二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1754752214157.jpg-(1397045 B)
1397045 B25/08/10(日)00:10:14 ID:gJpgkVi.No.1341589144そうだねx26 01:45頃消えます
(女流のお遊戯的な事は外でやってくれないかな…)
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/10(日)00:12:28No.1341590058そうだねx120
言ってないだろそんなこと
正規のルートで上がってこないとキツイだけだろって残酷なくらい男女平等を掲げてる
225/08/10(日)00:14:36No.1341590959+
(女子枠?強えのかソイツは…打ってみてぇ)
325/08/10(日)00:15:32 ID:nQ.w1m4YNo.1341591376そうだねx2
削除依頼によって隔離されました
なんで残酷なの?
425/08/10(日)00:18:24No.1341592395+
まぁ負け続ければまた考えるだろ
525/08/10(日)00:19:24No.1341592811そうだねx20
削除依頼によって隔離されました
>言ってないだろそんなこと
>正規のルートで上がってこないとキツイだけだろって残酷なくらい男女平等を掲げてる
だからまさしくお遊戯なんだよね
625/08/10(日)00:20:11 ID:OAIkQrIANo.1341593091そうだねx8
削除依頼によって隔離されました
ま〜ん(笑)のアイドル興行でプロを名乗るとかちゃんちゃらおかしいぜ
と藤井先生はおっしゃっている
725/08/10(日)00:20:24No.1341593163そうだねx4
まぁ実力伴わないまま女流からプロの世界来てもボコされるだけだろうしな…
今の女流プロのトップの2人はかなり強いとは思うけどそれでも女流から移って安定して勝てるかと言われると…
825/08/10(日)00:20:37No.1341593260そうだねx2
下駄を履かせたところで何の意味もないからな…
925/08/10(日)00:20:43No.1341593306そうだねx16
女だから上がれないわけじゃなくて4段の昇格が難しすぎて上がれないのが現状だからそこ下駄履かせて上がっても勝てないだけよっていう
1025/08/10(日)00:20:46No.1341593327そうだねx6
>ID:nQ.w1m4Y
なんで💩ついてるの?
1125/08/10(日)00:20:57No.1341593421そうだねx4
試しにやらせてみてもいいんじゃね実力なきゃ消えてくだろうし
1225/08/10(日)00:21:03No.1341593474そうだねx31
まあ曲解は本当によくない
1325/08/10(日)00:22:13No.1341593922そうだねx55
むしろ女性を軽視せず実力で平等に見てる立場だよねこれ
1425/08/10(日)00:22:52No.1341594179+
プロ入りして一向に勝てない棋士って人知れず引退とかしてんの?
1525/08/10(日)00:22:55No.1341594208そうだねx6
>試しにやらせてみてもいいんじゃね実力なきゃ消えてくだろうし
その試しに貴重な時間を割かされる対局する棋士の都合は考えないのかよ
1625/08/10(日)00:24:36No.1341595017そうだねx13
女性の言う平等って性差に下駄履かせろって意味だから
1725/08/10(日)00:24:49No.1341595122そうだねx2
>むしろ女性を軽視せず実力で平等に見てる立場だよねこれ
プロ野球とかサッカーで女性選手を加入させて実力が保てるのか?と同義の主張をしてるわけだからな
1825/08/10(日)00:25:17No.1341595307そうだねx2
プロ棋士やる人なんてそういう人ばかりだろうけど
改めて凄まじくストイックだ…
1925/08/10(日)00:25:35No.1341595436+
>プロ入りして一向に勝てない棋士って人知れず引退とかしてんの?
名人への挑戦権掛けた全員参加の順位戦で一番下のクラスから引退待ったなしのフリーに落ちて10年で引退
2025/08/10(日)00:25:41No.1341595459そうだねx47
人の顔使って差別思想垂れ流すとか訴えられてもおかしくないけど大丈夫?
2125/08/10(日)00:26:06No.1341595617+
>その試しに貴重な時間を割かされる対局する棋士の都合は考えないのかよ
ここで一回性差でどうしようも無い壁わからせれば今後一切似たような世迷い言ほざかないからメリットあるだろ
2225/08/10(日)00:26:24No.1341595700+
楽に上に上げたって後々苦しくなるだけなんだから優しさだよね
2325/08/10(日)00:26:55No.1341595860+
まぁ今が性別の壁がない完全に実力で上がってこられる制度な以上女性を特例で入れるようにしても
相応の実力ないと結局惨めな思いするだけで終わりそうだし
2425/08/10(日)00:27:22No.1341596018そうだねx6
>ここで一回性差でどうしようも無い壁わからせれば今後一切似たような世迷い言ほざかないからメリットあるだろ
勝っても負けても対局棋士にメリットが無いだろ
ゲタ履いて出て来た格下とやっても
2525/08/10(日)00:27:24No.1341596032+
女もとい人間族ってなんで文句ばかり言うんですか…
2625/08/10(日)00:28:21No.1341596391そうだねx8
>その試しに貴重な時間を割かされる対局する棋士の都合は考えないのかよ
普通に男性棋士と対局してるのも知らない
女流のTOPがロートル棋士より強く、男だって弱い新4段がゴロゴロいるのも知らない
2725/08/10(日)00:28:36No.1341596473+
>ここで一回性差でどうしようも無い壁わからせれば今後一切似たような世迷い言ほざかないからメリットあるだろ
それまでに何年かかるの?
それまでに付き合わされる人たちの都合はどうなるの?
2825/08/10(日)00:28:41No.1341596494+
女流最強格の棋士ですら正規の手段でプロ入り出来るかギリギリ(プロ入りしたとしてもC級から上に行ける可能性はゼロに等しい)というのが現実なのでそれ以下の棋力の女性が男子プロの中に入ったってね…
2925/08/10(日)00:28:43No.1341596505そうだねx1
>ここで一回性差でどうしようも無い壁わからせれば今後一切似たような世迷い言ほざかないからメリットあるだろ
すでに長年ずーっとどうしようもない壁わからせ続けてるのに言ってきたのが今回の件だろ…
3025/08/10(日)00:28:45No.1341596522+
これちびっこ相撲で優勝したら本物の力士と同じとかボクシングのミニマム級のチャンピオンはヘビー級と同じみたいな頭おかしい話では?
3125/08/10(日)00:28:55No.1341596589+
女ってだけで入りたいと思えるメリットもない界隈だしな…
3225/08/10(日)00:29:01No.1341596627そうだねx8
なんでお前等って何も知らんのに
聡太の言葉使って女流叩くの?
3325/08/10(日)00:29:08No.1341596665+
>勝っても負けても対局棋士にメリットが無いだろ
>ゲタ履いて出て来た格下とやっても
そこは本当の棋士には申し訳ないけど下駄履かせてもらって対等になったって勘違いも甚だしい奴をボロカスに任せて再起不能にしてもらえれば…
3425/08/10(日)00:29:12No.1341596689+
>>ここで一回性差でどうしようも無い壁わからせれば今後一切似たような世迷い言ほざかないからメリットあるだろ
>勝っても負けても対局棋士にメリットが無いだろ
>ゲタ履いて出て来た格下とやっても
男性棋士側になんで立てるんですかね妄想で
3525/08/10(日)00:29:36No.1341596824そうだねx1
ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった
3625/08/10(日)00:29:57No.1341596965+
どう返答してもなんか言われそうな時ほど規則ルールが役に立つ
というか頼れすぎる…
3725/08/10(日)00:30:08No.1341597031+
まぁやらせてみればいいのでは
3825/08/10(日)00:30:16No.1341597071そうだねx7
タブーでもなんでもねえ
3925/08/10(日)00:30:58No.1341597365そうだねx1
>なんでお前等って何も知らんのに
>聡太の言葉使って女流叩くの?
虎の威を借る狐
4025/08/10(日)00:31:05No.1341597429+
>そこは本当の棋士には申し訳ないけど下駄履かせてもらって対等になったって勘違いも甚だしい奴をボロカスに任せて再起不能にしてもらえれば…
面倒ごとになりそうで本当にその棋士に迷惑かかるやつじゃん…
4125/08/10(日)00:31:19No.1341597510そうだねx2
>男性棋士側になんで立てるんですかね妄想で
男女の話なんかしてないけど
変なゲタはかされて来るのが男も女も関係無いだろ
4225/08/10(日)00:31:19No.1341597512+
この後ろに女流最強の2人がいるのが答えというか真面目に上がろうとしてたその2人も納得できてないぽいことだからな
4325/08/10(日)00:31:42No.1341597670+
スレ画から見たら男の9割方も雑魚側だろ
4425/08/10(日)00:31:46No.1341597701+
結局の所肉体的な部分だけではなく知能や論理的思考力にも性差はあるって事実は認められ難いよね
4525/08/10(日)00:32:03No.1341597807そうだねx3
実力さえあればリーグ入りに性別関係ない世界だったろ?
4625/08/10(日)00:32:36No.1341597985そうだねx5
>>その試しに貴重な時間を割かされる対局する棋士の都合は考えないのかよ
>普通に男性棋士と対局してるのも知らない
>女流のTOPがロートル棋士より強く、男だって弱い新4段がゴロゴロいるのも知らない
じゃあプロでやればええやんで終わるんだけど
なんでプロでやないの?
4725/08/10(日)00:32:38No.1341598002+
一個お願いできるなら自分より強い奴って言いそうなひとだ
キャリアまだ長いのに待ちは続く
4825/08/10(日)00:32:52No.1341598067そうだねx3
実力が足りない奴が変な小細工で格上の場に引っ張り出されて来るのが問題って話をしてるのに何の話をしてるんだ
4925/08/10(日)00:33:12No.1341598180そうだねx2
>>その試しに貴重な時間を割かされる対局する棋士の都合は考えないのかよ
>普通に男性棋士と対局してるのも知らない
お遊びの交流戦みたいなもんなのを隠してるの女流のファンって感じで好き
5025/08/10(日)00:33:46No.1341598416+
>>試しにやらせてみてもいいんじゃね実力なきゃ消えてくだろうし
>その試しに貴重な時間を割かされる対局する棋士の都合は考えないのかよ
貴重な時間かどうかは本人に聞いてみたらいいのでは
外野が想像でいうより
5125/08/10(日)00:33:58No.1341598499+
男は男同士
女は女同士で対局すればいいと思うの
5225/08/10(日)00:34:12No.1341598594+
ただ当の西山さんに関してはプロになってもいいんじゃないかと思う
棋士編入試験もコロナにかかっていなければ通っただろうし
そもそも奨励会時代14勝4敗でプロになれなかったのもあまりに運が悪い
奨励会成立以来14勝してプロになれなかったのは西山女流2冠のみ
5325/08/10(日)00:34:16No.1341598621そうだねx1
男でも当時の藤井聡太に勝てる程度の実力ある奨学生でも年齢制限でプロになれなかったとかあるしな
5425/08/10(日)00:34:18No.1341598631+
>お遊びの交流戦みたいなもんなのを隠してるの女流のファンって感じで好き
いくらなんでも竜王戦予選はお遊びの交流戦じゃないだろ
5525/08/10(日)00:34:25No.1341598675+
ロートルの棋士より強いとか平気で言ってるけどじゃあシーズン通してロートルの棋士レベルで調子維持できるの?
