答え：シェリルはクソ女

アルバートとバーナードは十分な理論的思考ができても俺はできない

>答え：シェリルはクソ女
これよく言われるけど二人が会話しながら答えを導き出すって内容だから親交を深めるためのレクリエーションなんじゃないかな…

AIに答えさせてみよう

賢いっていうより登場人物の視点になって考えられない「」を炙り出す問題

フォントが細くてよう見えん…

8月17日？

こんな面倒な女に付き合ってあげる二人は大人だなあ

>フォントが細くてよう見えん…
おじいちゃん…

>8月17日？
違うねぇ…

>8月17日？
それだと最後のアルバートの「僕も解った」につながらない

シェリルの本命は先に正解にたどり着いたほう

じゃあ7/16か

まず18日19日じゃないから6月はない？

シェリルは何故こんなめんどくさい事を？

>シェリルは何故こんなめんどくさい事を？
>これよく言われるけど二人が会話しながら答えを導き出すって内容だから親交を深めるためのレクリエーションなんじゃないかな…

8/15かな

7/16じゃない？

6/17じゃないの？

アルトとシェリルに見えた

>まず18日19日じゃないから6月はない？
6月だったらアルバートが即答できるのにしないってことは6月じゃないし
そこから17日ならバーナードが8/17と即答できるので8/17も違う
ここまでは簡単

アルバートが151617の中から推理する方法わかんねえ…

18日・19日は日にちを聞いた側が確定できるのでアルバートの「バーナードも知らないはず」が矛盾する5月と6月は消える

8月17日だった場合はアルバート（以下A）は「8月」と教えられてバーナード（以下B）は「17日」と教えられていることになる。
8月とだけ教えられたAからするとBに教えられた日付は14日15日17日のどれかになるのですべての日にちが複数の誕生月に存在している
なので1行目の「Bは誕生日を知らない筈」という会話は成立する
次にBはAが知らない筈と断言したのでオンリーの日付が存在する5月と6月ではないと解る
更に自分が教えられた日にちは「17日」なので7月は排除され8月17日が確定する
なので2行目の「知らなかったけど今解った」という会話は成立する
それを聞いてAは「8月」の中にある3つの候補から7月にもある14日は候補から外れると解る
しかし15日か17日のどちらか特定できる材料はない
よって3行目の「それを聞いて僕も分かった」という会話は成立しない
よって8月17日は不正解

二人はシェリルと友達をやめました

>アルバートが151617の中から推理する方法わかんねえ…
推理する方法を模索するんじゃなくて推理できるパターンはどの日付かって考えるんだよ

>6月だったらアルバートが即答できるのにしないってことは6月じゃないし
そうだね
>そこから17日ならバーナードが8/17と即答できるので8/17も違う
>ここまでは簡単
ちょっと違くね？

バーナードはどっちにしろ即答してるからな
8/17が違う理由はそこじゃない

アルバートとバーナードだけが仲良くなるやつ

>よって8月17日は不正解
正解の解法教えてくれると思ったから長文頑張って読んだのに！

>>6月だったらアルバートが即答できるのにしないってことは6月じゃないし
>そうだね
>>そこから17日ならバーナードが8/17と即答できるので8/17も違う
>>ここまでは簡単
>ちょっと違くね？
違わない
18日19日ならバーナード即答なのに
そうじゃないので外れる
ということはもしアルバートが6月と聞いていたなら即答できるのにしないということは6月じゃない
バーナードが17日と聞いていたならこの時点で8/17確定
なのに即答しないんだから8/17も外れる

シェリルはSherylではなくCheryl

>>よって8月17日は不正解
>正解の解法教えてくれると思ったから長文頑張って読んだのに！
ほぼ解法だろ！

答え：7月16日

アルバート「バーナードも知らない」は、日付が一意になる 18（日）や19（日）を含む5月・6月ではありえない → 月は7月か8月
それを聞いてバーナードが分かった → 日は14ではない（7/14と8/14でまだ絞れない）
アルバートも分かった → 8月なら15か17でまだ迷う
7月なら残りは16だけ

よって 7月16日

>違わない
>18日19日ならバーナード即答なのに
>そうじゃないので外れる
>ということはもしアルバートが6月と聞いていたなら即答できるのにしないということは6月じゃない
>バーナードが17日と聞いていたならこの時点で8/17確定
>なのに即答しないんだから8/17も外れる
違ってますねぇ…

