二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1754995649193.png-(206755 B)
206755 B25/08/12(火)19:47:29No.1342514736+ 21:00頃消えます
トルコ人というかテュルク系民族の伝承に狼に関する伝説があるんだけどさ

>テュルクの祖先は大きな戦いに敗れ、少年一人だけが生き残った。アセナという名の、空のように青いたてがみをしたメスのオオカミが傷ついた彼を助け傷をいやした。やがてオオカミと少年の間に10人の子供たちが生まれた。オオカミと人間の血をひく、アセナに率いられたこの子供たちがやがてアシナ氏族(阿史那氏)を築き、突厥帝国(Göktürk)の中核となったという。この神話はウイグル人の民話など、他のテュルク系民族の神話とも共通する。同様の神話は司馬遷の「史記」にも登場する。

少年がメスの狼に育てられて10人の子供を孕ませ、そのハーフの子供達が建国神話の礎になったってなんかワクワクとエロゲ感が融合してめちゃくちゃ興奮する
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/12(火)19:49:13No.1342515409そうだねx2
気軽に開いたら思ったよりレベルが高い
225/08/12(火)19:54:18No.1342517318+
他にも異説があって
>テュルク人の村が中国の軍に襲われ全員が殺された。司令官は唯一残った赤ん坊を憐れみ、手足を切ってオオカミの住む草むらに投げ捨てた。しかし司令官は後でこの判断を悔やみ、置いてきた赤ん坊を殺そうとしたが、赤ん坊はすでに空色のたてがみをしたアセナという名の雌狼に助けられていた。アセナはこの赤ん坊の傷をいやし、やがて大きくなった赤ん坊とアセナの間に阿史那氏の祖先となる子供が生まれた。
こっちは建国神話ではなく民族系に対する神話でアセナが狼の名前になってる
どちらにせよ「アセナ」って名前はメスの狼名か、男と狼との間に生まれた子供のハーフの名前かは不明だけど必ずこの神話に出てきてスレ画はトルコ共和国の国章の候補に後者のメス狼「アセナ」を出そうとするくらいには民族の象徴扱いされてるみたい

赤子を動物が育てるって神話はインドとか含めて結構あるんだけど赤子を育てた母親の動物がやがて息子の子供を産むのは相当レア
325/08/12(火)19:54:55No.1342517557そうだねx1
>赤子を育てた母親の動物がやがて息子の子供を産むのは相当レア
でしょうね
425/08/12(火)19:57:02No.1342518365+
そのアセナに育てられたのがロムルスとレムス
525/08/12(火)19:59:12No.1342519169+
>そのアセナに育てられたのがロムルスとレムス
いやアセナはトルコ系の民族でローマ系のロムルスとレムスはまた別だったはず
625/08/12(火)19:59:59No.1342519469+
民族もクソもアセナは狼では
725/08/12(火)20:01:08No.1342519937+
>民族もクソもアセナは狼では
アセナはメス狼説と狼と人間との間に生まれたハーフ説がある
けど一般的にはメス狼のことをアセナと呼ぶのが現代の主流らしい
825/08/12(火)20:04:53No.1342521562+
何かズタボロの狐の漫画にこの話のコミカライズあったよね
925/08/12(火)20:10:13No.1342523780+
>>民族もクソもアセナは狼では
>アセナはメス狼説と狼と人間との間に生まれたハーフ説がある
>けど一般的にはメス狼のことをアセナと呼ぶのが現代の主流らしい
仮にハーフでトルコ系だったとしてもロムルスとレムスは母狼に拾われて乳を貰って育ったってだけだから矛盾はしないよ!
1025/08/12(火)20:11:37No.1342524334そうだねx3
育ての母を!メスに!
1125/08/12(火)20:11:51No.1342524447+
突厥だから本当にトルコ系ってだけでペルシア帝国と小競り合いしてた遊牧民だよね
1225/08/12(火)20:13:33No.1342525152+
突厥ってトルコなんかよりずっと東というか今の中国の北西あたりじゃなかったっけ…?