5625/08/10(日)00:34:30No.1341598710そうだねx1
女性でも試験で若手プロ5人と戦い3勝すればプロになれます!
→3連敗
5725/08/10(日)00:34:41No.1341598790+
>この後ろに女流最強の2人がいるのが答えというか真面目に上がろうとしてたその2人も納得できてないぽいことだからな
里見(福間)で駄目なら誰ならいけるんだ…って西山が頭角を現してきていい所まで言ったし期待したいんだけど西山は体調崩しがちなんだよねぇ…
5825/08/10(日)00:34:48No.1341598829そうだねx1
まぁ制度として導入してみるのもいいんじゃね
この制度使う人はぬるい女流でやるよりプロとして挑戦したいって気概がある人だろうし
5925/08/10(日)00:34:49No.1341598831そうだねx2
龍と苺の序盤のザコ敵みたいな奴がいるスレ
6025/08/10(日)00:34:58No.1341598894そうだねx1
他人の発言を曲解して持論の代弁に使うなよ
6125/08/10(日)00:35:20No.1341599071そうだねx1
>里見(福間)で駄目なら誰ならいけるんだ…って西山が頭角を現してきていい所まで言ったし期待したいんだけど西山は体調崩しがちなんだよねぇ…
じゃあアマチュアレベルって事やん
6225/08/10(日)00:35:34No.1341599185そうだねx3
>>里見(福間)で駄目なら誰ならいけるんだ…って西山が頭角を現してきていい所まで言ったし期待したいんだけど西山は体調崩しがちなんだよねぇ…
>じゃあアマチュアレベルって事やん
バーカ
6325/08/10(日)00:36:00No.1341599346+
知能の問題じゃなくて体力の問題だよ
6425/08/10(日)00:36:01No.1341599350+
クソ強い奴と戦いてえしか言ってないよな
6525/08/10(日)00:36:01No.1341599357+
どんなに屁理屈こねても女流じゃんで終わるんだが
6625/08/10(日)00:36:13No.1341599437+
>まぁ制度として導入してみるのもいいんじゃね
>この制度使う人はぬるい女流でやるよりプロとして挑戦したいって気概がある人だろうし
編入制度で入ればいいじゃん
女流があるおかけで男より女が優遇されているのだから
6725/08/10(日)00:36:21No.1341599508+
「最上位マッチに来るならちゃんと強ぇんだろ?強ぇのか?」
6825/08/10(日)00:36:28No.1341599566+
実力が足りない人がいたらその分を補ってあげるのが真の公正じゃないのか?
fu5416822.png
6925/08/10(日)00:36:44No.1341599675そうだねx3
>>>里見(福間)で駄目なら誰ならいけるんだ…って西山が頭角を現してきていい所まで言ったし期待したいんだけど西山は体調崩しがちなんだよねぇ…
>>じゃあアマチュアレベルって事やん
>バーカ
プロなのに体調管理できませんってアマチュアって事だろ?
反論できないから頭の悪い返しに逃げてるお前と一緒
7025/08/10(日)00:36:47No.1341599694そうだねx1
変なスポンサーいれるからこうなる
7125/08/10(日)00:37:01No.1341599785そうだねx8
>この制度使う人はぬるい女流でやるよりプロとして挑戦したいって気概がある人だろうし
なら猶の事正規の手順でプロに上がれば良いのでは?
7225/08/10(日)00:37:01No.1341599787+
せめてやるなら女流とか関係無しに実力があればプロになれるチャンスを広げる制度にするべきだな
7325/08/10(日)00:37:38No.1341600002+
>変なスポンサーいれるからこうなる
プロっていうのはスポンサー入り混じる世界だし
7425/08/10(日)00:37:39No.1341600007+
この仕組みで女と戦わされる男は
勝てば大人げないと罵られ負ければ女に負けた奴と罵られる
勝っても負けても名誉を失う強制負けイベントをやらされるのが一番の問題では?
7525/08/10(日)00:37:39No.1341600009+
>実力が足りない人がいたらその分を補ってあげるのが真の公正じゃないのか?
平等なルールで戦うのが公正だろ?
7625/08/10(日)00:37:41No.1341600023+
でも正直これで大きく変わるかって言われると微妙なんだよな
棋士になれたとしても順位戦はフリークラススタートだし叡王戦王将戦以外元から予選に女流棋士枠あるし
7725/08/10(日)00:37:50No.1341600083+
>実力が足りない人がいたらその分を補ってあげるのが真の公正じゃないのか?
競技に実力以上の公正さなんて物は無いぞ
7825/08/10(日)00:37:51No.1341600096+
女流棋士自身が以前インタビューで語っていたがそもそも棋士女の子の割合が少ない理由として負けた時にムキになるのが圧倒的に男の子のほうが多いんだと
負けて悔しくてムキになるのがやっぱり将棋が強くなる要素のひとつだからね
7925/08/10(日)00:38:06No.1341600216+
とはいえ現役3段で昇級争いしてる連中より弱い現役プロは大勢いるし負け続けるとは限らないんじゃないの
8025/08/10(日)00:38:16No.1341600281+
>この仕組みで女と戦わされる男は
>勝てば大人げないと罵られ負ければ女に負けた奴と罵られる
>勝っても負けても名誉を失う強制負けイベントをやらされるのが一番の問題では?
杞憂だから心配しなくていいよ
8125/08/10(日)00:38:21No.1341600318+
>実力が足りない人がいたらその分を補ってあげるのが真の公正じゃないのか?
>fu5416822.png
どんな人でもスタートラインに立てるのが平等ということです
8225/08/10(日)00:38:24No.1341600337+
藤井は奨励会に里見いたんだからまあ理解してるよね
8325/08/10(日)00:38:36No.1341600407そうだねx1
生理で思考乱されるのはキツそう
8425/08/10(日)00:38:43No.1341600452+
>女性でも試験で若手プロ5人と戦い3勝すればプロになれます!
>→3連敗
普通に実力不足なだけでは…?
8525/08/10(日)00:38:43No.1341600458そうだねx5
>実力が足りない人がいたらその分を補ってあげるのが真の公正じゃないのか?
>fu5416822.png
この画像で言うなら奥でプレーしてる側の話なんだけどな
8625/08/10(日)00:38:45No.1341600464+
頭脳スポーツでハンデつけるのってどうやんの?
8725/08/10(日)00:38:46No.1341600477+
>負けて悔しくてムキになるのがやっぱり将棋が強くなる要素のひとつだからね
スレ画の人も今や完全な絶対王者なのに幼い頃と変わらずとんでもない負けず嫌いだしねぇ
8825/08/10(日)00:38:49No.1341600497+
>この仕組みで女と戦わされる男は
>勝てば大人げないと罵られ負ければ女に負けた奴と罵られる
>勝っても負けても名誉を失う強制負けイベントをやらされるのが一番の問題では?
その見方する人はごく少数派ですよ
8925/08/10(日)00:38:54No.1341600520+
>>>>里見(福間)で駄目なら誰ならいけるんだ…って西山が頭角を現してきていい所まで言ったし期待したいんだけど西山は体調崩しがちなんだよねぇ…
>>>じゃあアマチュアレベルって事やん
>>バーカ
>プロなのに体調管理できませんってアマチュアって事だろ?
>反論できないから頭の悪い返しに逃げてるお前と一緒
そうか…渡辺明もアマチュアなのか
9025/08/10(日)00:39:03No.1341600558そうだねx3
別に女の人でも強ければプロになれるルートあるんだし
女だから簡単にプロになれるルート用意するのは違うんじゃね?
9125/08/10(日)00:39:04No.1341600565+
これぞうきんを豪勢に飾るのと同じタイプの侮辱じゃないの
9225/08/10(日)00:39:16No.1341600636そうだねx1
>頭脳スポーツでハンデつけるのってどうやんの?
後手番にするか駒落ち
そんなことも知らずに将棋の話してるのか
9325/08/10(日)00:39:27No.1341600694+
>とはいえ現役3段で昇級争いしてる連中より弱い現役プロは大勢いるし負け続けるとは限らないんじゃないの
なら普通に昇格すればいいだけの話では?
9425/08/10(日)00:39:29No.1341600707+
>女流棋士自身が以前インタビューで語っていたがそもそも棋士女の子の割合が少ない理由として負けた時にムキになるのが圧倒的に男の子のほうが多いんだと
ネットの化け物みたいな人らがやれば最強なのに…
9525/08/10(日)00:39:29No.1341600708そうだねx4
>女流棋士自身が以前インタビューで語っていたがそもそも棋士女の子の割合が少ない理由として負けた時にムキになるのが圧倒的に男の子のほうが多いんだと
>負けて悔しくてムキになるのがやっぱり将棋が強くなる要素のひとつだからね
ムキになるのとヒステリーは違うんだろうなやっぱ
9625/08/10(日)00:39:47No.1341600827そうだねx1
>まぁ制度として導入してみるのもいいんじゃね
>この制度使う人はぬるい女流でやるよりプロとして挑戦したいって気概がある人だろうし
そういう人が出てくる事を考えてこその将棋界の「棋力の担保」なんじゃないの…?
9725/08/10(日)00:40:22No.1341600985+
変な特別枠も受けなくても相手の男全員倒せばプロを超えて名人になれますよ!
9825/08/10(日)00:40:31No.1341601027+
今後女棋士との対局は飛車角桂馬落ちではじめるルールにしなよ
9925/08/10(日)00:40:34No.1341601049+
>そうか…渡辺明もアマチュアなのか
自分に欠点があるならそれとうまく付き合って結果出してる人じゃん
お前そうやって屁理屈で逃げてばっかだから馬鹿にされてるって気づけよ
そうか…じゃねえんだよ負け犬
10025/08/10(日)00:40:44No.1341601101+
将棋界の未来とスポンサーのことも考えつつ若手の棋士達の感情も考慮しなくちゃいけなくて色々板挟みになってる羽生さんかわうそ…
10125/08/10(日)00:40:49No.1341601138+
>とはいえ現役3段で昇級争いしてる連中より弱い現役プロは大勢いるし負け続けるとは限らないんじゃないの
3段リーグが女性的にしんどいみたいな話はまああるからフリークラスだとどうかって試みは見てみたいわな
10225/08/10(日)00:40:56No.1341601171+
里見西山なら棋力は問題ないだろうそこは棋士なら皆承知しているんじゃないか
問題は里見西山が女流における藤井聡太みたいな十年に一人の怪物で
今後この二人レベルの女流が果たして出てくるかという点
10325/08/10(日)00:41:10No.1341601248+
肉体の差は分けるのに頭脳の差をいっしょくたにしようとするのはなんで?
長い歴史で勝てないの証明されてるんでしょ?
