二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1754873184415.jpg-(356990 B)
356990 B25/08/11(月)09:46:24No.1342006988そうだねx12 12:19頃消えます
ボクシング危険すぎる
よくよく考えると基本動けなくなるまで顔か腹を殴るだけの格闘技ってヤバすぎだよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/11(月)09:47:20No.1342007114そうだねx11
グローブをふわふわにするとか…
225/08/11(月)09:48:14No.1342007222+
寸止めにしよう
325/08/11(月)09:48:22No.1342007252そうだねx25
NASAの研究結果で頭を殴ると人は死ぬと出てる
425/08/11(月)09:48:27No.1342007262そうだねx5
ヘッドギアみたいなのつけるとか
525/08/11(月)09:49:03No.1342007358+
>寸止めにしよう
実際練習ではマスカキボクシングがある
625/08/11(月)09:49:18No.1342007391そうだねx12
これでもボクシングはかなり選手の安全を考えた競技になってるんだぜ!
昔はグローブもなくて相手が降参するか動かなくなるかまで戦うスポーツだったからな
725/08/11(月)09:49:29No.1342007423そうだねx5
グローブとかヘッドギアがあると脳へのダメージはむしろ増えると聞いたことあるけど真偽は不明
825/08/11(月)09:49:58No.1342007481そうだねx10
30年前から知ってた
925/08/11(月)09:49:58No.1342007490+
一応ヤバそうなら止めることになってるけど本人がやる気ならなかなか止められるもんじゃないからな
1025/08/11(月)09:50:10No.1342007518+
>ヘッドギアみたいなのつけるとか
一定年齢以下はヘッドギアをつけることが規定されている
1125/08/11(月)09:50:27No.1342007546+
バッティングのせいかもしれんし
1225/08/11(月)09:50:27No.1342007547+
プロレスも相撲も禁止しようぜ
1325/08/11(月)09:50:32No.1342007570そうだねx5
>グローブをふわふわにするとか…
ふわふわにした方が脳が揺れてダメージが蓄積するんだ
1425/08/11(月)09:50:36No.1342007571そうだねx5
選手が死ぬのはな…
1525/08/11(月)09:50:43No.1342007586+
いや別にポイント制でもあるからお互いが時間いっぱいポイントとれるように立ち回ればいいんだよ
興行としてKOとれる選手が強くてかっこよくて試合が面白いとされてるだけ
1625/08/11(月)09:51:24No.1342007679+
>ふわふわにした方が脳が揺れてダメージが蓄積するんだ
じゃあグローブなしのほうがいいんじゃない?
原点に帰ろう
1725/08/11(月)09:51:31No.1342007701そうだねx5
>ふわふわにした方が脳が揺れてダメージが蓄積するんだ
sugarでグローブつけた方がヤバいんだぜとか言われてたのそういう事なんだ
1825/08/11(月)09:51:45No.1342007737+
書き込みをした人によって削除されました
1925/08/11(月)09:51:54No.1342007753+
ルールを変更して死んでもOKとするしかない
2025/08/11(月)09:52:07No.1342007783そうだねx11
>>ふわふわにした方が脳が揺れてダメージが蓄積するんだ
>じゃあグローブなしのほうがいいんじゃない?
>原点に帰ろう
拳の骨がイカれるんだ
2125/08/11(月)09:52:27No.1342007828+
グローブの形状的に拳を握れないからグローブの威力だけで殴ってるんだよね
2225/08/11(月)09:52:40No.1342007855+
>昔はグローブもなくて相手が降参するか動かなくなるかまで戦うスポーツだったからな
>動かなくなるまで
死んでない?
2325/08/11(月)09:52:44No.1342007867+
会場にCT備え付けて試合後なんもなくても即検査とかできんのかね
2425/08/11(月)09:52:46No.1342007873そうだねx9
死を覚悟してやってるのかと思ってた
2525/08/11(月)09:52:53No.1342007888そうだねx13
>ルールを変更して死んでもOKとするしかない
実際OKだよ
だから罪に問われない
2625/08/11(月)09:53:04No.1342007923そうだねx9
今はともかく昔はそういう壊れるところまで含めてのエンタメって感じだった
2725/08/11(月)09:53:10No.1342007926+
死を覚悟してやってるのかと思ってた
2825/08/11(月)09:53:39No.1342007981そうだねx19
>死を覚悟してやってるのかと思ってた
やってる方は覚悟してるだろうが本当に死んじゃうのは止めないと…
2925/08/11(月)09:54:04No.1342008039+
グローブ付けると脳を揺らす以外に決定的なダメージを与えられないみたいな感じ?
3025/08/11(月)09:54:28No.1342008092+
おビンタにしよう
3125/08/11(月)09:54:35No.1342008108+
交互にいっぱつずつ全力でビンタする競技にしたらどう?
3225/08/11(月)09:54:51No.1342008144+
>これでもボクシングはかなり選手の安全を考えた競技になってるんだぜ!
>昔はグローブもなくて相手が降参するか動かなくなるかまで戦うスポーツだったからな
ラウンド数制限がなかったから17ラウンド6時間戦ったとかいう記録があるほどです
3325/08/11(月)09:55:28No.1342008223そうだねx4
身体への負荷で言ったら相撲もだいぶやばい気がする
3425/08/11(月)09:55:34No.1342008243そうだねx5
即死ならまだしも脳障害でこれからずっと生きていくのはちょっと
3525/08/11(月)09:55:39No.1342008248そうだねx8
アメフトも9割脳疾患出るけど
あまりに人気スポーツだから皆やめさせる気はない
3625/08/11(月)09:55:41No.1342008278+
んもー
3725/08/11(月)09:56:02No.1342008312+
死刑囚を連れてきてどれだけ早くノックアウト出来るかのタイムを競う競技にするか…
3825/08/11(月)09:56:20No.1342008343そうだねx1
ゆたぼんも覚悟してる…ってこと?
3925/08/11(月)09:56:31No.1342008357そうだねx3
>んもー
エラーで二重投稿になってるだけだぞ
4025/08/11(月)09:56:34No.1342008371+
>>グローブをふわふわにするとか…
>ふわふわにした方が脳が揺れてダメージが蓄積するんだ
じゃあグローブの内側をとげとげにすれば強く殴れなくなっていいんじゃね
4125/08/11(月)09:56:56No.1342008431+
殴り合いして意識飛んでぶっ倒れた方が負けな競技の時点でそりゃ危険というか死ぬでしょうね…としかならん
4225/08/11(月)09:57:22No.1342008475+
>>ふわふわにした方が脳が揺れてダメージが蓄積するんだ
>じゃあグローブなしのほうがいいんじゃない?
>原点に帰ろう
ベアナックルボクシングは死人たくさん出したから…
4325/08/11(月)09:57:43No.1342008541+
>死んでない?
実際は相手が死ぬ前に観衆が暴動を起こしたりしてそこまで行くことはあんまりなかったようだ
当時のボクシングはパンチだけじゃなく目潰しや金的や首絞めや投げ技もあるけど体重制限とかそういうものはない真に強い男を決めるスポーツだった
4425/08/11(月)09:57:45No.1342008543+
>プロレスも相撲も禁止しようぜ
まずはアメフトだろう
4525/08/11(月)09:57:51No.1342008565+
VR対戦にすれば安全な上に体重別階級も取っ払える
4625/08/11(月)09:58:16No.1342008616+
井上尚弥の相手死ぬんじゃないか?ってダウンしてるのに後遺症残ってないのは威力ありすぎるからか
4725/08/11(月)09:58:28No.1342008629+
フェンシングみたいにセンサーで接触によるヒット判定のポイント制にすれば安全かも知れん
4825/08/11(月)09:58:30No.1342008655+
>交互にいっぱつずつ全力でビンタする競技にしたらどう?
海外でやってなかったか?あれもかなりやばかったような
4925/08/11(月)09:58:34No.1342008661そうだねx4
>会場にCT備え付けて試合後なんもなくても即検査とかできんのかね
会場にCT持ち込むぐらいなら試合後選手を連れて行った方が安いわ
5025/08/11(月)09:58:42No.1342008673+
書き込みをした人によって削除されました
5125/08/11(月)09:58:42No.1342008674そうだねx1
>>これでもボクシングはかなり選手の安全を考えた競技になってるんだぜ!
>>昔はグローブもなくて相手が降参するか動かなくなるかまで戦うスポーツだったからな
>ラウンド数制限がなかったから17ラウンド6時間戦ったとかいう記録があるほどです
それは肉体へのダメージが無くても疲労で死ぬのでは…
5225/08/11(月)09:59:13No.1342008748+
書き込みをした人によって削除されました
5325/08/11(月)09:59:17No.1342008757+
>>死んでない?
>実際は相手が死ぬ前に観衆が暴動を起こしたりしてそこまで行くことはあんまりなかったようだ
>当時のボクシングはパンチだけじゃなく目潰しや金的や首絞めや投げ技もあるけど体重制限とかそういうものはない真に強い男を決めるスポーツだった
目の中に親指を突っ込んで殴り抜けるのも普通のことなのか…
5425/08/11(月)09:59:24No.1342008778そうだねx4
>フェンシングみたいにセンサーで接触によるヒット判定のポイント制にすれば安全かも知れん
攻撃力上がってるならその方向にするしかないよな…
5525/08/11(月)09:59:40No.1342008802+
こういうのって突き詰めると死人が出るからプロレスの方がいいな…って最近思うようになった
いやプロレスも死ぬけど心持ちが違うというか…
5625/08/11(月)10:00:15No.1342008882+
>ベアナックルボクシングは死人たくさん出したから…
ベアナックルは120ラウンド殴り合って最終的に死因は血が肺にたまって溺死みたいな事例があるからダメ
5725/08/11(月)10:00:23No.1342008901そうだねx2
>当時のボクシングはパンチだけじゃなく目潰しや金的や首絞めや投げ技もあるけど体重制限とかそういうものはない真に強い男を決めるスポーツだった
そういや何で体重制限なんてあるんだろ?
相撲にはないだろ?それじゃあ最強が誰か分かんないじゃん
5825/08/11(月)10:00:24No.1342008912+
>身体への負荷で言ったら相撲もだいぶやばい気がする
最近ようやくマシになったとはいえ特に横綱経験者の平均寿命とか60前半だからスモトリは明確に寿命短いよ
パンピーは80過ぎまで生きるこのご時世で
5925/08/11(月)10:00:33No.1342008921そうだねx2
サッカーのヘディングですらヤバいと聞くしなあ
6025/08/11(月)10:01:12No.1342009012+
>>当時のボクシングはパンチだけじゃなく目潰しや金的や首絞めや投げ技もあるけど体重制限とかそういうものはない真に強い男を決めるスポーツだった
>そういや何で体重制限なんてあるんだろ?
>相撲にはないだろ?それじゃあ最強が誰か分かんないじゃん
体重別に最強を決めてるから
6125/08/11(月)10:01:19No.1342009026+
頭を殴るの禁止にしない?
6225/08/11(月)10:01:18No.1342009028そうだねx4
殴り合ってんだからこれくらいは覚悟の上なんじゃないの選手は
6325/08/11(月)10:01:36No.1342009068そうだねx10
>そういや何で体重制限なんてあるんだろ?
>相撲にはないだろ?それじゃあ最強が誰か分かんないじゃん
120キロの選手と50キロの選手が戦うの見てもつまらんからだ!
6425/08/11(月)10:01:41No.1342009085+
>>死んでない?
>実際は相手が死ぬ前に観衆が暴動を起こしたりしてそこまで行くことはあんまりなかったようだ
>当時のボクシングはパンチだけじゃなく目潰しや金的や首絞めや投げ技もあるけど体重制限とかそういうものはない真に強い男を決めるスポーツだった
刃牙にも出てきたベアナックルヘビー級最後にしてグローブ制ヘビー級初代王者のジョンLサリバンを
ヒット・アンド・アウェイで倒した男ジェントルマン・ジムは卑怯者扱いされたからな…
6525/08/11(月)10:01:58No.1342009107+
脳ヘルニアって危険な響きだな
6625/08/11(月)10:02:01No.1342009113そうだねx2
今まで運良く短時間に死者が複数人出てきてなかっただけの人殺しスポーツなのね
6725/08/11(月)10:02:05No.1342009126そうだねx1
なぜ脳チップにしないのか
6825/08/11(月)10:02:20No.1342009167+
>120キロの選手と50キロの選手が戦うの見てもつまらんからだ!
皆めちゃくちゃ鍛えて飯食ってウエイト増やせ!
6925/08/11(月)10:02:24No.1342009178そうだねx1
>頭を殴るの禁止にしない?
心臓をグーで殴ると心臓こわれちゃうよ!
7025/08/11(月)10:02:27No.1342009181+
安全を配慮したのがアマチュアボクシングなのでは
7125/08/11(月)10:02:26No.1342009189+
ウドちゃんがツッコミの受けすぎで脳が萎縮気味って診断されてたからお笑いも危険
7225/08/11(月)10:02:27No.1342009196+
>今はともかく昔はそういう壊れるところまで含めてのエンタメって感じだった
今でもそんなに変わんなくない?
スポーツ分も無くはないけど
基本的には殴り合い見せる興行
KO勝ちっつったって殴ってぶっ倒してるわけだし…
7325/08/11(月)10:02:46No.1342009229そうだねx5
力士が寿命短いのは取り組みよりも無茶な体づくりのせいじゃないか?
7425/08/11(月)10:02:45No.1342009234+
最近の軽量級は軽量級前に急激に5-10キロ落として試合前までに3キロ戻すとかやるので試合のルールではなく試合前のトレンドがおかしくなってる
7525/08/11(月)10:02:52No.1342009250+
ボクシングって人死んじゃダメなの?
おれ昔はF1とかでさえも人が死ぬかもってスリルが見てる人を楽しませてるもんだと思ってた
スポーツって基本生きるんだね
7625/08/11(月)10:03:05No.1342009268+
>グローブをふわふわにするとか…
より長く打撃戦をすると…
7725/08/11(月)10:03:07No.1342009281+
ボクシングは危険なんてみんなわかりきってるんだから死ぬ覚悟ある人たちでやってくれで終わりじゃないの
7825/08/11(月)10:03:17No.1342009302+
>そういや何で体重制限なんてあるんだろ?
体重が倍違う人間殴り合わせたら死人が激増するだろうしそもそも興行にならんよ
7925/08/11(月)10:03:21No.1342009310そうだねx1
すぐ戦闘不能になれば頭部へのダメージが小さくなるから
鉄製のトゲ付きグローブで試合すればいいんじゃないかな
俺は頭がいいのでこういうスマートな解決策も簡単に思いつくのだ
8025/08/11(月)10:03:28No.1342009335+
当たり前だけど現実の格闘技はマンガみたいにいくらボコられて大量の血を流しても筋も骨も臓器も無事とはいかないね…
8125/08/11(月)10:03:28No.1342009339+
>殴り合いして意識飛んでぶっ倒れた方が負けな競技の時点でそりゃ危険というか死ぬでしょうね…としかならん
総合やキックではここまで死亡事故は起きてないよ
ボクシングが特別多いから問題視されてる
8225/08/11(月)10:03:36No.1342009353+
リスクとリターンが割に合わない上に興行としての試合もあまり…なのは可哀想過ぎるだろ…
8325/08/11(月)10:04:11No.1342009424そうだねx8
そして真の男たちは地下へ潜った
8425/08/11(月)10:04:12No.1342009426そうだねx1
今の時代格闘技なんて禁止にすりゃいいのに
8525/08/11(月)10:04:10No.1342009435そうだねx1
頭は殴らないほうが良いのでは…?
8625/08/11(月)10:04:21No.1342009454そうだねx3
もう廃止したら?