1325/08/12(火)20:14:57No.1342525766+
>突厥ってトルコなんかよりずっと東というか今の中国の北西あたりじゃなかったっけ…?
ただルーツとしては有名らしく現代でもトルコの極右組織がアセナの旗を掲げるくらいにはナショナリズムにも影響ある民族の象徴的な存在らしいぞこのメス狼
1425/08/12(火)20:16:13No.1342526307+
>突厥ってトルコなんかよりずっと東というか今の中国の北西あたりじゃなかったっけ…?
昔の中央アジアは遊牧民の巣窟なので
西は今のアラビア半島のあたりから東は中国まで交易したり数世紀かけて大移動して荒らし混乱の元になったりした
1525/08/12(火)20:17:44No.1342526894+
>突厥ってトルコなんかよりずっと東というか今の中国の北西あたりじゃなかったっけ…?
トルコでは遊牧民は全部トルコ系扱いする文化がある
なのでトルコ人が主張する歴史的トルコの領土がすごい事になってる
fu5428869.jpg
1625/08/12(火)20:18:54No.1342527336+
>なのでトルコ人が主張する歴史的トルコの領土がすごい事になってる
>fu5428869.jpg
韓国人もびっくりな版図だな…!
1725/08/12(火)20:25:41No.1342530057+
ソシャゲでその伝説を再現したキャラはこうなった
fu5428914.jpg
1825/08/12(火)20:28:22No.1342531173+
突厥=テュルクなの?
1925/08/12(火)20:29:12No.1342531554+
蒼き狼のウルということだね?
2025/08/12(火)20:29:56No.1342531896そうだねx1
>突厥=テュルクなの?
それで合ってるね
そのテュルク人がトルコ系民族にとっては大元を辿ると始祖的な存在でアセナは行ってみればルーツにあたる存在
2125/08/12(火)20:30:02No.1342531940そうだねx1
このスレに挙がってる情報だと突厥∈テュルクみたいな感じじゃないか
2225/08/12(火)20:33:01No.1342533304+
トルコ人が築いた十六大帝国には突厥は当然としてモンゴルとかアケメネス朝ペルシアとかも含まれるからな
2325/08/12(火)20:33:15No.1342533406+
自分たちの民族の伝説だけじゃなくて中国側の書籍にもアセナに関する伝説もあるし相当当時も知られてたっぽい
2425/08/12(火)20:34:34No.1342534046+
狐と狼はメスケモの中でも敷居がかなり低いからな…
2525/08/12(火)20:35:46No.1342534609+
狼に母性感じる民族多くない?
2625/08/12(火)20:36:32No.1342534970+
遊牧民にとって狼は神聖な存在だったのかな?ってくらい遊牧民の神話だと定期的に出てくる
2725/08/12(火)20:37:32No.1342535409+
>韓国人もびっくりな版図だな…!
北アフリカに領土主張してないだけ控え目な版図と言える
2825/08/12(火)20:38:20No.1342535742+
強さの象徴みたいな存在だったのかな
2925/08/12(火)20:38:45No.1342535942+
>>fu5428869.jpg
>韓国人もびっくりな版図だな…!
アメリカ大陸に進出してないから驚かないよ
古代大韓帝国の版図は南米まで至る
3025/08/12(火)20:39:51No.1342536402+
トルコ人→狼の子孫
韓国人→熊の子孫
3125/08/12(火)20:42:19No.1342537454+
トルコの国粋主義者にはオスマン主義と汎テュルク主義ってのがあって
両者で領土主張も全然違うのが面白い
fu5428981.jpg
3225/08/12(火)20:43:31No.1342537921+
>韓国人もびっくりな版図だな…!