これとトロッコ問題か何かを合わせた問題があった気がするけど見つけられない

バーナードは誕生日教えてもらってるだろうがアルバートこのやろー

>違わない
>18日19日ならバーナード即答なのに
>そうじゃないので外れる
>ということはもしアルバートが6月と聞いていたなら即答できるのにしないということは6月じゃない
>バーナードが17日と聞いていたならこの時点で8/17確定
>なのに即答しないんだから8/17も外れる
8/17が違うのは有ってるけど解法は全然違う

ショートで流れてたけど結構有名な問題なのかな

10回祝ってあげるのが正解

>よって 7月16日
視点を切り替えながら思考することの難しさを痛感する

みんな頭いいな…

>違わない
>18日19日ならバーナード即答なのに
>そうじゃないので外れる
>ということはもしアルバートが6月と聞いていたなら即答できるのにしないということは6月じゃない
>バーナードが17日と聞いていたならこの時点で8/17確定
>なのに即答しないんだから8/17も外れる
別にバーナードが真っ先に「僕解った！」って発言していないこと自体はバーナードが即特定できる情報をもらっていたって家庭と何ら矛盾しないぞ

>10回祝ってあげるのが正解
31のクーポン欲しさに誕生日が変わるクソ女

>6月だったらアルバートが即答できるのにしないってことは6月じゃないし
そもそも6月だったらアルバートが即答できるってどっから来たの

fu5423588.png

もう答え出してやったろ！

アルバート「わかった（わかってない）」

>>まず18日19日じゃないから6月はない？
>6月だったらアルバートが即答できるのにしないってことは6月じゃないし
>そこから17日ならバーナードが8/17と即答できるので8/17も違う
>ここまでは簡単
この手のスレはこういう賢くぶってトンチンカンで的外れな解説を垂れ流す奴が出てくるのが一番面白い

1行目のセリフからアルバートは日にちだけで正解が分かる5/19と6/18を含む月以外の月つまり7月か8月を教えられたことが分かる
2行目のセリフからハーバードは1行目を踏まえて日付だけで正解が分かる日つまり15日か16日か17日を教えられたことが分かる
3行目のセリフからアルバートが8月を教えられているとすると正解が8/15か8/17の2通りになって正解が絞り込めないので7月を教えられていることがわかる
つまり正解は7/16…であってる？

>アルバート「わかった（わかってない）」
「」ルバート

やっぱこういうのはさっさとAIに聞くに限るな

6月どころか何月と聞いてもアルバート側は即答できるパターンなんてなくね？

A「僕はCの誕生日を知らないけどBも知らないはずだよ」
B「いや僕はわかったよ　知らないのは君だけさ」

>ショートで流れてたけど結構有名な問題なのかな
https://www.youtube.com/shorts/NDkyS_6fOf8
これだ図付きで分かりやすいやつ

>B「いや僕はわかったよ　知らないのは君だけさ」
論理的思考はできても感情は切り離せなかったのです

アルバートとバーナードが嘘をついてない証拠がどこにもないな

>アルバートとバーナードが嘘をついてない証拠がどこにもないな
嘘つく理由ある？

>6月どころか何月と聞いてもアルバート側は即答できるパターンなんてなくね？
そんなパターンは無いが何か問題でも？
シェリルが意地悪と言うならはい…

これの亜種もあるね
トロッコ分岐のやつ

>>答え：シェリルはクソ女
>これよく言われるけど二人が会話しながら答えを導き出すって内容だから親交を深めるためのレクリエーションなんじゃないかな…
誰かが嘘をついたらめんどくさい事になるレクリエーションだな…

>>6月どころか何月と聞いてもアルバート側は即答できるパターンなんてなくね？
>そんなパターンは無いが何か問題でも？
>シェリルが意地悪と言うならはい…
6月ならアルバートは即答できるって繰り返し主張している奴がいるから言っているだけなんだけど…

>>6月どころか何月と聞いてもアルバート側は即答できるパターンなんてなくね？
>そんなパターンは無いが何か問題でも？
横からだけどそういう主張している奴がいるからって話なだけで
誰も問題とは言ってなくね？