10425/08/10(日)00:41:17No.1341601294+
いきなりC2編入とか言われたらは?ってなるけどフリークラスなんだし別に良いんじゃね
10525/08/10(日)00:41:18No.1341601302+
>まぁ制度として導入してみるのもいいんじゃね
>この制度使う人はぬるい女流でやるよりプロとして挑戦したいって気概がある人だろうし
今の女流棋士からこの制度ふざけんなってつっぱねなかったのが全部
馬鹿にするなって怒るやつすらいない
10625/08/10(日)00:41:22No.1341601332+
女はゴネれば許される環境で生きてきたからな
他人との勝負には圧倒的に向かない人種
10725/08/10(日)00:41:24No.1341601340そうだねx1
プロ入りたい人はこんな制度なくても女流倒してプロになるだろ…
10825/08/10(日)00:41:29No.1341601378+
>負けて悔しくてムキになるのがやっぱり将棋が強くなる要素のひとつだからね
負けず嫌いじゃないとプロの世界じゃやっていけないのは将棋以外でもそうだしな
10925/08/10(日)00:41:35No.1341601401+
まず羽生さんが提案した内容を知らんから何ともいえん
そもそもオールドファンからしたら女流棋士の将棋で賞金数千万とか頭イカれてるだろと言われてたし
11025/08/10(日)00:41:38No.1341601428+
王将の代わりにクイーン使えるようにしよう
11125/08/10(日)00:41:41No.1341601457+
勝てば雑音は消える
11225/08/10(日)00:41:42No.1341601465+
囲碁に最年少女流プロみたいなのがいたから藤井をぶつけてプロ最強を決定しよう
11325/08/10(日)00:41:45No.1341601483+
>>そうか…渡辺明もアマチュアなのか
>自分に欠点があるならそれとうまく付き合って結果出してる人じゃん
>お前そうやって屁理屈で逃げてばっかだから馬鹿にされてるって気づけよ
>そうか…じゃねえんだよ負け犬
あの⋯怪我してる間対局はするけど途中で退席して負けるを繰り返してた方なんですけど⋯
11425/08/10(日)00:41:51No.1341601522そうだねx1
負けたことを悔しがって次は勝てるようにと研鑽を積むことをムキになるって言い方はどうなんだ
11525/08/10(日)00:41:51No.1341601527+
というかこれは下駄履いて上がったところで勝てないと意味ないだろって話をしてるからな藤井9段
11625/08/10(日)00:42:20No.1341601691+
女性は勝負にこだわるようなことしてたら子育てできんしな…
11725/08/10(日)00:42:25No.1341601718+
女性だからって理由で上に上がれるのは変じゃない?って話だしな
プロになりたいなら実力で上がってこないとキツイだけだろうし
11825/08/10(日)00:42:27No.1341601740+
>女流があるおかけで男より女が優遇されているのだから
これ大きいのにな
11925/08/10(日)00:42:30No.1341601756そうだねx1
>女はゴネれば許される環境で生きてきたからな
>他人との勝負には圧倒的に向かない人種
レスバのためじゃなかったら可哀想
12025/08/10(日)00:42:34No.1341601780+
裾野を広げようって考え自体はわかる
12125/08/10(日)00:42:41No.1341601827+
>というかこれは下駄履いて上がったところで勝てないと意味ないだろって話をしてるからな藤井9段
勝てなくても客寄せパンダになれば十分だろ
昔独立にいたナックル姫みたいなもんだよ
12225/08/10(日)00:42:47No.1341601865そうだねx1
ろくに将棋も見ていない奴が叩き棒にしているやつが紛れ込んでるな
12325/08/10(日)00:42:49No.1341601867そうだねx1
>>頭脳スポーツでハンデつけるのってどうやんの?
>後手番にするか駒落ち
>そんなことも知らずに将棋の話してるのか
いやそんな大人と子供がやる時のハンデをプロでやんの?って話なんだが
そういう客観性もないのに偉そうにそんなことも知らずに〜って言っちゃうの頭の悪いオタクくんみたいでかわいいね
12425/08/10(日)00:42:54No.1341601892+
これするなら女流棋士制いらなくない?
12525/08/10(日)00:42:59No.1341601915そうだねx4
何をどう理由を考えても棋力があるなら正規ルートで来いになってしまう
12625/08/10(日)00:43:04No.1341601937+
実力不足を上げたところで悲惨な戦績になるだけだろうに
12725/08/10(日)00:43:14No.1341602014+
>負けたことを悔しがって次は勝てるようにと研鑽を積むことをムキになるって言い方はどうなんだ
それの度合いなんじゃないの?
12825/08/10(日)00:43:22No.1341602061+
下駄履かせないと上がってこれないほど人がいねえんだよとも思うがな
空飛びながら地面這ってるね〜君たちみたいに言われても
12925/08/10(日)00:43:24No.1341602071+
>里見西山なら棋力は問題ないだろうそこは棋士なら皆承知しているんじゃないか
>問題は里見西山が女流における藤井聡太みたいな十年に一人の怪物で
>今後この二人レベルの女流が果たして出てくるかという点
その程度の女流は白玲戦5期取れないから大丈夫でしょ
通算じゃなくて連続で良かったのではって気はするけど
13025/08/10(日)00:43:40No.1341602158+
障害者枠なんだから棋力を求めるほうが間違ってる
13125/08/10(日)00:43:41No.1341602163そうだねx5
>あの⋯怪我してる間対局はするけど途中で退席して負けるを繰り返してた方なんですけど⋯
お前馬鹿だな
それでも今の位置にいるんだからプロなんだろ
13225/08/10(日)00:43:53No.1341602220+
>何をどう理由を考えても棋力があるなら正規ルートで来いになってしまう
その棋力ある女性棋士を産むために裾野を広げる制度だろ
13325/08/10(日)00:43:54No.1341602226+
まぁ女流って保護制度が長く続けば女性の棋士も育って頭角を表す人が…
うおっ…女流棋士制度もう50年以上続いてる…
13425/08/10(日)00:43:58No.1341602244+
>勝てなくても客寄せパンダになれば十分だろ
なれてるの…?
13525/08/10(日)00:44:02No.1341602273+
>里見西山なら棋力は問題ないだろうそこは棋士なら皆承知しているんじゃないか
問題ないなら編入で入ればいいじゃん
13625/08/10(日)00:44:02No.1341602275+
女は実力足りてないから特別扱いってのがかなり女を侮辱してるのに藤井くんを叩くツイフェミのアホっぷり
馬鹿にされようが女に甘々ならそれで良いのかこいつら
13725/08/10(日)00:44:07No.1341602293+
少なくとも西山は正面から突破して欲しいって気持ちがある
13825/08/10(日)00:44:18No.1341602349+
>>何をどう理由を考えても棋力があるなら正規ルートで来いになってしまう
>その棋力ある女性棋士を産むために裾野を広げる制度だろ
奨励会があるじゃん
13925/08/10(日)00:44:20No.1341602360そうだねx1
>これするなら女流棋士制いらなくない?
いっそミニスカとかでやらしゃいいんじゃないかな
差し入れは投げ銭制で
14025/08/10(日)00:44:22No.1341602369+
もう可決しちゃったから想像通りの最悪の事が起こったらケアできるかやっぱりね…となるかしかないだけだし…
ケアする方向だったらそれはそれでより実力がどうでもよくなるダメな事しそうな気はするが…
14125/08/10(日)00:44:40No.1341602467+
こんな制度作ろうとするくらい先がないんだな将棋界って
14225/08/10(日)00:44:41No.1341602477+
>裾野を広げようって考え自体はわかる
やっぱりねって層を満足させたい考えもあって継続させてるだろうな
14325/08/10(日)00:44:42No.1341602480+
私女なんですけど…
14425/08/10(日)00:44:44No.1341602495+
女が男にボロ負けさせられるのを興行にしたいって事?
サディストだな
14525/08/10(日)00:44:44No.1341602496+
ボクシングの階級みたいなもんでしょ
軽い奴が重い奴に挑んでも怪我するぞ
14625/08/10(日)00:44:49No.1341602522+
>>何をどう理由を考えても棋力があるなら正規ルートで来いになってしまう
>その棋力ある女性棋士を産むために裾野を広げる制度だろ
女は正規ルートで入れないから裏口で入れるよってことをすると棋力ある女が生まれるの?棋力が男より低くても入れるのに
14725/08/10(日)00:44:52No.1341602545そうだねx3
勝てなかったら今度は手加減しろとか言い出すよ女は
14825/08/10(日)00:44:54No.1341602549+
これは割と難しい問題で
囲碁の方はプロの女性枠設けてるからプロ女性棋士も一定数いてその中では男性に勝つ女性も生まれてる
だから羽生を筆頭に「将棋も女流と言わず女性枠作って取り敢えずでも人口増やせば強い女性棋士も生まれるんじゃない?」と言ってる
絶対それが上手く行くとも限らんけどまぁやってみればいいんじゃない?とは思うけど
藤井たち若手はやっぱり何と言ってもバリバリの現役だし自分たちは必死で頑張ってるのに…という思いもある
14925/08/10(日)00:44:57No.1341602562+
>>里見西山なら棋力は問題ないだろうそこは棋士なら皆承知しているんじゃないか
>問題ないなら編入で入ればいいじゃん
だからそのクラスならプロに編入させる新制度でしょ?
15025/08/10(日)00:44:57No.1341602564+
奨励会の下部組織の研修会で結果残したら女流棋士入りできる時点で明確に実力差はあるよ
そもそも奨励会試験抜ける時点で野球で言えばリトルリーグの4番だから生半可な棋力じゃ抜けられん
15125/08/10(日)00:45:14No.1341602644+
相方の囲碁は最近人気どうなの
15225/08/10(日)00:45:16No.1341602656+
ぶっちゃけ将棋人口減りまくってるし
テコ入れとか話題性が欲しいのでは
15325/08/10(日)00:45:25No.1341602700そうだねx3
どんだけ女のプロ棋士欲しいんだよ
実力あれば上がって来れる制度あるだろ
女流からプロへの編入もできるのにウダウダ言ってるのキモい女流ファンだけだわ
15425/08/10(日)00:45:33No.1341602740+
子供の習い事で色々見たけど鉄道クラブの次に女の子少なかったわ将棋教室
ボクシングクラブの方が多かった
15525/08/10(日)00:45:33No.1341602744そうだねx3
将棋やってる女はブスしかいないんだから客寄せにならないだろ
グラドルに将棋教えて水着で打たせたほうがマシ
15625/08/10(日)00:45:38No.1341602769+
>里見西山なら棋力は問題ないだろうそこは棋士なら皆承知しているんじゃないか
>問題は里見西山が女流における藤井聡太みたいな十年に一人の怪物で
>今後この二人レベルの女流が果たして出てくるかという点
今回の条件満たせる可能性のある人だと中さんくらいかな
あとは達成無理だと思う
15725/08/10(日)00:45:44No.1341602807+
>空飛びながら地面這ってるね〜君たちみたいに言われても
その空飛んでる奴も元は地面這ってる所からスタートしてるから…
15825/08/10(日)00:45:54No.1341602847+
藤井聡太程の棋士が言うなら…って若手より
羽生善治程の棋士が言うなら…って古参の方が幅利かしてるからしゃあねえ
15925/08/10(日)00:46:01No.1341602880+
そもそも実力が足りているのなら普通のルートでプロに上がってこれるよね?
16025/08/10(日)00:46:04No.1341602894+
>>>里見西山なら棋力は問題ないだろうそこは棋士なら皆承知しているんじゃないか
>>問題ないなら編入で入ればいいじゃん
>だからそのクラスならプロに編入させる新制度でしょ?
プロに相応しい実力あるなら現状の編入制度で入れば良いじゃん
みんなそうしてきてるよ
16125/08/10(日)00:46:04No.1341602895そうだねx1
凄い素人質問なんだけどボードゲームに性別関係あんの?
