあるチュートリアルステージだよ
>もちろんこれも読み飛ばされる可能性はあるし全部説明できてる訳でもないけどいきなりメッセージだけ読ませてはいじゃあ後は頑張ってねで終わらせるよりは親切だと思う
正解できるまで閉じ込めるというストレスのかけ方はいいのにすぐ死ぬというストレスのかけ方は駄目ってのはそれはなんか基準が分からんぞ
というかまあドラクエ1の初体験なんかそもそも死にまくりなわけだが

>GTA好きそうだなよしりん…老いた今じゃ厳しいだろうけど
大丈夫絶対文句言う

ゲームを知らない人の動きを見るのは意外と大事なんだね
バーチャファイターも掃除のおばちゃんにプレイさせたらレバー後ろに入れるとガードという原則がわからなかったからカードボタンを別個に作ったエピソードあったね

FFの最初のほうのやつも割とすぐ放り出されてどうしたらいいんだこれってなった子供のころ

>正解できるまで閉じ込めるというストレスのかけ方はいいのにすぐ死ぬというストレスのかけ方は駄目ってのはそれはなんか基準が分からんぞ
そこはわかれよ！
それこそスレ画に書いてあるだろ！

>fu5434870.jpg
>fu5434872.jpg
王様殺すボタンでだめだった

ゲームをなるべく躓かずに進めて欲しいという目的がまずあるわけであって
ストレスフリーは目的ではない

誰しも現物に触れる前にイメージは持ってるものだけど
そのイメージと違った時にどういう態度に出るかわ人によって大きく変わる
ラーメン屋なんかでもそういう味付けってだけなのに食べたい味の方向と違ったら不味いって吹聴する人ほんとうに多い

>そこはわかれよ！
>それこそスレ画に書いてあるだろ！
書いてねえよ！
というか今気付いたけどドラクエのコマンドウィンドウってなんでAボタンなんだろう
スタートボタンでメニュー開く操作ってドラクエ発売時期にはもう定着してなかった？

>fu5434870.jpg
>fu5434872.jpg
傲慢かまさないと行けない漫画だから仮に出来てもアラは探すと思うが
それはそれとして多分最後まで遊んでそう

今見ると王様の態度になんだこのジジイってなるのはわからんでもない
チャンスをやろうとか何の権限で言っとるんだ

>ドラクエ開発秘話って今見るとすごく面白いな
少なくとも開発の最初の段階から王様の部屋に閉じ込められて始まる仕様だった事はインタビューで語られてるから
この漫画はその話を元にして逆算して創作された物だと思う

>正解できるまで閉じ込めるというストレスのかけ方はいいのにすぐ死ぬというストレスのかけ方は駄目ってのはそれはなんか基準が分からんぞ
すぐ死ぬのが駄目なんじゃなくて「十字ボタンで適当に歩く」以外の行動を知らないまま自由に動かれるのが駄目なんだよ

スタートボタンじゃなくてポーズボタンだから…

>>そこはわかれよ！
>>それこそスレ画に書いてあるだろ！
>書いてねえよ！
マジかぁ…

>スタートボタンでメニュー開く操作ってドラクエ発売時期にはもう定着してなかった？
当時はまだゲーム開始時に押すのとゲーム止めるためだけの物みたいな感じじゃなかった？

夏って感じがする

今思えばドラクエは随分ADVの文脈に乗った造りだなと
その辺の繋がりの話とか上にも出てるけど
ドラゴンスレイヤーとかはだいぶアクション寄り

スーパーマリオの開発漫画には
完成したスーパーマリオのROMを社内のカセット生産ラインに持っていったら
工員達が持ち込まれたスーパーマリオに夢中になって遊んでしまいカセットの生産開始が遅れた
というエピソードがあるけど当時の任天堂は社内でプログラムは開発していなかったし
カセットの生産も下請けに委託だったから社内にカセット生産の工員なんていなかった