殴り合いなんて野蛮人の文化でしょ
8725/08/11(月)10:04:27No.1342009470そうだねx3
お互いにシコリあって出ちゃったら負けにしよう
8825/08/11(月)10:04:31No.1342009479+
顔面セーフにしたらみんな顔殴らなくなるんじゃない?
8925/08/11(月)10:04:46No.1342009510+
>頭は殴らないほうが良いのでは…?
体がボロボロになるだけだな
9025/08/11(月)10:04:52No.1342009525そうだねx2
暴力で勝敗決める競技は野蛮すぎるしやってる人間も碌なやつがいない
9125/08/11(月)10:04:59No.1342009548そうだねx6
試合の中身よりも計量前の水抜きがあしたのジョーの時代より頭おかしくなってる状態なのがホントによくないんよ…
9225/08/11(月)10:05:13No.1342009578+
こういう例を見ると亀田兄弟のプレイスタイルって合理的だったと思う
9325/08/11(月)10:05:28No.1342009616+
頭殴られてパーになってる先輩やOB見まくったから怖くて必死に頭殴られるのガードしたり全部避けたり
怖すぎて殴られる前に必死にボコボコにしまくってたのが具志堅用高
9425/08/11(月)10:05:35No.1342009627+
>当たり前だけど現実の格闘技はマンガみたいにいくらボコられて大量の血を流しても筋も骨も臓器も無事とはいかないね…
現実も一歩みたいに拳や肋骨がバキバキに折れてるんだ…
9525/08/11(月)10:05:47No.1342009653そうだねx4
別に強制されてやってるわけでもないしやりたい奴がやってる分には好きにさせたらいいじゃん
9625/08/11(月)10:06:34No.1342009765+
>こういう例を見ると亀田兄弟のプレイスタイルって合理的だったと思う
あれは正直あの階級で出来るのがヤバいスタイルだったから…
見た目はとんでもなく塩だけど
9725/08/11(月)10:06:40No.1342009779+
ポコチンだけを殴っていい真の男の競技にする
9825/08/11(月)10:07:01No.1342009822そうだねx7
ウェイトで階級分けるのはガリガリコロポックルの殴り合いを誘発してるから撤回したほうがいいと思う
9925/08/11(月)10:07:15No.1342009855+
相手の頭に拳が触れるとポイントが入るルールにしようぜ
フェンシングみたいに電気使おう
10025/08/11(月)10:07:31No.1342009904+
せめて試合後の精密検査を義務付けられない?
10125/08/11(月)10:07:41No.1342009916+
そういや相撲で死者って聞かないな
10225/08/11(月)10:07:52No.1342009943そうだねx2
>ポコチンだけを殴っていい真の男の競技にする
女の子だけになるじゃねーか
10325/08/11(月)10:08:09No.1342009976+
>井上尚弥の相手死ぬんじゃないか?ってダウンしてるのに後遺症残ってないのは威力ありすぎるからか
パンチを貰う回数が増えるほど硬膜下血腫のリスクが上がるので
少ない手数でkoできるハードパンチャーの方が逆説的に危険は減る
10425/08/11(月)10:08:07No.1342009981+
こういうの見ると剣道が安全なスポーツだとしみじみ思う
10525/08/11(月)10:08:09No.1342009989+
こういうの見ると剣道が安全なスポーツだとしみじみ思う
10625/08/11(月)10:08:18No.1342009995+
内臓にダメージを通して倒す競技だから危ないの当たり前なんだ
10725/08/11(月)10:08:22No.1342010006+
圧力センサーとか付けてパワー見えるようにしたら面白そう
10825/08/11(月)10:08:23No.1342010015そうだねx3
>頭殴られてパーになってる先輩やOB見まくったから怖くて必死に頭殴られるのガードしたり全部避けたり
>怖すぎて殴られる前に必死にボコボコにしまくってたのが具志堅用高
結局だいぶパーになってるじゃん!
10925/08/11(月)10:08:34No.1342010032+
>ウェイトで階級分けるのはガリガリコロポックルの殴り合いを誘発してるから撤回したほうがいいと思う
体重で差があるのは仕方ないからってのはわかるけど 高身長の上の階級で負けるからってわざと体重落として下の階級に行くアホがいるのは禁止しろよ
減量とか普通にダメだろ
11025/08/11(月)10:08:43No.1342010057+
>そういや相撲で死者って聞かないな
相撲で死ぬのは稽古中のしごき
11125/08/11(月)10:08:44No.1342010058+
カタピンクのブラ
11225/08/11(月)10:08:44No.1342010060+
書き込みをした人によって削除されました
11325/08/11(月)10:08:51No.1342010072そうだねx8
死んでもいいから俺の方が強いことを証明したい
命知らずの男たちに外野が色々言うのも無粋じゃないか?
11425/08/11(月)10:08:58No.1342010092そうだねx1
>いや別にポイント制でもあるからお互いが時間いっぱいポイントとれるように立ち回ればいいんだよ
>興行としてKOとれる選手が強くてかっこよくて試合が面白いとされてるだけ
フロイド・メイウェザー・ジュニアとかまさに頭部へのダメージを受けないことを突き詰めたスタイルだけどめっちゃ評判悪いからな
11525/08/11(月)10:09:07No.1342010108+
>相手の頭に拳が触れるとポイントが入るルールにしようぜ
>フェンシングみたいに電気使おう
電気とかよく分からないから選手の体に流れる電流は200Aぐらいでいいかしら?
11625/08/11(月)10:09:11No.1342010122そうだねx1
>そういや相撲で死者って聞かないな
取組自体は秒で終わるからな
11725/08/11(月)10:09:18No.1342010126+
伝説の男メイウェザー…
11825/08/11(月)10:09:20No.1342010129+
連動型ロボバトルとかにするか!
11925/08/11(月)10:09:25No.1342010157そうだねx11
>>頭殴られてパーになってる先輩やOB見まくったから怖くて必死に頭殴られるのガードしたり全部避けたり
>>怖すぎて殴られる前に必死にボコボコにしまくってたのが具志堅用高
>結局だいぶパーになってるじゃん!
だいぶまともだからな具志堅!?
12025/08/11(月)10:09:32No.1342010162+
こういうの見ると剣道が安全なスポーツだとしみじみ思う
12125/08/11(月)10:10:02No.1342010228+
正直安全性の向上はこれ以上どうしようもなくない?
12225/08/11(月)10:10:28No.1342010298+
そういや相撲で死者って聞かないな
12325/08/11(月)10:10:41No.1342010316+
観客が死ぬなら問題だけど競技者が死ぬ分には別に外野がギャーギャーいう話じゃないだろう
嫌なら安全な競技してりゃいいだけだし
12425/08/11(月)10:11:09No.1342010406+
人様を殴るのがそもそもおかしいんじゃねえか?
12525/08/11(月)10:11:45No.1342010517+
先に穿頭して脳圧下げとくとか無理?
12625/08/11(月)10:11:49No.1342010525+
>そういや相撲で死者って聞かないな
せいぜい取り組み後に首やって相撲人生終わるくらいだよ
12725/08/11(月)10:11:54No.1342010539そうだねx3
試合内容云々ではなく減量しまくった上で計量日も半日で2リットルぐらい抜く急速減量流行り過ぎてて血管にダメージ行きまくってるのが問題だと思う
12825/08/11(月)10:12:07No.1342010581+
亀親父はスパーと減量のダメージ蓄積を問題視してたけど亀親父の言うことだから無視でいいだろうな
これからも過酷なトレーニング続けろ
12925/08/11(月)10:12:18No.1342010603+
本当にアウトだとたこ八郎みたいになるから具志堅は全然セーフ
13025/08/11(月)10:12:38No.1342010662そうだねx8
つーか観客の本心で言えばコロッセオの頃から変わらず死ぬまでやりあってほしいでしょ
13125/08/11(月)10:13:13No.1342010742+
書き込みをした人によって削除されました
13225/08/11(月)10:13:18No.1342010762+
>頭は殴らないほうが良いのでは…?
頭殴らないと失神させられないんだ
13325/08/11(月)10:13:24No.1342010779そうだねx3
ただの見世物なんだから壊れたら新しいのに変えるだけでしょ
13425/08/11(月)10:13:38No.1342010826+
今の水抜きって直前まで水がぶがぶ飲んで
前日に一気にサウナとかで落とすやつでしょ
力石のあれに比べりゃだいぶ進歩してね
13525/08/11(月)10:14:33No.1342010991+
頭部への打撃OKってそもそもやばいことしてるよな
ボディも大概だけど
13625/08/11(月)10:14:36No.1342011001そうだねx2
身長で階級分けが一番平和じゃねえかな…
弱いやつと戦うために減量するんじゃなくてベストコンディション同士で戦ってほしい
13725/08/11(月)10:14:38No.1342011006+
何でヘッドギア強制にしないの?
13825/08/11(月)10:14:43No.1342011022そうだねx3
一番効果でる対策は間違いなく計量を試合前にやることなんだけど
興行としてのうまみが減るからどこもやりたがらねえ
13925/08/11(月)10:15:05No.1342011081+
>正直安全性の向上はこれ以上どうしようもなくない?
日本のボクシングすぐ病院に送って検査する体制もまともに出来てないんて…
14025/08/11(月)10:15:48No.1342011221そうだねx4
>つーか観客の本心で言えばコロッセオの頃から変わらず死ぬまでやりあってほしいでしょ
そういうのは学生くらいで卒業しよう
14125/08/11(月)10:15:51No.1342011228+
コロボックル理論見てると体重制じゃなくて身長制じゃ駄目なの?とは思う
14225/08/11(月)10:16:10No.1342011296そうだねx2
点数制にしよう
点数制だった
14325/08/11(月)10:16:37No.1342011371そうだねx4
俺たちは生死をかけたバトルが見てえんだ
でも本当に死んじゃうのはやだな…
14425/08/11(月)10:16:37No.1342011372+
>力石のあれに比べりゃだいぶ進歩してね
最近の計量時の動画見てみなよ
ガクガクになって計量してる病人みたいな人だらけだから
14525/08/11(月)10:16:44No.1342011397+
ワンダウンでKOにしよう
それだったらダメージが溜まる前に終わる
14625/08/11(月)10:16:44No.1342011399+
Majorのおとさんが死んだのもこれだっけ?
14725/08/11(月)10:16:54No.1342011429+
素人が死ぬまでやり合うより技術のあるプロがルールの下で闘うのを見るほうが遥かに面白いと思う
死ぬまでやり合うなら必然的にプレイヤーは素人だらけになるわけでねえ
14825/08/11(月)10:16:55No.1342011430そうだねx5
>死んでもいいから俺の方が強いことを証明したい
>命知らずの男たちに外野が色々言うのも無粋じゃないか?
強いやつと当たると負けるから俺より身長が低い雑魚を倒すために低レート行くために体重軽くするだせえ連中が命知らず?
ギャグかい?
14925/08/11(月)10:16:57No.1342011438そうだねx3
嫌なら辞めればとしか…
15025/08/11(月)10:16:57No.1342011439+
>何でヘッドギア強制にしないの?
意味ないどころか脳震盪のリスクが増えると判断されたから
だからアマボクでも廃止された
15125/08/11(月)10:17:01No.1342011453+
>俺たちは生死をかけたバトルが見てえんだ
>でも本当に死んじゃうのはやだな…
心が二つあるー
15225/08/11(月)10:17:02No.1342011454+
もっと安全にはできるけど興が削がれる側面はあると思う
15325/08/11(月)10:17:34No.1342011533+
>一番効果でる対策は間違いなく計量を試合前にやることなんだけど
>興行としてのうまみが減るからどこもやりたがらねえ
興行のうまあじが減るのはなんでなの?
計量がパフォーマンスして前宣伝できる場だとしたら2回やったらどうなんだろ
15425/08/11(月)10:17:38No.1342011550+
>Majorのおとさんが死んだのもこれだっけ?
試合前に減量さえしてなければ…
15525/08/11(月)10:17:40No.1342011556+
>強いやつと当たると負けるから俺より身長が低い雑魚を倒すために低レート行くために体重軽くするだせえ連中が命知らず?
まずこの認識からしてズレてますね
15625/08/11(月)10:17:45No.1342011570+
鹿ノ子みたいにヘビー級に行くミニマム級のボクサーとか居ねえかな…
15725/08/11(月)10:17:52No.1342011594そうだねx2
「「死合がしたい!!!」」
15825/08/11(月)10:17:55No.1342011599+
血が脳を圧迫するって欠陥構造じゃないか
15925/08/11(月)10:18:00No.1342011616そうだねx1
減量で血を抜くとかそこまでして弱い奴と戦いたいのか…
16025/08/11(月)10:18:08No.1342011635そうだねx2
>嫌なら辞めればとしか…
誰に言ってるの?
16125/08/11(月)10:18:24No.1342011681そうだねx1
素人がやってるBD見て楽しめるならいいんじゃないか
16225/08/11(月)10:18:30No.1342011700+
体重制限を取り払ってグローブなしにするのがやはり最もボクシングの本質に近づけるのでは?
ボクシングは最強の男を決めるための競技
それ以上でもそれ以下でもあってはいけないんだ
16325/08/11(月)10:18:46No.1342011747+
>減量で血を抜くとかそこまでして弱い奴と戦いたいのか…
血抜きは禁止だよ
16425/08/11(月)10:18:47No.1342011750+
>意味ないどころか脳震盪のリスクが増えると判断されたから
>だからアマボクでも廃止された
視界が狭まり回避し難い上に的も大きくなるから狙いやすくはなるからな…
16525/08/11(月)10:18:51No.1342011762+
減量のダメージ問題はまあ真面目に見られた方がいいと思うよホントに
16625/08/11(月)10:18:56No.1342011776+
頭部を破壊されたものは失格となる!
16725/08/11(月)10:19:28No.1342011855+
>減量で血を抜くとかそこまでして弱い奴と戦いたいのか…
血抜きはアウト
やるのは水抜き
16825/08/11(月)10:19:30No.1342011858+
>体重制限を取り払ってグローブなしにするのがやはり最もボクシングの本質に近づけるのでは?
>ボクシングは最強の男を決めるための競技
>それ以上でもそれ以下でもあってはいけないんだ
現代のボクシングは興行ですので…
16925/08/11(月)10:19:41No.1342011892+
>今はともかく昔はそういう壊れるところまで含めてのエンタメって感じだった
今とは比較にならないぐらいの底辺のスポーツって感じだよね半ばローマ剣闘士みたいな
17025/08/11(月)10:19:52No.1342011929+
団体が複数あって王座が何個もあるし王座取ったら戦わずに逃げ回れるし
茶番
17125/08/11(月)10:20:04No.1342011968+
アホみたいに階級細かいのなんで?
柔道とかだともっと少なくない?
17225/08/11(月)10:20:09No.1342011986+
>計量がパフォーマンスして前宣伝できる場だとしたら2回やったらどうなんだろ
どっちもパスする必要があるから意味なくね?
17325/08/11(月)10:20:16No.1342012002そうだねx4
弱い奴がやるんじゃない
強い奴が減量してやってくるからこっちもやらないといけねえんだ
17425/08/11(月)10:20:28No.1342012032+
vrにしたらいいのに
17525/08/11(月)10:20:40No.1342012072+
>アホみたいに階級細かいのなんで?
>柔道とかだともっと少なくない?