16225/08/10(日)00:46:08No.1341602919そうだねx1
>ぶっちゃけ将棋人口減りまくってるし
>テコ入れとか話題性が欲しいのでは
欲しいのではってチー牛の願望じゃん
16325/08/10(日)00:46:11No.1341602936+
女流の振り飛車が順位戦で通用するのかはちょっと見てみたい
ちょっと…いやかなり厳しいけど…
16425/08/10(日)00:46:22No.1341603001+
編入が新四段相手なのは厳しいけどそこ無理なようじゃC2から上がれずにプロになっただけで終わるのが見えてるからな
16525/08/10(日)00:46:30No.1341603050+
年齢制限で首吊った何人もの奨励会員が浮かばれんわな
16625/08/10(日)00:46:31No.1341603056+
>お前馬鹿だな
>それでも今の位置にいるんだからプロなんだろ
プロなのに体調管理できないからアマチュアレベルって言ってましたよね?その理屈だと最後までこなせないのに対局出てきてたナベはアマチュアレベルって扱いでしょう?
16725/08/10(日)00:46:36No.1341603087+
その裏口で入ろうとしてる女流二人もプライドないんだな
16825/08/10(日)00:46:37No.1341603090+
>将棋やってる女はブスしかいないんだから客寄せにならないだろ
>グラドルに将棋教えて水着で打たせたほうがマシ
将棋やってる人がそもそも
16925/08/10(日)00:46:40No.1341603103+
>将棋やってる女はブスしかいないんだから客寄せにならないだろ
>グラドルに将棋教えて水着で打たせたほうがマシ
麻雀ならかわいい子いるのにな
17025/08/10(日)00:46:43No.1341603132+
そこまでして女性取り込みたいの?
先がないとか言われつつずっと続いてるじゃん
17125/08/10(日)00:46:55No.1341603207+
女流に逃げた連中は奨励会からも逃げた連中なんだろ?
17225/08/10(日)00:47:14No.1341603321+
>凄い素人質問なんだけどボードゲームに性別関係あんの?
諸説あるとしか言えない
将棋に女性プロがなぜ生まれないのかは未だに決まった答えはない
17325/08/10(日)00:47:18No.1341603340+
女は頭悪いし弱いから裏口許可するよって女性差別みたいな制度作られて女が喜ぶのかよ
17425/08/10(日)00:47:27No.1341603394+
ましてや奨励会のシステムがそもそもクソカスだからんな新制度導入とかしてねえでさ…ってのもあるだろうしなぁ
17525/08/10(日)00:47:37No.1341603450+
話題性のために身の丈に合わないことさせるって酷くない?
17625/08/10(日)00:47:37No.1341603452+
>凄い素人質問なんだけどボードゲームに性別関係あんの?
何故か将棋にだけは関係あるらしい
囲碁もチェスも長時間かかるが向こうは女性のプロもチャンピオンもいた
17725/08/10(日)00:47:38No.1341603455+
女流に入って通算5期取ってプロ入りする男性が出てくるのかなあ
三段リーグ突破や編入試験より簡単そうだし
17825/08/10(日)00:47:43No.1341603494+
藤井くんが正論だと思うけど
女の割合が将棋人口の1.5%くらいなので羽生の期待も分からんでもない
賞金出る興行として見た場合は女選手は是非とも欲しいところだろう
17925/08/10(日)00:47:46No.1341603508+
棋力70あればプロになれます
棋力50の男はプロになれませんが同じく棋力50点の女はなれます
んでその女がプロ入りしたところで食っていけるほど稼げるかというと…てなると女流でやってたほうがその人の為にもなると思う
18025/08/10(日)00:47:46No.1341603513+
>>>何をどう理由を考えても棋力があるなら正規ルートで来いになってしまう
>>その棋力ある女性棋士を産むために裾野を広げる制度だろ
>奨励会があるじゃん
今の将棋の競技人口の男女比が8:2くらいなんだけど奨励会のおかげで是正されそう?
18125/08/10(日)00:47:48No.1341603522+
>女流に入って通算5期取ってプロ入りする男性が出てくるのかなあ
>三段リーグ突破や編入試験より簡単そうだし
その手があったか
18225/08/10(日)00:47:48No.1341603523+
>馬鹿にされようが女に甘々ならそれで良いのかこいつら
いわゆるツイフェミと揶揄される人種はずっとそのスタンスである意味ブレず一環してるだろう建前はともかく
18325/08/10(日)00:47:49No.1341603527+
里見西山がなんでプロ編入のルート行ってないの?
18425/08/10(日)00:47:50No.1341603540そうだねx1
囲碁のクソみたいな特別枠なんか使うくらいならマジで要らん
たまたま仲邑菫がホンモノだっただけで残りはとんでもない産廃レベルの二世三世しかいねえぞ
18525/08/10(日)00:47:52No.1341603562そうだねx3
>藤井聡太程の棋士が言うなら…って若手より
>羽生善治程の棋士が言うなら…って古参の方が幅利かしてるからしゃあねえ
若手が古参がって分けてるのアホ過ぎるし
実力勝負で言っても羽生に軍配上がるぞ?
18625/08/10(日)00:47:54No.1341603574+
将棋人口のためにもいろんなことしなきゃという思惑もあるんだろう
18725/08/10(日)00:48:08No.1341603671+
囲碁に性差それほどないんならやっぱ女性の競技者人口の問題じゃね
18825/08/10(日)00:48:10No.1341603686+
会社の管理職だって本来個々人の実績や能力だけで選ばれるべきなのに一定数女性枠設けましょうってのが世間の流れになってるし
それが将棋にも来たってだけじゃないの
18925/08/10(日)00:48:11No.1341603693+
>凄い素人質問なんだけどボードゲームに性別関係あんの?
脳みその性能って画一じゃないんすよ
19025/08/10(日)00:48:19No.1341603763+
>藤井くんが正論だと思うけど
>女の割合が将棋人口の1.5%くらいなので羽生の期待も分からんでもない
>賞金出る興行として見た場合は女選手は是非とも欲しいところだろう
こんな裏口で入るようなの出る段階にすらいけないじゃん
19125/08/10(日)00:48:21No.1341603770+
どんな新制度だよと思ったら上流最高位5期が条件だった
まぁそれ自体相当ハードルが高いのはあるんだろうが…
19225/08/10(日)00:48:32No.1341603831+
>これは割と難しい問題で
>囲碁の方はプロの女性枠設けてるからプロ女性棋士も一定数いてその中では男性に勝つ女性も生まれてる
>だから羽生を筆頭に「将棋も女流と言わず女性枠作って取り敢えずでも人口増やせば強い女性棋士も生まれるんじゃない?」と言ってる
>絶対それが上手く行くとも限らんけどまぁやってみればいいんじゃない?とは思うけど
>藤井たち若手はやっぱり何と言ってもバリバリの現役だし自分たちは必死で頑張ってるのに…という思いもある
囲碁は詳しくないけいど女流が一般棋戦で勝つことは今でもたまにある
だけど順位戦タイトル戦で結果を出せるのかと言われるとうーん…
19325/08/10(日)00:48:41No.1341603892+
>今の将棋の競技人口の男女比が8:2くらいなんだけど奨励会のおかげで是正されそう?
こんな女性差別の制度で改善されるの?
19425/08/10(日)00:48:43No.1341603902そうだねx1
>>凄い素人質問なんだけどボードゲームに性別関係あんの?
>脳みその性能って画一じゃないんすよ
それ男同士でも普通にあるんで結局棋士に関しては女が甘えてるだけじゃん
19525/08/10(日)00:49:05No.1341604043そうだねx1
>将棋やってる女はブスしかいないんだから客寄せにならないだろ
>グラドルに将棋教えて水着で打たせたほうがマシ
今でも女流が金持ってる社長たち相手に将棋の先生してるからあんま変わらん・・・
19625/08/10(日)00:49:06No.1341604052そうだねx2
性自認女の男トランスジェンダーが入ってくるフラグだな
19725/08/10(日)00:49:09No.1341604072+
>将棋人口のためにもいろんなことしなきゃという思惑もあるんだろう
そう
藤井フィーバーあったけど一時的なもので特にそのお陰で人口増えたとかもないから
若手はそりゃ自分たちが上に行くことに一生懸命だけど重鎮からしたら界隈全体のこと考えて動きますわなってだけよ
どっちが正しいでも間違ってるでもない
19825/08/10(日)00:49:09No.1341604075+
>囲碁の方はプロの女性枠設けてるからプロ女性棋士も一定数いてその中では男性に勝つ女性も生まれてる
女流でいいじゃん
19925/08/10(日)00:49:20No.1341604133+
本人はトントン拍子で上がれる実力あったとは言え
結果出なくて悩む人や落ちてく人はどうやったってこの業界見るだろうしな…
20025/08/10(日)00:49:23No.1341604156+
スレ画は有名なのに世間が将棋に興味なさすぎる…
20125/08/10(日)00:49:41No.1341604262+
なんで女流棋士に振り飛車が多いかっていうと定跡を覚える量が少ないからなんですね
藤井システムが流行った当時も後追いしてたけど女流三段同士の将棋でも序盤の手順めちゃくちゃだったよ
20225/08/10(日)00:49:47No.1341604290+
まあ言いたい事は色々あるけどそんな暇があるなら俺は自分の棋力磨きに使いたい
20325/08/10(日)00:49:51No.1341604309そうだねx4
>>お前馬鹿だな
>>それでも今の位置にいるんだからプロなんだろ
>プロなのに体調管理できないからアマチュアレベルって言ってましたよね?その理屈だと最後までこなせないのに対局出てきてたナベはアマチュアレベルって扱いでしょう?
屁理屈大好きですね
ナベはそれでもキチンと実力示して結果出してるんで奨励会からプロになれなかったの体調が〜って言ってるのバカだけなんすよ
20425/08/10(日)00:49:58No.1341604349+
言うてこの制度でプロの世界いっても実力なければ弾き出されるだけじゃ?
20525/08/10(日)00:50:01No.1341604362そうだねx1
>年齢制限で首吊った何人もの奨励会員が浮かばれんわな
死者の声が聞こえだしたか
20625/08/10(日)00:50:03No.1341604378+
同じ実力ある男はプロになれないけど女はなれるってこと?
20725/08/10(日)00:50:09No.1341604415+
>>今の将棋の競技人口の男女比が8:2くらいなんだけど奨励会のおかげで是正されそう?
>こんな女性差別の制度で改善されるの?
改善されると思ってる人が多いから世の中いろんな分野で採用されてるじゃん
ニュースとか見たことない人?
20825/08/10(日)00:50:10No.1341604428+
陰口で馬鹿にされるのを我慢できる女流じゃないとダメだと思うけどそんな人材用意できそう?
20925/08/10(日)00:50:12No.1341604441+
そもそも女流が興行になるならハナから盛り上がってるだろ
21025/08/10(日)00:50:17No.1341604468+
枠つくって枠争いをさせとけば本気度が上がるという意見もわかる
21125/08/10(日)00:50:17No.1341604472+
女流なんて逃げ口なくせばいいじゃん
21225/08/10(日)00:50:18No.1341604474+
プロになろうとする過程で嫌になるほどバチバチやり合ってふるいにかけてんだろ?
戦う数の何が足りないの?
