弱かったらダメだろ

裁判所に聞いてみよう

強すぎと言われてもいやまあ妥当としか…

実際裁判所に聞いてどうなるかは割と諸説あるやつ

裁判所に聞くと意外と著作者が負けてるやつ

二次創作には強いがパクリには弱い

>裁判所に聞くと意外と著作者が負けてるやつ
何がアウトかを先に提示してないのに後出しでそれダメよするのは法律的には基本的にとても悪いこととされているからね

裁判がいいよってワンチャン言ってくれる可能性がいくらあったとしても
裁判所にいやそりゃだめでしょされるリスクが高すぎて天秤にかけれない

なんでこんな話に？

セクシー田中さんはどうだったっけ

親告罪ではあるけど有罪かはものによるんでは

ネット上だと作家含めて「ぼくがかんがえた最強の著作権法」ばかりで
何が本当の著作権法なのか分からなくなってくる…

>なんでこんな話に？
発端
fu5430490.jpg

反AIがエロ絵描き立てて戦ってはいけない理由なのに反AI大体二次創作エロ絵描きしかいねえ

でも絵柄に著作権はないよ

出版社が持ってる場合もあるけどCLAMPとかは自分で権利持ってるんだっけ

一歩のデカチンAI絵を！？

>>なんでこんな話に？
>発端
>fu5430490.jpg
真っ当な事しか言ってないな…

究極的な話をするなら表現とアイデアの区別なんてできねえので苦しい

なんで権利元にわざわざ凸するバカがいるんだ

著作権者以外には親告罪でーすはいお前バーカで片付けて
著作権者がキレるとお気持ちは法律より優先だから燃やして曲げさせろとか言い出すのが二次創作の本質

ただ日本の著作権は無闇矢鱈に強すぎるのよな
アメリカではとっくに放棄されたディズニー法が何故か日本でだけ生き続けてる
多分中国への精神的対抗上ここ10年ぐらいで著作権至上主義に陥ったんだとは思うが

原作者の権利強くて困ることないしな……
その二次創作で食べてる人らは困るかもしれないけど

バカに絡まれて大変だなジョージ…

見なかったことにするとかお目こぼしするってのは権利者の自由であり
権利者と二次創作者の間でどうにかすればいいのであって外野は何もしないほうがいい
報告とかもってのほかである

マリオワールドに2UPってあるんだっけ？

>ただ日本の著作権は無闇矢鱈に強すぎるのよな
知らないけど他が弱すぎて意識も遅れてるんじゃない？

法廷で会おう

>なんで権利元にわざわざ凸するバカがいるんだ
白黒つけに凸って「アウトと言っておきます」と権利元に明言させてから
「では確認をいたしません」とか言い出しててダメだった
無法地帯かよ

本来著作権とは文化の振興のために作られた権利なのでその趣旨に適わない運用がされるようになれば法の見直しも議論されるのではないかと思う

欧米だとここにフェアユースの権利が認められればアウトと言う原作者に勝てる場合もあるのでより複雑

>見なかったことにするとかお目こぼしするってのは権利者の自由であり
>権利者と二次創作者の間でどうにかすればいいのであって外野は何もしないほうがいい
>報告とかもってのほかである
別に報告はしてもよくない？
決めるのは権利者なんだから

日本もフェアユースを導入すべき

>白黒つけに凸って「アウトと言っておきます」と権利元に明言させてから
>「では確認をいたしません」とか言い出しててダメだった
>無法地帯かよ
単に不快な思いをさせたいだけの奴だな

燃えてる渦中に確認取りに行くのは嫌がらせと悪意でしかない

>なんでこんな話に？
森川先生「生成AIは問題ない。反対派は感情論で反対してるだけ」
反AI派「分かりました…はじめの一歩学習させてAI漫画作ります」
森川先生「許さんが」
AI推進派「え？なんで生成AIが法的に問題ないか理解してなかったんですか？」
反AI派「え？今まで許さないって言ってた人たちを感情論扱いしていたのでは？」
みたいな感じで三つ巴が発生してる

>日本もフェアユースを導入すべき
いらねぇ……

日本は著作権意識が暴走しすぎて過去の名作から学ぶ姿勢が失われてるからなぁ
これはゆとり教育も悪かったんだが

>なんで権利元にわざわざ凸するバカがいるんだ
界隈の広さに応じて度し難いバカが増えるんだ

フェアユースは唱えたら無罪みたいな感じで安易に言われてるけど差異はあれどしっかりどこまでやっていいだめの規定あるじゃん

NOと言うことはできるけど許諾はできないのでそこは注意が必要
2次使用権は出版社と共同で持ってるからね

ネットやっちゃいけない二極化のスペシャルバカ達に絡まれすぎててもう言ってる事が正しい正しくないの以前のステップに立たされてる事態だからな…

まあそもそも論でAI学習が二次創作というか二次的著作物かどうかはまた別問題なわけだが

裁判所で決着つけるならともかく
なんでもないやつがカウンター決める道具になっちゃってるのはどうかと思う

>日本は著作権意識が暴走しすぎて過去の名作から学ぶ姿勢が失われてるからなぁ
>これはゆとり教育も悪かったんだが
清濁併せ吞むっていうのを本当の意味で学ぶのは今の日本では社会経験以外では無理だから仕方ない

>>白黒つけに凸って「アウトと言っておきます」と権利元に明言させてから
>>「では確認をいたしません」とか言い出しててダメだった
>>無法地帯かよ
>単に不快な思いをさせたいだけの奴だな
口喧嘩に絶対に勝ちたい子どもなんだろうという気もする
精神が子どもってだけで実年齢は知らんが

森川ジョージはもうSNSやめたら？という感想しか無い

金払わないと相互フォロー外からリプ飛ばせないみたいなシステムあってもいいかもしれんと思った

ボクシングにはクロスカウンターってのがありますからね

AIに対して色々思うところはあるけどその前にこの界隈どっちも関わりたくねぇ〜になるんだよなあ…

>森川先生「生成AIは問題ない。反対派は感情論で反対してるだけ」
あれ？ジョージ森川って前AI反対派じゃなかった…？

生殺与奪権持つ人が相手を殺したら死体はもう何もできない
当たり前だよなぁ

著作権者が死ね言うたら死ぬんか？

この人も漫画家協会理事としての立場で生成AIの議論の矢面に立たされていて同情はする

真面目な話インスパイアを封じることは社会の損失なのよ
「ビーフカレー美味かったからチキンカレー作ってみた！」「パクリは死ね！」
って残念すぎるでしょ

原作者が勝手に言ってるだけってやつやればいいんじゃないの？

なぜこんなクソスクショでゴミスレを？

>>森川先生「生成AIは問題ない。反対派は感情論で反対してるだけ」
>あれ？ジョージ森川って前AI反対派じゃなかった…？
ジョージの言う事当てにしちゃだめ

>著作権者が死ね言うたら死ぬんか？
作品は死ぬかもしれない

AI学習が合法であることと
それで二次創作作って頒布することが許されるかは別問題だからジョージは何もおかしいこと言ってないのよな
いくらAI学習が合法であろうとそれで生成したものは普通に人間が製作したものと同じように扱われるって明確に法律で定義されてる

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>セクシー田中さんはどうだったっけ
あれは経緯だけ見れば原作者の権利がフルに発揮されたケースだぞ
だから降ろされた脚本家がSNSで愚痴るに至ったわけで

>ジョージ森川
なんで外人みたいな呼び方したの

>AIに対して色々思うところはあるけどその前にこの界隈どっちも関わりたくねぇ〜になるんだよなあ…
各位敵愾心が強すぎて近寄りたくもないわな

>>森川先生「生成AIは問題ない。反対派は感情論で反対してるだけ」
>あれ？ジョージ森川って前AI反対派じゃなかった…？
スタートラインは
複雑な思いはあるけど生成AIがあったら漫画の制作現場は楽になるかもねくらいだったのが
いろいろ噛みつかれて変なところにたどりついた印象

>ID:YFpkLRmk
>画像ファイル名： 1755016674070.png -(406794 B)
>25/08/13(水)01:37:54 ID:YFpkLRmk No.1342641401 +
>03:35頃消えます
>著作権者強すぎない？

フェアユースはそれが認められる事がより公共の利益に適う場合にのみ原作者の差し止め権に優越するって感じだから
金儲け目当てのエロ同人誌とかは裁判しても手書きもAIも関係なく全部負けると思うよ

>真面目な話インスパイアを封じることは社会の損失なのよ
>「ビーフカレー美味かったからチキンカレー作ってみた！」「パクリは死ね！」
>って残念すぎるでしょ
いきなりヘタクソな喩え始めてビックリした

グラブルのカリオストロのエロ二次作家が
ジョージに怒られていたのは面白かった

ネットの法律論ってだいたい倫理的道徳的議論の代替になってる印象があって
ちょっとググっただけの法律論振りかざさないで道義的な主張をすればいいのにといつも思う

暴走気味の反AIと一緒にされたくないだけで自分の絵をAIに学習されたいわけじゃない
って森川の気持ちは分かるがじゃあそもそも首突っ込んでくんなという感じ

生成AIって道具がどうこうじゃなくて
使う奴が悪意あればどんな道具でも使用すんなにしかならんだろ…

他人の版権使って金銭のやり取りまで発生する同人文化が根付いてるオタク界隈って結構不思議な進化辿ってるよね

個人の感情とAI学習に問題があるかどうかは別の話だからジョージは最初から最後まで間違ったことを言ってない

>>なんでこんな話に？
>森川先生「生成AIは問題ない。反対派は感情論で反対してるだけ」
>反AI派「分かりました…はじめの一歩学習させてAI漫画作ります」
>森川先生「許さんが」
>AI推進派「え？なんで生成AIが法的に問題ないか理解してなかったんですか？」
>反AI派「え？今まで許さないって言ってた人たちを感情論扱いしていたのでは？」
>みたいな感じで三つ巴が発生してる
粘着キチガイの自己紹介って感じのレス

AI学習→合法
生成AI→人間が描いたものと同じ
AI絵による二次創作→人間が描いたものと同じなので権利者がダメと言えばダメ
めっちゃシンプルな話だな

2次創作で金儲けやAIで濫造しなけりゃ良いのでは？

>あれ？ジョージ森川って前AI反対派じゃなかった…？
ジョージ森川はその通りで反AI
森川ジョージの方は親AI

>粘着キチガイの自己紹介って感じのレス
いやマジでそうだからみんな困惑してるんだよ！

>真面目な話インスパイアを封じることは社会の損失なのよ
>「ビーフカレー美味かったからチキンカレー作ってみた！」「パクリは死ね！」
>って残念すぎるでしょ
食べ物に例えると十中八九滅茶苦茶舐められるのでやめた方がいいですよ

まあ当たり前だけど著作権の範囲内でしか強くないから
AIが似てる画風を出力した！とか似たような演出をした！とかは攻撃できない

はじめの一歩描かせちゃそりゃダメだろ
はじめの一歩を学習に使ってはじめの一歩っぽいけど設定や人物が微妙に違う漫画を書かせた場合どうなるか

AIだから悪なんじゃなくて二次創作を俺の裁量で許してねえだけなんだよ
ということならまあ理屈としては通ると言えば通る

>はじめの一歩描かせちゃそりゃダメだろ
>はじめの一歩を学習に使ってはじめの一歩っぽいけど設定や人物が微妙に違う漫画を書かせた場合どうなるか
そりゃあなたのオリジナル作品ですね

ジョージにツッコミどころがあるとすればスレ画のやり取りそのものじゃなくてAI推進派とAI反対派を手のひらコロコロ返して行ったり来たりしてるところだからな…

>日本は著作権意識が暴走しすぎて過去の名作から学ぶ姿勢が失われてるからなぁ
>これはゆとり教育も悪かったんだが
小中の教育で著作権なんてゆとり以前も以後もわざわざ詳しく教えてないと思うがどう関係が？

先生良くも悪くも真面目すぎてﾒ向いてないよ…
いちいちバカの相手しなくて良いのに…

ツールとしてのAIの違法性は無理筋なのはだいたいみんな分かってるのだから協会の理事ならその先に踏み込んでいけばいいんだがすさまじい地雷原なんだよな

もうかかわらないと言った矢先にコレかよ
　レスバ中毒になってんなジョージ

>>真面目な話インスパイアを封じることは社会の損失なのよ
>>「ビーフカレー美味かったからチキンカレー作ってみた！」「パクリは死ね！」
>>って残念すぎるでしょ
>食べ物に例えると十中八九滅茶苦茶舐められるのでやめた方がいいですよ
滑られると言うか単純にズレてない…？