スーファミの冊子の説明書はワクワク感がすごかった
カラーイラスト見てるだけも楽しかった
それでも説明自体を理解するために読んでいたか怪しい

ゲームやれる時間親が管理してたから説明者読んで気持ち高めてたわ

>当時はまだゲーム開始時に押すのとゲーム止めるためだけの物みたいな感じじゃなかった？
ゼルダ…はドラクエと同時期か
アドベンチャーゲームからの引用臭いと思う
スタートとセレクトを封印してはなすたたくとるを選択するみたいな操作

ドラクエより前のRPGって今一般的に言われているRPGとは全く別物というイメージだ

メニューウインドウをスタートで開いたとして残ったAボタンに何を割り当てるんだって話だし
一番使うコマンドに一番押しやすいボタンを割り当てるのは必然でしょ

なか゛いたひ゛か゛　はし゛まる…

はなすという行動を覚えないと進まない造りのゲームだから
覚えるまでここに居れというのは一定の合理性はあるのではないか

メガテンみたいに一人称でダンジョン進むやつは最初意味が分からなかった

ポケモンは昔あんなに道案内されるエスカレーター式だったのは
マジでどこ行けば解らないって意見が多かったかららしい

>ドラクエより前のRPGって今一般的に言われているRPGとは全く別物というイメージだ
まだゲームならではの操作主体じゃなくて現実動作のエミュレートみたいに作ってたからな
アイテム捨ててもその場の地面にずっと置かれて消滅はしないし

>fu5434870.jpg
>fu5434872.jpg
イースみたいな自分で操作して刺しにいくシステムが向いてるのかなこういう意見の人は…
イースもシリーズ内でだいぶ変化してったけど

フィードバック得るのに子供に実際に遊んでもらうって時代って感じするな
スパメトの開発時も奥さんに徹底的に遊んでもらって不親切な所無いか確認してたみたいな話あったし

>イースみたいな自分で操作して刺しにいくシステムが向いてるのかなこういう意見の人は…
絶対半キャラずらしに文句言うだろ

2月:ゼルダ/スタートボタン
3月:ハイドライド/セレクトボタン
5月:ドラクエ1/Aボタン
大体時系列としてはこんな感じだが
ファミコンでのメニューやコマンド表示操作は定着なんて全くしてない本当に最初の時期

>ドラクエより前のRPGって今一般的に言われているRPGとは全く別物というイメージだ
どこも試行錯誤してた時代だしな
DQがそのテンプレみたいなの作った印象はある

>2月:ゼルダ/スタートボタン
ゼルダなんかはアクション主体だからABボタンは使えんわね

>2月:ゼルダ/スタートボタン
>3月:ハイドライド/セレクトボタン
>5月:ドラクエ1/Aボタン
>大体時系列としてはこんな感じだが
>ファミコンでのメニューやコマンド表示操作は定着なんて全くしてない本当に最初の時期
ゲーム少ねえな

ルーラリレミト枠がない作品が多いからFCの時点でそれがあるありがたさを痛感する

実際にフィールドから始まるゲームがあるから説得力ある

>ルーラリレミト枠がない作品が多いからFCの時点でそれがあるありがたさを痛感する
この時代のゲーム移動速度遅いのもザラにあるしな
…なんか今でも無駄に遅いゲームもあるけど

>イースみたいな自分で操作して刺しにいくシステムが向いてるのかなこういう意見の人は…
>イースもシリーズ内でだいぶ変化してったけど
この当時だとたけしの挑戦状が理想的なシステムになると思う

馬鹿の共通点は人の話聞かない事
ゲームでも同じ、NPCにヒント喋らせる様設定しててもそもそも話しかけない

ドラクエのリレミトはラスダンだろうが普通に使えるからマジでえらい

むしろ町で話とか聞かねーでノー準備で敵の居るとこ突撃して1，2回死ぬのが一番手っ取り早いなって思ってる
その方が遥かに仕様もゲームバランスも掴みやすい

ドラクエ２で装備しろって言われてんのに剣貰ったんだから持ってんだろうぐらいの考えで装備せずに暫く戦ってたな…

○○「ありがとうございます。おかげでこの村も…」
お礼なんていらねえぜ！Aボタン連打！！
○○「そういえば村で最近…」
あれ！？なんか言った？もう一回話しかけなきゃ
○○「ここは○○村ですぞ」
こんな調子で重要なのに1度しか言わないの昔は多かった