21325/08/10(日)00:50:20No.1341604496+
囲碁の方だと普通に男女混合で棋戦やってるしなあ
絶対数は少ないけど10代の女性棋士が話題になってたし
21425/08/10(日)00:50:26No.1341604533そうだねx8
もしかしたら実力ある女性もいるかもしれないけど
「女でプロになったやつはいない、女流棋士制度もあるけど明確に格下でバカにされてる」なんて現状じゃそもそも将棋やってみようとも思わないだろうしな
女性でもプロになれるとなればプロを目指す女性が増えて才能のある人が来るかもしれない
21525/08/10(日)00:50:27No.1341604539+
>どんな新制度だよと思ったら上流最高位5期が条件だった
>まぁそれ自体相当ハードルが高いのはあるんだろうが…
西山があと2回里見があと3回取れば条件を満たす
21625/08/10(日)00:50:36No.1341604589+
>それが将棋にも来たってだけじゃないの
将棋ってこう見えても競技なんでそれじゃ困るんですよ
21725/08/10(日)00:50:39No.1341604606+
始めた頃は女子のが成長速いと将棋教室でよく言われる話だから現場では素質を感じてるんだろうね
奨励会でプロを本気で目指す頃には男子が大差付けて強いみたいだけど
指導してるプロ棋士の視点では逆転の理由は人生の選択肢と覚悟の差だと感じている様子だったわ
21825/08/10(日)00:50:44No.1341604647+
>女は頭悪いし弱いから裏口許可するよって女性差別みたいな制度作られて女が喜ぶのかよ
ずっと喜んでるから色々女子枠制度があるんだろ
21925/08/10(日)00:50:45No.1341604660+
藤井くんおそらく自分の10倍近くつええからなんも言えねぇわ
22025/08/10(日)00:50:49No.1341604685そうだねx1
>里見西山がなんでプロ編入のルート行ってないの?
どっちも編入試験に挑戦はしてるよ
っていうか今でも普通に狙ってるよ二人とも
22125/08/10(日)00:50:50No.1341604699+
>まあ言いたい事は色々あるけどそんな暇があるなら俺は自分の棋力磨きに使いたい
えらい
そこまでいかずとも対局自体をもっと楽しみたい
22225/08/10(日)00:50:55No.1341604741そうだねx1
>改善されると思ってる人が多いから世の中いろんな分野で採用されてるじゃん
競技性のあるもので女に下駄履かせる枠がそんなにいろんな分野で採用されてるとは思わないなぁ
22325/08/10(日)00:51:07No.1341604831そうだねx1
別に女だろうと大統領にも社長にも宇宙飛行士にもなれるんだから単に環境的な要因なんじゃないの
22425/08/10(日)00:51:12No.1341604858そうだねx1
>藤井くんおそらく自分の10倍近くつええからなんも言えねぇわ
万倍だろ
22525/08/10(日)00:51:18No.1341604918+
無理にプロ入りさせても勝てなくて嫌になって辞めるよなって思う
22625/08/10(日)00:51:19No.1341604931+
>性自認女の男トランスジェンダーが入ってくるフラグだな
これが出てきたらどうするんだろうな
競技人口少ない将棋界にそこまでしてプロ行きたい奴もいなさそうだけど
22725/08/10(日)00:51:20No.1341604942+
>改善されると思ってる人が多いから世の中いろんな分野で採用されてるじゃん
>ニュースとか見たことない人?
競技性のあるものと入試とかと比べてるならアホすぎるよそれ
22825/08/10(日)00:51:26No.1341604987+
>>>お前馬鹿だな
>>>それでも今の位置にいるんだからプロなんだろ
>>プロなのに体調管理できないからアマチュアレベルって言ってましたよね?その理屈だと最後までこなせないのに対局出てきてたナベはアマチュアレベルって扱いでしょう?
>屁理屈大好きですね
>ナベはそれでもキチンと実力示して結果出してるんで奨励会からプロになれなかったの体調が〜って言ってるのバカだけなんすよ
体調不良はここ数年の話であって西山が奨励会でどんな成績残してたか知ってる?
22925/08/10(日)00:51:31No.1341605035+
スレ画に木っ端みたいな扱いで吹き飛ばされるプロにすら及んでないのが現状だしねえ…
23025/08/10(日)00:51:32No.1341605040+
ファン増やしたいなら男も顔で選べば
23125/08/10(日)00:51:42No.1341605125+
>女流に逃げた連中は奨励会からも逃げた連中なんだろ?
研修会→奨励会のルートで必要なクラスと
研修会→女流棋士のルートで必要なクラスで比較すると
後者のほうが低いし一旦なってしまえば兼業もできるようになったから
女流棋士を蹴ってストレートに奨励会入りするメリットがなくなった
23225/08/10(日)00:51:49No.1341605168そうだねx1
>無理にプロ入りさせても勝てなくて嫌になって辞めるよなって思う
そんなプライドあったら裏口で入らないでしょ
23325/08/10(日)00:51:52No.1341605192+
>囲碁の方だと普通に男女混合で棋戦やってるしなあ
>絶対数は少ないけど10代の女性棋士が話題になってたし
囲碁くらい競技人口増えたら強い女性棋士も出てくんのかな
23425/08/10(日)00:51:55No.1341605209そうだねx6
>女性でもプロになれるとなればプロを目指す女性が増えて才能のある人が来るかもしれない
今でも実力あればプロになれるけど…
23525/08/10(日)00:52:00No.1341605238+
気になって調べてみたらチェスでも女性の最高位は50位台とかなのか
23625/08/10(日)00:52:01No.1341605247+
>女性でもプロになれるとなればプロを目指す女性が増えて才能のある人が来るかもしれない
間口倍になる可能性もあるけどやっぱだめじゃんとか風当たり強くなるとかで余計人来なくなる可能性もあるから手段の問題だと思う
23725/08/10(日)00:52:02No.1341605257+
>そこまでして女性取り込みたいの?
>先がないとか言われつつずっと続いてるじゃん
何らかのテコ入れはしたいだろう
将棋界が活発にならないと今いるプロだって損だぞ
藤井クラスなら生きるのに困らないだろうけど
23825/08/10(日)00:52:03No.1341605263+
>ファン増やしたいなら男も顔で選べば
安易なアイドル化は危険すぎる…
23925/08/10(日)00:52:07No.1341605288そうだねx7
>藤井くんおそらく自分の10倍近くつええからなんも言えねぇわ
お前強いな
24025/08/10(日)00:52:11No.1341605315そうだねx1
渡辺明→体調の問題とか色々あるけど永世竜王やらもってる
おんな→体調を理由にプロのスタートラインに立ってない
これを一緒に語るのバカでしょ
24125/08/10(日)00:52:11No.1341605320+
>囲碁の方だと普通に男女混合で棋戦やってるしなあ
将棋だって制度的には同じだよ
混合でやろうにも混ぜる相手が上がってこないんやけどなブヘヘ
24225/08/10(日)00:52:27No.1341605403+
譜面は読めてもインターネットの時流は読めないんだな
女性はdisは終わりや
24325/08/10(日)00:52:30No.1341605426+
>女性でもプロになれるとなればプロを目指す女性が増えて才能のある人が来るかもしれない
別に女性は差別されてプロになれないわけじゃないぞ
24425/08/10(日)00:52:41No.1341605488+
>指導してるプロ棋士の視点では逆転の理由は人生の選択肢と覚悟の差だと感じている様子だったわ
女流棋士自身言ってたよね
あまりにチヤホヤされ過ぎて闘争心なくなると
24525/08/10(日)00:52:50No.1341605534+
外野よりも女流棋士当人たちはこの下駄制度どう思ってるんだろ
24625/08/10(日)00:52:51No.1341605537そうだねx4
>>女性でもプロになれるとなればプロを目指す女性が増えて才能のある人が来るかもしれない
>今でも実力あればプロになれるけど…
文章読めないバカ
24725/08/10(日)00:52:57No.1341605577+
>藤井くんおそらく自分の10倍近くつええからなんも言えねぇわ
今すぐプロ試験受けろ
24825/08/10(日)00:52:58No.1341605583そうだねx4
>「女でプロになったやつはいない、女流棋士制度もあるけど明確に格下でバカにされてる」なんて現状じゃそもそも将棋やってみようとも思わないだろうしな
女は弱いから特別枠でプロにしてあげるとか更にバカにされてるじゃないの
女は弱いから特別にプロになりやすいんだ!じゃあやってみよう!ってなるのかよ
24925/08/10(日)00:53:21No.1341605719+
>>囲碁の方だと普通に男女混合で棋戦やってるしなあ
>>絶対数は少ないけど10代の女性棋士が話題になってたし
>囲碁くらい競技人口増えたら強い女性棋士も出てくんのかな
どう考えても将棋の方が多いだろ!?
まあ国外含めたら囲碁の勝ちだろうけど…
25025/08/10(日)00:53:23No.1341605730そうだねx4
今回に限らず定期的に将棋界は女性を締め出してる!みたいなことを言いだすアホが居るけどむしろ将棋連盟は女性プロでないかな…って首を長くして待ってるんだよ
待ちきれなくなっちゃった…
25125/08/10(日)00:53:26No.1341605747+
今アナウンサーやってる竹俣紅みたいな爆弾の二の舞になるだけだと思う
25225/08/10(日)00:53:32No.1341605775+
>「女でプロになったやつはいない、女流棋士制度もあるけど明確に格下でバカにされてる」なんて現状じゃそもそも将棋やってみようとも思わないだろうしな
将棋なんて元々女性人気低いのに
現状の将棋界見てガチで将棋やりたいと思う女性ってなると全体の1%もいなさそう
25325/08/10(日)00:53:34No.1341605789+
>外野よりも女流棋士当人たちはこの下駄制度どう思ってるんだろ
嫌がるなら反対するでしょ
女の棋士にプライドはないよ
25425/08/10(日)00:53:38No.1341605803+
>>改善されると思ってる人が多いから世の中いろんな分野で採用されてるじゃん
>競技性のあるもので女に下駄履かせる枠がそんなにいろんな分野で採用されてるとは思わないなぁ
企業でも大学でも他所と競争しなきゃいけないんだから一緒だよ
わざわざ自分のとこの団体堕落させるために女増やそうとしてるところなんてあるわけないだろ
25525/08/10(日)00:53:40No.1341605818+
>別に女だろうと大統領にも社長にも宇宙飛行士にもなれるんだから単に環境的な要因なんじゃないの
宇宙飛行士ぐらい男なら誰でもなれるわ
25625/08/10(日)00:53:48No.1341605876+
>>女性でもプロになれるとなればプロを目指す女性が増えて才能のある人が来るかもしれない
>今でも実力あればプロになれるけど…
現状のシステムだとプロになれないからって才能のある人でもそもそも将棋をやろうと思わない=埋もれてしまっているかもしれないからプロの間口を広げることで発掘しようって話だろ?