もしかしてジョージさんってレスポンチ用のコンピューターおじいちゃんだったりしない？

>2次創作で金儲けやAIで濫造しなけりゃ良いのでは？
うんまぁ同人だとその辺を

>ジョージにツッコミどころがあるとすればスレ画のやり取りそのものじゃなくてAI推進派とAI反対派を手のひらコロコロ返して行ったり来たりしてるところだからな…
世の中に二つの極端な派閥しかないと思ってるお前が頭悪すぎるだけだけど

生成AIに食わせる絵に関する著作物利用の法的判例って今のところあるの？

気分で強い言葉使いすぎなSNS廃人

>暴走気味の反AIと一緒にされたくないだけで自分の絵をAIに学習されたいわけじゃない
>って森川の気持ちは分かるがじゃあそもそも首突っ込んでくんなという感じ
そもそも発端は勝手に巻き添えにされた側だ…
まぁその後は明らかに自分から進んで関わってるけどさ

>ジョージにツッコミどころがあるとすればスレ画のやり取りそのものじゃなくてAI推進派とAI反対派を手のひらコロコロ返して行ったり来たりしてるところだからな…
0か100かの二元論しか理解できない人に叩かれてる感じかぁ

森川ジョージは元から狙い撃ちLORAはアウトだろって主張だよそれと基本学習もアウト扱いしてる人がごっちゃにしてるだけ

>>ジョージにツッコミどころがあるとすればスレ画のやり取りそのものじゃなくてAI推進派とAI反対派を手のひらコロコロ返して行ったり来たりしてるところだからな…
>世の中に二つの極端な派閥しかないと思ってるお前が頭悪すぎるだけだけど
今この場で雑にマウント取って気持ちよくなりたいだけで森川が誰かすら知らないだろお前

>先生良くも悪くも真面目すぎてﾒ向いてないよ…
>いちいちバカの相手しなくて良いのに…
つるむ相手のチョイスまで含めてマジで向いてない…

そんな権利意識厳しいのにオタクは普通に二次創作同人作って販売してるの謎なんだよな

この人が何をしたいのかわかんないんだよね
もう

>>ジョージにツッコミどころがあるとすればスレ画のやり取りそのものじゃなくてAI推進派とAI反対派を手のひらコロコロ返して行ったり来たりしてるところだからな…
>0か100かの二元論しか理解できない人に叩かれてる感じかぁ
0か100は百一元論だろ

自分の食い扶持にしか興味なくて「たかが一次創作」の意識が常にあって自分たち十人ちょっとのお気持ち空間が法律より上にある
ネットのクソオブクソが主成分なんだから関わるだけ損しかないんだよなAI論争

>今この場で雑にマウント取って気持ちよくなりたいだけで森川が誰かすら知らないだろお前
お前をころちゅ

漫画書けよ

権利者がダメ言うたらもう助からんから寿司でも取ってその時を待つしかないんや…
堪忍してくれボン…

でも個人間で楽しむならいいよね…

AIで出力しようが人力で描こうが犬に描かせようが二次創作なら権利者がNG出来るに決まってんだろ……

>0か100は百一元論だろ
0オリジン派は黙ってて！

なんか絵師粘着がｷｬｯｷｬしてるだけのスレだな…

>0か100かの二元論しか理解できない人に叩かれてる感じかぁ
ﾒなんて特に脳が二元論のみで構成されてる奴ばっかなんだから
もう面倒臭いバカは片っ端からブロックしていけば良いのにな

>0か100かの二元論しか理解できない人に叩かれてる感じかぁ
ジョージの言動知ってりゃこんなアホな発言出てこないからマジで知らずにいっちょ噛みしてんなこいつ

生成して自分で楽しむのはいいけど公開すんなてことかね

コロコロ意見変えてるように見えるのがどの視点なのかよく分かるね

>0か100は百一元論だろ
お前をころふ

>そんな権利意識厳しいのにオタクは普通に二次創作同人作って販売してるの謎なんだよな
見たい本がねぇ…公式は作ってくれねぇよ…このキャラのエロ本は…つまり？自分で？作るしか無い？

>この人が何をしたいのかわかんないんだよね
>もう
最初からずっと法に沿って訴えを起こしなさいそれで満足出来ないならちゃんと政治家を動かしなさいSNSで他人を攻撃してても何も解決しないよとしか言ってない

101通りある選択を二通りに絞っているんだから二元論で合ってるだろ

>コロコロ意見変えてるように見えるのがどの視点なのかよく分かるね
どの視点だろうがコロコロ変えてるよマジで

正しい正しくないとかとかじゃなくてマジでただただ長い文章読めない奴がこんなにもいるという絶望の可視化にしかなってない
ゴミ拾いしすぎださすがに

>最初からずっと法に沿って訴えを起こしなさいそれで満足出来ないならちゃんと政治家を動かしなさいSNSで他人を攻撃してても何も解決しないよとしか言ってない
そんなこと言ってないよ

ここのAI使いの絵師タグには後ろめたさはあるけどキャラや作品タグはバンバン使うの偽善の極みみたいで好き

お目こぼしと黙認でできてる世界なんだから日の当たるとこで主張するべきでねぇのよ…

ジョージは著作者の心情を汲んでるけど著作権者の論理は理解してない

学級委員長タイプというか
白黒はっきりわけないと気が済まない人たちが非常に面倒くさい

>ここのAI使いの絵師タグには後ろめたさはあるけどキャラや作品タグはバンバン使うの偽善の極みみたいで好き
絵師タグもバンバン使ってるだろ

>>セクシー田中さんはどうだったっけ
>あれは経緯だけ見れば原作者の権利がフルに発揮されたケースだぞ
>だから降ろされた脚本家がSNSで愚痴るに至ったわけで
第三者委員会の報告だと全部のステップで日本テレビはしっかりと担当者同席するしSNS投稿前に「こういう内容を投稿しようと思ってる」とも聞いてるから
日本的な企業組織で「上の人が話を聞いてくれない」のにSNSが原作レイプとか言う方向性に勝手に燃えて八方塞がりになっただけなんだよな

なんでAI信者ってAIに一ミリでも否定要素のある意見を見ると発狂するんだろうな……
AIが世界を支配する未来とか幻視しちゃってるヤバい宗教なのかってくらい話が通じない

>なんでAI信者ってAIに一ミリでも否定要素のある意見を見ると発狂するんだろうな……
>AIが世界を支配する未来とか幻視しちゃってるヤバい宗教なのかってくらい話が通じない
反AIさん発狂しちゃったじゃん

一歩学習してキャラクターの一歩出すのはアウトってだけでは？

反AIって喚きながら思い通りにならないと
AI使って相手を攻撃してやるって脅しにかかるのが本質現れてるよねこの手の輩

>なんで反AIってAIに一ミリでも肯定要素のある意見を見ると発狂するんだろうな……
>AIが世界を支配する未来とか幻視しちゃってるヤバい宗教なのかってくらい話が通じない

>なんでAI信者ってAIに一ミリでも否定要素のある意見を見ると発狂するんだろうな……
>AIが世界を支配する未来とか幻視しちゃってるヤバい宗教なのかってくらい話が通じない
…AIが世界を支配する未来幻視しちゃって発狂してるのは反側では？

>生成AIに食わせる絵に関する著作物利用の法的判例って今のところあるの？
違法だ違法だって言う割には誰も訴えないから分かんね…

まあ今さらレスポンチバトル止めても逃げたやつ扱いで余計面倒になるだろうし
もうジョージの場合は退ける段階ではないと思う
さっさと退いておけばいいのにってのはもっと前段階の話であって

>一歩学習してキャラクターの一歩出すのはアウトってだけでは？
学習して出すまではセーフ
それを公開するのはアウト

なんとかジョージにケチ付けたい人があーだこーだ言ってるように見える

>>なんで反AIってAIに一ミリでも肯定要素のある意見を見ると発狂するんだろうな……
>>AIが世界を支配する未来とか幻視しちゃってるヤバい宗教なのかってくらい話が通じない
なんでか知らないけどクソスレ立て続ける粘着キチガイって自分が攻撃されたと思ったレスに改変レスでオウム返しするの大好きだよな

この手のバカに一度でも触れちゃうと途端相手した側を非難し始めるネット民のノリも謎だ

一貫して学習段階じゃなくて出力段階で対処するってスタンスにしか見えないんだけど何でダブスタ扱いされるんだろ

>>>なんで反AIってAIに一ミリでも肯定要素のある意見を見ると発狂するんだろうな……
>>>AIが世界を支配する未来とか幻視しちゃってるヤバい宗教なのかってくらい話が通じない
>なんでか知らないけどクソスレ立て続ける粘着キチガイって自分が攻撃されたと思ったレスに改変レスでオウム返しするの大好きだよな
ブーメランになるようなレスする方が悪いよ
んでどうせこのレスに対して「クソスレ立て続ける粘着キチガイってのは否定しないんだ」とかしょうもないレスを付けるワンパターン

>裁判がいいよってワンチャン言ってくれる可能性がいくらあったとしても
>裁判所にいやそりゃだめでしょされるリスクが高すぎて天秤にかけれない
大抵裁判まで持っていく時点で二次創作で商売してるパターンだしそりゃ駄目よされる

一次創作者が反AIの味方基本的にしてくれなくて道義的に問題のあるエロ絵描きのお気持ちで戦うしかなくなる理由がよくわかる

絵師タグ入れるとうるせぇゴミが来るから消してんじゃねぇの？
たまに絵師タグ入れるのは禁忌！みたいな考えのやつ居るけど何言ってんだコイツとしか思えん

>なんでか知らないけどクソスレ立て続ける粘着キチガイって自分が攻撃されたと思ったレスに改変レスでオウム返しするの大好きだよな
いつもいつもブーメランになるようなレスしてるからじゃないっすかね

このジョージが100正しい流れで反AIガーやり出すの粘着キチガイ君だけですよ
それ理解出来ないのもう真剣に頭の病気だよ

・・・・こういうことに首突っ込むのやめたらええんやない？

AI好きってなんでWhataboutism論法しか出来ないんだろう

>絵師タグ入れるとうるせぇゴミが来るから消してんじゃねぇの？
>たまに絵師タグ入れるのは禁忌！みたいな考えのやつ居るけど何言ってんだコイツとしか思えん
AI絵の時点でゴミだろ

>一歩学習してキャラクターの一歩出すのはアウトってだけでは？
キャラクターを出したうえで構図やセリフ、ストーリーなどの文脈も含めて
「この漫画ははじめの一歩の関連作」と誰もが直感的にわかり
さらにその作品で本来著作者が受け取るべき利益が損なわれたと判断されたらアウト
となるけど結局は裁判次第なのでなんともいえない

>・・・・こういうことに首突っ込むのやめたらええんやない？
それはそう

ジョージさんこんなくだらない話にも付き合ってくれるもんからファインチューニングされたLLMなんじゃないかと時々疑ってしまう

>・・・・こういうことに首突っ込むのやめたらええんやない？
やめるって言った直後にこれだよ

二次創作アウトとかこの時代に大きく出たな

バカ程自分が賢いと思ってチキンレース始めたがるから一撃でライン設定出来る強権が必要なんだ

>あれは経緯だけ見れば原作者の権利がフルに発揮されたケースだぞ
>だから降ろされた脚本家がSNSで愚痴るに至ったわけで
あえて権利を発揮しなきゃいけない事態状況になったのがまず悲惨だったけどなあれ

著作権いろいろややこしいし二次創作についてもスレ画が正しい鵜呑みにするのはちょっと無理よ

AI信者とかいなくて単純に変なこと言ってるのをつついて遊んでるロジハラクソ野郎だよな…

ジョージはもう関わるのやめる→戻って来るを何度繰り返すんだ…

>一歩学習してキャラクターの一歩出すのはアウトってだけでは？
AIとか学習とか関係無く一歩出す時点でアウトって話だろ

たしかブラックラグーンの作者は「AIの二次創作禁止」を掲げていた気がするから
森川に喧嘩売ってる暇があったらそっちを旗印にして活動したほうがよくね？

いうても中国相手には無効だけどな…

>著作権いろいろややこしいし二次創作についてもスレ画が正しい鵜呑みにするのはちょっと無理よ
序盤の方でも指摘されてるけど割と権利者が負けてたりするよね

こういうのに無理やり白黒つけようとすると二次創作に飛び火するんじゃないか？

>二次創作アウトとかこの時代に大きく出たな
違う
名指しで君の二次創作は認めないと言った

>たしかブラックラグーンの作者は「AIの二次創作禁止」を掲げていた気がするから
>森川に喧嘩売ってる暇があったらそっちを旗印にして活動したほうがよくね？
ブラクラの二次創作するやつなんてもういないだろ