階級増やせばいっぱい試合組める
17625/08/11(月)10:20:50No.1342012102+
金をかけて育てた選手が死ぬと大ダメージだろうな
17725/08/11(月)10:20:56No.1342012113そうだねx1
戦いたかった…
17825/08/11(月)10:21:05No.1342012134+
>今とは比較にならないぐらいの底辺のスポーツって感じだよね半ばローマ剣闘士みたいな
貴族が下僕とそこら辺の強そうなやつを殴り合わせて楽しんでたのが始まりだからな
17925/08/11(月)10:21:05No.1342012137+
過酷だよな
生き残っても蓄積されたダメージ晩年…ってよく聞くけど実際にあるのかなそんなに
18025/08/11(月)10:21:13No.1342012164+
>弱い奴がやるんじゃない
>強い奴が減量してやってくるからこっちもやらないといけねえんだ
その最初に減量してるやつが雑魚狩りしようとしてない?
18125/08/11(月)10:21:35No.1342012226そうだねx3
>>強いやつと当たると負けるから俺より身長が低い雑魚を倒すために低レート行くために体重軽くするだせえ連中が命知らず?
>まずこの認識からしてズレてますね
何がズレてるのか言い返せずピーピー泣き喚くあたり本当にダサくてダメだった
18225/08/11(月)10:21:43No.1342012244+
シンプルに試合後精密検査させるとか義務化出来ないの?
18325/08/11(月)10:21:57No.1342012288+
結局近いラインの実力の人間同士が本気で張り合ってる方が見てて楽しいんですな
18425/08/11(月)10:21:59No.1342012294そうだねx2
減量すればそこに雑魚がいるんじゃなくて
強い奴もみんな減量してるからやらないと勝てねえんだわ…
18525/08/11(月)10:22:05No.1342012316+
記憶障害出てたの辰吉だっけ?
18625/08/11(月)10:22:14No.1342012347そうだねx1
>血抜きは禁止だよ
>血抜きはアウト
>やるのは水抜き
さすがに禁止なのか良かった
18725/08/11(月)10:22:27No.1342012388+
別に罪を問えって言うんじゃないけど
リング禍が罪にならないのは不思議だ
どういう歴史なんだ
18825/08/11(月)10:22:32No.1342012398+
コンタクトありの格闘技は長くやれないしやったら死ぬのよ!
18925/08/11(月)10:22:41No.1342012421+
適性BMI時に何キロかってので階級分けるとか
19025/08/11(月)10:22:48No.1342012446そうだねx11
ろくに格闘技見てないのがコロポックルがだの減量がだので雑語りするの
いかにも喧嘩稼業とかホーリーランドの聞きかじりで知識仕入れたオタク君って感じ
19125/08/11(月)10:23:02No.1342012485そうだねx1
殴り合わなきゃよくない?
19225/08/11(月)10:23:10No.1342012514+
>日本のボクシングすぐ病院に送って検査する体制もまともに出来てないんて…
日本は何故かさっぱりわからんけど世界でも有数のCT保有国なのにどうして…
19325/08/11(月)10:23:28No.1342012568そうだねx3
>>つーか観客の本心で言えばコロッセオの頃から変わらず死ぬまでやりあってほしいでしょ
>そういうのは学生くらいで卒業しよう
とは言え観客の反応は被弾を避けて得点取りに行くアウトボクシングスタイルの人の評判悪いって事はそういうスポーツ競技的なボクシングはアマチュアまででプロの興行としてはやっぱ選手寿命とか度外視で派手に過激に殴り合ってほしいって事では
19425/08/11(月)10:23:31No.1342012575そうだねx1
身長170cm代ぐらいではヘビー級とか行けないからどうしても階級の世界に進まないといけなくなる
19525/08/11(月)10:23:31No.1342012580+
>殴り合わなきゃよくない?
剣闘士みたいに動物と戦うか…
19625/08/11(月)10:23:33No.1342012582+
サッカーのヘディングもヤバいと思う
学生レベルの蹴ったボールでも痛いのに
19725/08/11(月)10:23:33No.1342012583+
>適性BMI時に何キロかってので階級分けるとか
試合前に計量で居いい話
19825/08/11(月)10:23:41No.1342012604+
減量方法が最適化されすぎて人体への負担がヤバい
グローブ越しに相手にダメージを与える殴り方が確立されてヤバい
とか色々言われてるけど何をどうすれば解決できるのかがわからん…
19925/08/11(月)10:23:55No.1342012645+
脳へのダメージはボクシングだけに限らんからな…
接触型スポーツが抱える問題だわ
20025/08/11(月)10:24:03No.1342012670+
>そういや相撲で死者って聞かないな
あの体格を動かす時点で自分の下半身にスリップダメージ受けてるから
相手を壊す前に自分の膝が壊れるんよ
20125/08/11(月)10:24:08No.1342012685+
>剣闘士みたいに動物と戦うか…
そういや最近熊の被害がすごいよな
20225/08/11(月)10:24:13No.1342012698そうだねx12
コロボックルって言葉気軽に使う奴は元ネタの漫画もロクに見てないような奴だろ
20325/08/11(月)10:24:13No.1342012699+
体重増やせばそのまま強くなるわけでもないのが難しい
20425/08/11(月)10:24:17No.1342012709そうだねx2
>アホみたいに階級細かいのなんで?
>柔道とかだともっと少なくない?
単なるスポーツじゃなくて興行だし
チャンピオンの試合がどうしても少なくなるから
プロ柔道とかが生まれてたら柔道もかなり階級分かれてたかも
20525/08/11(月)10:24:50No.1342012793そうだねx2
減量なんて柔道でもレスリングでもやっとるがな
20625/08/11(月)10:25:06No.1342012835そうだねx3
2人も死ぬのは異常だから運営体制は見直した方がいい
20725/08/11(月)10:25:37No.1342012923そうだねx1
減量は適切体重の階級に出ればいいだけだろ
20825/08/11(月)10:25:41No.1342012932+
階級細かく刻んでるんだなーと思ったら途中で急に増えるよね
20925/08/11(月)10:26:20No.1342013043そうだねx2
覚悟があるから死んでもOKってすると国が直々に潰しにきそうだな
決闘罪と何が違うんだってなる
21025/08/11(月)10:26:21No.1342013046そうだねx1
>プロ柔道とかが生まれてたら柔道もかなり階級分かれてたかも
あったんだよプロ柔道
でもあれこれで失敗した上の末路が与謝野晶子はなぜ力道山を殺さなかったのかだ
21125/08/11(月)10:26:44No.1342013113そうだねx1
>あの体格を動かす時点で自分の下半身にスリップダメージ受けてるから
>相手を壊す前に自分の膝が壊れるんよ
筋肉がついてる奴を太らせるではなくて
太ってる奴を鍛えるせいで余計に膝にダメージが来るって話を何かで読んだな
21225/08/11(月)10:27:30No.1342013244そうだねx2
>120ラウンド殴り合って
そんなに
21325/08/11(月)10:27:47No.1342013296そうだねx2
同じように水抜きやってる総合とかキックでは事故は多発してないのに
ボクシングだけこんなに多いのは結局頭部への攻撃の頻度が高いのが問題だろう
21425/08/11(月)10:27:50No.1342013307+
はじめの一歩って終わりの一歩だったんだ…
21525/08/11(月)10:27:52No.1342013315+
>>計量がパフォーマンスして前宣伝できる場だとしたら2回やったらどうなんだろ
>どっちもパスする必要があるから意味なくね?
計量から試合までの間に体重を戻すのを見込んだ無理な減量を防ぐために直前に計量する
計量がイベントも兼ねてるから一度やっとく
当然両方クリア必要なので無理な減量することのリスクが上がる
だめかな?
21625/08/11(月)10:27:59No.1342013330+
アメフトやらせる親は減ってきてるなんて聞くな
21725/08/11(月)10:28:12No.1342013372+
アメフトもだけど脳みそにくるね
21825/08/11(月)10:28:22No.1342013397そうだねx1
もうボクシングとか無くて良くない?
21925/08/11(月)10:28:45No.1342013465+
まともな人がやるスポーツではないと思う
22025/08/11(月)10:29:00No.1342013504+
相撲は死なないかもしれないけど膝が
あと肌擦り切れそうっていつも思う
22125/08/11(月)10:29:04No.1342013520そうだねx2
>もうボクシングとか無くて良くない?
金が動かなくなれば無くなるんじゃないかな
22225/08/11(月)10:29:43No.1342013629+
ホモサピエンスの膝は一般的に体重70キロを想定した設計らしいのでそりゃね…
22325/08/11(月)10:29:54No.1342013666+
>同じように水抜きやってる総合とかキックでは事故は多発してないのに
>ボクシングだけこんなに多いのは結局頭部への攻撃の頻度が高いのが問題だろう
キックもやってる人が毎年一人は水抜き中の死亡の話聞きますって言ってるから普通に起きてる
22425/08/11(月)10:30:00No.1342013684+
急所狙われて死ぬよりはいいかな
22525/08/11(月)10:30:24No.1342013756+
>ホモサピエンスの膝は一般的に体重70キロを想定した設計らしいのでそりゃね…
成人男性アウト多くない?
22625/08/11(月)10:30:26No.1342013763+
>同じように水抜きやってる総合とかキックでは事故は多発してないのに
>ボクシングだけこんなに多いのは結局頭部への攻撃の頻度が高いのが問題だろう
そこはシンプルに競技人口が違いすぎるだけだと思う
22725/08/11(月)10:30:40No.1342013806+
>一番効果でる対策は間違いなく計量を試合前にやることなんだけど
>興行としてのうまみが減るからどこもやりたがらねえ
計量した当日に試合してた80年代に世界戦で死ぬ選手が多すぎて危険だから今の方式になったんだ…
栄養不足と脱水状態で殴り合わせると今よりずっと死にやすくなっちゃう…
22825/08/11(月)10:30:41No.1342013807+
人殴りたくて仕方ないけど殴っちゃダメだから合法的に殴れるボクシング最高みたいな奴
22925/08/11(月)10:31:02No.1342013877+
>日本は何故かさっぱりわからんけど世界でも有数のCT保有国なのにどうして…
資金面なのかな…金のあるUFCは救急車待機させてて
KOされたり激しい打撃戦やった選手は即病院送ってCTにかける
23025/08/11(月)10:31:21No.1342013933+
ルールをより厳しくするか
ルールはそのままに試合前に毎回遺書を書いてもらったのを読み上げて観客にも死ぬようなことしてますよって都度強調するか
23125/08/11(月)10:31:43No.1342013995+
>>プロ柔道とかが生まれてたら柔道もかなり階級分かれてたかも
>あったんだよプロ柔道
>でもあれこれで失敗した上の末路が与謝野晶子はなぜ力道山を殺さなかったのかだ
あれの漫画読んだけど戦前の柔道人気って凄えなって思った
とりあえず地方とか行って地元の腕自慢とか警察相手に指導稽古的な大会やるだけで生活できる程度には
23225/08/11(月)10:31:45No.1342014002+
>人殴りたくて仕方ないけど殴っちゃダメだから合法的に殴れるボクシング最高みたいな奴
強さを求めるのは本能的な部分でもあるから…
23325/08/11(月)10:31:45No.1342014004+
やってる人たちが一番どうしたらいいんだろうね…ってなってると思う
23425/08/11(月)10:32:18No.1342014100そうだねx1
>成人男性アウト多くない?
そうだよ?BMIでデブ判定じゃなくても体格大きいだけで日常生活でしゃがんるとこから立ち上がろうとしてアキレス腱切る人普通にいるから…
23525/08/11(月)10:32:19No.1342014101+
>計量した当日に試合してた80年代に世界戦で死ぬ選手が多すぎて危険だから今の方式になったんだ…
>栄養不足と脱水状態で殴り合わせると今よりずっと死にやすくなっちゃう…
キツい減量って一体なんなの…
23625/08/11(月)10:32:23No.1342014110そうだねx2
根本的なこととして
命惜しむ奴がやるようなスポーツじゃないってとこはあると思います
23725/08/11(月)10:32:32No.1342014139+
安全性に考慮してダメージを減らすようにするとすぐ倒れなくなるからかえってダメージが蓄積しにくくなるというジレンマ
23825/08/11(月)10:32:56No.1342014203+
男が殴り合ってるとこそんなに見たいか?
笑っちゃうようなマッチョが殴り合ってるのはいいけど
優男が家族がどうみたいなストーリーで祭り上げられて血まみれヘロヘロで勝ってるの見てもなぁ
23925/08/11(月)10:32:57No.1342014207+
パンチドランカーの気違いの映像隠すようになっちゃったよね
24025/08/11(月)10:33:05No.1342014237そうだねx2
>人殴りたくて仕方ないけど殴っちゃダメだから合法的に殴れるボクシング最高みたいな奴
偏見すぎる…
24125/08/11(月)10:33:15No.1342014271+
計量後飲食禁止にしすればみんな元気無くて無茶しないよ
24225/08/11(月)10:33:17No.1342014279そうだねx2
本人たちが好きでやってんだから止める必要もないかな
24325/08/11(月)10:33:27No.1342014306+
>資金面なのかな…金のあるUFCは救急車待機させてて
>KOされたり激しい打撃戦やった選手は即病院送ってCTにかける
するってえとそういうのやらないとこは熱中症対策ケチりまくってる土建屋と同じかよ
24425/08/11(月)10:33:35No.1342014335+
こう…人間の動きを模倣したロボットが戦うとか…
24525/08/11(月)10:34:08No.1342014425そうだねx2
>男が殴り合ってるとこそんなに見たいか?
>笑っちゃうようなマッチョが殴り合ってるのはいいけど
>優男が家族がどうみたいなストーリーで祭り上げられて血まみれヘロヘロで勝ってるの見てもなぁ
そういう人は見なきゃいいだけじゃん
死にたくないような奴もやらなきゃいいだけ
それで廃れて競技自体消えればそれまでよ
24625/08/11(月)10:34:17No.1342014447+
>優男が家族がどうみたいなストーリーで祭り上げられて血まみれヘロヘロで勝ってるの見てもなぁ
格闘技見てないの丸出しじゃん
24725/08/11(月)10:34:20No.1342014460+
PvPから高性能のロボ殴って点数競うPVEにしていこうぜ
24825/08/11(月)10:34:27No.1342014479+
格闘技は全部UFC並の対応しないなら無能!みたいなのも
それはそれで極論が過ぎる
24925/08/11(月)10:34:35No.1342014508+
>人殴りたくて仕方ないけど殴っちゃダメだから合法的に殴れるボクシング最高みたいな奴
人殴りたくてボクシング始めるような奴はよっぽどの異常者か凄まじい才能の持ち主じゃない限りは30秒もサンドバッグ殴れない現実に絶望してすぐ辞めてくから大丈夫
25025/08/11(月)10:34:36No.1342014514+
今回の件はレフェリーのストップが明らかに遅いとか度を越した激戦の末とかならじゃあちゃんと止めましょうねで終わるんだけど
レフェリーは適切に止めてるし激しい試合ではあるが全然よく見る範疇の激しさで亡くなってるのでじゃあもうスポーツ自体が…になる
25125/08/11(月)10:34:59No.1342014580そうだねx1
>資金面なのかな…金のあるUFCは救急車待機させてて
>KOされたり激しい打撃戦やった選手は即病院送ってCTにかける
そういう仕組みが無いだけな気がする
25225/08/11(月)10:35:16No.1342014635+
>こう…人間の動きを模倣したロボットが戦うとか…
モビルトレースシステムを作って安全な戦争をするか
25325/08/11(月)10:35:30No.1342014689+
ボクシングでの怪我は保険適用外にしましょう
25425/08/11(月)10:35:32No.1342014697+
1日に2人!?
25525/08/11(月)10:35:44No.1342014737+
>こう…人間の動きを模倣したロボットが戦うとか…
鍛え上げた生身でやるから価値があるんだろ
25625/08/11(月)10:36:19No.1342014835+
>>成人男性アウト多くない?