実はトルコでは韓国も遊牧民由来の国家扱いで韓国の事を兄弟国と呼んだりもする
3325/08/12(火)20:44:09No.1342538163+
>トルコ人→狼の子孫
>韓国人→熊の子孫
韓国というか朝鮮だから気軽に現代の国家で話すとまさはる関係になるから控えた方がいい
あっちの建国神話は熊がTSして女の子になるパターンだね
3425/08/12(火)20:45:22No.1342538676+
オスマントルコはそりゃカリフ制やってイスラム世界の盟主になりてーって人たちだろ
汎テュルクはトルコ人最強!って感じの人らだろ
3525/08/12(火)20:45:28No.1342538714+
>fu5428981.jpg
北アフリカ〜アラビア半島とタンザニアとベンガル(インド東部?)とアチェってことはインドネシア…!?インドネシアなんで!?
3625/08/12(火)20:45:40No.1342538810+
神話時代の朝鮮半島と今住んでるやつら関係ないだろ
3725/08/12(火)20:46:10No.1342539007+
>オスマントルコはそりゃカリフ制やってイスラム世界の盟主になりてーって人たちだろ
>汎テュルクはトルコ人最強!って感じの人らだろ
カリフじゃねえわオスマントルコだからスルタン家
3825/08/12(火)20:47:00No.1342539371+
朝鮮戦争でも兄弟国を助けろ!
って事で呼ばれてもないのにかなりのトルコ軍が韓国に派兵されてたりもするからね
3925/08/12(火)20:47:50No.1342539720+
>司令官は唯一残った赤ん坊を憐れみ、手足を切ってオオカミの住む草むらに投げ捨てた。
倫理観が違う!
4025/08/12(火)20:48:01No.1342539776+
スレッドを立てた人によって削除されました
韓国助ける前に東トルキスタン助けろよ
4125/08/12(火)20:48:55No.1342540146+
>北アフリカ〜アラビア半島とタンザニアとベンガル(インド東部?)
>とアチェってことはインドネシア…!?インドネシアなんで!?
イスラム圏では東南アジアはめっちゃ格下に見られがちで仮想戦記とかだとすぐに植民地扱いされるのが定番
たまにオーストラリアもイスラム植民地になってたりする
4225/08/12(火)20:49:10No.1342540250+
イタリアの建国神話も狼に育てられたとかだったな
4325/08/12(火)20:51:02No.1342541029+
一流ムスリムが中東なら中央アジアは二流東南アジアは三流だからな…
4425/08/12(火)20:51:13No.1342541113+
>朝鮮戦争でも兄弟国を助けろ!
>って事で呼ばれてもないのにかなりのトルコ軍が韓国に派兵されてたりもするからね
トルコが反共だからと思ったらそんな理由もあったんだ
4525/08/12(火)20:51:37No.1342541288+
日本の建国神話だとあまり動物と交わる系はないね
ただ伝承だと動物が人間にTSして交わるってのは結構合って高確率でキツネがその要因なので日本人は昔からキツネ娘好き
4625/08/12(火)20:52:06No.1342541485+
まぁトルコもイスラム圏の価値観だと二流民族扱いされがちなんだけどね…
4725/08/12(火)20:53:20No.1342541986+
スレッドを立てた人によって削除されました
まあ現代のイスラムがアラブこそ至高とかいうムハンマドの教えにおもっくそ反した価値観丸出しだからな
4825/08/12(火)20:53:38No.1342542110+
赤字になったから現代まさはると無理に絡めようとするのやめろ
4925/08/12(火)20:54:39No.1342542564+
>日本の建国神話だとあまり動物と交わる系はないね
>ただ伝承だと動物が人間にTSして交わるってのは結構合って高確率でキツネがその要因なので日本人は昔からキツネ娘好き
韓国も中国も狐を性的に見てる
前にここでスレ立ててたソウルオマンコ教授は大陸で狐をトーテムとしてた部族がいてそれ由来じゃないかって話してたな
5025/08/12(火)20:55:49No.1342543039+
>ソウルオマンコ教授は大陸で狐をトーテムとしてた部族がいてそれ由来じゃないかって話してたな
日本語でおk
5125/08/12(火)20:55:58No.1342543105+
ソウルオマンコ教授!?
5225/08/12(火)20:56:59No.1342543550+
ソウルオマンコ教授のせいで狐をトーテムも隠語にしか見えない


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