企業に依頼されてとか
チームで作ってとか
そういうのだと著作者が曖昧になりがちだから
裁判してみないと分からんねってことはある

>著作権いろいろややこしいし二次創作についてもスレ画が正しい鵜呑みにするのはちょっと無理よ
最終的に判断するのは司法だしな
みんながやいやい言ってるのは「これだったら裁判になってもまぁセーフでしょ」と裁判前に判断できるラインを引きたがってるだけで
そんなの引けねえよという話

認めないで聞く相手がどんだけいるんだと

>いうても中国相手には無効だけどな…
二次同人は中国よりも日本のほうが圧倒的に多くね？

>>たしかブラックラグーンの作者は「AIの二次創作禁止」を掲げていた気がするから
>>森川に喧嘩売ってる暇があったらそっちを旗印にして活動したほうがよくね？
>ブラクラの二次創作するやつなんてもういないだろ
一歩のがいねぇよ

ジョージってもうAIの話しないって言ってなかったっけ…

>>いうても中国相手には無効だけどな…
>二次同人は中国よりも日本のほうが圧倒的に多くね？
それは君が日本しか知らないだけ
もっと領主国である中国について学びなさい

エロ二次創作の権利を守れって騒げば騒ぐほどエロ二次創作の是非を問う形になって肩身が狭くなってくの理解してんのかね

訴えるってスタンスのジョージは反反AIにとっても馴染みやすいんだよ判例欲しい法クラとかも多いから

ラインを探ろうとしてる時点でアウトだよ
それはそれとして森川先生はSNS使うの告知とガンプラだけにして

>こういうのに無理やり白黒つけようとすると二次創作に飛び火するんじゃないか？
飛び火じゃなくて話逸らすために火つけてるだけでしょ

SNS向いてないから凍結でもされたほうが幸せなんじゃない

>ジョージってもうAIの話しないって言ってなかったっけ…
>やめるって言った直後にこれだよ

ジークアクスに頓珍漢なこと言ってたの覚えてる

会話の通じないバカは相手しないが暗黙の了解とはいえ
なんでバカの方じゃなくて絡まれた方を叩き始めるんだろうなこういうの

SNSに向いて無いのはジョージに粘着してるキチガイ連中だろ…

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

実際のところ俺が気に入らないで公開停止にするのはかなり難しい
判例もあるしな

>会話の通じないバカは相手しないが暗黙の了解とはいえ
>なんでバカの方じゃなくて絡まれた方を叩き始めるんだろうなこういうの
わざわざくび突っ込んでるからじゃないすかぁ…
めんどくさいところに

>実際のところ俺が気に入らないで公開停止にするのはかなり難しい
>判例もあるしな
海外だとフェアユースの概念があるからなおさらムリだね

>SNSに向いて無いのはジョージに粘着してるキチガイ連中だろ…
それは間違いなくそうなんだけどジョージわざわざ相手するから…
殴り合いは自分の漫画のキャラにやらせとけよそういう漫画描いているんだから

絵柄には著作権が存在しないのをどうにかせん事にはAI規制なんて無理だけど絵柄に著作権付けたらみんな死ぬ

法の話とモラルの話分けてるからかなり理性的だと思うんだけどなジョージ

>SNSに向いて無いのはジョージに粘着してるキチガイ連中だろ…
くだらないレスバしてないで漫画かけってのが粘着になるのか（困惑）

>あえて権利を発揮しなきゃいけない事態状況になったのがまず悲惨だったけどなあれ
とはいえ変えてくれと言ったら変えてくれるのって大分恵まれた映像化だったんだけどね
テレビ側が本当に原作者蔑ろにしてたら適当に言いくるめてそのまま放送しちゃう

>会話の通じないバカは相手しないが暗黙の了解とはいえ
>なんでバカの方じゃなくて絡まれた方を叩き始めるんだろうなこういうの
ジョージがいるとそれがどっちを指してるのか分かりにくくなるせいで

たまにジョージが炎上してる！とか言われたりスレ立ったりするけどそういう時基本的に当たり前の事しか言ってない気がする…

金儲けしてない二次創作を禁止するのは日本でもかなり厳しい
具体的に何の経済的利益を侵害してるの？っていう話になってくる上に表現の自由が出てくる

クリエイター側の主張ならともかくお前絵も描いたことないだろって奴が発狂してるのなんなんだろうな

>（困惑）
うっわ

>>会話の通じないバカは相手しないが暗黙の了解とはいえ
>>なんでバカの方じゃなくて絡まれた方を叩き始めるんだろうなこういうの
>ジョージがいるとそれがどっちを指してるのか分かりにくくなるせいで
誹謗中傷だぞ！

>クリエイター側の主張ならともかくお前絵も描いたことないだろって奴が発狂してるのなんなんだろうな
反AI気質のクリエイターがリツイートとかいいねとかしてくれるんだぞ？
そりゃ狂っちゃうよね

>>会話の通じないバカは相手しないが暗黙の了解とはいえ
>>なんでバカの方じゃなくて絡まれた方を叩き始めるんだろうなこういうの
>ジョージがいるとそれがどっちを指してるのか分かりにくくなるせいで
そういうとこですよ

>くだらないレスバしてないで漫画かけってのが粘着になるのか（困惑）
レスするのならお外訛りは直してからにして頂きたく…

AI容認だ！って言ってる人は本当にジョージの言ってること理解できてんのかな

>クリエイター側の主張ならともかくお前絵も描いたことないだろって奴が発狂してるのなんなんだろうな
そりゃまぁ絵を描くって行動には自分の中の狂気を吐き出す効果があるせいですかね
たまにそれを自分で浴びちゃう人もいるんだけど

>>くだらないレスバしてないで漫画かけってのが粘着になるのか（困惑）
>レスするのならお外訛りは直してからにして頂きたく…
なんで知ってるんですかね…

漫画作ったり商用利用はだめだって話だけでは？違うのか？

AIを応援しているって言ったじゃないかって怒られてるね

AI論争に参加することでなんかオタクカースト上がると思い込んでる無産は割と多い

ワンピの作者で無断でワンピの絵柄使って商売するのとワンピの作者で無断でワンピのキャラ使ってどっちが訴えられる可能性高いか言ったら後者だよな

>>ジョージがいるとそれがどっちを指してるのか分かりにくくなるせいで
>誹謗中傷だぞ！
この流れとかもうジョージ憎しが全てでジョージに絡んでる側の言ってることとかもうどうでもよくなっちゃってるもんな

>SNSに向いて無いのはジョージに粘着してるキチガイ連中だろ…
いや
ジョージも間違いなく向いてない

>テレビ側が本当に原作者蔑ろにしてたら適当に言いくるめてそのまま放送しちゃう
それもそうかも
SNS上に露出しちゃったのが一番悲惨だったね内々で済ませときゃあ…

コラージュ売ろうとしたら怒られましたみたいな話で合ってる？

要するにまだまだ何かを言い切れるほどあり様が固まってねえんだよな
「実用上こうされると困るからこうします」って個々に対応することしかできない段階
AIとはこういうものだからこうすべきで〜みたいに語ろうとすると齟齬が出る

SNSしてねえで漫画描け

>AIを応援しているって言ったじゃないかって怒られてるね
そんなこと言ってないんだけどな

>>>ジョージがいるとそれがどっちを指してるのか分かりにくくなるせいで
>>誹謗中傷だぞ！
>この流れとかもうジョージ憎しが全てでジョージに絡んでる側の言ってることとかもうどうでもよくなっちゃってるもんな
だってもうこういう話に関わるのやめゆ！って言ってコレだもん
呆れてんだよ

今のうちに稼いでおけばいい

ジョージで嫌な予感がしたら案の定アホみたいな流れになっとる

他人の著作物勝手に使うのが常態化してる二次創作同人界隈ってなかなかすごい気がする

「原作者側がなんかアクションとってきたら二次創作なんて即死亡」ってのも
文句言われたら即従うからそれまではセーフっていう建前とか理想論に依るところがだいぶでかいので
実際にはごちゃごちゃ言いながら商売強行する奴多いし

推進派からも規制派からも殴られててかわうそ…
もうAIに言及しないって言ったんだから言及しなければ良かったのにとは思うけど

>>>>ジョージがいるとそれがどっちを指してるのか分かりにくくなるせいで
>>>誹謗中傷だぞ！
>>この流れとかもうジョージ憎しが全てでジョージに絡んでる側の言ってることとかもうどうでもよくなっちゃっ​てるもんな
>だってもうこういう話に関わるのやめゆ！って言ってコレだもん
>呆れてんだよ
何が？　自分の作品の二次やっていいかって聞かれて回答しただけでAI何も関係無いんだけど

森川先生の画風でストーリーラインが一歩と同じボクシング漫画作って公開したら許されないだろうけど一歩似のキャラのエロ漫画生成する分には多分何も言えない

>>>>>ジョージがいるとそれがどっちを指してるのか分かりにくくなるせいで
>>>>誹謗中傷だぞ！
>>>この流れとかもうジョージ憎しが全てでジョージに絡んでる側の言ってることとかもうどうでもよくなっちゃっ​てるもんな
>>だってもうこういう話に関わるのやめゆ！って言ってコレだもん
>>呆れてんだよ
>何が？　自分の作品の二次やっていいかって聞かれて回答しただけでAI何も関係無いんだけど
ブロックして無視が正解じゃないすかね

>他人の著作物勝手に使うのが常態化してる二次創作同人界隈ってなかなかすごい気がする
imgでキャラの口調真似てレスするような文化と大して変わらんだろ
あれも二次創作だよ

>だってもうこういう話に関わるのやめゆ！って言ってコレだもん
>呆れてんだよ
他所でAIの是非とかを論じてるとこに首突っ込んでるならともかく
自分の作品をAI学習していいかって直で聞いてくるキチガイにダメって言うのはいいんじゃない？

>他人の著作物勝手に使うのが常態化してる二次創作同人界隈ってなかなかすごい気がする
本来なら権利者にお伺い立てて許諾を得るのが普通なのに
問い合わせするなんて常識がない！公式回答出されたら二次創作なんてできない！
とかお伺い立てた人を攻撃するのも狂ってる気がする…

>実際にはごちゃごちゃ言いながら商売強行する奴多いし
言われなきゃ何してもいいって考える輩が増えた

はじめの一歩はやめてクソつまらねえ震災お気持ち漫画を学習させますね!