>そうだよ?BMIでデブ判定じゃなくても体格大きいだけで日常生活でしゃがんるとこから立ち上がろうとしてアキレス腱切る人普通にいるから…
人体欠陥じゃない?早くみんな機械の体になろう?
25725/08/11(月)10:36:22No.1342014843+
これは事故じゃない
“ボクサー狩り”だ
25825/08/11(月)10:36:34No.1342014885+
berealみたいにランダムなタイミングで体重測定させて
3ヶ月間くらいの平均取ろうぜ
25925/08/11(月)10:36:51No.1342014926+
>こう…人間の動きを模倣したロボットが戦うとか…
別枠になるだけかな
26025/08/11(月)10:36:51No.1342014928+
ロボで良いなら最早格ゲーでいいだろそれ
26125/08/11(月)10:36:55No.1342014939そうだねx4
そもそも狙って脳震盪起こすスポーツに安全もクソもないな…
26225/08/11(月)10:37:00No.1342014958そうだねx1
>資金面なのかな…金のあるUFCは救急車待機させてて
>KOされたり激しい打撃戦やった選手は即病院送ってCTにかける
アメリカは確か格闘系の興行全てで救急車を待機させてないと駄目とかあった気がする
プロレス大会で待機してた救急車がイタズラで帰らされて試合出来ないみたいなトラブルがあった
26325/08/11(月)10:37:12No.1342015005+
>>人殴りたくて仕方ないけど殴っちゃダメだから合法的に殴れるボクシング最高みたいな奴
>人殴りたくてボクシング始めるような奴はよっぽどの異常者か凄まじい才能の持ち主じゃない限りは30秒もサンドバッグ殴れない現実に絶望してすぐ辞めてくから大丈夫
あと自分が殴られる側になることも考えに無かったりしてそんな甘い話じゃないんだよね…
26425/08/11(月)10:37:21No.1342015045+
頭部のダメージが基本みたいな競技は即CT出来る環境は必要かもね…
26525/08/11(月)10:37:33No.1342015089+
ヘッドギアありなら激減するだろうけど締まらんか
26625/08/11(月)10:37:58No.1342015164+
いっそのこと病院に地下格闘場作るか
試合後はエレベーターで搬送だ
26725/08/11(月)10:38:16No.1342015231+
じゃあボディ狙えば安全なんですか?
26825/08/11(月)10:38:29No.1342015275そうだねx3
>本人たちが好きでやってんだから止める必要もないかな
興行側がが事故防ぐように体制ちゃんとしようね
ルールも見直そうねって話だよ
26925/08/11(月)10:38:34No.1342015295+
(止めるべきか…なんて判断の難しい選手なんだ…)
27025/08/11(月)10:38:46No.1342015325+
>ヘッドギアありなら激減するだろうけど締まらんか
狙いやすく避け難くなるからリスク増えるよ
27125/08/11(月)10:38:48No.1342015330+
救急車待機は今のご時世だと叩かれそうだな
27225/08/11(月)10:38:56No.1342015349+
>あと自分が殴られる側になることも考えに無かったりしてそんな甘い話じゃないんだよね…
殴りたい殴られたいじゃないとボクサーはやれないってこと?
27325/08/11(月)10:39:08No.1342015395そうだねx2
成人が自分の意思でリスクのある職業目指すのはまあ自由だけど
ボクシング始めるような若者はそのリスクは軽視しそうである
27425/08/11(月)10:39:12No.1342015414+
格闘技って怖いな
27525/08/11(月)10:39:21No.1342015430+
ある種現代の剣闘士みたいなもんよね
命を賭けた見世物だから盛り上がる面もあるっていう
27625/08/11(月)10:39:55No.1342015548そうだねx1
死ぬ奴は運が悪い!ああよかボクシングじゃ
27725/08/11(月)10:40:38No.1342015682そうだねx1
死ぬ気でダメージ与えてノックダウンしないと勝てないルールだからな…
判定勝ちもあるけどヨシとしないし
27825/08/11(月)10:40:49No.1342015714+
今回死亡事故になったから日頃関心のない層も色々意見を出してるけど
これまでボクシングを好きでやってるor観てる方はこのくらいでいちいち騒ぐなくらいのノリなんだろうか
27925/08/11(月)10:41:14No.1342015789+
>命を賭けた見世物だから盛り上がる面もあるっていう
リング禍と隣り合わせであることを喜んでる人いるもんかね…?
28025/08/11(月)10:41:15No.1342015795+
今時ボクサー続けてる連中なんてストイックなのばっかだよ
根性あるから耐えて余計にパンチ貰って事故のリスクが増えるんだが…
28125/08/11(月)10:41:34No.1342015852+
でも選手が死ぬかもしれない試合ってなると
むしろ生で見たがる客増えそうで嫌だな…
28225/08/11(月)10:41:39No.1342015868+
死ぬような事をやるから興行になってるんだろうし
当たった場所でポイントとかでやったら一発で人が倒れてヤバいってなる面白さが無くなっちゃう
28325/08/11(月)10:42:22No.1342016005+
>これまでボクシングを好きでやってるor観てる方はこのくらいでいちいち騒ぐなくらいのノリなんだろうか
俺個人としては悪い目で見られるから何とかしろやという気持ちが強い
28425/08/11(月)10:42:30No.1342016033+
ヘッドギアはあっても良いかもな
とは思う
28525/08/11(月)10:42:32No.1342016043そうだねx1
死ぬの見たくないけどノックアウトでぶっ倒すのは見たいんだ
28625/08/11(月)10:42:34No.1342016048+
最近特に死亡事故多いね
水抜きのせいなの?
28725/08/11(月)10:43:04No.1342016145+
>ヘッドギアはあっても良いかもな
>とは思う
良くなかったからアマチュアでも無くしたよ
28825/08/11(月)10:43:09No.1342016167+
>>俺たちは生死をかけたバトルが見てえんだ
>>でも本当に死んじゃうのはやだな…
>心が二つあるー
マクロスFでミシェルに「眼鏡割れろ!!!」って叫んでた「」みたいだな…
28925/08/11(月)10:43:18No.1342016193+
ほえぇ〜
29025/08/11(月)10:43:30No.1342016229+
>今回死亡事故になったから日頃関心のない層も色々意見を出してるけど
>これまでボクシングを好きでやってるor観てる方はこのくらいでいちいち騒ぐなくらいのノリなんだろうか
むしろ格オタや関係者の方が大きく問題視してて
興味ない層が好きでやってるからいいじゃんみたいな感じ
29125/08/11(月)10:43:31No.1342016235+
全身にワセリン塗って戦うのをルールにしない?
29225/08/11(月)10:43:37No.1342016253+
>これまでボクシングを好きでやってるor観てる方はこのくらいでいちいち騒ぐなくらいのノリなんだろうか
一昔前は死亡事故は何年に一回ってペースだった
最近ちょっと多くて怖い
29325/08/11(月)10:43:41No.1342016271+
そういやボクシング界の丼みたいな人どうなった?
29425/08/11(月)10:43:52No.1342016309+
>プロレス大会で待機してた救急車がイタズラで帰らされて試合出来ないみたいなトラブルがあった
それもうイタズラした奴リングに上げていいだろ…
29525/08/11(月)10:43:53No.1342016312+
減量で水分抜くと脳が縮んで血管が伸びるから切れやすいらしいな
29625/08/11(月)10:44:02No.1342016333+
>>命を賭けた見世物だから盛り上がる面もあるっていう
>リング禍と隣り合わせであることを喜んでる人いるもんかね…?
喜ぶまではいかないけどガチの勝負は見たいんだ
29725/08/11(月)10:44:10No.1342016355+
>ヘッドギアはあっても良いかもな
>とは思う
オリンピックは廃止されてるんですよ
視界塞ぐのと着けてることでの慢心からダメージにつながりやすいってことで
29825/08/11(月)10:44:36No.1342016444そうだねx1
>むしろ格オタや関係者の方が大きく問題視してて
>興味ない層が好きでやってるからいいじゃんみたいな感じ
まあ愛着ある選手が死んだら嫌なのはファンの方か普通に考えて
29925/08/11(月)10:44:40No.1342016456そうだねx1
競馬やパチンコみたいなギャンブルもそうだけど本当に負けたら痛い目を見るから面白いって面は確かにあると思うんだよな…
金かけずにギャンブルやっても全然面白くないだろうし
30025/08/11(月)10:44:46No.1342016475+
たまに親が見てるから後ろで見る程度だけど試合中のダメージ演出はあると嬉しいけど試合外に引きずるようなやつは普通に困る
30125/08/11(月)10:44:57No.1342016501+
>>こう…人間の動きを模倣したロボットが戦うとか…
>別枠になるだけかな
お金のあるとこは安全なロボットを使えてお金の無いとこは仕方ないので死ぬのを覚悟で生身で戦うとか…
30225/08/11(月)10:45:01No.1342016517+
ヘッドギア有りにするなら女子供程度の筋力に落とす事が条件ってわけのわからん事になってしまう
30325/08/11(月)10:45:07No.1342016533そうだねx1
頭もそうだけど、ボディを殴った時にパァン!!みたいなものすごい音してるけど内蔵とか大丈夫なのかな
30425/08/11(月)10:45:13No.1342016553+
ヘッドギアはむしろ脳へのダメージ増えるって事でアマボクでも廃止した
30525/08/11(月)10:45:13No.1342016554+
書き込みをした人によって削除されました
30625/08/11(月)10:45:16No.1342016564+
フェンシングみたいにセンサー方式でええやん
30725/08/11(月)10:45:24No.1342016585+
結局同格に勝てないから格下狩りのために体重落として下の階級に行くダサさ誰もフォローできてないの笑う
30825/08/11(月)10:45:33No.1342016621+
>良くなかったからアマチュアでも無くしたよ
あるほうがダメージ増えるなんて…
30925/08/11(月)10:45:51No.1342016681+
>結局同格に勝てないから格下狩りのために体重落として下の階級に行くダサさ誰もフォローできてないの笑う
みんなやってるからそもそも同格が下に潜ってるんだって
31025/08/11(月)10:46:01No.1342016713そうだねx1
>ヘッドギアはむしろ脳へのダメージ増えるって事でアマボクでも廃止した
そうなんだ…
31125/08/11(月)10:46:08No.1342016737そうだねx3
>>あと自分が殴られる側になることも考えに無かったりしてそんな甘い話じゃないんだよね…
>殴りたい殴られたいじゃないとボクサーはやれないってこと?
極端に言うとそう
特に格闘技は性格的に向いてる向いてないがあるんだ
31225/08/11(月)10:46:20No.1342016773+
>>結局同格に勝てないから格下狩りのために体重落として下の階級に行くダサさ誰もフォローできてないの笑う
>みんなやってるからそもそも同格が下に潜ってるんだって
みんなで仲良くコロポックル化か
31325/08/11(月)10:46:21No.1342016776そうだねx2
10年くらいプロだとなくてここ3年くらいでなんか一気に来た
31425/08/11(月)10:46:29No.1342016801+
団体と階級おすぎで世界チャンピョンが県大会優勝くらいの価値しか無いの改善したほうがいい
31525/08/11(月)10:46:40No.1342016844そうだねx1
>殴りたい殴られたいじゃないとボクサーはやれないって​こと?
殴られる覚悟の話じゃないかな…
31625/08/11(月)10:46:50No.1342016870+
>減量で水分抜くと脳が縮んで血管が伸びるから切れやすいらしいな
脳って縮むのか…
31725/08/11(月)10:46:54No.1342016882+
空手は頭へのダメージ怖いからパンチは基本胴体のみとかだったか
31825/08/11(月)10:47:03No.1342016909+
防具ガチガチの日拳の方がバチバチに防具の上から殴り合うせいでパンチドランカーが多いと言われるみたいな…
噂に聞くくらいで実際の所どうなのかはデータとか見たことないけども
31925/08/11(月)10:47:09No.1342016935そうだねx1
>10年くらいプロだとなくてここ3年くらいでなんか一気に来た
なんかダウン取りやすいテクが広まってそれがめっちゃ危険とかなんだろうか
32025/08/11(月)10:47:15No.1342016963+
>あるほうがダメージ増えるなんて…
というかオリンピックレベルだとスポンジ程度じゃ緩衝材の効果が意味なくなるというか…
32125/08/11(月)10:47:42No.1342017049+
>>結局同格に勝てないから格下狩りのために体重落として下の階級に行くダサさ誰もフォローできてないの笑う
>みんなやってるからそもそも同格が下に潜ってるんだって
素人目にはそれ業界全体が無理目に減量して戦ってる事になってるように見える
よくみんな平気で戦えてるな…
32225/08/11(月)10:47:55No.1342017095+
>>これまでボクシングを好きでやってるor観てる方はこのくらいでいちいち騒ぐなくらいのノリなんだろうか
>一昔前は死亡事故は何年に一回ってペースだった
>最近ちょっと多くて怖い
原因究明をNASAに頼まないと…
32325/08/11(月)10:47:56No.1342017099+
減量で水分抜くの禁止でいいんじゃない?
カピカピになって体重セーフじゃなくて普通の状態で体重満たしたらOKとかさ
32425/08/11(月)10:48:43No.1342017248+
>10年くらいプロだとなくてここ3年くらいでなんか一気に来た
ははーんこれはコロナの影響だな?
32525/08/11(月)10:48:44No.1342017251+
>>>結局同格に勝てないから格下狩りのために体重落として下の階級に行くダサさ誰もフォローできてないの笑う
>>みんなやってるからそもそも同格が下に潜ってるんだって
>素人目にはそれ業界全体が無理目に減量して戦ってる事になってるように見える
>よくみんな平気で戦えてるな…
なので連日選手が死ぬ
32625/08/11(月)10:49:04No.1342017327+
そもそも体重で階級分けるの変じゃないか?身長とか腕の長さとかでいいだろ
32725/08/11(月)10:49:11No.1342017351+
体重と同時に血液検査や尿検査で水分量にも規格を設ければ
32825/08/11(月)10:49:33No.1342017429+
減量といい健全なスポーツと程遠いな
32925/08/11(月)10:49:47No.1342017463+
>原因究明をNASAに頼まないと…
リング禍に備えて資産運用を!
33025/08/11(月)10:49:56No.1342017496そうだねx1
減量した方が危ないのか
それとも減量やめて平均体重が大きくなる方が危ないのか
33125/08/11(月)10:49:56No.1342017500+
>そもそも体重で階級分けるの変じゃないか?身長とか腕の長さとかでいいだろ
骨格や筋肉のつき方は必ずしも身長とは比例しないんじゃない?
33225/08/11(月)10:49:56No.1342017501そうだねx2
>減量で水分抜くの禁止でいいんじゃない?
>カピカピになって体重セーフじゃなくて普通の状態で体重満たしたらOKとかさ
格闘技なんだから試合前の追い込みトレーニングして体絞るのは大前提なのよ
それを通常の体重かどうかってのは誰が判断すんの?ってなる
33325/08/11(月)10:50:00No.1342017513そうだねx1
ヘッドギアは裂傷の防止にはなるけど
パンチ貰えば普通に脳は揺れるし被弾も増えるから…
アマで廃止してもう10年くらい経つんじゃない?
33425/08/11(月)10:50:12No.1342017558+
>減量で水分抜くの禁止でいいんじゃない?
>カピカピになって体重セーフじゃなくて普通の状態で体重満たしたらOKとかさ
海外だと計量は複数回やってる
というかプロ登録してるなら試合やらなくても月1で計量するのを義務付するだけで防げそうなんだけどなぁ
33525/08/11(月)10:50:14No.1342017564+
体重測った後に急いで水飲んだら飯食ったりするなら意味ないでしょ
33625/08/11(月)10:50:47No.1342017686+
1興行2死はだいぶショッキングだな
33725/08/11(月)10:50:56No.1342017713+
選手の死をエンタメにしてるまであるし
33825/08/11(月)10:50:57No.1342017718+
テクで逆転なんて漫画の話で重い方が強いって夢のない世界だから…
33925/08/11(月)10:51:14No.1342017778+
>>減量で水分抜くの禁止でいいんじゃない?