シェリルは本当は彼氏と二人で祝いたかったんだよ
でも二人にもチャンスをあげたんだ

会話すらできないやつまででてきたじゃん！

>会話すらできないやつまででてきたじゃん！
実に「」っぽい

答え出たのになんでまだ争ってるの

基本的に「」はさかのぼって会話の流れを読まずに目についた内容にだけ脊髄反射でレスするから…

論理的思考できるなら普通に教え合えよ

アルトとランカはシェリルと友達になったばかりです

>答え出たのになんでまだ争ってるの
シェリルの誕生日は答えが出ても頑なに「この答えはおかしいだろ！」って自説を曲げないやつが出てくるのが面白い

>基本的に「」はさかのぼって会話の流れを読まずに目についた内容にだけ脊髄反射でレスするから…
アルバートとバーナードは十分な理論的思考ができても俺はできない

バーナードは誕生日教えてもらってるだろうがアルバートこのやろー

今ってこんな大して伸びてないスレにもコピペ湧くんだ

こんなスレにまでコピペ沸くんだ…

AIに聞いても理解できなかったけどなんでなんで？って聞いてたら全部説明してくれてわかったわ

>>答え：シェリルはクソ女
>これよく言われるけど二人が会話しながら答えを導き出すって内容だから親交を深めるためのレクリエーションなんじゃないかな…
アルバートとバーナードはもとから知り合いなのでは？

5、6月ならアルバートは「バーナードも知らない筈」とは思わないでしょ
ってのが正しいな

>AIに聞いても理解できなかったけどなんでなんで？って聞いてたら全部説明してくれてわかったわ
AIは親切だなぁ・・・

続いてモンティホール問題となります

(1) 3つのドア (A, B, C) に（景品、ヤギ、ヤギ）がランダムに入っている。
(2) プレイヤーはドアを1つ選ぶ。
(3) モンティは残りのドアのうち1つを必ず開ける。
(4) モンティの開けるドアは、必ずヤギの入っているドアである。
(5) モンティはプレイヤーにドアを選びなおしてよいと必ず言う。

プレイヤーが景品を欲する場合はドアを変更した方が良いかどうか

俺がアルバートならまず最初の発言ができない

スレ画が解けないレベルのクソバカだからって逆ギレコピペ連張りとか

親交深めるなら3人でできる何かをするべきなのにアルバートとバーナード2人で謎解きをする姿を眺めたいシェリルはホモが好き

>No.1342098472
空気読まずに自分の話したい事だけ押し付けるのは良くないですよ

簡単な問題だよね

「バーナードはわからないはず」ということはアルバートは日にちが被る7月か8月のはずだと予想してる
アルバートの予想を聞いただけで「誕生日がわかった」と答えてるということは7月と8月で被ってる14日じゃないということになる
その段階で7月16日、8月15日、8月17日で7月は1つ8月は2つの候補がある
なのにアルバートはわかったと答えてる
ということは候補が一つしか無い7月になる

>(1) 3つのドア (A, B, C) に（景品、ヤギ、ヤギ）がランダムに入っている。
>(2) プレイヤーはドアを1つ選ぶ。
>(3) モンティは残りのドアのうち1つを必ず開ける。
>(4) モンティの開けるドアは、必ずヤギの入っているドアである。
>(5) モンティはプレイヤーにドアを選びなおしてよいと必ず言う。
>
>プレイヤーが景品を欲する場合はドアを変更した方が良いかどうか
どっちも同じでは

答えは8月15日
アルバートはパーティに来れません

7/16だと思う
解説見ながら自力で解けた

>解説見ながら
うｎ
>自力で解けた
うｎ？

知らないはずだって言い方でちょっとどういうこと？ってなっちゃう
分からないはずだって言われたらもっと簡単になりそう

毎回思うけどI don’t knowを「知らないけど」って訳した人に文句言いたい
「分からないけど」の方が自然だろ！

で誕生日プレゼント何にする？

アルバートとバーナードが俺よりめっちゃ頭よくて理解力があるのだけは分かった

女はりんごを一緒に買いに行って欲しいの

>で誕生日プレゼント何にする？
もういいよあんな女
2人で遊びに行こう

>>fu5423588.png
>バーナードが複数候補残ってるのに分かった言ってるのややこしくない？
複数候補が残ってるのは俺ら目線でバーナード目線ではもう候補はねえだろうが

>知らないはずだって言い方でちょっとどういうこと？ってなっちゃう
>分からないはずだって言われたらもっと簡単になりそう
んー…

これを外から見てる俺は何なの

>>fu5423588.png
>バーナードが複数候補残ってるのに分かった言ってるのややこしくない？
そりゃバーナード視点では候補は一つだけだし

>>で誕生日プレゼント何にする？
>もういいよあんな女
>2人で遊びに行こう
まって、私が悪かったわ
私も行くから何日に遊びに行くのか教えてちょうだい

>バーナードが複数候補残ってるのに分かった言ってるのややこしくない？
>賢いっていうより登場人物の視点になって考えられない「」を炙り出す問題

十分な論理的思考ができると書いてあるが、この一連の出来事の中で論理的思考をしたとは書いてないからアルバートとバーナードがでたらめを言っている可能性も否定はできない