>とかお伺い立てた人を攻撃するのも狂ってる気がする…
だからガイドラインを出してる作品だけで2次創作しましょうね

指輪物語の二次創作作家が「トールキン財団は俺の作品パクってる！」って訴えて
無事その二次作家の全作品が公開禁止になった判例好き

裁判で負けるまではセーフで強行して訴えてこなかったしセーフしたしな誰かのライザの時は

>>だってもうこういう話に関わるのやめゆ！って言ってコレだもん
>>呆れてんだよ
>他所でAIの是非とかを論じてるとこに首突っ込んでるならともかく
>自分の作品をAI学習していいかって直で聞いてくるキチガイにダメって言うのはいいんじゃない？
スルーを覚えたほうがいいと思う

>そりゃまぁ絵を描くって行動には自分の中の狂気を吐き出す効果があるせいですかね
>たまにそれを自分で浴びちゃう人もいるんだけど
そんな効果あるのか知らねえけど描いてない奴の話だから関係ないだろ
なんも吐き出す余地ないだろ

ガイドライン出そうとしただけでお気持ち物量に屈服してチキったニトロプラスはマジで悪い成功体験を与えたね

また青葉が産まれるのかい？

AI絵師がジョージキレさしてる…

>他人の著作物勝手に使うのが常態化してる二次創作同人界隈ってなかなかすごい気がする
元は1日かぎりのファン創作物の頒布会ってお題目だったから許されてたんだけど
それを実店舗で販売したりインターネットで通販しらり電子データ販売し始めるカスがたくさん湧いて建前が形骸化しちゃったからな

>自分の作品をAI学習していいかって直で聞いてくるキチガイにダメって言うのはいいんじゃない？
真面目な対応の話するなら講談社を通して回答するのがいいんじゃないかな
めんどくさい事になる話は第三者絡めて回りくどく対応するんだよ

>みたいな感じで三つ巴が発生してる
生成AIは現状法的に認められてるから規制できないのと
二次創作物を原著作者が個別にダメだするのは両立するんだけど
君はそれすらわからないでAI云々言ってんの？

AI使いこなせば漫画家の仕事も大分楽になるだろうし年取った漫画家ほど完全に拒否とは言えんだろうな

著作権はいわゆる基本的人権とは違って文化の発展のために特別に認められてる権利だから
その適用範囲はいくらでも議論があっていい

交通費、ホテル代、印刷費で儲けなんかでない！だからお目溢しされるべき！
って言うけど趣味って普通赤字になるものでは…？

それ著作権じゃなくて不正競争防止法の領域じゃねって案件が多い

>AI絵師がジョージキレさしてる…
反AIが拗ねて嫌がらせにAI使いますねって宣言しただけに見える…

仮にも漫画家やっててAIへの反発とAIへの依存どっちも読めてないのはだいぶ致命的だと思う

やってること大体同じなのに「あいつらだけ都合よく裁かれるべき」が根底にあるから何やっても鏡相手に威嚇するバカな猿にしかならない

現状では一歩を素材に学習されてても同じ絵柄出力されても文句は言えない
勝手にはじめの一歩って名前を使ったりして商売するような海賊版行為はAIの使用未使用に関わらず著作権に触れるから現行法でアウト
ってだけの話では

だからジョージは単に一歩の二次創作にNG出してるだけなのにAIだの学習だの関係無い話に無理やり持ってこうとしてんじゃねーよ
まともに人の言うことを受け取る気が無くて自分の都合の良いようにネジまげて解釈する人間は人と関わりに来るな

>森川先生の画風でストーリーラインが一歩と同じボクシング漫画作って公開したら許されないだろうけど一歩似のキャラのエロ漫画生成する分には多分何も言えない
勃起する春です

>>AI絵師がジョージキレさしてる…
>反AIが拗ねて嫌がらせにAI使いますねって宣言しただけに見える…
ホントか？

ジョージの絵柄にAIの需要なんてないだろ

キララ作品が二次創作全面禁止なのとか知られてないよな

>反AIが拗ねて嫌がらせにAI使いますねって宣言しただけに見える…
アルミホイル被り忘れてるぞ

今更一歩の絵柄パクる云々言われても本人も困惑だろ
もう手書きで100万回使われてる！

>ガイドライン出そうとしただけでお気持ち物量に屈服してチキったニトロプラスはマジで悪い成功体験を与えたね
あれ別に規制するわけでも何でもなく趣味でやる分なら自由だけど
グッズ出したり同人誌何百部も刷ったりそれ商業だよねってレベルの場合はマージン取るよ
って物凄く緩いガイドラインだったのにな

>ホントか？
過去の呟きを見る限りそう
少なくともAI生成で出力した形跡はない

とりあえずジョージに噛みついてるやつは基本ヤバイ奴だからブロックするための避雷針としてフォローしてるよ

>勃起する春です
あれジョージフォロワーだったの？

聞くなよ聞かないで見えないところでやれ

>キララ作品が二次創作全面禁止なのとか知られてないよな
非営利ファンアートすらNGだぜ

>ID:YFpkLRmk
こいつもう一年以上はジョージに粘着してんだろ……
病気にも程がある

>ジョージの絵柄にAIの需要なんてないだろ
別にエロ用途だけがAIの需要じゃないんで…

法律以外の思想を持ってる人って怖いよ
本当に法治国家の国民か？

AIや手書き以前に他人の作品勝手に使うなってそんなに難しい話かな…

生成AIは合法です問題ありませんって散々主張しといて
じゃああなたの漫画学習に使いますねって言われたら絶対にノウ！はまぁ突っ込まれない方がおかしい

改めて考えると本当にまともな発言すると両極端のアホに殴られて1番損するの地獄みたいな場所だよなﾋって

>ホントか？
>fu5430490.jpg
fu5430579.jpg
fu5430580.jpg

なんで普段は法意識やらモラルやらに厳しいオタクが二次創作のことになるとそれら投げ捨ててルール無用になるんだろう

>生成AIは合法です問題ありませんって散々主張しといて
>じゃああなたの漫画学習に使いますねって言われたら絶対にノウ！はまぁ突っ込まれない方がおかしい
お前のその小学生でも破綻してると分かってるロジック垂れて何言ってんの
現状の法律で学習素材にすることがOKなのと二次創作の許諾については全く別の問題だろ

>>ジョージの絵柄にAIの需要なんてないだろ
>別にエロ用途だけがAIの需要じゃないんで…
どういう理由でそんなレスしたのかと思ったらそういう事か

ダブスタ野郎にならずに生成AI否定するのってネット使ってる以上ほぼ不可能じゃねぇかなって…

>No.1342650796

こいつじゃないの

fu5430582.png

fu5430585.png

著作権って言葉知らないんだろうな

>改めて考えると本当にまともな発言すると両極端のアホに殴られて1番損するの地獄みたいな場所だよなﾋって
文章は読めないけど感情は投げ込みたい人が大勢いるからね

常に反AIを吊るし上げられるネタ探してるのはわかるけど
この人は味方にしない方がいいんじゃねぇかな…

著作権はもっと強くあった方がいいよ
悪用されないためには力をもたせるしかない

二次創作は危険！止めよう！

何その改行とNo引用

法律の前にモラルを持ってくれ

>なんで普段は法意識やらモラルやらに厳しいオタクが二次創作のことになるとそれら投げ捨ててルール無用になるんだろう
自分らの趣味の範疇なら二次創作に関わらず法意識もモラルも投げ捨てるの多いからぶっちゃけ本人主観でまともな事だけが取り柄みたいな奴が多いんだと思う
俺は誰にも迷惑かけてない(そうでもない)から1番すごいみたいな

よりによってじゃあお前二度と〇〇すんなよアレも同じだから！ってガキ論法を使うのがここは良いけどここは良くないよねぐらいは言えてる存在にぶつかってくるの最悪がすぎる

AIの学習素材にするのはOKだからAI出力ならあらゆる法律を素通りできるとでも思ってるのか…
あまりにも知能がアレ過ぎるだろ

ジョージは基本的にずっとまともなスタンスなんだけどまともなのでどっちからも殴られる
AIも所詮道具だし人間が使うものだから学習がAIと人で違うと思わない
それはそれとして機械で大量にできてしまうところは人と違うのでオプトアウトの権利を実現する必要はある
っていう

モラルを持つとふたばが死ぬんじゃない？

>常に反AIを吊るし上げられるネタ探してるのはわかるけど
>この人は味方にしない方がいいんじゃねぇかな…
もうずっと味方してくれなかったから粗探しして叩くターンでしょ

>何その改行とNo引用
嘘を指摘されたら重箱の隅をつつく

今までさんざんパクられまくってきてる人物に対して「やっとパクられる側の気持ちがわかったんですね」とか粘着しまくってる奴らヤバい

>生成AIは合法です問題ありませんって散々主張しといて
>じゃああなたの漫画学習に使いますねって言われたら絶対にノウ！はまぁ突っ込まれない方がおかしい
この意味不明な主張でジョージに発狂してスレ立てて暴れてんのかよ
きちがい

>なんで普段は法意識やらモラルやらに厳しいオタクが二次創作のことになるとそれら投げ捨ててルール無用になるんだろう
オタクは厳しいんじゃなくて
なんか叩けるもんがあるとモラルとか道徳ゲージがギュンと上がってマウント取りに行くだけ

まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止

>>何その改行とNo引用
>嘘を指摘されたら重箱の隅をつつく
ジョージが引用してる人の話してるところによくわからない別人のスクショ貼るのが嘘の指摘に見えるのはちょっと文化が違いすぎるかな
あとお客様丸出しなのは全然重箱の隅じゃないというかど真ん中に鎮座してる問題点だよ

>じゃああなたの漫画学習に使いますねって言われたら絶対にノウ！はまぁ突っ込まれない方がおかしい
そんなこと言ってたっけ？言ってないと思うけど
まあ反AIの人文章読めないからな

>ジョージは基本的にずっとまともなスタンスなんだけどまともなのでどっちからも殴られる
一度や二度ならともかく全方向から殴られるスタンスを延々続けてるのはどう考えてもまともではない

自分のキャラを他人が勝手に書いたり自分の絵柄を他人が真似るのが嫌な人の立ち位置は反AIじゃなくて反二次創作になる
親AIの反二次創作は別に矛盾しない

もう結構なお年だろうに大変だなジョージ

>ジョージは基本的にずっとまともなスタンスなんだけどまともなのでどっちからも殴られる
どちらの陣営も全肯定or全否定しか許さないタイプがいるからな
中庸な要素が入ってくるとその後の文章読まずに襲ってくる

なんつーかとにかくクリエイターが評価される世界が気に入らなくてAIにより有産を無産と同列に墜としたい活動家か何かなのかな？

>>何その改行とNo引用
>嘘を指摘されたら重箱の隅をつつく
嘘とか言う前にまずそのたぬきって人と今回の件の関連性を説明してくれない？

>一度や二度ならともかく全方向から殴られるスタンスを延々続けてるのはどう考えてもまともではない
「全」じゃねえよ
反AIとAI推進派の極端なキチガイからだけ
まともな人は支持してる

どっちにしろ変な活動してるやつは無産なんだから無視すりゃいいのに

>>ジョージは基本的にずっとまともなスタンスなんだけどまともなのでどっちからも殴られる
>一度や二度ならともかく全方向から殴られるスタンスを延々続けてるのはどう考えてもまともではない
頭おかしい奴ら基準に物事判断する理由もないだろ…
なんかすごい事みたいに言ってるけど所詮ネットで頭おかしい奴に絡まれてるだけだからな

つまり一歩を学習してあしたのジョーっぽいボクシング漫画描くのはセーフってことだろ？

ジョージの引用欄見ると地獄で反AIも反反AIもお前の言ってることはこう！お前敵！敵！敵！ってキチガイで溢れている

更に言うと2025年6月作成のアカウントってめっちゃ捨て垢じゃない？
スレ画のリプライ元は2011年作成だけど

>どちらの陣営も全肯定or全否定しか許さないタイプがいるからな
>中庸な要素が入ってくるとその後の文章読まずに襲ってくる
つーかﾒなんてAIに関係なくそんなのが山程居るんだからいちいち触らないでブロックしとけば良いのにな…

明日のジョーにもAI需要があるのか

>どっちにしろ変な活動してるやつは無産なんだから無視すりゃいいのに
ジョージがAI云々の話する羽目になったことの起こりは有産どころかプロ作家がジョージに突っ込んだからだぞ

なんかダブスタキメたとかで燃えてんね
やっぱSNSやらない方がいいぜ

唯一ゴミとのレスポンチに付き合ってくれる権力者だからってキチガイ森川ジョージに群がり過ぎでは？

fu5430611.jpg
20年くらい前の一歩パクリ漫画を思い出した

>唯一ゴミとのレスポンチに付き合ってくれる権力者
このスタンスをまずやめたらいいのでは？

勝手に二次創作作られてる喜び作家の方が珍しいよ
キャプツバとか公式からBL二次創作に対して苦言呈した過去あったりするし…

AI推進派ってビッグテックとか国とかであってユーザー側はありゃ茶々入れて遊んでるようなのはそもそも推進派とかそういうのではないだろう
こんな末端のどうでもいいようなのを推進派とか言って敵視してそっちと殴り合いしてる限り着々と勝手に進んでいくと思うんだよな…
そんなどうでもいいところ無限に殴ってどうするんだよ

日本の法律では自分の著作物に似せた作品を告訴する権利はあっても
公開した作品を学習される事を拒否する権利は無い
というだけの話がそんなに理解できないのかね

>つまり一歩を学習してあしたのジョーっぽいボクシング漫画描くのはセーフってことだろ？
そうだね
一歩学習して一歩書いて販売したり大量に配るなよって普通の事しか言ってないのに

そりゃポジショントークごっこがしたいだけだろうし

学習はいいよ
出力で僕の漫画に似せたら当たり前だけどダメだよ
という普通の話をしてるだけなのに学習と出力を分けて考えられない知識基盤の違う人達にダブスタダブスタ言われている