>>カピカピになって体重セーフじゃなくて普通の状態で体重満たしたらOKとかさ
>格闘技なんだから試合前の追い込みトレーニングして体絞るのは大前提なのよ
体重規定ないスポーツでも本番前は体仕上げるしなぁ
34025/08/11(月)10:51:20No.1342017803+
アメリカの地下ボクシングなんて殴られすぎてダウンした選手を観客がリングの中央へ投げ飛ばしたりするやん
34125/08/11(月)10:51:22No.1342017807+
強い奴が生き残る
避けろ
34225/08/11(月)10:51:26No.1342017825+
体重制限無くしたら今度は膝から壊れていくのかな
34325/08/11(月)10:51:41No.1342017879+
脳チップにすれば体重も減るしいい事ずくめなのに…
34425/08/11(月)10:51:52No.1342017925+
プールで肩まで水に浸かった状態でやるとかなら安全そう
34525/08/11(月)10:52:03No.1342017960そうだねx5
>選手の死をエンタメにしてるまであるし
選手の死を喜べるのはボクシングファンの中でも1割もおらんだろ…
34625/08/11(月)10:52:10No.1342017989+
軽量級って人気ないからあんまり食えないんじゃなかった?
34725/08/11(月)10:52:11No.1342017994+
体格に合わせて階級分けてる話なのに少しでも雑魚狩るために水抜いてカラカラにする奴らが悪い
34825/08/11(月)10:52:36No.1342018086そうだねx1
>>減量で水分抜くの禁止でいいんじゃない?
>>カピカピになって体重セーフじゃなくて普通の状態で体重満たしたらOKとかさ
>格闘技なんだから試合前の追い込みトレーニングして体絞るのは大前提なのよ
>それを通常の体重かどうかってのは誰が判断すんの?ってなる
追い込みはいいけど追い込みすぎるのは良くないし国出してる成人男性が1日に最低取るべき水分と栄養を基準にして摂らせよう
プロレスとか他の格闘技も試合前は追い込みトレーニングするけどボクシングだけ死人出るのは絞るのをやりすぎだろ
34925/08/11(月)10:52:43No.1342018122+
計量前に水抜きで5キロとか落として
試合までに1日で8キロとか戻すんだからすごいね人体
35025/08/11(月)10:53:01No.1342018197そうだねx3
>>選手の死をエンタメにしてるまであるし
>選手の死を喜べるのはボクシングファンの中でも1割もおらんだろ…
喜ばないけど感動ポルノにはできる
35125/08/11(月)10:53:07No.1342018215そうだねx1
>格闘技なんだから試合前の追い込みトレーニングして体絞るのは大前提なのよ
>それを通常の体重かどうかってのは誰が判断すんの?ってなる
試合間の体重の平均でも取ったらどうだろう
絞るのは当然としても体調不良になるレベルまで落とすのは流石に本末転倒
35225/08/11(月)10:53:19No.1342018275そうだねx2
>計量前に水抜きで5キロとか落として
>試合までに1日で8キロとか戻すんだからすごいね人体
体重測定の意味あるのかなぁそれ!
35325/08/11(月)10:53:46No.1342018384そうだねx1
>喜ばないけど感動ポルノにはできる
ならねえよただただ引くわ
35425/08/11(月)10:54:15No.1342018488そうだねx2
>>喜ばないけど感動ポルノにはできる
>ならねえよただただ引くわ
現状でも美談になってるので…
35525/08/11(月)10:54:28No.1342018544そうだねx3
感動ポルノなんて単語を使う人を相手にするべきではないだろう
35625/08/11(月)10:54:30No.1342018553そうだねx1
試合に臨んでる選手とか関係者はある程度死や障害を覚悟しているのかもしれんが
覚悟してるから死んでもOK!障害仕方なし!って話ではないよな…
35725/08/11(月)10:54:37No.1342018568+
>競馬やパチンコみたいなギャンブルもそうだけど本当に負けたら痛い目を見るから面白いって面は確かにあると思うんだよな…
>金かけずにギャンブルやっても全然面白くないだろうし
1回限り見るだけなら面白いだろうが
選手どんどん死んじゃったら競技続かないな
35825/08/11(月)10:54:39No.1342018578+
>空手は頭へのダメージ怖いからパンチは基本胴体のみとかだったか
フルコン系だと内出血からの腎臓障害で病院送りから死亡ってのがけっこうある気がする
35925/08/11(月)10:54:49No.1342018623+
数キロ程度なら操作できるからいくつかの階級で勝ってる人が出てきてそこまで細かく分ける意味は…?ってなってくる
36025/08/11(月)10:54:54No.1342018640そうだねx3
ずっとコロポックルがー雑魚狩りがーって同じ事しか言ってないな…
36125/08/11(月)10:54:58No.1342018655+
>脳チップにすれば体重も減るしいい事ずくめなのに…
ザレムは滅んで
36225/08/11(月)10:55:24No.1342018753+
>試合までに1日で8キロとか戻すんだからすごいね人体
毎日体重記録してると飲み会とかの後で数キロ増えてるのはザラではあるが8kgはさすがに内臓に何らかのダメージ入ってんだろ…
36325/08/11(月)10:55:27No.1342018765+
>試合に臨んでる選手とか関係者はある程度死や障害を覚悟しているのかもしれんが
>覚悟してるから死んでもOK!障害仕方なし!って話ではないよな…
いくら殴り合う競技でも死や障害が前提はおかしいだろ
中世かよ
36425/08/11(月)10:55:29No.1342018775+
同じ記事読んでるのか不安になってくるくらい話が通じねえな…
36525/08/11(月)10:55:40No.1342018824そうだねx3
高校野球とかも選手の熱中症を美談にするしここはそういう国です
というか人間がそういうものです
36625/08/11(月)10:55:49No.1342018846+
階級落として弱者狩りとかいうけどそんなランクにいるボクサーってもう落とせる肉が無いって人達じゃないのか
36725/08/11(月)10:56:18No.1342018932+
15日間毎日ぶっ通しでやる相撲が怪我人は多いけど土俵上の死人は出てないのはルールもあるんだろうけど戦ってる時間自体が短いのもあるんだろうな…
ボクシングは特にダメージ蓄積するのか試合間隔すごく開けるし
36825/08/11(月)10:56:50No.1342019026+
生物の本能だろう
36925/08/11(月)10:56:53No.1342019034+
プロレスでも死ぬ時は死ぬからボクシング のリング禍もある意味仕方ない感はある
37025/08/11(月)10:57:21No.1342019119+
令和にもなって殴り合い見て喜んでるのおかしいよ
37125/08/11(月)10:57:24No.1342019126+
実際160cm50kgのボクサーと170cm130kgの俺が戦ったらボクサー吹き飛んで負けるだろ
そんなやつが殴り合って命落としたり障害残すのは無駄だろ
37225/08/11(月)10:57:34No.1342019167そうだねx3
あしたのジョーもほぼほぼトラウマや故障や後遺症と戦う話だったもんね
37325/08/11(月)10:57:44No.1342019201+
>計量前に水抜きで5キロとか落として
>試合までに1日で8キロとか戻すんだからすごいね人体
誰とは言わんけど試合当日対戦相手とガタイが一回り以上違うのに破壊力がーとか言われても当たり前だろ…としかならん
37425/08/11(月)10:57:55No.1342019230+
>プロレスでも死ぬ時は死ぬからボクシング のリング禍もある意味仕方ない感はある
しょうがないわけねえだろ
お前みたいなのがいるからボクシングはダメになるんだ
37525/08/11(月)10:57:59No.1342019239+
格闘技禁止にしたら?
37625/08/11(月)10:58:07No.1342019270そうだねx1
減量は全員やってるからもはや環境なんだ
自分より弱いやつとやる為じゃなくて減量しないと同体格の相手とやれない
37725/08/11(月)10:58:24No.1342019333そうだねx3
>令和にもなって殴り合い見て喜んでるのおかしいよ
ごめん格闘技は何にかかわらず見てるぶんには普通に楽しい
37825/08/11(月)10:58:27No.1342019341+
蝶のように舞い蜂のように刺すが正解の競技なんだ…
37925/08/11(月)10:58:27No.1342019342+
>>寸止めにしよう
>実際練習ではマスカキボクシングがある
なんすかその高度なオナニーみたいな名前は
38025/08/11(月)10:58:50No.1342019408+
>減量は全員やってるからもはや環境なんだ
>自分より弱いやつとやる為じゃなくて減量しないと同体格の相手とやれない
みんなでせーので減量止めれば軒並み一つ上の適正体重で戦えるのでは
38125/08/11(月)10:58:54No.1342019423+
体重差がリーチ差が云々言っても現状ヘビー級四団体制覇のウシクが身長差10cm体重25kg差をひっくり返して勝ってたりするんだが
38225/08/11(月)10:58:58No.1342019433+
>あしたのジョーもほぼほぼトラウマや故障や後遺症と戦う話だったもんね
ボクシングに真面目に向き合った漫画だったんだな
38325/08/11(月)10:58:58No.1342019437+
>格闘技禁止にしたら?
どこからどこまでが格闘技かという問題もある
38425/08/11(月)10:59:08No.1342019457+
会場にICUを併設しておけばいいんじゃないか
38525/08/11(月)10:59:16No.1342019486+
>身体への負荷で言ったら相撲もだいぶやばい気がする
糖尿病とかそっちの方での負荷が・・・
38625/08/11(月)10:59:26No.1342019521+
人類がコロッセオやってた頃から変わってないのが分かる
38725/08/11(月)10:59:35No.1342019553+
体を使って競うならSASUKE見るくらいの方が気が楽だ…
38825/08/11(月)10:59:44No.1342019592+
>>交互にいっぱつずつ全力でビンタする競技にしたらどう?
>海外でやってなかったか?あれもかなりやばかったような
やられた側の顔が歪んでたな…
38925/08/11(月)10:59:50No.1342019620そうだねx4
1人じゃケツも拭けなくなる相撲も大概な競技だと思う
39025/08/11(月)11:00:10No.1342019692そうだねx1
>>>交互にいっぱつずつ全力でビンタする競技にしたらどう?
>>海外でやってなかったか?あれもかなりやばかったような
>やられた側の顔が歪んでたな…
あたりどころで顎外れそうだもんな
39125/08/11(月)11:00:20No.1342019725そうだねx3
>実際160cm50kgのボクサーと170cm130kgの俺が戦ったらボクサー吹き飛んで負けるだろ
>そんなやつが殴り合って命落としたり障害残すのは無駄だろ
なんかスポーツやってた?ただのデブなんてサンドバッグだぞマジで
3分のスパーもまともに出来ないだろ?
39225/08/11(月)11:00:31No.1342019750+
>>身体への負荷で言ったら相撲もだいぶやばい気がする
>糖尿病とかそっちの方での負荷が・・・
そこ言い出すとけっこうなスポーツが当てはまりそう
女子アスリートの生理不順とか
39325/08/11(月)11:00:39No.1342019781+
グローブに塗料塗って試合が終わったらどれだけ塗料塗れになったかで勝敗決めようぜ
39425/08/11(月)11:00:46No.1342019800+
小さな瓶の中に生卵を割り落とします
黄身が潰れるまでに瓶を何回シェイクできるでしょうか
ボクシングがやっているのはこれだ
39525/08/11(月)11:00:57No.1342019842+
拳で殴り合うと危ないからチンポで殴り合え
で負けたほうが掘られるの
39625/08/11(月)11:01:03No.1342019857+
>あしたのジョーもほぼほぼトラウマや故障や後遺症と戦う話だったもんね
つまりあの頃と何も変わってないと…?
39725/08/11(月)11:01:14No.1342019891+
嘘喰いの作者がなんかベルト取ってた…
漫画描きながらよく出来るな
39825/08/11(月)11:01:51No.1342020028+
>1人じゃケツも拭けなくなる相撲も大概な競技だと思う
https://youtube.com/shorts/tHo0YGsNC44?si=JgCQaCqDxbKs5Ji9
しかしフィジカルは化け物だぞ?
39925/08/11(月)11:01:55No.1342020042+
>>実際160cm50kgのボクサーと170cm130kgの俺が戦ったらボクサー吹き飛んで負けるだろ
>>そんなやつが殴り合って命落としたり障害残すのは無駄だろ
>なんかスポーツやってた?ただのデブなんてサンドバッグだぞマジで
>3分のスパーもまともに出来ないだろ?
3分間って括りの中でしかイキれないのか…ぶっ続けて30分くらい戦ってもいいんだぞ
40025/08/11(月)11:02:04No.1342020085+
>>>>交互にいっぱつずつ全力でビンタする競技にしたらどう?
>>>海外でやってなかったか?あれもかなりやばかったような
>>やられた側の顔が歪んでたな…
>あたりどころで顎外れそうだもんな
顎どころか頭蓋骨のカタチが歪んで目があさっての方向に向いてた
ムキムキマッチョのビンタをそのまま喰らったら堪えるとかそんなもんで耐えられるもんじゃないんだ
40125/08/11(月)11:02:08No.1342020096+
>体重差がリーチ差が云々言っても現状ヘビー級四団体制覇のウシクが身長差10cm体重25kg差をひっくり返して勝ってたりするんだが
格闘技見てない子ほど体重差を絶対視するよね
めっちゃデカいファクターではあるけどそれだけでは決まらんのに
40225/08/11(月)11:02:28No.1342020157そうだねx1
>1人じゃケツも拭けなくなる相撲も大概な競技だと思う
身体柔らかくないと早めに怪我して引退するから股割りとか念入りにやらされる訳で…
ケツ拭けなくなるってのも都市伝説だよ…275キロあった頃の小錦でも自分でケツ拭けてたんだぞ
それはそれとして高見盛は身体固くて最後まで股割りできなかったらしい
40325/08/11(月)11:02:35No.1342020181+
>>1人じゃケツも拭けなくなる相撲も大概な競技だと思う
>https://youtube.com/shorts/tHo0YGsNC44?si=JgCQaCqDxbKs5Ji9
>しかしフィジカルは化け物だぞ?
ど迫力の立ち合い見てると減量してガリガリで戦うボクシングよりまだ健康的に見えるな
40425/08/11(月)11:03:12No.1342020318+
>嘘喰いの作者がなんかベルト取ってた…
>漫画描きながらよく出来るな
マッチョ描くのモデルにするのに自分の身体使ってるからな
40525/08/11(月)11:03:27No.1342020371そうだねx2
ネットでデブは強いって言われ続けて勘違いしたの沸いちゃったじゃん…
40625/08/11(月)11:03:27No.1342020373そうだねx1
>>体重差がリーチ差が云々言っても現状ヘビー級四団体制覇のウシクが身長差10cm体重25kg差をひっくり返して勝ってたりするんだが
>格闘技見てない子ほど体重差を絶対視するよね
>めっちゃデカいファクターではあるけどそれだけでは決まらんのに
なら減量は良くない文化なのでは…
身体仕上げるのは大事だけどわざわざ骨と皮になるまではやる意味なくない?