小二くらいでドラク2が初RPGだったけど箱は鍵ないから開けれないだろ…フィールドに出たらなんか目の前にでっかい城があるコワー…でナメクジに殺されてやめた

だから逆にダクソみたいに割とチュートリアルかっ飛ばすゲームがウケたりもする
最初になかなか触らないの怠いって話で

>イースみたいな自分で操作して刺しにいくシステムが向いてるのかなこういう意見の人は…
>イースもシリーズ内でだいぶ変化してったけど
時代から考えてもUOが理想的な気がする
戦闘システムそんな感じだし目的ないレベルで自由度高くて他のプレイヤーもいるから悪にも善にもなれるし
町中のNPCは無敵の衛兵に守られてて手を出せないけど王様はぶっ殺せた実績はあるし

>こんな調子で重要なのに1度しか言わないの昔は多かった
そして繰り返すようにしたら同じことしか言わないって言われる…！

>ドラクエ２で装備しろって言われてんのに剣貰ったんだから持ってんだろうぐらいの考えで装備せずに暫く戦ってたな…
まず「そうび」の意味がわからなかったからな…

懐かしいなこの漫画
最初に作ったデザインがウルティマやハイドライドなんだよなぁ…ってなってウインドウ表示のデザイン思いついたとか
開発末期に疲れ切った社員がエレベーターの中でじゅもんの名前をブツブツ言ってて気味悪がれてたとか覚えてる

ほしをみるひとはフィールドスタートだけど説明書読めば不可視のバリア張られてるだけで村があるのも分かるし
その理由まで解説されてるのに始まりからして不親切なクソゲー扱いだからなあ

>その理由まで解説されてるのに始まりからして不親切なクソゲー扱いだからなあ
百歩譲ってそれはいいとして
そこ以外はどうフォローする気だ

>百歩譲ってそれはいいとして
>そこ以外はどうフォローする気だ
そこ以外は不親切なクソゲーで正しいよ
前作的存在のサイキックシティから見たら大分親切にはなったけど
ファミコン基準だとどうしようもないのはただの事実
ただスタートの件は世界観とも合致した良い立ち上がりだからそこは違う

ハイドライドなんかは放り出しスタートじゃなかった？
縁日で手に入れて説明書なんかないからすぐ殺されて嫌になってた

もうどうやって自分がゲーム始めてゲーム覚えたか記憶にねぇな…

ドラクエ3が初だったから
宝箱は「しらべる」で開けるもんだと確信しててしかも「とる」のコマンドに気付かず随分長いこと王室から出られなかったアホガキだったよ
オカンは横で「説明書読んだら？」って言ってた
扉を開けたあとも触れるだけでは降りられない階段で一旦また詰まった

>ハイドライドなんかは放り出しスタートじゃなかった？
>縁日で手に入れて説明書なんかないからすぐ殺されて嫌になってた
ハイドライドスペシャルならフィールド放り出しの説明なしだけど説明書あっても無理だと思う
死ににくくなるだけで謎解きは理不尽だから

僕はマニュアルを読むのが面倒で操作方法すら調べません
それでもゲームは出来ますか？

天地を喰らうで計略の成功率がエンカウントした場所の地形で変わるなんて知らなかった...