25725/08/10(日)00:53:50No.1341605887+
>藤井くんおそらく自分の10倍近くつええからなんも言えねぇわ
女流の人がそのくらいじゃないかな…
25825/08/10(日)00:53:56No.1341605907+
>女は弱いから特別にプロになりやすいんだ!じゃあやってみよう!ってなるのかよ
チヤホヤされるまらまあやるだろ
25925/08/10(日)00:53:59No.1341605926+
今回の新たなルートで棋士になったとしてもそこから30局以上対戦して6割5分勝って初めてC2に上がれるから別にハードルは依然として高いまんまなんだけどな
難易度がめちゃくちゃ下がったわけじゃないんだし別に良いと思うけどね
26025/08/10(日)00:54:02No.1341605949+
女流は10年ぐらい里見政権だったところに西山がようやく入ってきて二大巨頭になってたまーに他の人が一つ二つタイトル取るぐらい独占だから
新制度はあの二人用すぎない?ってなっちゃうのがちょっとなぁ
26125/08/10(日)00:54:11No.1341606011+
チェスやらチェッカーは最初っから強ければプロなれますよで女性のプロとかいるし
将棋は別に閉鎖的でもないんだから女で棋士目指す人が少ないだけでしょ
門戸は最初から開かれてる
26225/08/10(日)00:54:11No.1341606012+
>企業でも大学でも他所と競争しなきゃいけないんだから一緒だよ
>わざわざ自分のとこの団体堕落させるために女増やそうとしてるところなんてあるわけないだろ
一緒じゃねえよウンコマン 
頭悪いのか
26325/08/10(日)00:54:27No.1341606110そうだねx1
それよりも実績のある女流に対しては編入試験料の50万を連盟が一部負担とか貸付とかしてやれよとは思う
26425/08/10(日)00:54:29No.1341606122そうだねx1
>>「女でプロになったやつはいない、女流棋士制度もあるけど明確に格下でバカにされてる」なんて現状じゃそもそも将棋やってみようとも思わないだろうしな
>女は弱いから特別枠でプロにしてあげるとか更にバカにされてるじゃないの
>女は弱いから特別にプロになりやすいんだ!じゃあやってみよう!ってなるのかよ
君は何事もそうやって露悪的に見てばかりいるからネットの逆張り荒らしにしかなれなかったんだよ
26525/08/10(日)00:54:35No.1341606157+
そんなこと言ってないのに女は男より全てにおいて劣ってるって極論に走るうんこが出たからまともに語るの無理だよ
26625/08/10(日)00:54:39No.1341606190+
藤井くん姉弟子いなかったっけ
26725/08/10(日)00:54:40No.1341606194+
逆に女流の方にプロ棋士放り込んだら無双すんのかな
26825/08/10(日)00:54:43No.1341606212+
いいじゃん今まで公平平等と思われてきた学歴も女性枠できたし
26925/08/10(日)00:54:47No.1341606234+
>>囲碁の方だと普通に男女混合で棋戦やってるしなあ
>将棋だって制度的には同じだよ
>混合でやろうにも混ぜる相手が上がってこないんやけどなブヘヘ
というか囲碁は初段からプロだから将棋の四段からプロっていうのがいまいちよく分からないんだよな
まあ普通に四段以上の女性棋士もいるけどそもそも囲碁は段位が上がりやすい…一番多いのが九段だし
27025/08/10(日)00:54:48No.1341606244+
>>女は弱いから特別にプロになりやすいんだ!じゃあやってみよう!ってなるのかよ
>チヤホヤされるまらまあやるだろ
なら今の女流でも金持ちの社長の接待役できるからそれでいいだろ
27125/08/10(日)00:54:52No.1341606272+
将棋人口って460万人くらい居るんだね…多くない?
27225/08/10(日)00:54:57No.1341606297そうだねx3
弱くてもプロになれるようにしたら強い人がくるって理屈が理解できない
27325/08/10(日)00:54:57No.1341606301+
女流はいま西山と里見に蹂躙されてるからこの2人をプロにさっさと参入させたいって気持ちはあるのかもしれない
27425/08/10(日)00:55:01No.1341606313+
囲碁はそもそも女子枠がもうあるから話ちがくない?
毎年一人確定女子だよ?
27525/08/10(日)00:55:05No.1341606332+
>>女性でもプロになれるとなればプロを目指す女性が増えて才能のある人が来るかもしれない
>別に女性は差別されてプロになれないわけじゃないぞ
日本語も読めないのに将棋の話に参加してんの?
27625/08/10(日)00:55:06No.1341606335そうだねx2
>君は何事もそうやって露悪的に見てばかりいるからネットの逆張り荒らしにしかなれなかったんだよ
逆張りが言うと説得力あるな
27725/08/10(日)00:55:09No.1341606355+
女流棋士見てるとそりゃスプラトゥーンで遊んでてついでに義務的に将棋やってる感じだし強くなるわけが…
27825/08/10(日)00:55:11No.1341606367+
実力ないのに女性ってだけで上がってきてボコられたらなんか今いる人たちが悪いみたいじゃん
弱いやつが来てもいいことなんかないよ
27925/08/10(日)00:55:16No.1341606392+
>屁理屈大好きですね
>ナベはそれでもキチンと実力示して結果出してるんで奨励会からプロになれなかったの体調が〜って言ってるのバカだけなんすよ
実力出してうんぬんなんて話はしてなくて「体調管理できないのはアマチュア」って理屈なら休養入り前のナベはアマチュア枠になっちゃうよねって言ってるんですよ
そういう口ぶりでしたよね?
28025/08/10(日)00:55:19No.1341606408そうだねx1
>ID:SrwvSXrQ
>改善されると思ってる人が多いから世の中いろんな分野で採用されてるじゃん
>ニュースとか見たことない人?
くっせええええええええ!!!!!
28125/08/10(日)00:55:22No.1341606431+
>始めた頃は女子のが成長速いと将棋教室でよく言われる話だから現場では素質を感じてるんだろうね
>奨励会でプロを本気で目指す頃には男子が大差付けて強いみたいだけど
>指導してるプロ棋士の視点では逆転の理由は人生の選択肢と覚悟の差だと感じている様子だったわ
奨励会が26歳までだから男はこの年齢までにプロになれなければ中卒で世の中に出されるわけでもう先がないんだ
女は28歳までで学歴なくても別の道にもいきやすい
28225/08/10(日)00:55:28No.1341606454+
こうしてまで女性のプロ作りたいなら最初から対局しないアイドルプロって枠組み作った方が早いだろ…
28325/08/10(日)00:55:34No.1341606477+
>女流は10年ぐらい里見政権だったところに西山がようやく入ってきて二大巨頭になってたまーに他の人が一つ二つタイトル取るぐらい独占だから
>新制度はあの二人用すぎない?ってなっちゃうのがちょっとなぁ
むしろあの二人をとりあえず輸出して女流の環境を整える目的なのかな
28425/08/10(日)00:55:40No.1341606509+
>>君は何事もそうやって露悪的に見てばかりいるからネットの逆張り荒らしにしかなれなかったんだよ
>逆張りが言うと説得力あるな
逆張りはお前だよ
28525/08/10(日)00:55:53No.1341606580+
本当に平等にしたら女流リーグ廃止って話にならねえか
28625/08/10(日)00:56:00No.1341606614+
>>里見西山がなんでプロ編入のルート行ってないの?
>どっちも編入試験に挑戦はしてるよ
>っていうか今でも普通に狙ってるよ二人とも
んじゃそれで良いじゃん
実力が伴えばそのうち女棋士が生まれるでしょ
28725/08/10(日)00:56:14No.1341606677+
>弱くてもプロになれるようにしたら強い人がくるって理屈が理解できない
落ち着いて聞いて下さいね
新しく始まった制度も簡単にプロになれるわけじゃないですよ
28825/08/10(日)00:56:14No.1341606678そうだねx1
単純にスポンサー減ってるし先細りの崖っぷちなんだよ
藤井みたいな若い才能擁してこの現状ってだいぶ深刻だぞ
28925/08/10(日)00:56:16No.1341606695そうだねx1
楽しそうなレスバ対局してるじゃん混ぜろよ
29025/08/10(日)00:56:19No.1341606706+
>「女でプロになったやつはいない、女流棋士制度もあるけど明確に格下でバカにされてる」なんて現状じゃそもそも将棋やってみようとも思わないだろうしな
更に馬鹿にする制度なんだけど大丈夫?
29125/08/10(日)00:56:26No.1341606747そうだねx1
>将棋人口って460万人くらい居るんだね…多くない?
そんなにいてもプロになれるの数十人なの地獄すぎる
29225/08/10(日)00:56:30No.1341606764そうだねx1
たぶんスレ画がTSしたとしても生理で勝率下がると思うよ
体力面はある程度はクリアする方法はありそうだけどこれは無理だろ
29325/08/10(日)00:56:30No.1341606767+
医学部の女受験生冷遇といい変な下駄履かせといい余計なことされててかわいそう
29425/08/10(日)00:56:35No.1341606796+
>今回の新たなルートで棋士になったとしてもそこから30局以上対戦して6割5分勝って初めてC2に上がれるから別にハードルは依然として高いまんまなんだけどな
>難易度がめちゃくちゃ下がったわけじゃないんだし別に良いと思うけどね
女流のタイトル戦は藤井伊藤がかわいく思えるぐらい里見西山ばっかりなんだよね…
29525/08/10(日)00:56:41No.1341606829+
将棋のことなんか何も知らないけど取り敢えず女叩きたい!で混ざってるからな
新制度がどういうものかすら分かってないよ
29625/08/10(日)00:56:51No.1341606878+
発言に関しては割とどうとでも取れるけど
結局なってもその先結果出ないと辛いのは事実なのよね
まぁ正規ルートでも鳴かず飛ばずの棋士居るんだよな実際…
29725/08/10(日)00:56:52No.1341606881+
>>里見西山がなんでプロ編入のルート行ってないの?
>どっちも編入試験に挑戦はしてるよ
>っていうか今でも普通に狙ってるよ二人とも
ならそれで入りなよ
プロに相応しい実力があれば入れるし奨励会通ってない人も合格したからさ
29825/08/10(日)00:56:54No.1341606899+
>>「女でプロになったやつはいない、女流棋士制度もあるけど明確に格下でバカにされてる」なんて現状じゃそもそも将棋やってみようとも思わないだろうしな
>更に馬鹿にする制度なんだけど大丈夫?
どんな制度か言ってみ?
29925/08/10(日)00:57:16No.1341606974そうだねx2
26でルート切り替えの準備もできてない「只の人」は男だと絶望的だな…
30025/08/10(日)00:57:22No.1341607003+
理系大学の女性優遇制度もそうだけど本人にその能力ないのに無理にランク上に進ませても本人が苦しむだけなのでは…
30125/08/10(日)00:57:23No.1341607008そうだねx3
>単純にスポンサー減ってるし先細りの崖っぷちなんだよ
>藤井みたいな若い才能擁してこの現状ってだいぶ深刻だぞ
女流引っ張り出さなくても淘汰される世界ならそれでいいじゃないか
たかがボードゲームだ
30225/08/10(日)00:57:24No.1341607011+
普通にスポーツと同じで男女完全別枠じゃダメなの?
30325/08/10(日)00:57:27No.1341607024+
>医学部の女受験生冷遇といい変な下駄履かせといい余計なことされててかわいそう
女性差別だよね
完全に見下されてる
30425/08/10(日)00:57:31No.1341607048そうだねx2
勘違いしてるやつ多いけどフリークラス自体が元々三段リーグで次点を二回取ったり若くしてC2で降級点三回取ったやつを十年間だけ救済する制度なんだからそこにタイトル五期取った女流入れるのは悪くないと思うけどね
30525/08/10(日)00:57:41No.1341607081+
>たぶんスレ画がTSしたとしても生理で勝率下がると思うよ
>体力面はある程度はクリアする方法はありそうだけどこれは無理だろ
だったらもう能力的に女性が劣位ってことになるけどその主張大丈夫か?