>AI推進派ってビッグテックとか国とかであってユーザー側はありゃ茶々入れて遊んでるようなのはそもそも推進派とかそういうのではないだろう
>こんな末端のどうでもいいようなのを推進派とか言って敵視してそっちと殴り合いしてる限り着々と勝手に進んでいくと思うんだよな…
>そんなどうでもいいところ無限に殴ってどうするんだよ
どうもこうも憂さ晴らししたいだけでしょ

>>唯一ゴミとのレスポンチに付き合ってくれる権力者
>このスタンスをまずやめたらいいのでは？
それはそう
毎日ド深夜までレスポンチしてるよね森川ジョージ
キチガイ構うよりもっと生産的なことあるよね

手書きで許されてないことはAIでも許されない
AIで許されないことは手書きでも許されない
めちゃくちゃ当たり前のこと言ってるな

>日本の法律では自分の著作物に似せた作品を告訴する権利はあっても
>公開した作品を学習される事を拒否する権利は無い
>というだけの話がそんなに理解できないのかね
多分ジョージは反AIクソ野郎だからこいつの言うことは全部間違い！とかそういうレベルの思考なんだと思う

生成AIも良いんじゃないと2次創作禁止は別にダブスタじゃなくない？
ジョージが生成AIで既存の漫画取り込みまくれとか言ったなら別だけど

しかも商用利用や大量頒布はダメよって言ってるだけだから趣味の範囲内なら普通に利用認めてねえか？

>勝手に二次創作作られてる喜び作家の方が珍しいよ
>キャプツバとか公式からBL二次創作に対して苦言呈した過去あったりするし…
ジョージも二次創作否定派だったけどまあこれが漫画家の育つ新しい文化ならいいか…って認めたんだよな

AIがクソなんじゃなくてこんな諍いの場を提供して悪化させるSNSがクソなんだ

岸田メルがスペース開いたときもそうだけどよく分かってないのに首突っ込むのやめてくだち！

ジョージのTLこわいよ
fu5430618.png

>そんなどうでもいいところ無限に殴ってどうするんだよ
日本語が通じるから
マジで

SNS止めろって言うのはこう言う頭のおかしいヤツの相手する事になるからって部分もある
無視できないなら尚更

>>>唯一ゴミとのレスポンチに付き合ってくれる権力者
>>このスタンスをまずやめたらいいのでは？
>それはそう
>毎日ド深夜までレスポンチしてるよね森川ジョージ
>キチガイ構うよりもっと生産的なことあるよね
少なくとも現状の一歩の連載やその他業界での活動の時点で大半の「」よりジョージの方が生産的ではないだろうか？

>ジョージのTLこわいよ
>fu5430618.png
これだけは本当に怖いからやめたほうがいいと思う

>岸田メルがスペース開いたときもそうだけどよく分かってないのに首突っ込むのやめてくだち！
よく分かってないかな…？
固定ツイートだけでも十分スタンス明確だと思う

>岸田メルがスペース開いたときもそうだけどよく分かってないのに首突っ込むのやめてくだち！
ジョージはむしろ詳しいから折衷案出してる立場だったのに
折衷案であるが故に半端だからなんか両サイドから叩かれちゃってる人だぞ

こんなとこで憂いても仕方ないけどSNSでまさはる左右されてるの割とマジで末期だと思う

SNSは人類には過ぎたおもちゃだよ

ジョージはどんな奴に絡まれても即ブロックとかしないのは凄いと思う

>日本の法律では自分の著作物に似せた作品を告訴する権利はあっても
>公開した作品を学習される事を拒否する権利は無い
>というだけの話がそんなに理解できないのかね
これをふまえて喋ってる反さん達を見たことがない
ふわっと全部０点全部悪みたいな捉え方をしてる感じがする

ジョージはあまりにもレスポンチバトルしすぎててその労力で漫画描くかせめてプラモでも作ってくれって思う

何でスルーしないんだ

>岸田メルがスペース開いたときもそうだけどよく分かってないのに首突っ込むのやめてくだち！
僕はよくわかってませんって言ってるけどそのへんの反AIや推進派（笑）よりもよほど詳しいぞこの人
法律も技術も

>SNSは人類には過ぎたおもちゃだよ
AIもね

>>>何その改行とNo引用
>>嘘を指摘されたら重箱の隅をつつく
>嘘とか言う前にまずそのたぬきって人と今回の件の関連性を説明してくれない？
fu5430620.png
こいつはこいつで問題児じゃねぇか？
反AIと反反AIの突出したやつをダブルで相手してるな

>ジョージのTLこわいよ
>fu5430618.png
こわすぎてGTロボと遭遇したトリコとココみたいになっちゃった

兎に角AIって頭についた文章で否定の返答貰いたいから普通に人がやってダメな事付け加えて欲しい答えだけ書かせようとしてる都合の良い頭してるやつに絡まれたんだな…

森川ジョージ今暇なの？

禁止するのはまぁいいとして実際にAI出力したモノが出てきた場合にそれが自作の二次創作であることをどうやって判定するつもりなのかはちょっと気になる
似てるかもしれませんが別人です顔までそっくりなのは単に学習データだからですとか言われたらわりと厳しくないか

>ジョージはどんな奴に絡まれても即ブロックとかしないのは凄いと思う
しろよ
してくれよ

>しかも商用利用や大量頒布はダメよって言ってるだけだから趣味の範囲内なら普通に利用認めてねえか？
そういう風に俺も感じるなそこから更に言質を取りに行った
つまり踏み込んだからアウトと言わざるを得なかった状況に見える

>ジョージはむしろ詳しいから折衷案出してる立場だったのに
>折衷案であるが故に半端だからなんか両サイドから叩かれちゃってる人だぞ
今回叩いている人達って立ち位置が違うだけで頭の中身は同じような出来なんだろうな

>禁止するのはまぁいいとして実際にAI出力したモノが出てきた場合にそれが自作の二次創作であることをどうやって判定するつもりなのかはちょっと気になる
>似てるかもしれませんが別人です顔までそっくりなのは単に学習データだからですとか言われたらわりと厳しくないか
二次創作そのものが滅びるだけでは？

AIと反AIは互いに自分が有利になったマウント取りたいだけなので自分側に有利な言質を取ろうとしたいだけ
森川ジョージでなくとも相手は有名な作家なら誰でもいいよねこれ

反AIも推進派（笑）も100%ボクの意見に同調しなかったら敵！で生きてるから相手してもしょうがねえんだよな
そもそも認知がおかしいから説得が不可能

ネットさえあれば誰でも無料で楽しめる叩きって言うPVPコンテンツにAIっていう大型レイドが追加されたからヘビーユーザーが日夜群がってるだけでAIそのものの是非に興味ある人1割も居ないと思うよ

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まとめサイトへの転載禁止

何が可哀想って一番最初にどうにかしろよって持ち込んだやつは特に勉強しないままで代わりに勉強してこれ違くねえかなって思いながらロビイング活動やらされたこと

>少なくとも現状の一歩の連載やその他業界での活動の時点で大半の「」よりジョージの方が生産的ではないだろうか？
「」は元々生産力ないんだから損失無いじゃん
ジョージがこんなことしてたら損失だろゴミ

良い所もあれば悪い所もあるって言うだけで言葉も文章も理解出来なくなって日和ってる敵敵敵とか言い出すアホチンピラが多すぎる

>禁止するのはまぁいいとして実際にAI出力したモノが出てきた場合にそれが自作の二次創作であることをどうやって判定するつもりなのかはちょっと気になる
>似てるかもしれませんが別人です顔までそっくりなのは単に学習データだからですとか言われたらわりと厳しくないか
厳しいもクソもずっとそこのラインで争ってるのが著作権では
今までとやり方なんか変わるのそれ

>何が可哀想って一番最初にどうにかしろよって持ち込んだやつは特に勉強しないままで代わりに勉強してこれ違くねえかなって思いながらロビイング活動やらされたこと
いきなり大先輩に絡みに行ったのすごい失礼だよなあれ

ピーターの法則の体現者ではあると思う

>ネットさえあれば誰でも無料で楽しめる叩きって言うPVPコンテンツにAIっていう大型レイドが追加されたからヘビーユーザーが日夜群がってるだけでAIそのものの是非に興味ある人1割も居ないと思うよ
元々人間が人間相手に絵柄パクリ俺のトレス(めちゃくちゃ変形させて無理矢理合わせてる)でやってたキチガイの群れだからちょっと違うんだよ

話しかけられたら答えないといけないんだろ

ジョージも赤松もさいとうなおきも何故か後進のための活動しないクズみたいなキレかたされてるの謎
君達個人事業主なんだから自分で戦うのが前提でしょ

スクリーントーンと生成AI同列扱いは理解してると言っていいんだろうか…

そもそもAI以前に著作権でだめよしてるようなものですらモデルぶっこ抜きなんてもう当然のごとく行われてるんだから守らない奴はこれまで通り守らないしガイドラインなんて1行も読めないし読まないよ

>ジョージも赤松もさいとうなおきも何故か後進のための活動しないクズみたいなキレかたされてるの謎
>君達個人事業主なんだから自分で戦うのが前提でしょ
むしろジョージは新人の原稿料上げるために戦ってる人なのにな
そういや表紙代が出る出ないの話の時も燃えてたな

>>ジョージも赤松もさいとうなおきも何故か後進のための活動しないクズみたいなキレかたされてるの謎
>>君達個人事業主なんだから自分で戦うのが前提でしょ
>むしろジョージは新人の原稿料上げるために戦ってる人なのにな
>そういや表紙代が出る出ないの話の時も燃えてたな
大童先生の手柄横取りすんな

結局反AIで一番いいところまでいったのがぼっちおもらし君なのが悲しい…

>スクリーントーンと生成AI同列扱いは理解してると言っていいんだろうか…
むしろ長い間ずっとやってるからこそどんだけドラスティックに見えるものが出てきても作業を楽にするためのものだなって捉えてるんでしょ
実際そうだし

>反AIも推進派（笑）も100%ボクの意見に同調しなかったら敵！で生きてるから相手してもしょうがねえんだよな
推進派にだけ(笑)を付けてるのがお里が知れすぎる

>>むしろジョージは新人の原稿料上げるために戦ってる人なのにな
>>そういや表紙代が出る出ないの話の時も燃えてたな
>大童先生の手柄横取りすんな
？？？

>>ジョージも赤松もさいとうなおきも何故か後進のための活動しないクズみたいなキレかたされてるの謎
>>君達個人事業主なんだから自分で戦うのが前提でしょ
>むしろジョージは新人の原稿料上げるために戦ってる人なのにな
>そういや表紙代が出る出ないの話の時も燃えてたな
何もしてねーだろジョージは
むしろタダが当然とか言ってなかったか

とりあえず叩きたいネットの暴徒になったような連中の中に突っ込んでいって声高々に正論叫んだところでどっちも暴れたいだけなんだから聞く訳も無く
ただの時間の無駄

>推進派にだけ(笑)を付けてるのがお里が知れすぎる
反AIはそれ自体が蔑称らしいし自称してないから

>大童先生の手柄横取りすんな
そういや結局真の漫画家協会は作られたんだっけ？

>>>むしろジョージは新人の原稿料上げるために戦ってる人なのにな
>>>そういや表紙代が出る出ないの話の時も燃えてたな
>>大童先生の手柄横取りすんな
>？？？
真の漫画家協会

>>大童先生の手柄横取りすんな
>そういや結局真の漫画家協会は作られたんだっけ？
作らなくても目的は達成できたからええやん

>何もしてねーだろジョージは
>むしろタダが当然とか言ってなかったか
え…あの炎上見ててまだ単行本は漫画家が出版社に販売を委託するものだという基本構造が理解できてないの…？

>ジョージも赤松もさいとうなおきも何故か後進のための活動しないクズみたいなキレかたされてるの謎
>君達個人事業主なんだから自分で戦うのが前提でしょ
常識的に考えて即ブロックで済む相手と延々レスポンチしてる奴に代表ヅラされるの普通に嫌だと思う

>スクリーントーンと生成AI同列扱いは理解してると言っていいんだろうか…
むしろ生成AIの範囲が広すぎる
スクリーントーンと同列に扱えるようなアップスケーリングみたいなツールから一枚絵生成まで全部生成AIだから

>ジョージも赤松もさいとうなおきも何故か後進のための活動しないクズみたいなキレかたされてるの謎
>君達個人事業主なんだから自分で戦うのが前提でしょ
ジョージは漫画家協会理事じゃないすか？