ベースは英語圏のゲームだろドラクエ

ファミコンのウルティマやったけど訳わからなかったよ

あと地道な作業やキャラ死んだりやり直すのも嫌いです
それでも強くなれますか？ゲームをクリア出来ますか？

今までゲームやった事のない人のプレイがゲーム配信が当たり前になって可視化されると
ガイドが親切を通り越してわざとらしすぎない？ってレベルじゃないとゲーム未経験者にはダメなんだなってのがよくわかる
ネタバレ防止のために説明書あえて読まないって人も居るし

>ベースは英語圏のゲームだろドラクエ
ウルティマ＋wizardlyがベースでそこに夢幻の心臓2が下敷きだから
洋ゲーの孫くらいの立ち位置

だいたいのゲームは説明書見ないで操作可能になったらとりあえず全部のボタン押して操作を覚えるようにしてる
詰まったらようやく説明書と思いきや攻略サイトに行く

しばらく後のウルティマ6では城から出られないプレイヤーが…

今のソシャゲやってて「開発の人は『普通こう行動するだろ』『見たら分かるだろ』で作ってるんだろうな」と感じさせられることがちょくちょくある

説明書のしらべるコマンドの解説見て地面にアイテム落ちてるのかと思って
町の地面全部調べて回ったりしてたな

自分はむしろ買ってきたら即説明書読まずに始めて親から「説明書読まなくても分かるの！？」って驚かれた経験あるな

まず何をするのか
っていうのが個々で全く違うのもおもしれえな

確かに外の敵は強いって言ったけどさ…となるラクロアンヒーローズ

>説明書のしらべるコマンドの解説見て地面にアイテム落ちてるのかと思って
>町の地面全部調べて回ったりしてたな
その経験は後に小さなメダルで生きることとなる

初見マジで操作分からなかったのはアンサガ
スティックで移動と押し込みで回復は事前に聞いてたから分かったけど
宝箱が出てきたのに消えてどうすればいいのか分かるまで大変だった

>初見マジで操作分からなかったのはアンサガ
>スティックで移動と押し込みで回復は事前に聞いてたから分かったけど
>宝箱が出てきたのに消えてどうすればいいのか分かるまで大変だった
アレは納期の問題もあって説明書が説明書じゃねえというか
解体　書が真の説明書扱いされるレベルで説明不足だからなあ

>確かに外の敵は強いって言ったけどさ…となるラクロアンヒーローズ
あれほんとひどい

KingsField2を親戚のおじさんの家でやった
開幕後ろに下がったら死んだ

>おしろに　むかって　おうさま　と　はなそう！
>でよくね？
いきなり行動指示より
話すしか無いように閉じ込めた方が自然でいいな

大人だって画面に書いてること読み飛ばしたりするんだから子供なんてなおさらだろうって配信者とか見てると思う

日常生活でも注意書き書いてあるのに読めないと言うよりも
読む気がなくてトラブル起こす人らいくらでもいるからね

ファンタジーRPG定着する前の黎明期の試行錯誤いいよね

>日常生活でも注意書き書いてあるのに読めないと言うよりも
>読む気がなくてトラブル起こす人らいくらでもいるからね
（ソフト始める前の長々とした説明文）

>削除依頼によって隔離されました
>この頃の漫画は盛りに盛ってほとんど漫画家単独で考えたようなエピソードだらけだと思うよ
信じちゃってた「」が多いのか

マリオの1-1の作り方とかの話考えるとお城から開始で強制チュートリアルは普通に信憑性あるわ
ゲームしてない人間のゲームプレイはめちゃくちゃだし

>ファンタジーRPG定着する前の黎明期の試行錯誤いいよね
これぐらいの時代のほうが皆頭使って物を作ってたな

好きにして

ちくしょおおおお！

「わかるまで王の部屋に閉じ込める」って解決方法すげーよな

初めてドラクエやった時は名前入力画面がよく分からなくて勇者ああああだった

フレーバー削れって言うけど
フレーバーこそがRPGだろ？

>今までゲームやった事のない人のプレイがゲーム配信が当たり前になって可視化されると
これ結構な変化だよな
開発段階でもテストプレイしたとこ動画でくれとか言えるし

>ゲームしてない人間のゲームプレイはめちゃくちゃだし
そもそもコントローラーが分からないからなあ

>ネタバレ防止のために説明書あえて読まないって人も居るし
そんなやつの配信面白いのか？