30625/08/10(日)00:57:42No.1341607089+
>そんなにいてもプロになれるの数十人なの地獄すぎる
才能あったうえで人生捧げないといけない世界だからどうやってもな…
30725/08/10(日)00:57:55No.1341607144そうだねx1
「まずそもそも女性棋士の母数が少ないから間口広げて母数を増やせば女性棋士の実力が上がるかもしれない」
という話に対して「今でも実力があればプロになれるんですけどー???」って頭悪すぎて目眩する
30825/08/10(日)00:57:58No.1341607156+
>勘違いしてるやつ多いけどフリークラス自体が元々三段リーグで次点を二回取ったり若くしてC2で降級点三回取ったやつを十年間だけ救済する制度なんだからそこにタイトル五期取った女流入れるのは悪くないと思うけどね
編入制度でよくない?
30925/08/10(日)00:58:00No.1341607165+
>まあ普通に四段以上の女性棋士もいるけどそもそも囲碁は段位が上がりやすい…一番多いのが九段だし
昔の大手合という謎制度のせいでその期間に1回勝てば段位が上がるというギャグをちょっと前までやってたから
廃止された今では普通に上がりにくくはなってる
31025/08/10(日)00:58:11No.1341607209+
>体調不良はここ数年の話であって西山が奨励会でどんな成績残してたか知ってる?
過去の成績の話だけなら渡辺に勝てる奴ほとんどいないじゃん
31125/08/10(日)00:58:17No.1341607225+
棋士って将棋しかできない人間なわけでさ
プロにもなれなきゃ社会のお荷物になってしまうわけよな
31225/08/10(日)00:58:20No.1341607241そうだねx1
とにかくまずは人口増やしたいのは分かる
もうこれぐらいしかやれることないんだろうな…
31325/08/10(日)00:58:29No.1341607282+
>理系大学の女性優遇制度もそうだけど本人にその能力ないのに無理にランク上に進ませても本人が苦しむだけなのでは…
理系大の場合は女の場合はそこそこ勉強頑張って一流理系大の将来有望な旦那ゲットできるから
女流棋士とはちょっと違うよ
31425/08/10(日)00:58:34No.1341607303そうだねx4
>勘違いしてるやつ多いけどフリークラス自体が元々三段リーグで次点を二回取ったり若くしてC2で降級点三回取ったやつを十年間だけ救済する制度なんだからそこにタイトル五期取った女流入れるのは悪くないと思うけどね
今このスレでギャーギャー言ってるやつの9割そのレスの意味1文字も理解出来ないよ
31525/08/10(日)00:58:36No.1341607314+
西山は実際あと1勝でプロのリーチにはかかってたんだよな
負けちゃったけど
31625/08/10(日)00:58:39No.1341607321+
この新制度で間口広がるのか?
31725/08/10(日)00:58:42No.1341607341+
まぁずっと余計な事してこなかった結果女性が全然増えなくて困ってるんだから
試しに余計な事してみるのもいいんじゃないの
31825/08/10(日)00:58:49No.1341607376+
>>弱くてもプロになれるようにしたら強い人がくるって理屈が理解できない
>落ち着いて聞いて下さいね
>新しく始まった制度も簡単にプロになれるわけじゃないですよ
じゃあ今のままでええやん
31925/08/10(日)00:58:50No.1341607379+
興行目的ならどんな競技でも女子選手を注目させる為には男子と統合させるより女子リーグそのものをもっと震わせる事に努力するべきだと思うんだよな
女子サッカーとかいい例だけどあれは国際的なやつだし国内でってなると難しいよね
32025/08/10(日)00:58:55No.1341607398+
参政党とか叩いてる奴って本当知能低いなぁ
32125/08/10(日)00:59:10No.1341607457+
プロ目指すなんて実家太いのばっかだろうしまあいいだろ
32225/08/10(日)00:59:15No.1341607472+
なんでその強いらしい二人の女は編入制度で合格できないの?
32325/08/10(日)00:59:23No.1341607501+
学問の話と混在は止めた方がいいと思うが
32425/08/10(日)00:59:25No.1341607509+
>とにかくまずは人口増やしたいのは分かる
>もうこれぐらいしかやれることないんだろうな…
人口に関しては十分すぎるくらいいると思う
今回はスポンサーの意向が強い
32525/08/10(日)00:59:29No.1341607528+
>26でルート切り替えの準備もできてない「只の人」は男だと絶望的だな…
結果的にそこそこ自殺するということで「職域団体戦」のSクラスが実業団の選手の受け皿扱いになった
32625/08/10(日)00:59:35No.1341607554+
まぁ里見も西山も実力的には女流の中で明確に抜けてて普通にプロ並みなのは間違いないし女流タイトルに居座り続けてて発展考えるとって言われたらそっすねではあるんだが…
32725/08/10(日)00:59:35No.1341607555+
過去振り返ってもトップクラスの23歳の天才がいるって状況で競技人口増えないって冷静に考えるとどうかしてんな
32825/08/10(日)00:59:35No.1341607556+
けっきょく興味持つかを気にしてるんなら
それなりの実力でもいいんじゃないの
32925/08/10(日)00:59:36No.1341607561そうだねx1
確かにただの一つのボードゲームにこんなに執着して人口増やそうとしてるのは謎ではある
33025/08/10(日)00:59:41No.1341607577+
>>>弱くてもプロになれるようにしたら強い人がくるって理屈が理解できない
>>落ち着いて聞いて下さいね
>>新しく始まった制度も簡単にプロになれるわけじゃないですよ
>じゃあ今のままでええやん
今の制度も新しい制度も分かってないぐらい将棋に興味ないのになんでグチグチ言ってんの?
33125/08/10(日)00:59:47No.1341607593そうだねx3
>なんでその強いらしい二人の女は編入制度で合格できないの?
色々あったが簡単に言うなら弱いからだ
33225/08/10(日)00:59:54No.1341607619そうだねx3
>なんでその強いらしい二人の女は編入制度で合格できないの?
悪い言い方すると単純に実力不足としか
33325/08/10(日)00:59:55No.1341607621+
実力の世界に女流って特別枠作っただけじゃ駄目なんですか
いつだって女流もプロになれるのに
33425/08/10(日)00:59:59No.1341607635そうだねx1
別に女だからとかで優遇される必要なく勝てる人を育成して結果出せばいいだけでは?
33525/08/10(日)01:00:02No.1341607645+
別に将棋自体の魅力を上げる事は出来てないしこれで単純に女性増えてじきにすごい個体出てくるだろと思うのもなんか将棋人気に対する認知がちょっとおかしくねえかって感じではある
33625/08/10(日)01:00:09No.1341607692+
>>勘違いしてるやつ多いけどフリークラス自体が元々三段リーグで次点を二回取ったり若くしてC2で降級点三回取ったやつを十年間だけ救済する制度なんだからそこにタイトル五期取った女流入れるのは悪くないと思うけどね
>今このスレでギャーギャー言ってるやつの9割そのレスの意味1文字も理解出来ないよ
>編入制度でよくない?
33725/08/10(日)01:00:15No.1341607726+
>西山は実際あと1勝でプロのリーチにはかかってたんだよな
>負けちゃったけど
だから本人はもう一回編入試験受けて今度こそ通るつもりというかたぶん通るだろうから
今回の西山をとりあえずプロにするかみたいな流れをあんまりよく思ってない
33825/08/10(日)01:00:27No.1341607796+
医学大の女性優遇制度はあれ女がランク上の男捕まえるための出会い型制度でしょ
一流の大学出ても現場こないよアイツら
33925/08/10(日)01:00:29No.1341607800+
>確かにただの一つのボードゲームにこんなに執着して人口増やそうとしてるのは謎ではある
スポンサーが付かなきゃ誰も将棋の実力なんか評価してくれねぇんだ
34025/08/10(日)01:00:34No.1341607840+
>まぁずっと余計な事してこなかった結果女性が全然増えなくて困ってるんだから
>試しに余計な事してみるのもいいんじゃないの
余計なことした影響をこれから棋界で長く生きる藤井くんみたいな若手がもろに食らうから色々いいたくなるのは分かるわ
導入に積極的なオッサンおじいちゃんどもはふーいいことしたなって気持ちよくなって引退だし
34125/08/10(日)01:00:36No.1341607846+
まあ編入試験受けられるだけでも強くはあるんだがまだ足りないわな
34225/08/10(日)01:00:43No.1341607886+
>>>里見西山がなんでプロ編入のルート行ってないの?
>>どっちも編入試験に挑戦はしてるよ
>>っていうか今でも普通に狙ってるよ二人とも
>んじゃそれで良いじゃん
>実力が伴えばそのうち女棋士が生まれるでしょ
藤井くんはその意見なんだろう
おそらく羽生は業界自体が盛り下がっていくのを危惧してるんだろう
立場の違いでしかないと思う
34325/08/10(日)01:00:45No.1341607898+
>>なんでその強いらしい二人の女は編入制度で合格できないの?
>色々あったが簡単に言うなら弱いからだ
これで終わってしまう話なのが悲しい
全ては里見西山が正規ルートで初プロ棋士になれない実力なのが悪い
34425/08/10(日)01:00:51No.1341607927+
里見は西山がプロクラスなのは同意なんだけど
フリクラ抜けれるぐらい強いかというと無理だというのが一般的な見方だとおもうけど
34525/08/10(日)01:00:55No.1341607949+
>勘違いしてるやつ多いけどフリークラス自体が元々三段リーグで次点を二回取ったり若くしてC2で降級点三回取ったやつを十年間だけ救済する制度なんだからそこにタイトル五期取った女流入れるのは悪くないと思うけどね
その実力あるなら編入制度チャレンジすればいいじゃん
34625/08/10(日)01:01:03No.1341607996そうだねx2
書き込みをした人によって削除されました
34725/08/10(日)01:01:09No.1341608025+
実際最初は批判も多かった女流棋士制度も作ってみたら段々女性棋士の実力上がってきてあと一歩で女性プロ誕生ってとこまで来たからな
何かしら動きが欲しいでしょ業界としたら
34825/08/10(日)01:01:20No.1341608083+
奨励会3段の方がプロの最下層より強い
34925/08/10(日)01:01:29No.1341608136+
>女流のタイトル戦は藤井伊藤がかわいく思えるぐらい里見西山ばっかりなんだよね…

2024年の女流タイトル戦

女王 ○西山-大島
女流王位 ○里見(福間)-加藤
清麗 ○里見(福間)-加藤
倉敷藤花 ○西山-伊藤
白玲 ○西山-里見(福間)
女流王将 ○西山-里見(福間)
女流王座 ○里見(福間)-西山
女流名人 ○里見(福間)-西山
35025/08/10(日)01:01:32No.1341608150+
>確かにただの一つのボードゲームにこんなに執着して人口増やそうとしてるのは謎ではある
まあそこはチェスでも囲碁でもそうだから何か魔力みたいなのがあるのかもしれない
35125/08/10(日)01:01:32No.1341608151+
>全ては里見西山が正規ルートで初プロ棋士になれない実力なのが悪い
それはそう
35225/08/10(日)01:01:41No.1341608196そうだねx1
シンプルに麻雀みたいにもっとプロ人口増やせば?