>>推進派にだけ(笑)を付けてるのがお里が知れすぎる
>反AIはそれ自体が蔑称らしいし自称してないから
推進派って自称してるの？

>スクリーントーンと生成AI同列扱いは理解してると言っていいんだろうか…
実際に背景はＡＩ絵を下敷きにして制作してるって公言してる作家も居るので
省力化に役立つ道具という抽象度で見れば同列なのでは

荒らし同然の配信者ばりに訴訟お手紙飛ばしてこなさそうだからクソ論法でウザ絡みしてるみたいな気配もあるしなぁ
全対応したら確実にパンクするって域になると馬鹿がマジで止まらんね

>推進派って自称してるの？
しらん
じゃあどう言えばいいの

>>何もしてねーだろジョージは
>>むしろタダが当然とか言ってなかったか
>え…あの炎上見ててまだ単行本は漫画家が出版社に販売を委託するものだという基本構造が理解できてないの…？
だから表紙代のためになんかしたってのは嘘よね

>>推進派にだけ(笑)を付けてるのがお里が知れすぎる
>反AIはそれ自体が蔑称らしいし自称してないから
反AIもそれなりにプロフへ明記してたりするけど多分見えてる世界が違うんだろうな

要約すると絵師は口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

>>推進派って自称してるの？
>しらん
>じゃあどう言えばいいの
単純に(笑)みたいな余計なこと書かなければいいだけじゃないですかね…

表紙の件はずっと個人事業主なんだから自分で交渉すしろと正論述べてただけだな
何故か気に入らない奴がキレてたけど

>だから表紙代のためになんかしたってのは嘘よね
俺は最初から原稿料のことしか言ってない
>むしろジョージは新人の原稿料上げるために戦ってる人なのにな

一般人とか普通スルーなのにやたら返すからジョージSNS向いてないと思う

>単純に(笑)みたいな余計なこと書かなければいいだけじゃないですかね…
じゃあ反反AIで

>>ジョージも赤松もさいとうなおきも何故か後進のための活動しないクズみたいなキレかたされてるの謎
>>君達個人事業主なんだから自分で戦うのが前提でしょ
>常識的に考えて即ブロックで済む相手と延々レスポンチしてる奴に代表ヅラされるの普通に嫌だと思う
ジョージみたいにちゃんと立場あって活動してる人がそんな雑な行動出来るわけ無いだろ常識で考えろよ

騒動みてると絵柄や作風に権利があると潜在的に認識してる絵師はぼちぼちいそうと感じる

スクリーントーンレベルの生成AIツールを問題視するのはあんまり意味がない気がする
というか外国語資料の翻訳とかまで含めればどうせ気にしないで使うんだろうし…

>表紙の件はずっと個人事業主なんだから自分で交渉すしろと正論述べてただけだな
>何故か気に入らない奴がキレてたけど
クリエイターとやらは口開けて待ってればどっか偉い人が助けてくれるとか思ってるやつが多すぎる

>むしろジョージは新人の原稿料上げるために戦ってる人なのにな
コレ何処情報？

>荒らし同然の配信者ばりに訴訟お手紙飛ばしてこなさそうだからクソ論法でウザ絡みしてるみたいな気配もあるしなぁ
>全対応したら確実にパンクするって域になると馬鹿がマジで止まらんね
反AI及びAI推進の相反する極まった狂人と更に著名人を玩具にしたいゴミにも集られて…
もう黙って全部ブロックしておけよ…別にそれは敗北じゃないよ…ってなる

そんなことより電気と水の消費が怖いよ俺は

クラファンで訴訟費用集めてたVチューバーのキャラデザイナーってどうなったんだっけ

>ジョージは漫画家協会理事じゃないすか？
漫画家協会は組合じゃねえし
そもそも契約内容なんて千差万別なんだから一律で決めたら損する人も出てくるし手を入れるべきでないって本人が言ってただろ

一番多く見る学習を禁止って文言見る度に傲慢が過ぎるだろ…って思う

>一番多く見る学習を禁止って文言見る度に傲慢が過ぎるだろ…って思う
それは別に…勝手に使ってるんだし

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例えの話や理解しやすくするための前置き的な話の中から特定のワード引っ張ってきてそういう事ならそれってこれと同じだしお前何もいう権利無いじゃんとかやるのが多すぎて震える
マジでごんぎつねの感想書かせたら昨今の小学生より意味不明な感想出てくる可能性あるだろコイツら…

>>だから表紙代のためになんかしたってのは嘘よね
>俺は最初から原稿料のことしか言ってない
>>むしろジョージは新人の原稿料上げるために戦ってる人なのにな
表紙代って言ってるだけでこれも原稿料ちゃうの（笑）

>>一番多く見る学習を禁止って文言見る度に傲慢が過ぎるだろ…って思う
>それは別に…勝手に使ってるんだし
学習って行為に対する認識が歪みすぎてる…

規制派はマジでどんな法律を作るつもりなのか気になるわ
条文どうするつもりなんだ

>コレ何処情報？
ジョージ本人
自分みたいな大御所が安く仕事受けると新人のためにならないから全部金取るよう出版社と交渉してきたっていう発言があった

>そもそも契約内容なんて千差万別なんだから一律で決めたら損する人も出てくるし手を入れるべきでないって本人が言ってただろ
後進が一番困る所には何もしませんって宣言してる…

>規制派はマジでどんな法律を作るつもりなのか気になるわ
>条文どうするつもりなんだ
AI使ったら死刑

>表紙代って言ってるだけでこれも原稿料ちゃうの（笑）
（笑）って…

>>>一番多く見る学習を禁止って文言見る度に傲慢が過ぎるだろ…って思う
>>それは別に…勝手に使ってるんだし
>学習って行為に対する認識が歪みすぎてる…
そもそも人間の学習と同一視してんのがおかしい

>AI使ったら死刑
どうすんだよこのネットワークのご時世に気づかず使わないのって不可能だぞ
棍棒持ってウホウホする時代に戻るのかよ

>騒動みてると絵柄や作風に権利があると潜在的に認識してる絵師はぼちぼちいそうと感じる
作風や絵柄を生み出したとしてもそれを掻っ攫われたら面白くはないだろうなとも思う
手描きより生成する方が速度がめちゃくちゃ速いし数だと勝負にならない

>>コレ何処情報？
>ジョージ本人
>自分みたいな大御所が安く仕事受けると新人のためにならないから全部金取るよう出版社と交渉してきたっていう発言があった
良いように言うなあ

>>一番多く見る学習を禁止って文言見る度に傲慢が過ぎるだろ…って思う
>それは別に…勝手に使ってるんだし
既存のソフトウェアに対する想像力が無さすぎる
迷惑メールフィルタとか機械翻訳がどんなデータで学習してるかなんて気にしてないのに

>>>>一番多く見る学習を禁止って文言見る度に傲慢が過ぎるだろ…って思う
>>>それは別に…勝手に使ってるんだし
>>学習って行為に対する認識が歪みすぎてる…
>そもそも人間の学習と同一視してんのがおかしい
おかしくないが…？

>表紙代って言ってるだけでこれも原稿料ちゃうの（笑）
表紙代と原稿料は別です
原稿料は雑誌に載せるために出版社から作家に依頼しています
単行本は作家が出版社に発行を依頼するものなので表紙は極論無くても良いものなので自費です
ちなみにジョージ先生はそこに労力使いたくないのでカラーイラストを流用している

>後進が一番困る所には何もしませんって宣言してる…
そりゃそうでしょ
契約内容の交渉を人任せにする個人事業主ってなんだよって話じゃん
後進とか以前の問題
それが嫌なら雇われで働けば良いだけの話

>良いように言うなあ
とにかくジョージに粘着したいだけなの隠さなくなってきたな

>そもそも人間の学習と同一視してんのがおかしい
そもそも人間の学習がどんなもんか分かってないしどう違うのかすらまだ分からないだろう
これからもっと超パラメータになっていっていや同じだったわ人間のほうが単純にニューロン的にパラメータ数多いだけだわってなる可能性だってあるし…

>>表紙代って言ってるだけでこれも原稿料ちゃうの（笑）
>表紙代と原稿料は別です
>原稿料は雑誌に載せるために出版社から作家に依頼しています
>単行本は作家が出版社に発行を依頼するものなので表紙は極論無くても良いものなので自費です
>ちなみにジョージ先生はそこに労力使いたくないのでカラーイラストを流用している
それに金が出るようにした大童先生すげぇな

>おかしくないが…？
学習っていうけどやってる事は入力だろ

人間とAIの学習は違うと言われても結局出力した先抑える従来の方法で何か不利益あるのかって話になると特に思いつかんのよな

人間のモラルにAI生成を委ねるには社会はまだ未熟だしこういうのはどこまでも悪用する側が有利過ぎる
あとhentaiポルノ産業ってイーロンが莫大な金使ってSNS私物化してでも掘り起こしたい金鉱なのをもう少し認識しておくべき
クレジットカード会社に強く出れる可能性を秘めた完全にクリーンな世界最強のポルノ産業になるかもなんだし

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>>おかしくないが…？
>学習っていうけどやってる事は入力だろ
AIが自発的に学習してるわけじゃないからな

言うことだけ正論に見えて実際的な解決は何も出来てないんだよな

ここでもそういう傾向あるけどある勢力の論調に苦言したり窘めたら反対勢力の仲間だって認定されるよね

>後進が一番困る所には何もしませんって宣言してる…
ジョージ個人は何もしないしする義務も無いけど漫画家協会は契約の相談も受け付けてるからってそっちの窓口紹介してたよ

>>おかしくないが…？
>学習っていうけどやってる事は入力だろ
いや言い方変えても作風や絵柄を覚える事になにも悪いこと無いが…人間と同じで

>>そもそも契約内容なんて千差万別なんだから一律で決めたら損する人も出てくるし手を入れるべきでないって本人が言ってただろ
>後進が一番困る所には何もしませんって宣言してる…
個別の契約内容の相談は漫画家協会でやってるけど？
弁護士や税理士の支援もあるよ？

>言うことだけ正論に見えて実際的な解決は何も出来てないんだよな
漫画みたいに相手ぶん殴って即解決とはならないんすよ法律問題なんだから

>>>おかしくないが…？
>>学習っていうけどやってる事は入力だろ
>いや言い方変えても作風や絵柄を覚える事になにも悪いこと無いが…人間と同じで
なんでそこで人間と同じになるんだ？って話

>ジョージ個人は何もしないしする義務も無いけど漫画家協会は契約の相談も受け付けてるからってそっちの窓口紹介してたよ
ジョージの尻拭いさせられる下っ端協会員かわいそう

>>>おかしくないが…？
>>学習っていうけどやってる事は入力だろ
>いや言い方変えても作風や絵柄を覚える事になにも悪いこと無いが…人間と同じで
話通じないのか…

とにかくジョージ個人を攻撃したいやつがイライラしてきたな

ヤバいのがいるな…

>>>学習っていうけどやってる事は入力だろ
>>いや言い方変えても作風や絵柄を覚える事になにも悪いこと無いが…人間と同じで
>なんでそこで人間と同じになるんだ？って話
使ってるのが人間だから

>>いや言い方変えても作風や絵柄を覚える事になにも悪いこと無いが…人間と同じで
>話通じないのか…
話通じてないのはお前

人間の学習とは別物って開発者直々に言われてるのをまだ言ってるのか…

>>>>学習っていうけどやってる事は入力だろ
>>>いや言い方変えても作風や絵柄を覚える事になにも悪いこと無いが…人間と同じで
>>なんでそこで人間と同じになるんだ？って話
>使ってるのが人間だから
は？

前提としてAIは道具で使ってる人間に責任が帰属するからあくまで主体は人間ってことをわかってないやつが多すぎる

赤松を叩き山田太郎を叩きZUNを叩き柴崎おじいちゃんを叩きジョージを叩き岸田メルを叩く
逆に誰が味方なんだよ

最近思うのが漫画家やイラストレーターって感情優先過ぎてあんまり頭よくないよな？

今んとこ自律してないから違うけど自律し始めたらどうなるんだろうなこの辺

どこまで行っても直接元データが必要な以上ちょっと高度なコラージュに過ぎないよ

>は？
ほうらもう理解する気をなくした

インポートとインプットは違うと思うんだけどな…

>ジョージの尻拭いさせられる下っ端協会員かわいそう
協会の存在意義がそこにあるんだけどそれすら知らないで何の話がしたかったの？

>>>>学習っていうけどやってる事は入力だろ
>>>いや言い方変えても作風や絵柄を覚える事になにも悪いこと無いが…人間と同じで
>>なんでそこで人間と同じになるんだ？って話
>使ってるのが人間だから
意味不明すぎる…使ってる人間が絵学習してんのかよ