>これを外から見てる俺は何なの
監視してるおっさん
誕生日に襲うつもりでいる

>賢いっていうより登場人物の視点になって考えられない「」を炙り出す問題
本当にこういう「」が炙り出されててダメだった

>これを外から見てる俺は何なの
二人が話してるカフェの隣の席で聞いてるおっさん

>>>で誕生日プレゼント何にする？
>>もういいよあんな女
>>2人で遊びに行こう
>まって、私が悪かったわ
>私も行くから何日に遊びに行くのか教えてちょうだい
シェリルは他に友達いないから問題設計に困るなぁ

>バーナードが複数候補残ってるのに分かった言ってるのややこしくない？
そこは明確に嘘ついてるよなバーナード…

原文だと最後の一文がないけど付け足したところで脱線するのが居るから合ってもなくてもあんまり変わんないのがよく分かる

もうこの問題霞さんの誕生日で覚えちゃったわ

>>バーナードが複数候補残ってるのに分かった言ってるのややこしくない？
>そこは明確に嘘ついてるよなバーナード…
論理的思考をしてくれ
バーナードは日付を聞いてるんだから7月か8月まで絞れた時点で自分が聞いてる日付が一つしかないんだからそれで分かったってなるだろ

>>賢いっていうより登場人物の視点になって考えられない「」を炙り出す問題
>本当にこういう「」が炙り出されててダメだった
うわ恥ずかしレス消しとこ

もしかして「」はサリーアン課題も危ういのでは…

2人の推理した解答は同じでした。とか書けば16で確定になるけどそれが無いのでこの問題作ったやつが悪い

>(1) 3つのドア (A, B, C) に（景品、ヤギ、ヤギ）がランダムに入っている。
>(2) プレイヤーはドアを1つ選ぶ。
>(3) モンティは残りのドアのうち1つを必ず開ける。
>(4) モンティの開けるドアは、必ずヤギの入っているドアである。
>(5) モンティはプレイヤーにドアを選びなおしてよいと必ず言う。
>
>プレイヤーが景品を欲する場合はドアを変更した方が良いかどうか
こっちの解説も頼む
33%から50%になるのか？

>2人の推理した解答は同じでした。とか書けば16で確定になるけどそれが無いのでこの問題作ったやつが悪い
…いや？

>論理的思考をしてくれ
>バーナードは日付を聞いてるんだから7月か8月まで絞れた時点で自分が聞いてる日付が一つしかないんだからそれで分かったってなるだろ
というより「分かった」って会話が成立する日付を探していく問題だよなこれ

年重ねてから嫌ってほど実感するけどそこにない余計な情報足すのマジで止めろってのがよく分かる…

>もしかして「」はサリーアン課題も危ういのでは…
というより
>賢いっていうより登場人物の視点になって考えられない「」を炙り出す問題
これがまさにそれに引っかかる「」では

大発見した
Albert
Barnard
Cheryl
でABCになっているぞ！

シェリルはね…参りましたって困った顔で答えを聞いてきて欲しかったの…それが答え…

>シェリルの誕生日は答えが出ても頑なに「この答えはおかしいだろ！」って自説を曲げないやつが出てくるのが面白い
本当にこうなっててダメだった

なんかマインスイーパーしてる気分だった

バーナードはシェリルから「私の誕生日は16日よ」と教えてもらってる
その時点で5月か7月しか無いんだけど
アルバートがお前にわかるわけ無いと言ったおかげで7月だと分かった

ID:gp00Hqgc[10]

>でABCになっているぞ！
フォネティックコードかな

問題を解くこっち側は謎解きをしてるんだけどアルバートとバーナードは謎解きをしてるわけじゃないってのを問題を解いている途中で忘れるから悩むんだよねこれ

まずバーナードに分かるはずないってのは日付だけで確定できる5/19と6/18が含まれた月ではないということ
つまりアルバートが持ってるのは7か8
それを聞くだけで確定できるのでバーナードが持っているのは15か16か17
ここまでわかるんだけどここからアルバートが確定させる方法がわからん
場合分けして総当たりして矛盾が出るか調べりゃいいの？