40725/08/11(月)11:03:28No.1342020376そうだねx5
>3分間って括りの中でしかイキれないのか…ぶっ続けて30分くらい戦ってもいいんだぞ
違う違う
30分どころか3分もまともに動けないだろって言ってるの
40825/08/11(月)11:03:30No.1342020381+
合法的に人殴りたい人向けのスポーツ
40925/08/11(月)11:03:33No.1342020391+
>グローブに塗料塗って試合が終わったらどれだけ塗料塗れになったかで勝敗決めようぜ
実際そこまでいったのがテコンドーじゃないかどのくらいの強さが有効打になるかとかは一旦置いといてどのくらい触れたかをポイントにしようぜっていう
41025/08/11(月)11:03:41No.1342020419+
>みんなでせーので減量止めれば軒並み一つ上の適正体重で戦えるのでは
(そこでウチだけ上手く止めないでかわせば……)
41125/08/11(月)11:03:41No.1342020421+
>プロレスでも死ぬ時は死ぬからボクシング のリング禍もある意味仕方ない感はある
プロレスなんて毎日のように試合してあの程度の死亡率だぞ
41225/08/11(月)11:03:42No.1342020424そうだねx1
>>3分間って括りの中でしかイキれないのか…ぶっ続けて30分くらい戦ってもいいんだぞ
>違う違う
>30分どころか3分もまともに動けないだろって言ってるの
動けるけど…
41325/08/11(月)11:03:46No.1342020438そうだねx1
危険だからやめようとか有害だからやめようとかばっかり言ってたら世の中から楽しいモノがどんどん減っていくからある程度許容しないと仕方ないだろ
41425/08/11(月)11:03:47No.1342020444+
そりゃまあ危ないでしょうねぇ当たり前だけど
41525/08/11(月)11:04:06No.1342020514そうだねx1
相撲もデブのつつき合いの絵面が汚すぎる…
昔の写真を見るにマッチョの相撲取りが普通だったのに
41625/08/11(月)11:04:12No.1342020537+
>ネットでデブは強いって言われ続けて勘違いしたの沸いちゃったじゃん…
素人同士ならまあ強いし…
41725/08/11(月)11:04:13No.1342020539+
殴り合うのはまだしも減量はマジで意味わからん
みんな減量するなら本末転倒すぎるし
41825/08/11(月)11:04:16No.1342020547+
人が壊れるのは楽しいからな
41925/08/11(月)11:04:26No.1342020569+
頭部攻撃禁止にして代わりに金的解禁してキンタマを狙いあう競技にしたらいいんじゃない
子供作れなくなることあっても死ぬ確率は下がるだろ
42025/08/11(月)11:04:34No.1342020607+
>>みんなでせーので減量止めれば軒並み一つ上の適正体重で戦えるのでは
>(そこでウチだけ上手く止めないでかわせば……)
心はミニマム級なのだ
42125/08/11(月)11:04:48No.1342020657そうだねx1
井上尚弥はだいたい腹に一発当てて動き鈍くしてから点数上確定の貰うもんな
あの後1分でも伸ばしたら死にかねん
42225/08/11(月)11:04:56No.1342020688+
>そこ言い出すとけっこうなスポーツが当てはまりそう
>女子アスリートの生理不順とか
生理不順では死なないだろう
なんなら選手辞めたら戻るレベルだ
42325/08/11(月)11:05:10No.1342020736そうだねx4
>危険だからやめようとか有害だからやめようとかばっかり言ってたら世の中から楽しいモノがどんどん減っていくからある程度許容しないと仕方ないだろ
自分の好きなものや興味のあるものにはそう言えても嫌いなものや知らないものわからないものにはそう言えない人間がたくさんいるのが困る
42425/08/11(月)11:05:10No.1342020737そうだねx4
>危険だからやめようとか有害だからやめようとかばっかり言ってたら世の中から楽しいモノがどんどん減っていくからある程度許容しないと仕方ないだろ
怪我されて一生後遺症とかになると見てるこっちも楽しめないよ
42525/08/11(月)11:06:04No.1342020908+
何発以上当たったら負けルールにすればいいさ
42625/08/11(月)11:06:05No.1342020911そうだねx4
プロですら試合終盤フラフラになるのに
ただのデブが30分ぶっ続けで戦えるわけないだろ
イキリエアプ丸出しじゃん
42725/08/11(月)11:06:16No.1342020938そうだねx1
>怪我されて一生後遺症とかになると見てるこっちも楽しめないよ
死んだやつのことなんかわざわざ覚えてるか?すぐ次の選手に映るだろ
42825/08/11(月)11:06:25No.1342020990+
血を抜いて戻したほうが安全なんじゃない?
禁止って言うけどどうやってバレるの?
42925/08/11(月)11:06:41No.1342021030+
スポーツは野蛮だけど野蛮な男ほど強者男性でモテる強い男はモテる弱いちーうしはキモがられる
43025/08/11(月)11:06:56No.1342021068+
殴り合いで一番強いって肩書きは男なら誰もが憧れちまうんだ
43125/08/11(月)11:07:13No.1342021128+
>頭部攻撃禁止にして代わりに金的解禁してキンタマを狙いあう競技にしたらいいんじゃない
>子供作れなくなることあっても死ぬ確率は下がるだろ
それで安全になりましたってアピール出来ると思ってるならもうあんたが先に脳外行った方がいいよ…
43225/08/11(月)11:07:29No.1342021181そうだねx2
自信満々に勝てるって言うなら戦ってもらおうじゃねえか
「」の中にボクサーいねえか!こいつ叩き潰してくれ!
43325/08/11(月)11:07:39No.1342021227+
>危険だからやめようとか有害だからやめようとかばっかり言ってたら世の中から楽しいモノがどんどん減っていくからある程度許容しないと仕方ないだろ
今言われてるのボクシング止めようじゃなくて
事故を防ぐアフターサポートとルール整備の話だよ
43425/08/11(月)11:07:40No.1342021230そうだねx1
>イキリエアプ丸出しじゃん
お前のことじゃん
43525/08/11(月)11:07:41No.1342021234+
>血を抜いて戻したほうが安全なんじゃない?
>禁止って言うけどどうやってバレるの?
注射痕を見るとか?血を抜き戻しする痕が他の注射と違うのか知らないけど
43625/08/11(月)11:07:45No.1342021249そうだねx2
>>怪我されて一生後遺症とかになると見てるこっちも楽しめないよ
>死んだやつのことなんかわざわざ覚えてるか?すぐ次の選手に映るだろ
無情ではあるがたまに思い出される程度になるのは世の常だしね
43725/08/11(月)11:07:50No.1342021266+
>殴り合いで一番強いって肩書きは男なら誰もが憧れちまうんだ
現代人の男は別に憧れなさそう
43825/08/11(月)11:07:59No.1342021296そうだねx2
3分と言わず何の運動もしてない人がミット打ちで1分持ったらマジで驚異的だよ
43925/08/11(月)11:08:18No.1342021357+
>殴り合うのはまだしも減量はマジで意味わからん
>みんな減量するなら本末転倒すぎるし
むしろ意味は分かりやす過ぎるでしょ
無差別級オンリーが成り立たない以上はどうしても構造的に生まれるものだよ
44025/08/11(月)11:08:21No.1342021370そうだねx1
というか対人競技の3分舐めてるって170/130でスポーツ未経験なのかよ
44125/08/11(月)11:08:23No.1342021378+
>スポーツは野蛮だけど野蛮な男ほど強者男性でモテる強い男はモテる弱いちーうしはキモがられる
野球>>>サッカー>>>>>他のスポーツ>>>>>>>>ボクシング(笑)>チー牛>>>「」だよ
44225/08/11(月)11:08:47No.1342021441そうだねx3
まあ命をかけて真の男を決める戦いは見たいけど戦い終わった後も男達の人生は続いていくからな…
44325/08/11(月)11:08:51No.1342021457+
>自信満々に勝てるって言うなら戦ってもらおうじゃねえか
>「」の中にボクサーいねえか!こいつ叩き潰してくれ!
そこで他力本願はださすぎる
44425/08/11(月)11:08:51No.1342021462そうだねx1
昔見たアウトサイダーの試合とかビックリするくらいつまらなかったからプロは体力スゲェと思う
44525/08/11(月)11:09:10No.1342021516そうだねx1
>殴り合うのはまだしも減量はマジで意味わからん
>みんな減量するなら本末転倒すぎるし
別にみんな減量する訳じゃないぞ
適正ランクで居続ける選手も居れば勝率を上げる為に減量して下のランクに落としたり
してる選手も居るってだけ
44625/08/11(月)11:09:24No.1342021561+
腹筋固めるのも慣れてない素人なら体重とか関係なくボディも普通に効くだろうし何を比べたがってるのか
44725/08/11(月)11:09:30No.1342021586+
>というか対人競技の3分舐めてるって170/130でスポーツ未経験なのかよ
運動しないデブだろうしそりゃね
44825/08/11(月)11:09:36No.1342021610+
>>殴り合いで一番強いって肩書きは男なら誰もが憧れちまうんだ
>現代人の男は別に憧れなさそう
ジャンプでバトル漫画がなくなったらそうかも知れんが
44925/08/11(月)11:09:46No.1342021646+
130キロで30分ぶっ続けで戦えるなら相当な逸材だよ君
ジム通ってる?ドリルこなせる?
45025/08/11(月)11:09:46No.1342021647+
>今言われてるのボクシング止めようじゃなくて
>事故を防ぐアフターサポートとルール整備の話だよ
万全にやっても希にこうなるんだからもうそれ以上どうにも言えないと思う
スレ画の発言したの医者かなんか臭いっぽいが問題提起したところで部外者は黙ってろって言われて終わりな気がする
45125/08/11(月)11:09:58No.1342021694+
全身センサー服を着て3Dアバター同士で仮想空間で戦う時代来るか
45225/08/11(月)11:10:04No.1342021724+
>昔の写真を見るにマッチョの相撲取りが普通だったのに
千代の富士かっこよすぎる…
45325/08/11(月)11:10:23No.1342021789そうだねx1
>>今言われてるのボクシング止めようじゃなくて
>>事故を防ぐアフターサポートとルール整備の話だよ
>万全にやっても希にこうなるんだからもうそれ以上どうにも言えないと思う
>スレ画の発言したの医者かなんか臭いっぽいが問題提起したところで部外者は黙ってろって言われて終わりな気がする
ボクシング界は愚か…
45425/08/11(月)11:10:25No.1342021796そうだねx1
1試合3分ってやってみると長いんだよね…
45525/08/11(月)11:10:31No.1342021818+
>ジャンプでバトル漫画がなくなったらそうかも知れんが
なんかすごいチート異能で無双したい願望なら一度は誰でもあるだろうな
45625/08/11(月)11:10:46No.1342021871+
もうこれでいいだろ
fu5422738.jpg
45725/08/11(月)11:10:52No.1342021886+
サカモトみたいに急に痩せれたらなあ
45825/08/11(月)11:10:55No.1342021898+
安全対策なんもやってないから
目の前で活躍してる選手の裏側で何人も死にまくってるし
なんなら今現役の選手もいつ試合で死ぬかわからん
なんて競技を楽しく鑑賞できるかというと
45925/08/11(月)11:11:32No.1342022040+
>安全対策なんもやってないから
極端
46025/08/11(月)11:11:32No.1342022044そうだねx1
軽量級の減量ってなにもボクシングに限った話でもないしそこら辺って体重で階級を決める現行システムまで問題点が変わってくると思う
46125/08/11(月)11:11:42No.1342022070+
>昔見たアウトサイダーの試合とかビックリするくらいつまらなかったからプロは体力スゲェと思う
プロが不良に絡まれて(わりと誘い受け感はある)
フットワークしながら避けてるだけで相手がヘロヘロになって何も出来なくなる動画とかたまにある
46225/08/11(月)11:11:55No.1342022106+
>相撲もデブのつつき合いの絵面が汚すぎる…
>昔の写真を見るにマッチョの相撲取りが普通だったのに
上にも動画貼ったけど最近のでかい力士は筋肉の上に脂肪ついてるような感じになってるから千代の富士以上にやばいよ
「」くらいなら肩だけで担ぎ上げれるくらい筋力あるし
46325/08/11(月)11:11:56No.1342022113+
マン島レースみたいに己の全てを賭けてやるのには確かに憧れはあるがまああれも意外と死んでないんだよな
46425/08/11(月)11:12:17No.1342022200+
殴り合いの結果できた怪我を緊急で治療しなきゃいけない立場の医者は文句を言う権利があるだろう
46525/08/11(月)11:12:19No.1342022209+
なんか無理やり話をずらして荒れ方向に持っていこうとしてるヤツ居るな
46625/08/11(月)11:12:52No.1342022332+
素人からしたらスパーなんて地獄だよ
3分どころか1分で俺は死ぬ
46725/08/11(月)11:12:55No.1342022341+
>>殴り合いで一番強いって肩書きは男なら誰もが憧れちまうんだ
>現代人の男は別に憧れなさそう
実のところそういう現代人の男って概念は割と狭いし少ない…
46825/08/11(月)11:13:07No.1342022381+
1時間ぐらい有酸素運動しまくるより3分×12の乱取り稽古とかの方が圧倒的に疲れるからな…
46925/08/11(月)11:13:16No.1342022421+
VRでやろうぜ
47025/08/11(月)11:13:28No.1342022478+
>1試合3分ってやってみると長いんだよね…
あとボクシングはラウンド数が長いからな
プロだと10R近くやるから30分殴り合いだ
47125/08/11(月)11:14:11No.1342022657+
チマチマポイント取り合うだけの試合で客が取れるかって言ったら無理だしな人気が出るのはダウンが取れるハードパンチャーばかり
47225/08/11(月)11:14:21No.1342022692+
>軽量級の減量ってなにもボクシングに限った話でもないしそこら辺って体重で階級を決める現行システムまで問題点が変わってくると思う
身長で階級を決めたほうがいいのかもしれない
47325/08/11(月)11:14:38No.1342022758+
ミット打ちだけでもキツいマジキツい
47425/08/11(月)11:14:40No.1342022765+
剣道が3分柔道が4分とかあったけど1対1の戦いだとこれくらいがベストになるんだろうかね
47525/08/11(月)11:15:35No.1342022957+
>剣道が3分柔道が4分とかあったけど1対1の戦いだとこれくらいがベストになるんだろうかね
少なくともルール改正前の時間無制限に戻したら確実にグズグズになる
47625/08/11(月)11:16:26No.1342023134+
>安全対策なんもやってないから
>目の前で活躍してる選手の裏側で何人も死にまくってるし
>なんなら今現役の選手もいつ試合で死ぬかわからん
>なんて競技を楽しく鑑賞できるかというと
安全対策はしているし、していても頭部への打撃がある格闘技である以上はリング禍は仕方ないのよ
頭じゃなくても目とか殴られたら網膜剥離 もあるんだしそんなの含めて危ないとか言ってたらボクシング自体危ないてなるでしょ?
47725/08/11(月)11:17:02No.1342023249+
野生動物が同族同士全力でぶつかり合うのを避けるのは
全力でやると無事じゃすまない事がわかっているから
人間は本能を理性で上書きできてしまうせいでそこらへんのタガがない
47825/08/11(月)11:17:55No.1342023421+
単純にグローブの重さを倍にしたら?
47925/08/11(月)11:18:07No.1342023470+
>チマチマポイント取り合うだけの試合で客が取れるかって言ったら無理だしな人気が出るのはダウンが取れるハードパンチャーばかり
スレ画はむしろハードパンチャーのが障害残りづらいって話だ
48025/08/11(月)11:18:10No.1342023477+
>昔はグローブもなくて相手が降参するか動かなくなるかまで戦うスポーツだったからな
それベアナックルじゃね?