>どこまで行っても直接元データが必要な以上ちょっと高度なコラージュに過ぎないよ
直接元データは必要ないよ…

>言うことだけ正論に見えて実際的な解決は何も出来てないんだよな
解決って感情でしょ既に出現した生成ＡＩが消滅することは現実的にないし
いきなり全部規制して後々問題になるかもしれんから極端なこともできないのが事実では

>どこまで行っても直接元データが必要な以上ちょっと高度なコラージュに過ぎないよ
モデルには直接入ってはいないしそれこそ人間が見て覚えるのと何か差があるのか？

>>は？
>ほうらもう理解する気をなくした
ごめん
自分の文章が意味不明なだけなのを他責しないでくれるか

入力どうこう言うと液タブに人が書き込むのも入力だしそこで絵柄パクリだどうこう言える事になっちゃう

>最近思うのが漫画家やイラストレーターって感情優先過ぎてあんまり頭よくないよな？
人間の8割は感情優先で頭よくないのでそれがクリエイターにも同じ分布してるだけだと思う
クリエイター以外の職種と違って頭が良くなくとも絵が上手いだけで発言力が付与されてしまうから目立つだけで

もうわざとだろこれ

仮にコラージュだとしても元著作物の表現が享受できないならそれは新たな著作物になるのが著作権法なので…

>どこまで行っても直接元データが必要な以上ちょっと高度なコラージュに過ぎないよ
人間が絵を学ぶ時もちゃんと教材を見ないと無理なんだけど…

どう違うのかと何故AIの学習のみ規制しなければいけないのかを理路整然とまとめた上できちんとロビー活動できたら法改正見えてくると思うけどできそう？

>>どこまで行っても直接元データが必要な以上ちょっと高度なコラージュに過ぎないよ
>直接元データは必要ないよ…
いつからAIって無から出力できるようになったの？

>自分の文章が意味不明なだけなのを他責しないでくれるか
お前はいいから文化庁のPDF全部読んで知識基盤を揃えてこい
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/aiandcopyright.html

そもそも万歩譲ってコラージュとてちゃんと作品だぜ

っていうか著作権法ってクリエイターにとっては飯の種なのになんでみんな「僕の考えた著作権法」ばっかりなの…

>いつからAIって無から出力できるようになったの？
ごめん君がAIの「学習」について何か勘違いしてるようにしか思えない

というかまあ人間とAIの学習が違うにしてもじゃあなんでAIの学習はダメなのって知財方面から否定する直接的な理由にはならんのよな
結局根本的に出てきたもので判断するもんだから

何かを見て描くのは悪いことじゃないよ
https://x.com/jump_henshubu/status/1435592066596179969

完全に同じ条件入れたら同じものが出るから著作物じゃないみたいなこと言ってる奴いたけどそれペンデュラムアートもそうじゃねえかとは思ってた

>>自分の文章が意味不明なだけなのを他責しないでくれるか
>お前はいいから文化庁のPDF全部読んで知識基盤を揃えてこい
>https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/aiandcopyright.html
なんでここで著作権の話を出してくるのかますます意味不明なんすけど

>>>どこまで行っても直接元データが必要な以上ちょっと高度なコラージュに過ぎないよ
>>直接元データは必要ないよ…
>いつからAIって無から出力できるようになったの？
これが無からって解釈になって勝手に無理筋な線引き始めるの本物って感じで怖い

>>>どこまで行っても直接元データが必要な以上ちょっと高度なコラージュに過ぎないよ
>>直接元データは必要ないよ…
>いつからAIって無から出力できるようになったの？
元データを学習した特徴量データが新たに作られてそれを元に出力しているので元データが必要なの最初の学習の時だけだぞ
たぶんまた「は？」とか言うんだろうけど

>どう違うのかと何故AIの学習のみ規制しなければいけないのかを理路整然とまとめた上できちんとロビー活動できたら法改正見えてくると思うけどできそう？
少なくともロビー活動ちゃんとしてたのが木目くんだけで過激な連中は怖いのなんのとか言いながら立ち上がらないから無理ですね…

>なんでここで著作権の話を出してくるのかますます意味不明なんすけど
馬鹿なんでしょ
相手にしなくてええ

>協会の存在意義がそこにあるんだけどそれすら知らないで何の話がしたかったの？
契約でモメるなんて珍しくないんだしいくら千差万別でも最低契約料くらいは定めに行くのが常識的な方針だろ
肝心の問題は個別相談してくださいなんてオチなら、それこそ個人事業主なんだから協会通さず自分で弁護士探して交渉した方が遥かにマシじゃないか
本当に協会の存在意義なんか全く無いとしか思えなくなってくる話だ

AIのやってることはコラよりうろおぼ絵に近いよ

>なんでここで著作権の話を出してくるのかますます意味不明なんすけど
そこにあるPDFに技術解説とどういうときに侵害になりうるか、学習をどうみなすかが書いてあるからだが…

>>なんでここで著作権の話を出してくるのかますます意味不明なんすけど
>馬鹿なんでしょ
>相手にしなくてええ
バカほどまともに説明してくれる相手を馬鹿呼ばわりして逃げるんだな

こういう人達が耳障りの良い言葉を言う人をほいほい信じちゃって利用されちゃうのではないかと心配になる

>こういう人達が耳障りの良い言葉を言う人をほいほい信じちゃって利用されちゃうのではないかと心配になる
もう
されてる

ﾒでちゃんとした著作権の知識のある人が妄想著作権を話してるポストをズバズバ訂正してるの見ると法学おもしれーってなる

あのまずAIって新たな種族とかじゃなくて人間に帰属してるただのツールで意思も無いんですよ…

>バカほどまともに説明してくれる相手を馬鹿呼ばわりして逃げるんだな
はいはい

>>いつからAIって無から出力できるようになったの？
>元データを学習した特徴量データが新たに作られてそれを元に出力しているので元データが必要なの最初の学習の時だけだぞ
>たぶんまた「は？」とか言うんだろうけど
だからそれが高度なコラージュだって言ってるんだが…

>少なくともロビー活動ちゃんとしてたのが木目くんだけで過激な連中は怖いのなんのとか言いながら立ち上がらないから無理ですね…
確定申告もまともにできない連中が法律を理解できるわけ無いだろ

>だからそれが高度なコラージュだって言ってるんだが…
んー…

>だからそれが高度なコラージュ
こいつヤバい

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>契約でモメるなんて珍しくないんだしいくら千差万別でも最低契約料くらいは定めに行くのが常識的な方針だろ
原稿料や契約内容はそれこそ千差万別なのに何で最低料金決められると思ったんだ

>あのまずAIって新たな種族とかじゃなくて人間に帰属してるただのツールで意思も無いんですよ…
AI使って壁打ちしてる間に擬人化しちゃったんだろ

な？とにかく相手の話聞く気がないから相手しても無駄だろ？

漫画家協会が労働組合だと思ってる人まだ絶滅してなかったんだ

別に勉強してこなかった分野分からんのは恥じゃないし法律分からんのは変な事じゃないんだけど素人目でも変な事言って恥晒しにいってるの見るのは忍びない

絵コネ回してトレパク認定しまくってた病人達を思い出すワードセンスで怖すぎるんだよね

>だからそれが高度なコラージュだって言ってるんだが…
人間はそれまで見た物からしか何かを生み出せないから全ての発明はコラージュだって主張と同じこと言いたいの？
そういう視点なら特に否定しないけど

>だからそれが高度なコラージュだって言ってるんだが…
そうか君は主体がAIか人間かは関係なくて
何かを学んだ上で行われる創作一般を高度なコラージュと呼んでいる人なんだな？

>>https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/aiandcopyright.html
>なんでここで著作権の話を出してくるのかますます意味不明なんすけど
ここ本当に頭悪いんだなって気がして泣けてくる
きっと人生で一度も勉強とかしたことなくて教科書の隅に落書きばっかりしてきたんだろうな

煽りたいだけなのは分かったからもういいって

AIを元絵切り貼りして駄コラする機械だと思ってらっるしゃる？

定義が自分の頭の中にしかない用語使われたら成立する議論も成立しなくなるよ

>原稿料や契約内容はそれこそ千差万別なのに何で最低料金決められると思ったんだ
一般の職業だって元は奴隷から未成年労働まで千差万別だったものを慣例も鑑みて一定のラインを作りましょうって努力してきたものだろうが…

元のデータの特徴を分析してそれに沿ったものしか生み出せないから元データは当然必要不可欠だし
それが他人のものであり素材として使われることを著作者が認めていない場合AIに大義はないのよ

>一般の職業だって元は奴隷から未成年労働まで千差万別だったものを慣例も鑑みて一定のラインを作りましょうって努力してきたものだろうが…
相場を見て交渉するのは当たり前の前提でその上で何で最低ラインを引けると思った？
というか協会にその権利はないし法的にどうかもちゃんと確認を取るために弁護士や税理士の協力も得てるんだよ？

>元のデータの特徴を分析してそれに沿ったものしか生み出せないから元データは当然必要不可欠だし
>それが他人のものであり素材として使われることを著作者が認めていない場合AIに大義はないのよ
日本の著作権法では素材として使うことを権利者の許諾なしで許可してるから
お前の言うことは少なくとも日本の話じゃないな

>AIを元絵切り貼りして駄コラする機械だと思ってらっるしゃる？
3年前からその認知で止まってて詳しい説明を受けても？？？うるさい！コラージュ！って感じなのでろくに議論が進んでいないのが現状
まあXとかいうごみ溜めで議論進まなくてもジョージが粛々となんか進めてるけど
fu5430650.jpg
fu5430649.jpg

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>一般の職業だって元は奴隷から未成年労働まで千差万別だったものを慣例も鑑みて一定のラインを作りましょうって努力してきたものだろうが…
奴隷や未成年労働ならそれこそ漫画家協会じゃなくて弁護士か労働基準監督署に言えよ
ていうか法規制されたものを例えに出す意味って何？

>元のデータの特徴を分析してそれに沿ったものしか生み出せないから元データは当然必要不可欠だし
>それが他人のものであり素材として使われることを著作者が認めていない場合AIに大義はないのよ
どれだけ屁理屈並べようが他人の権利侵してるわけだしな

>元のデータの特徴を分析してそれに沿ったものしか生み出せないから元データは当然必要不可欠だし
つまり人間が絵を描く時も過去の作品をいっさい参照せずに生のままに描かないとダメなんだ？
>それが他人のものであり素材として使われることを著作者が認めていない場合AIに大義はないのよ
イラストレーターが他のイラストレーターの絵を見て勉強するのに許可取ってるんだ？

ここ最近ジョージのアイコンでスレ立てては無視されて落ちるかすぐにスレ「」キモいねーでボコられて終わりだったからな
論客ごっこできて滅茶苦茶はしゃいでるな

>日本の著作権法では素材として使うことを権利者の許諾なしで許可してるから
>お前の言うことは少なくとも日本の話じゃないな
合法なら人の意向は無視して何してもいいと考えてる典型的発言

>それが他人のものであり素材として使われることを著作者が認めていない場合AIに大義はないのよ
ビッグデータ活用とAI見越して法改正してんだからそちらの方が公共の福祉に有効と見做されてないか？

>それが他人のものであり素材として使われることを著作者が認めていない場合AIに大義はないのよ
まず今の法律じゃ権利者が認めなくてもOKってなってるからジョージは学習させたくない人の意向も尊重されるように法改正へ働きかけてるところだし
現状も知らない上に味方撃ちしてんのよ君ら

こう言っちゃなんだけど流石に二次元絵とAIで殴り合って大義勝ちするのは無理があるよ！

>ここ最近ジョージのアイコンでスレ立てては無視されて落ちるかすぐにスレ「」キモいねーでボコられて終わりだったからな
>論客ごっこできて滅茶苦茶はしゃいでるな
まぁ実際キモいわこれは…