トンチンカンな解答したからって人格否定みたいなレスつけるの傷つくからやめてほしい

どうしても分からないなら10個総当たりで想定して2人の視点に立って10回会話の流れを追ってみれば良いよ

>それを聞くだけで確定できるのでバーナードが持っているのは15か16か17
>ここまでわかるんだけどここからアルバートが確定させる方法がわからん
>場合分けして総当たりして矛盾が出るか調べりゃいいの？
アルバートが確定させるんじゃなくて確定できるパターンはどれか考えればいい

アルバートは7月だと教えてもらってるんだからその時点で2択なんだよね

>場合分けして総当たりして矛盾が出るか調べりゃいいの？
まぁ10パターンすべてでこの会話が矛盾なく成立するかどうかって考え方でもいいんじゃね

>場合分けして総当たりして矛盾が出るか調べりゃいいの？
実際そこまで行けば総当たりすればどの日付の時に発言に矛盾が出るかで分かるぞ

>ここまでは簡単
このスレで一番面白かったレス

問題文が理解できない

>それを聞くだけで確定できるのでバーナードが持っているのは15か16か17
>ここまでわかるんだけどここからアルバートが確定させる方法がわからん
アルバートが分かる前にバーナードがわかった！って言ってる
なんでバーナードはわかったの？ってこと

アルバートの最初のセリフは5月と6月を除外させる情報
二行目のセリフは14日を除外させる情報
三行目のセリフで候補が残りひとつな7月なことが確定する
二人は答えを導く謎解きで辿り着いたんじゃなくて答えがたまたま二人の持っている情報から導けるものだった

>それを聞くだけで確定できるのでバーナードが持っているのは15か16か17
>ここまでわかるんだけどここからアルバートが確定させる方法がわからん

>8月17日だった場合はアルバート（以下A）は「8月」と教えられてバーナード（以下B）は「17日」と教えられていることになる。
>8月とだけ教えられたAからするとBに教えられた日付は14日15日17日のどれかになるのですべての日にちが複数の誕生月に存在している
>なので1行目の「Bは誕生日を知らない筈」という会話は成立する
>次にBはAが知らない筈と断言したのでオンリーの日付が存在する5月と6月ではないと解る
>更に自分が教えられた日にちは「17日」なので7月は排除され8月17日が確定する
>なので2行目の「知らなかったけど今解った」という会話は成立する
>それを聞いてAは「8月」の中にある3つの候補から7月にもある14日は候補から外れると解る
>しかし15日か17日のどちらか特定できる材料はない
>よって3行目の「それを聞いて僕も分かった」という会話は成立しない
>よって8月17日は不正解
これにその15 16 17を当てはめてどれなら3行目の会話が成立するか考えればいいよ

誕生日が8月だったらバーナードだけにはわかってアルバートは（俺だけ教えてもらえない…）ってなってたんだな

>場合分けして総当たりして矛盾が出るか調べりゃいいの？
14日だとバナが確定出来ないけど確定できたって言った→14日じゃない日付
アルは月がわかってるから自分のわかってる月で14日じゃない方
で答えがわかる条件

この手の問題の発展型で頭混乱してくるパターンは
A「ボク分からん」
B「ボクも分からん」
A「Bが分からないと言うのを聞いて分かった！」
B「その発言を聞いてボクも分かった！！」

4月1日よ
うふふ

類似問題にトロッコのがあるんだけど別のトロッコ問題が有名になりすぎて出てこねえ

素朴には4行(5月〜8月)6列(14日〜19日)の表で候補の10箇所にだけ◯打って眺めるとわかりやすい
アルバートはどの行に正解があるかだけ知っててバーナードは列を知ってる状態

俺はこの問題の3人と友達になりたくない
IQが違いすぎて話がことごとく分からないだろうから…

アルバートもバーナードもどうも互いに出し抜こうとしている感があるけど
それぞれに渡した情報から誕生日が特定できるんだから
シェリルとしては二人で仲よくパーティ企画してくれってメッセージだよ

実際は二人に公平な振りしてバーナードにだけ分かる日付を教えてアルバートの脳が破壊されるのが現実

十分に論理的思考が出来るなら自分の持つ情報を開示するはず
彼等は何かを隠している

自分だけどっちの情報も知らされてない可哀想なポジションなのが抜けてるとドツボにはまる

>>ここまでは簡単
>このスレで一番面白かったレス

>違わない
こっちも同レベルに面白い