48125/08/11(月)11:18:14No.1342023489+
>剣道が3分柔道が4分とかあったけど1対1の戦いだとこれくらいがベストになるんだろうかね
剣道も柔道も基本は相手にダメージを与えて動かなくすれば勝ちって競技では無いからな
48225/08/11(月)11:18:44No.1342023598そうだねx2
>野生動物が同族同士全力でぶつかり合うのを避けるのは
>全力でやると無事じゃすまない事がわかっているから
>人間は本能を理性で上書きできてしまうせいでそこらへんのタガがない
的外れ過ぎる
48325/08/11(月)11:19:06No.1342023680+
今裸拳ボクシングもあるよね確か
48425/08/11(月)11:19:42No.1342023814そうだねx1
今が適正な落とし所かどうかはともかく
見せ物と安全性の両立しない部分はどうしても出てくるだろうな
商売上の都合が絡むのもあるだろうし
ルールコロコロ変えたら選手にも面倒がられそう
48525/08/11(月)11:19:51No.1342023847+
選手が死ぬ覚悟の上でやってるなら周りがとやかく言っても仕方ないだろ
48625/08/11(月)11:20:23No.1342023941そうだねx4
同日に2人死ぬのはなかなか見ないからな
対策考えろってなるのも当然
48725/08/11(月)11:21:16No.1342024128+
アメフトとかボクシングとかってもしかして
ステロイド使って陸上だの水泳だのサッカーだの野球だのするより危険なのでは?
48825/08/11(月)11:21:43No.1342024240+
>剣道が3分柔道が4分とかあったけど1対1の戦いだとこれくらいがベストになるんだろうかね
高校だと練習では6分でやってたけど体力的にはピークな高校生でも後半バテてくるから5分以下だとは思う
48925/08/11(月)11:21:46No.1342024253+
普通に野蛮なスポーツだよなあ
49025/08/11(月)11:21:55No.1342024294+
日本だけルール変えたところで世界団体基準じゃなきゃ結局意味ないしな
国内試合しかしないなら良いけど
49125/08/11(月)11:21:59No.1342024316+
>選手が死ぬ覚悟の上でやってるなら周りがとやかく言っても仕方ないだろ
別に死ぬ覚悟ではやってないと思うがな
49225/08/11(月)11:22:13No.1342024374+
開頭手術したら強制引退
げにかすりで学んだ
49325/08/11(月)11:22:47No.1342024485+
ちなみに上に話題が出てたビンタ合戦(パワースラップ)は一切ガードできないのでむしろ危険度は高い
とある引退したUFC選手が出ようとしたら関係者から危ないからと止められた
49425/08/11(月)11:22:55No.1342024518+
人間同士のどつき合いはそれこそ千年単位の昔から娯楽として歴史にしっかり刻まれちゃってるからなぁ
49525/08/11(月)11:23:10No.1342024572+
>今裸拳ボクシングもあるよね確か
拳のほうが先にぶっ壊れるから逆に安全的な…
49625/08/11(月)11:23:35No.1342024665+
>選手が死ぬ覚悟の上でやってるなら周りがとやかく言っても仕方ないだろ
観客は死ぬのなんか見たくないって言っていいだろ
興行なんだから
49725/08/11(月)11:23:39No.1342024678+
もしかして人を殴らない方がいいのでは
49825/08/11(月)11:23:55No.1342024733+
>>今裸拳ボクシングもあるよね確か
>拳のほうが先にぶっ壊れるから逆に安全的な…
顔面が崩壊するが脳のダメージはむしろ低い
49925/08/11(月)11:24:21No.1342024827+
スポーツでなくても頭はちょびっと揺れるだけでも脳にダメージが行く
50025/08/11(月)11:24:31No.1342024861+
五体満足で引退しておバカキャラやってる元世界チャンピオンがどれだけすごいのかって話だぜ
50125/08/11(月)11:25:23No.1342025037+
1回ダウンしたら負けくらいならまだマシになるか
50225/08/11(月)11:25:53No.1342025132+
アンドロイドかなんかを遠隔操作して壊れるまで戦わせれば良いのでは
金かかるか…
50325/08/11(月)11:25:59No.1342025146+
>人間同士のどつき合いはそれこそ千年単位の昔から娯楽として歴史にしっかり刻まれちゃってるからなぁ
同族同士の喧嘩を見て喜ぶ動物なんて人間位だろうしなぁ
野蛮な生き物だ
50425/08/11(月)11:26:37No.1342025261+
https://x.com/tatsuya_nakama/status/1954096229719122076
ボクシング協会の会長がXで私見込みで問題点を発表している
他にも色々調べてみたが昔のボクシングと違って試合寸前で急激に水抜きやるから身体が充分な水分補給ができないまま運動により体内から汗でナトリウムも流れてしまい結果として体内に損傷を負ったままリングにあがる事になっているのが問題なのでは?みたいな話が何件かあった
50525/08/11(月)11:26:48No.1342025297+
ベアナックルは痛みでダウンするのが多いんだよね
脳に効率的にダメージ与えるならグローブありの方がいいんだなって
50625/08/11(月)11:27:39No.1342025454+
やはりパンクラチオンか…
50725/08/11(月)11:27:51No.1342025492+
死ぬケースは大概脳のダメージだから水抜きとか減量はあんま関係なくない?
50825/08/11(月)11:27:57No.1342025507+
なんて判断が難しい選手なんだ…!
50925/08/11(月)11:28:11No.1342025551+
ただヘッドギアつけるとKOがほぼ無くなるのですげぇ泥試合ばかりになるんだよな
51025/08/11(月)11:28:18No.1342025578+
客は血を求めてるんだよ
51125/08/11(月)11:28:25No.1342025604+
頭部への打撃禁止にするしか…
51225/08/11(月)11:28:44No.1342025648+
>もうこれでいいだろ
身体がヘビー級でも心がミニマム級ならいいではないか理論やめろ
51325/08/11(月)11:28:44No.1342025649そうだねx1
>ベアナックルは痛みでダウンするのが多いんだよね
>脳に効率的にダメージ与えるならグローブありの方がいいんだなって
重さとか置いといても裸拳に比べて表面積多くて皮が張り付く分衝撃が逃げにくいんだろうね…
51425/08/11(月)11:28:55No.1342025683+
>もしかして人を殴らない方がいいのでは
投げ飛ばして頭から落としたり画面を思いっきり蹴り飛ばしたり頭突き喰らわせても死ぬ可能性があるから格闘技は全て禁止で…とかなりそうでやだなぁ
51525/08/11(月)11:28:59No.1342025697+
>やはりパンクラチオンか…
エレクチオン…
51625/08/11(月)11:29:54No.1342025865+
>>選手が死ぬ覚悟の上でやってるなら周りがとやかく言っても仕方ないだろ
>観客は死ぬのなんか見たくないって言っていいだろ
>興行なんだから
安全に配慮したぬるい試合だと客はいらないのも事実だぞ
51725/08/11(月)11:30:03No.1342025898+
見る側どころかやる側すら地味な寝技競技よりストライク系に行きがちなんだからそりゃ危険危険言われても無くならんわ
51825/08/11(月)11:30:15No.1342025938そうだねx1
>死ぬケースは大概脳のダメージだから水抜きとか減量はあんま関係なくない?
血管がボロボロの状態で戦ってると脳を揺らされたら致命傷になる率が上がるのでは
51925/08/11(月)11:30:20No.1342025950+
>投げ飛ばして頭から落としたり画面を思いっきり蹴り飛ばしたり頭突き喰らわせても死ぬ可能性があるから格闘技は全て禁止で…とかなりそうでやだなぁ
では寝技限定で
52025/08/11(月)11:30:36No.1342025999+
もう頭部への攻撃禁止にした方がいいのでは…
52125/08/11(月)11:30:59No.1342026077+
サッカーでも今更ヘディング危険とかいう話もあったしやっぱり頭への衝撃って良くないんだよな…
52225/08/11(月)11:31:55No.1342026256+
剣道は竹の棒で頭殴りまくるスポーツだけど
頭大丈夫なの?
52325/08/11(月)11:32:14No.1342026315+
>サッカーでも今更ヘディング危険とかいう話もあったしやっぱり頭への衝撃って良くないんだよな…
カズが4歳からヘディングやってるんですけお!って言った時あぁやっぱり…みたいなコメントだらけになった時は耐えられなかった
52425/08/11(月)11:32:57No.1342026444+
>剣道は竹の棒で頭殴りまくるスポーツだけど
>頭大丈夫なの?
言い方!
52525/08/11(月)11:33:02No.1342026461+
>安全に配慮したぬるい試合だと客はいらないのも事実だぞ
根本的に興行として無理な気がしてきた
52625/08/11(月)11:33:03No.1342026470+
>剣道は竹の棒で頭殴りまくるスポーツだけど
>頭大丈夫なの?
お前の知ってる剣道は子供のチャンバラか
52725/08/11(月)11:33:26No.1342026538+
スレの最初の方で結論出ちゃってるじゃん
派手なKO劇が見たいけど人が死ぬのは見たくない
この矛盾を解決する答えが必要
52825/08/11(月)11:34:09No.1342026712+
>剣道は竹の棒で頭殴りまくるスポーツだけど
>頭大丈夫なの?
突き以外なら
52925/08/11(月)11:34:10No.1342026717+
>スレの最初の方で結論出ちゃってるじゃん
>派手なKO劇が見たいけど人が死ぬのは見たくない
>この矛盾を解決する答えが必要
つまりアンドロイドバトル
53025/08/11(月)11:34:16No.1342026738+
安全に配慮すると今のエンタメ重視のプロレスに落ち着く
53125/08/11(月)11:34:26No.1342026771+
安全面配慮して徹底した腹の殴り合いだとたぶん観客減ると思う…
53225/08/11(月)11:34:57No.1342026888+
>スレの最初の方で結論出ちゃってるじゃん
>派手なKO劇が見たいけど人が死ぬのは見たくない
>この矛盾を解決する答えが必要
バーチャルは全てを解決する
53325/08/11(月)11:35:12No.1342026939+
ガッツ石松とか輪島功一の時代は今より試合感覚が短くて
畑山がガッツ石山とか先輩ボクサーに対してすげえ敬意もって接して
自分がその試合間隔で試合やったら普通に死ぬって言った後に
だから生き残ってるの俺と輪島さんだけなんだよってガッツが言っててダメだった
53425/08/11(月)11:35:33No.1342026994+
>派手なKO劇が見たいけど人が死ぬのは見たくない
>この矛盾を解決する答えが必要
ヘビー級でダメージ蓄積させずに一発で終わらせるしかないな
53525/08/11(月)11:36:15No.1342027143+
>安全に配慮すると今のエンタメ重視のプロレスに落ち着く
いやエンタメを重視する技が流行ったせいで安全性が損なわれてるんだが?
53625/08/11(月)11:37:08No.1342027357+
>いやエンタメを重視する技が流行ったせいで安全性が損なわれてるんだが?
????
今そんな危険技使う選手いねえぞ…
53725/08/11(月)11:37:44No.1342027477そうだねx2
ボクシングで人が死ぬのを見たい!ってそれもう異常者では?
53825/08/11(月)11:37:49No.1342027489+
今あるようなヘッドギア付けても脳へのダメージは防ぎきれないんだろうな
53925/08/11(月)11:37:50No.1342027491+
高齢の元ボクサーを見たら生き残りと思え
54025/08/11(月)11:37:53No.1342027498+
>いやエンタメを重視する技が流行ったせいで安全性が損なわれてるんだが?
その安全性を損なう技を使ってる現役選手ってだれ?具体的に言えよ
54125/08/11(月)11:38:06No.1342027547+
・センスやフィジカルを重視せず練習量や基礎トレーニングや勉強でいくらでも強くなれるし護身術にも向いてる
・突発的な事故を除けば途中で止められるので怪我をしにくい
・特別な道具が殆ど要らない
・柔道柔術総合レスリングと様々なジャンルがあるので地元で習い先を見つけやすい
ここまで好条件なのに格闘技の中でもマニアックな方に入るグラウンド系
54225/08/11(月)11:38:14No.1342027564+
>ボクシングで人が死ぬのを見たい!ってそれもう異常者では?
誰もそんな事言ってなくない?何が見えてるの?
54325/08/11(月)11:38:17No.1342027579+
飯伏とかいうウルトラバカの話は例外過ぎるわ
54425/08/11(月)11:39:35No.1342027855+
クリンチで抱き合ったり寝技でロープブレイクは萎えるからやっぱりWOWOWのヘビー以上の殴り合いは見てて楽しい
バントや盗塁を見るためにPPVに金払ってるんじゃないんだよユーザーは
54525/08/11(月)11:40:45No.1342028092+
首から上殴るの禁止にしようぜ
54625/08/11(月)11:40:46No.1342028100+
>ここまで好条件なのに格闘技の中でもマニアックな方に入るグラウンド系
見てて本当につまらんから
総合ブーム!とか言ってたら誰も彼もマウントパンチしかしなくなってあっという間に飽きられたのと同じ
54725/08/11(月)11:41:17No.1342028207+
軽量級のがダメージ蓄積するってなんやろ
試合中の細かいパンチの蓄積ってことか?
54825/08/11(月)11:41:25No.1342028238+
>今あるようなヘッドギア付けても脳へのダメージは防ぎきれないんだろうな
顔面殴られて目が損傷し網膜剥離はあるよ
54925/08/11(月)11:41:36No.1342028271+
リアルファイトに近いほうが面白いけど
本当のリアルファイトはつまらないしけが人死人でるしな・・・
55025/08/11(月)11:41:56No.1342028334+
>首から上殴るの禁止にしようぜ
至近距離からのお腹ポコポコ試合に金だす客はさすがに少ないと思う
55125/08/11(月)11:42:08No.1342028384+
>軽量級のがダメージ蓄積するってなんやろ
>試合中の細かいパンチの蓄積ってことか?
単純にでかい方が揺れないんじゃない?
55225/08/11(月)11:42:27No.1342028458+
関係者やリングドクターなんかのポスト見てると直前の水抜きで計量を間に合わせるのは危ないみたいな話がいっぱい出てきているからやっぱりそれが原因じゃないのか?
55325/08/11(月)11:42:31No.1342028478+
>首から上殴るの禁止にしようぜ
蹴り無しのフルコン空手とかクソつまんないと思う
55425/08/11(月)11:43:31No.1342028725+
今の時代、将来的にはヘッドギアが基本になりそう
55525/08/11(月)11:43:33No.1342028735+
頭部禁止は1番手っ取り早いだろうけどボクシングでそれするとボクシング自体の存在意義が無くなるというか蹴りもあるやつでいいじゃんってなっちゃうと思う
あと近代ボクシングの技術体系台無しになるだろうし
55625/08/11(月)11:43:44No.1342028771+
そうか君は死合がしたいのか!
55725/08/11(月)11:44:56No.1342029055+
グローブ付けて数発くらっても我慢できるより素手で即死する方が安全なんじゃないかい?
55825/08/11(月)11:45:04No.1342029093+
剣道やフェンシングみたいに頭部にいいの決まったら終わる1本制にするか
55925/08/11(月)11:46:05No.1342029312+
>剣道やフェンシングみたいに頭部にいいの決まったら終わる1本制にするか
どのラインまでかが絶対決まらないと思う
綺麗に入ってダウンなら今でも1発TKOだし
56025/08/11(月)11:46:12No.1342029330+
>グローブ付けて数発くらっても我慢できるより素手で即死する方が安全なんじゃないかい?