>>それが他人のものであり素材として使われることを著作者が認めていない場合AIに大義はないのよ
>まず今の法律じゃ権利者が認めなくてもOKってなってるからジョージは学習させたくない人の意向も尊重されるように法改正へ働きかけてるところだし
>現状も知らない上に味方撃ちしてんのよ君ら
別にジョージ撃ってないけど…

学習を権利者が認めないと出来なくなったらもう凄い世の中になるな

>合法なら人の意向は無視して何してもいいと考えてる典型的発言
立法府に言えよ

まず現状のインターネットだとネットの海に放流した時点で学習されても仕方ないってのがあるんで…

実際に学習されない権利を生み出したとして
ディズニーあたりがその権利を主張したらとんでもないことになるだろうな
手書きだろうがAIだろうがまともにイラストは公表できなくなる

>というか協会にその権利はないし法的にどうかもちゃんと確認を取るために弁護士や税理士の協力も得てるんだよ？
仮にも業界の発展を目的とし政府への働きかけまで担うという組織が肝心の制度についてはろくすっぽ考えもせず千差万別で思考放棄するなど聞いたこともない
むしろなんで「」がそこまで肩入れできるのか不思議だ

>>日本の著作権法では素材として使うことを権利者の許諾なしで許可してるから
>>お前の言うことは少なくとも日本の話じゃないな
>合法なら人の意向は無視して何してもいいと考えてる典型的発言
利用したいって人の意向を認めた結果が現状だろ？
これなければ翻訳や予測変換やメールの迷惑メールフィルターすら存在しなくなるぞ

実際どこまでなら許容されるのかは本当に知りたいよな
それこそFreeeなんかの確定申告のだって学習の賜物だぜ
イラストだけ認めねえは流石に通らんよな

隔離されても仕方ないくらいのクソスレだな

学習禁止の建設的な議論はどっちかというと新聞社のほうから出てくる気がする

>>というか協会にその権利はないし法的にどうかもちゃんと確認を取るために弁護士や税理士の協力も得てるんだよ？
>仮にも業界の発展を目的とし政府への働きかけまで担うという組織が肝心の制度についてはろくすっぽ考えもせず千差万別で思考放棄するなど聞いたこともない
>むしろなんで「」がそこまで肩入れできるのか不思議だ
千差万別だから個別に対応してるのを思考放棄とは言わん
むしろ事細かに対応してんだよ

>仮にも業界の発展を目的とし政府への働きかけまで担うという組織が肝心の制度についてはろくすっぽ考えもせず千差万別で思考放棄するなど聞いたこともない
>むしろなんで「」がそこまで肩入れできるのか不思議だ
じゃあ聞くけど最低依頼料が定まってる個人事業主業界って存在すんの？

それが妥当かどうかはともかく法が時として権利の上に立つ事すら分からないのはもう著作権とかの段階ですらないだろ…

>仮にも業界の発展を目的とし政府への働きかけまで担うという組織が肝心の制度についてはろくすっぽ考えもせず千差万別で思考放棄するなど聞いたこともない
むしろ業界ひとまとめにしてこのライン！ってやる方が雑な思考放棄だろ…

言っちゃえば料理のレシピに権利つけろみたいな事言ってるわけでそんな事したら界隈が止まる

>千差万別だから個別に対応してるのを思考放棄とは言わん
>むしろ事細かに対応してんだよ
漫画家協会の中の人か何かやつておられる…？

>>千差万別だから個別に対応してるのを思考放棄とは言わん
>>むしろ事細かに対応してんだよ
>漫画家協会の中の人か何かやつておられる…？
個別相談やってるって話に帰って来たんだけど…

>仮にも業界の発展を目的とし政府への働きかけまで担うという組織が肝心の制度についてはろくすっぽ考えもせず千差万別で思考放棄するなど聞いたこともない
>むしろなんで「」がそこまで肩入れできるのか不思議だ
聞いたこともないって言うからには労働組合でも無い組織なのに個人事業主への発注の際の最低料金を設定してる団体をいくつか知ってるんだよな？
せっかくだし教えてくれよ

>漫画家協会の中の人か何かやつておられる…？
そうやってすぐ思考放棄して相手は敵対組織の一員！みたいになるのまじでアホだからやめたほうが良いよ

発展ｶﾞｰとか言ってあらゆる問題点を無視してゴリ押そうとするから嫌いなんだよねAI

>実際どこまでなら許容されるのかは本当に知りたいよな
>それこそFreeeなんかの確定申告のだって学習の賜物だぜ
>イラストだけ認めねえは流石に通らんよな
別にイラストだけは認めるなしたいならそういう活動したって良いんだよ
その活動すらせずに煮詰まってバカやってるのがダメ

>漫画家協会の中の人か何かやつておられる…？
>個別の契約内容の相談は漫画家協会でやってるけど？
>弁護士や税理士の支援もあるよ？

>別にイラストだけは認めるなしたいならそういう活動したって良いんだよ
>その活動すらせずに煮詰まってバカやってるのがダメ
ロビー活動もせずに魔女狩りや企業や漫画家への嫌がらせだけだもんなやってるの

>そうやってすぐ思考放棄して相手は敵対組織の一員！みたいになるのまじでアホだからやめたほうが良いよ
敵対組織とかじゃなくて事例を知っているなら普通に聞いてみたいんだが…

>敵対組織とかじゃなくて事例を知っているなら普通に聞いてみたいんだが…
一律で決められないからそれぞれの事案で相談受け付けてますよってところが話の出発点なの忘れてんだろお前

>別にイラストだけは認めるなしたいならそういう活動したって良いんだよ
>その活動すらせずに煮詰まってバカやってるのがダメ
通るかどうかは別としてやっていいのは確かにその通りだな
ロビー活動すらしてないのは本当にそうだね…

イラストだけに絞ってもmidjourneyが出始めた時は背景が楽になる！って喜んでたしなあの界隈
結局オタク向けイラストにしか興味無いんだよな

>発展ｶﾞｰとか言ってあらゆる問題点を無視してゴリ押そうとするから嫌いなんだよねAI
著作権も問題点を無視して死後著作権延長しまくってるし一般的にそういうもんだよ

一部の企業や研究機関だけが使えるものであればよかったのに
民間にばらまかれた時点で終わった感ある
銃社会と同じ

>一律で決められないからそれぞれの事案で相談受け付けてますよってところが話の出発点なの忘れてんだろお前
一律で決められないって言うのがまずおかしいっていうか聞いてる限りマジで居る意味ない無能の組織じゃないかって感じなんだけど
そうじゃないと主張するんならせめてちゃんと仕事してるんだって事例を具体的に教えてほしい

>敵対組織とかじゃなくて事例を知っているなら普通に聞いてみたいんだが…
もう引用辿れよ
この30分同じ話し続けてるし最初に結論書いてあるんだよ

人間もAIも学習OK！か人間もAIも学習ソース全部出せ！
の2択なら前者のがいい

出版社なんか集英社講談社みたいな超大手から聞いたこともねえような謎の出版社まであって
描いてる漫画もジャンプ漫画からカスみたいな四コマみたいなのまであるのにどうやって基準揃えんだよ
謎の出版社は原稿料安いし編集も社会不適合者だけどその分載りやすいみたいなメリデメあるし

>>一律で決められないからそれぞれの事案で相談受け付けてますよってところが話の出発点なの忘れてんだろお前
>一律で決められないって言うのがまずおかしいっていうか聞いてる限りマジで居る意味ない無能の組織じゃないかって感じなんだけど
>そうじゃないと主張するんならせめてちゃんと仕事してるんだって事例を具体的に教えてほしい
ごめん漫画家って仕事を知らないとしか思えないから何から説明したらいいのかわからない

そもそもの著作権法がまずは「利用」ありきなんだよ
その上で著作者の権利の保護を図るわけだから残念ながら学習禁止というのは馴染まないんじゃないかな

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>>一律で決められないからそれぞれの事案で相談受け付けてますよってところが話の出発点なの忘れてんだろお前
>一律で決められないって言うのがまずおかしいっていうか聞いてる限りマジで居る意味ない無能の組織じゃないかって感じなんだけど
>そうじゃないと主張するんならせめてちゃんと仕事してるんだって事例を具体的に教えてほしい
まず前提知識が足りなさすぎて会話が成立しないから「個人事業主」とか「原稿料」とかググって知識得てからにしてくれる？

>一律で決められないって言うのがまずおかしいっていうか聞いてる限りマジで居る意味ない無能の組織じゃないかって感じなんだけど
お前の言ってるのはマイクロソフトもアリスソフトも同じソフトウェアメーカーなんだから給料揃えろって言ってるようなもんだぞ

漫画家は出版社と個別に業務契約を結ぶ個人事業主だから企業が案件請け負うのと同じくやりたければいくらでも安売りしていいんだぞ

>ごめん漫画家って仕事を知らないとしか思えないから何から説明したらいいのかわからない
>まず前提知識が足りなさすぎて会話が成立しないから「個人事業主」とか「原稿料」とかググって知識得てからにしてくれる？
そういう「素人にはわからないか」みたいなのはいいから…
個別の相談にはちゃんと答えてるって言うんならまず一つや二つくらいその具体例を挙げるのが最低限の筋だろうが…

なんかマジで理解力が終わってて頭悪くてそのくせ自分の考えを実現できないやつは無能みたいな思考回路で生きてるやつが延々ジョージに粘着してんのだけはわかった

>そういう「素人にはわからないか」みたいなのはいいから…
いや素人にはわからないかじゃなくて四則演算すら知らない相手に微積教えても理解できないのと同じ次元というか
丁寧に説明され続けてるのに君が斜め上な反応しか返してくれないんだよ

>お前の言ってるのはマイクロソフトもアリスソフトも同じソフトウェアメーカーなんだから給料揃えろって言ってるようなもんだぞ
マイクロソフトだろうとアリスソフトだろうと搾取構造があるなら制度で是正すべきだってのは普通の話では…？

一律で最低金額決めたら
とにかく安い原稿料で良いから掲載されて発表する場が欲しい人はその機会が減って損するし
ページビューに応じて料金が増えるシステムを採用したりといった革新が生まれなくなる

割とみんな親切に構ってやってるよな
残念なことに自分がちょっと理解できなくなるとすぐ相手が馬鹿ってことにして思考停止するからどうにもならないんだけど

>マイクロソフトだろうとアリスソフトだろうと搾取構造があるなら制度で是正すべきだってのは普通の話では…？
まず搾取じゃねえのでそこから食い違ってますね

足りない知識の検索ワードまで教えて貰ってる状態で冷たく突き放されたみたいな被害者しぐさと相手に筋がどうだか非難までつなげるのが相当クソレスバ度高い

>マイクロソフトだろうとアリスソフトだろうと搾取構造があるなら制度で是正すべきだってのは普通の話では…？
搾取ってなんだよ
漫画家は搾取されてるのか？

>一律で最低金額決めたら
>とにかく安い原稿料で良いから掲載されて発表する場が欲しい人はその機会が減って損するし
>ページビューに応じて料金が増えるシステムを採用したりといった革新が生まれなくなる
ページビューの方はともかく前者は典型的な買い叩きやりがい搾取では…

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>ページビューの方はともかく前者は典型的な買い叩きやりがい搾取では…
どっちかというと自分を安売りするやつがいるから成り立つんだぞそういうの

自営業の価格競争否定は逆に大量に死ぬな

>ページビューの方はともかく前者は典型的な買い叩きやりがい搾取では…
大人なんだから自分でメリデメ勘案してやるかどうか選べよ
そんなことまでお母さんに保護してもらわなきゃなんにもできないのか？

>ページビューの方はともかく前者は典型的な買い叩きやりがい搾取では…
個人事業主だから宣伝広告の場としての利用価値があるし結局そこは兼ね合いだから金額としての最低ラインは引けないのよ

そもそもXで生成AIに反対するっておかしくね！？
ブルースカイやミスキー行けばいいのでは…

>そもそもXで生成AIに反対するっておかしくね！？
>ブルースカイやミスキー行けばいいのでは…
逆にﾒはクローリング対策されてるからgrokにしか使われないけどそれらはノーガードだから色んなAIに学習され放題じゃない？

あとから生えてきた概念のために古巣を追い出されたくないってのは普通の反応だろう
まさに「イーロンが勝手に言ってるだけ」

>ただ日本の著作権は無闇矢鱈に強すぎるのよな
>アメリカではとっくに放棄されたディズニー法が何故か日本でだけ生き続けてる
放棄なんかされてないだろ
初期ミッキーの分は単に伸ばした期限すら切れただけだ