56125/08/11(月)11:46:41No.1342029440+
フェンシングみたいに電極つけようぜ
56225/08/11(月)11:47:00No.1342029512+
ヘディングは頭が悪くなったりアルツハイマーになったりする程度で済むから優しい
56325/08/11(月)11:47:02No.1342029524+
プロレスは他の格闘技より圧倒的に試合数多いのに死亡率低いからなんだかんだ気を使ってやってるなと
56425/08/11(月)11:47:09No.1342029554+
日本人ボクサーだってもともと戦後の貧乏人が成り上がるための興行として盛り上がった側面が大きい訳で
そりゃ体1つ壊してでも戦い続ける競技なんだわ
56525/08/11(月)11:47:19No.1342029595+
中谷は水抜きほぼしないんだよな
それであの破壊力なの怖すぎるだろ
56625/08/11(月)11:47:53No.1342029734+
>ヘディングは頭が悪くなったりアルツハイマーになったりする程度で済むから優しい
カズ「じゃあ俺はどうなってるの?」
56725/08/11(月)11:48:29No.1342029870+
スパーンと勝ってくれればいいけど泥試合みたいなの大変だよな
56825/08/11(月)11:48:39No.1342029914+
ボクシングが一番長時間頭を殴り合うからな
キックはそれに比べると結構時間短い
56925/08/11(月)11:49:00No.1342030005そうだねx1
今回のはボクシングが危険ってのはとりあえず置いといて
やばいってなったあとの事後の対応と事前の準備がめちゃくちゃ悪かったから批判するなら先にそっちかな
57025/08/11(月)11:49:05No.1342030029+
昔プロレスラーの船木とヒクソングレイシーが異種格闘やった時に船木が完全にオチてもレフェリーが止めないしセコンドにタオル入れさせないように言ってたからヒクソンが焦って落ちた船木を活入れしたのはダサかったな
船木は男を見せたけどヒクソンは人殺しになりたくないとかメッキがはがれた
57125/08/11(月)11:49:44No.1342030178+
プロレスってただの殴り合いじゃなくて相手の技を受けた上で自分の技で相手をねじ伏せる競技なんでしょ?
57225/08/11(月)11:49:51No.1342030208+
ある一定量の衝撃が加わったらKO判定するルールを導入するとか…
57325/08/11(月)11:50:13No.1342030278そうだねx3
>昔プロレスラーの船木とヒクソングレイシーが異種格闘やった時に船木が完全にオチてもレフェリーが止めないしセコンドにタオル入れさせないように言ってたからヒクソンが焦って落ちた船木を活入れしたのはダサかったな
>船木は男を見せたけどヒクソンは人殺しになりたくないとかメッキがはがれた
いや当たり前だろ…
57425/08/11(月)11:50:23No.1342030324+
まあとりあえず減量禁止にしよう
減量ありだと無茶するから全面禁止
ベスト体重で階級決めて下げるの禁止
57525/08/11(月)11:50:30No.1342030350そうだねx1
>プロレスってただの殴り合いじゃなくて相手の技を受けた上で自分の技で相手をねじ伏せる競技なんでしょ?
競技性はそもそもないよ ショーだよ
57625/08/11(月)11:50:43No.1342030416+
そもそもボクシングで最強とってもリングの上だけじゃん
57725/08/11(月)11:51:01No.1342030506+
>そもそもボクシングで最強とってもリングの上だけじゃん
57825/08/11(月)11:51:04No.1342030522+
>今の時代、将来的にはヘッドギアが基本になりそう
このスレでも何度も言われてるけどヘッドギアはむしろ脳へのダメージが増えるから廃止されてる
57925/08/11(月)11:51:38No.1342030663+
競技性に振ると面白くないって言われるし詰んでる
58025/08/11(月)11:51:48No.1342030710+
命がかかってる時にださいもクソもなくない?
58125/08/11(月)11:51:51No.1342030722+
プロレスはショーだけど命かけて身体ぶつけ合ってる
58225/08/11(月)11:52:11No.1342030794+
死刑囚だけの競技にしようぜ
58325/08/11(月)11:52:12No.1342030798+
>まあとりあえず減量禁止にしよう
>減量ありだと無茶するから全面禁止
>ベスト体重で階級決めて下げるの禁止
まずベスト体重が絞らない状態前提なのがズレてる
58425/08/11(月)11:52:17No.1342030808+
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58525/08/11(月)11:52:42No.1342030916+
サンドバッグを先に壊せた方が勝ちにするとか…
58625/08/11(月)11:52:48No.1342030936そうだねx1
例えショーでもあんな技素人だとかけるのも受けるのも絶対無理って事をバンバンやるのがプロレスだ
58725/08/11(月)11:52:57No.1342030971そうだねx5
>昔プロレスラーの船木とヒクソングレイシーが異種格闘やった時に船木が完全にオチてもレフェリーが止めないしセコンドにタオル入れさせないように言ってたからヒクソンが焦って落ちた船木を活入れしたのはダサかったな
>船木は男を見せたけどヒクソンは人殺しになりたくないとかメッキがはがれた
それだけ見ると変なノリに付き合わされたヒクソン可哀想としかならないが…
58825/08/11(月)11:53:03No.1342031003+
まぁテレビから格闘技中継減ってるしこの先の人気はどうなんだろうね
58925/08/11(月)11:54:37No.1342031420そうだねx1
>船木は男を見せたけどヒクソンは人殺しになりたくないとかメッキがはがれた
むしろ舟木陣営が頭おかしいだろ…ヒクソンがまともだわ
59025/08/11(月)11:54:37No.1342031422+
>まぁテレビから格闘技中継減ってるしこの先の人気はどうなんだろうね
なんかテレビ自体の人気落ちてきてる今だと逆にスポーツ中継が増えてきそうな気がする
でもボクシングとテレビ中継って相性最悪なんだよな…
59125/08/11(月)11:54:52No.1342031485+
>ヒクソンは人殺しになりたくないとかメッキがはがれた
え?
59225/08/11(月)11:54:54No.1342031492+
>まぁテレビから格闘技中継減ってるしこの先の人気はどうなんだろうね
その理屈だと普段テレビ中継してない大抵のスポーツが人気どうなのって話になっちまうぞ
いや実際サッカーとかはホントもうきついんだけども…
59325/08/11(月)11:55:17No.1342031581+
>まずベスト体重が絞らない状態前提なのがズレてる
ベスト体重はそりゃ減量してない状態じゃないと駄目だろ
身長ー100とかで一律決め打ちしちゃえば良い
59425/08/11(月)11:55:45No.1342031693+
クリス・ベノワは一家と無理心中しちゃって
同僚がこんな事する奴じゃ無いからよく調べてくれって食い下がったら
慢性的な外傷性脳損傷で脳の状態は85歳程度のアルツハイマー患者の脳に酷似してて
やっぱ脳にダメージ出る格闘技は危ないんじゃないっすかね
59525/08/11(月)11:55:57No.1342031743+
人殺しになりたくないとか当たり前だろ
何のメッキが剥がれたんだ…?
59625/08/11(月)11:57:16No.1342032065+
実際ボクシングの興行規模って90年から現代にかけて1/4に衰退してるとかだったと思う
競技人口も比例して減るしまあきつい
59725/08/11(月)11:57:58No.1342032222+
というか計測時に体重クリアしてれば戻してもいいのずるくない?
59825/08/11(月)11:58:32No.1342032342+
>今あるようなヘッドギア付けても脳へのダメージは防ぎきれないんだろうな
むしろヘッドギアは付けてた方が脳へのダメージが大きいというデータがある
あと視界が悪くなるからパンチもらいやすくなる
59925/08/11(月)11:58:49No.1342032414+
VRスポーツにすればいいのに
60025/08/11(月)11:59:01No.1342032456+
>人殺しになりたくないとか当たり前だろ
>何のメッキが剥がれたんだ…?
グレイシーは400戦無敗のブランディングのために道場破りに来たやつをスパーリングでボコボコにしてビデオ撮って後で反論させないように悪趣味な事をしてたけど船木は殺されても文句言わない決死の覚悟で挑んだサムライなのだ
当時の格闘技メディアでも賞賛されてた
60125/08/11(月)11:59:08No.1342032480+
>クリス・ベノワは一家と無理心中しちゃって
>同僚がこんな事する奴じゃ無いからよく調べてくれって食い下がったら
>慢性的な外傷性脳損傷で脳の状態は85歳程度のアルツハイマー患者の脳に酷似してて
>やっぱ脳にダメージ出る格闘技は危ないんじゃないっすかね
ベンワはプロレスラーだぞ
60225/08/11(月)11:59:23No.1342032535+
というか何度もヘッドギアの話出てるのになんでループするんだよ!
60325/08/11(月)11:59:27No.1342032546そうだねx1
むしろ死んで相手に助けられた船木がダサいだろ
60425/08/11(月)11:59:38No.1342032595+
>>人殺しになりたくないとか当たり前だろ
>>何のメッキが剥がれたんだ…?
>グレイシーは400戦無敗のブランディングのために道場破りに来たやつをスパーリングでボコボコにしてビデオ撮って後で反論させないように悪趣味な事をしてたけど船木は殺されても文句言わない決死の覚悟で挑んだサムライなのだ
>当時の格闘技メディアでも賞賛されてた
いやほんとに死なれても困るし死んだら絶対文句言われるだろ
60525/08/11(月)11:59:58No.1342032669+
未だに格闘技の代名詞としてプレないんだから日本でも興行としてのポテンシャルはある方だと思うんだけどねボクシング…
60625/08/11(月)12:00:47No.1342032847+
相手が降参しなくてレフェリーも止めなかったらなんか勝手に株が落ちるバグ
60725/08/11(月)12:01:03No.1342032907+
別にヒクソンは道場破りは殺してやるとかイキってたわけでもないし何のメッキなんだよマジで
60825/08/11(月)12:01:16No.1342032960+
強い側が言うならギリ分かるけど簡単に落とされるサイドが死ぬ覚悟で!っつってもサムライもクソもないと思うんだけど昔は違ったんです…?
60925/08/11(月)12:01:52No.1342033105+
避けられない方が悪いじゃん
61025/08/11(月)12:02:10No.1342033181+
殴って運悪く相手死んじゃったら殺人適用されるの?
61125/08/11(月)12:02:20No.1342033237+
>やっぱ脳にダメージ出る格闘技は危ないんじゃないっすかね
>ベンワはプロレスラーだぞ
プロレスもクリスベノワも好きだけどボクシングの話してるのにいきなりベノワの話差し込むのはちょっと違うよな
61225/08/11(月)12:03:09No.1342033441+
つまり実力も人格もヒクソンのが上だったわけだ
61325/08/11(月)12:03:17No.1342033475+
>というか計測時に体重クリアしてれば戻してもいいのずるくない?
当日に測ってあっだめですね今日の試合無しですってなったら興行的には大損害なので…
61425/08/11(月)12:03:40No.1342033575+
>殴って運悪く相手死んじゃったら殺人適用されるの?
されないよ
61525/08/11(月)12:04:06No.1342033670+
パンクラチオンから2500年経って人類もようやく人の顔を殴るのは危険だと気付き始めた
61625/08/11(月)12:04:17No.1342033719+
セコンドにタオル投げるな!って言うのはダウン制の競技だからギリ美談になるのであってレフェリーすら止めないクソ形式でやったらタチの悪い脅しなだけじゃねーか!
61725/08/11(月)12:04:22No.1342033748+
ある程度の危険は仕方ないとしても最大限の努力はすべきだよね
っていうのが社会的な常識だからそこに逆張りされてもな
61825/08/11(月)12:04:28No.1342033777+
やっぱ殴る蹴る投げる競技はだめだな
フェンシングやれフェンシング
あれなら安全だから
61925/08/11(月)12:04:32No.1342033799+
グローブが偶然外れたけど殴り続けたとか相手がダウンしたけど殴り続けたとかせずにルールの範囲内で殴る限り殺人にはならんでしょ
62025/08/11(月)12:04:52No.1342033899+
頭部への攻撃は禁止しよう
62125/08/11(月)12:04:54No.1342033909+
>パンクラチオンから2500年経って人類もようやく人の顔を殴るのは危険だと気付き始めた
昔から知ってたわい
人の命が重くなっただけ
62225/08/11(月)12:05:20No.1342034019+
>強い側が言うならギリ分かるけど簡単に落とされるサイドが死ぬ覚悟で!っつってもサムライもクソもないと思うんだけど昔は違ったんです…?
当時はUWFブームでプロレスは偽もんでバーリトゥードが凄くて日本人が海外の総合とやるのは凄いみたいな空気だったんだよ
さすがにヒョードルノゲイラとか人気があった頃並みの熱量はなかったけど
62325/08/11(月)12:05:31No.1342034062+
運悪く相手が死んで法的には許されても死んでしまった原因は一生付きまとっちゃうよな
後味悪い
62425/08/11(月)12:05:45No.1342034123+
>というか計測時に体重クリアしてれば戻してもいいのずるくない?
そんな簡単に戻るもんなの
62525/08/11(月)12:05:59No.1342034178+
人が壊し合うのを見て壊れゆく様を鑑賞してたスポーツだろと言われればそういう面が無かったとは言い切れない
62625/08/11(月)12:06:00No.1342034184+
>やっぱ殴る蹴る投げる競技はだめだな
>フェンシングやれフェンシング
>あれなら安全だから
死亡事故あるじゃないですか!
62725/08/11(月)12:07:06No.1342034457+
>>というか計測時に体重クリアしてれば戻してもいいのずるくない?
>そんな簡単に戻るもんなの
抜いてるの水分だからそりゃ簡単に戻せる
というか筋肉とか落ちちゃう減量してる時点で失敗だし
62825/08/11(月)12:07:18No.1342034509+
>未だに格闘技の代名詞としてプレないんだから日本でも興行としてのポテンシャルはある方だと思うんだけどねボクシング…
いい試合をする選手がいないだけだし…
62925/08/11(月)12:07:19No.1342034514+
起源辿れば奴隷同士の殺し合いだしな…
63025/08/11(月)12:08:03No.1342034695+
最近はレフェリーが早めに終わらせるようになったと聞くがそれでもやっぱ危険か・・・
63125/08/11(月)12:08:28No.1342034811+
頭禁止の代わりにおちんちん殴るのを許可します
63225/08/11(月)12:09:11No.1342034987+
>頭禁止の代わりにおちんちん殴るのを許可します
動きが止まった!
いけえっ
63325/08/11(月)12:09:57No.1342035209+
>いや実際サッカーとかはホントもうきついんだけども…
話ズレちゃうけどこれ本当に不思議だよな
海外では大体人気なのに日本だけ妙に人気無い
63425/08/11(月)12:10:12No.1342035300+
>起源辿れば奴隷同士の殺し合いだしな…
メのお気持ちツイートでもパンクラチオンの話してるのがいたけどあれは武器ありだったりたまにライオンとかともやらされてたから話が違いすぎるよ
63525/08/11(月)12:10:54No.1342035501+
>スポーツチャンバラやれスポーツチャンバラ
>あれなら安全だから
63625/08/11(月)12:11:33No.1342035669+
見て楽しいから仕方ないよね
63725/08/11(月)12:11:41No.1342035701+
>>いや実際サッカーとかはホントもうきついんだけども…
>話ズレちゃうけどこれ本当に不思議だよな
>海外では大体人気なのに日本だけ妙に人気無い
パスしてばっかりで面白くない
ディフェンダーとかやめさせて10人でワーッて球追いかけてほしい
これはサッカー見ない日本人の総意
63825/08/11(月)12:12:15No.1342035871+
やっぱり最終的には地下格闘技に帰結するんじゃないか
63925/08/11(月)12:13:12No.1342036117+
ボクシングだって歴史に残るチャンピオンの防衛戦よりKO集の方が再生数回ってるからな…
みんなKOが見たい
64025/08/11(月)12:13:31No.1342036208+
>>いや実際サッカーとかはホントもうきついんだけども…
>話ズレちゃうけどこれ本当に不思議だよな
>海外では大体人気なのに日本だけ妙に人気無い
逆に性犯罪者を代表に選ぶスポーツに人気あったらやばくない?


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