35325/08/10(日)01:01:50No.1341608240+
ぶっちゃけ大盤解説の聞き手という役割も男性棋士のほうがよくない?と思ったりする
酷い奴だと解説の人がせっせと駒直してたりして何だこのボンクラと気になってしまう
35425/08/10(日)01:01:51No.1341608246+
そうは言ってもこれで編入したとしてそのまま大した活躍もせずに埋もれて引退したら余計女性の競技人口減るだけじゃねえかな
35525/08/10(日)01:01:57No.1341608273そうだねx2
新制度も厳しいって言うなら間口広がらねえし矛盾してないかな…
35625/08/10(日)01:02:02No.1341608291+
>>たぶんスレ画がTSしたとしても生理で勝率下がると思うよ
>>体力面はある程度はクリアする方法はありそうだけどこれは無理だろ
>だったらもう能力的に女性が劣位ってことになるけどその主張大丈夫か?
能力的にって付けないでよ体調悪い瞬間が訪れるタイミングがあるってだけなんだから
35725/08/10(日)01:02:02No.1341608292+
女流とかスプラトゥーンの合間に棋士やってるレベルだしそりゃまあ
35825/08/10(日)01:02:19No.1341608347そうだねx3
>「まずそもそも女性棋士の母数が少ないから間口広げて母数を増やせば女性棋士の実力が上がるかもしれない」
>という話に対して「今でも実力があればプロになれるんですけどー???」って頭悪すぎて目眩する
いやあのさ
自称詳しい人みたいなアピールごっこしてるとこ悪いんだけど3ランクぐらい下の女流棋士ってプールがあるんだからさ
そのプールから女性棋士になろうって人らが全然いないのになんで女性棋士の間口広げて見ようよってなるんだよ
35925/08/10(日)01:02:26No.1341608370+
下駄履かせて活躍できたならいいけど逆に全く結果出せなかった時のフォローとか考えてるのかとは思う
余計狭き門みたいなことにならないか
36025/08/10(日)01:02:29No.1341608381+
>全ては里見西山が正規ルートで初プロ棋士になれない実力なのが悪い
じゃあその二人も無理にプロに引き上げたら地獄見るだけでは…?
実力で三段リーグ抜けてきた男プロとやらされるんだろ?
36125/08/10(日)01:02:32No.1341608400+
スレ画にこういうことだけ言わせといて今回は羽生の顔立てて女性騎士誕生って流れになるのかなあ
36225/08/10(日)01:02:37No.1341608426+
>>>なんでその強いらしい二人の女は編入制度で合格できないの?
>>色々あったが簡単に言うなら弱いからだ
>これで終わってしまう話なのが悲しい
>全ては里見西山が正規ルートで初プロ棋士になれない実力なのが悪い
なら正規ルートを増やすだけだから問題ないな
36325/08/10(日)01:02:38No.1341608427+
>新制度も厳しいって言うなら間口広がらねえし矛盾してないかな…
意味のない制度だよ
36425/08/10(日)01:02:40No.1341608439+
女性って部分がノイズだけど正当な方法でプロになった人と過程飛ばした人で戦って結果残せんの?ってのが藤井の言ってることだからな…
36525/08/10(日)01:02:49No.1341608478そうだねx2
>シンプルに麻雀みたいにもっとプロ人口増やせば?
逆に麻雀プロはプロって言っていいレベルなの?ってやつも多いからあれはあれで…
36625/08/10(日)01:02:58No.1341608510+
これどっちかというと女流のトップが固定化してるからなんとかしたいってことなんかね
36725/08/10(日)01:03:02No.1341608525そうだねx1
里見とか西山の将棋好きなんだよな
切れ味がいい
36825/08/10(日)01:03:03No.1341608531+
将棋に限った話じゃないけど棋士って将棋に人生かけてるから大変よね
ドロップアウトした人たちってどうしてるんだろう
36925/08/10(日)01:03:06No.1341608544そうだねx1
>たぶんスレ画がTSしたとしても生理で勝率下がると思うよ
>体力面はある程度はクリアする方法はありそうだけどこれは無理だろ
たまに生理どうの言うのいるけどさ男は体にデバフかからないと思ってるの男エアプすぎるでしょ
37025/08/10(日)01:03:14No.1341608565+
女性棋士規定かえるなら合わせてフリクラの規定もかえてほしいもんだね
37125/08/10(日)01:03:20No.1341608591+
裏口で入った女が初プロ棋士って呼ばれる中で奨励会とか編入通ってきた人が真の初プロと持て囃されるのはわかる
37225/08/10(日)01:03:20No.1341608596そうだねx2
正直西山も里見もあと何度か挑戦すれば編入試験通るぐらいの棋力は間違いないくある
そもそも編入試験受けれてる時点で条件めっちゃ厳しいの抜けて来てるんだし
37325/08/10(日)01:03:37No.1341608667+
タフで見た気がする!
37425/08/10(日)01:03:38No.1341608671+
書き込みをした人によって削除されました
37525/08/10(日)01:03:41No.1341608678+
頑張って今まで間口広げてもプロ一歩手前か…
37625/08/10(日)01:03:56No.1341608745+
>能力的にって付けないでよ体調悪い瞬間が訪れるタイミングがあるってだけなんだから
強い人の調子いい時でもダメだからね…
37725/08/10(日)01:03:59No.1341608769+
まず90年代後半から2010年代の人たちって「将棋の研究」って何すればいいのか分からん人多かったと思うよ
今でこそ廃れたが修行時代は師匠の家に住み込みで手伝いしたり
ひたすら記録係で深夜まで仕事してから始発まで寝ずに控室の感想戦を聞き入るとかそういうのがザラだったわけで
37825/08/10(日)01:04:03No.1341608791+
>>今の制度も新しい制度も分かってないぐらい将棋に興味ないのになんでグチグチ言ってんの?
>女が男の領域に入ってくると衰退するから
これなんだよね結局
次は女性が勝てないから女は降格ルール緩和しろとか言い出す
37925/08/10(日)01:04:04No.1341608796+
藤井七冠はどちらかというと俺より強いやつに会いにいくスタイルの人だし…
38025/08/10(日)01:04:04No.1341608799+
編入の時点で女流が優遇されてるのにこれ以上の優遇が必要なの?
38125/08/10(日)01:04:07No.1341608816そうだねx1
あと3〜4年で消えそうなおっさんが導入に積極的で藤井とか今の世代が嫌がってるのを見ると
このスレにいる将棋の未来を憂いてる連中レベルで余計なお世話感がすごいんだよね
38225/08/10(日)01:04:16No.1341608864+
麻雀プロは麻雀のルールと基本的な効率がわかればプロになれるという制度だからあれはあれでいびつ
38325/08/10(日)01:04:22No.1341608884+
男性視点でみてもプロ年齢制限の意味わからんし
38425/08/10(日)01:04:40No.1341608980+
>>全ては里見西山が正規ルートで初プロ棋士になれない実力なのが悪い
>じゃあその二人も無理にプロに引き上げたら地獄見るだけでは…?
>実力で三段リーグ抜けてきた男プロとやらされるんだろ?
いっちゃなんだけど歳とって微妙な棋士も多いからやれる
まあ三段リーグ抜けた男にも一応勝てはするよ
38525/08/10(日)01:04:41No.1341608986+
タイトル戦にも女流枠つくってあるけどそこでエンタメする気ないんだな
38625/08/10(日)01:04:43No.1341608997+
>じゃあその二人も無理にプロに引き上げたら地獄見るだけでは…?
>実力で三段リーグ抜けてきた男プロとやらされるんだろ?
上はともかく下は三段リーグの方が強いとか言われてるのがプロの世界だ
ロートルと地獄抜けれちゃったから気も抜けちゃったのが混ざるから
38725/08/10(日)01:04:55No.1341609067+
次は生理休暇制度だな
生理中は好きに日程変えてOK
38825/08/10(日)01:04:58No.1341609075+
少なくとも里見西山とかならフリークラス放り込んでもおかしなことにはならんよ
プロ入り後爆速で7段とかになった藤井くんにはプロの下の方がピンと来てないないのかもしれない
38925/08/10(日)01:05:05No.1341609110+
>たぶんスレ画がTSしたとしても生理で勝率下がると思うよ
>体力面はある程度はクリアする方法はありそうだけどこれは無理だろ
女性差別してるのお前じゃん…
39025/08/10(日)01:05:05No.1341609112+
>里見とか西山の将棋好きなんだよな
>切れ味がいい
振り飛車見られるのは女流かノンタイトル戦ぐらいになっちゃったからなぁ…
39125/08/10(日)01:05:21No.1341609207+
しかしいつ見てもご尊顔が…
39225/08/10(日)01:05:25No.1341609217そうだねx2
俺エスパーだけど編入制度でもプロになれない連中の間口広げたら次は降格にも女性だけ猶予つけろと言い出すだろうし
結局定員は変わらないんだからその女性棋士の割を食う男性が可哀想だと思いますよ
39325/08/10(日)01:05:31No.1341609252そうだねx1
まあ将棋のプロはありえんレベルで厳しいとは思う
毎年4人しか合格しない試験なんて普通の競技であるか?
39425/08/10(日)01:05:34No.1341609265+
>少なくとも里見西山とかならフリークラス放り込んでもおかしなことにはならんよ
なら編入で入ればいいじゃん
39525/08/10(日)01:05:39No.1341609294+
女流のトップ2人は普通にプロ下位でならやりあえることはすでにわかってるから問題はないと思うけど
それ以外の女流がきてもやっていけるかはわからん
39625/08/10(日)01:05:42No.1341609308+
>しかしいつ見てもご尊顔が…
かっこいいよね
39725/08/10(日)01:05:44No.1341609325そうだねx2
>男性視点でみてもプロ年齢制限の意味わからんし
26で強制的に別の道探せってある意味すごい救済だと思うよ
まだなんとか探せるし
39825/08/10(日)01:06:04No.1341609403+
>男性視点でみてもプロ年齢制限の意味わからんし
放逐されたら職歴のない謎の25歳になるしこの時点で結構しんどくない?
39925/08/10(日)01:06:05No.1341609408+
>少なくとも里見西山とかならフリークラス放り込んでもおかしなことにはならんよ
なら正規の編入試験で入れよ
40025/08/10(日)01:06:10No.1341609427+
里見西山はロートルプロには勝てるけど
登っていく若手や油の乗ってるプロには勝てない実力でそこに勝てないとフリクラ脱出できないんですよ
40125/08/10(日)01:06:11No.1341609438+
その実力あるなら編入で入れは強すぎるから禁止しろ
40225/08/10(日)01:06:14No.1341609449+
>しかしいつ見てもご尊顔が…
垢抜けなくてかわいい
40325/08/10(日)01:06:41No.1341609579+
>放逐されたら職歴のない謎の25歳になるしこの時点で結構しんどくない?
40,50にもなってしがみつかれる方がしんどいだろう
40425/08/10(日)01:06:48No.1341609598+
>その実力あるなら編入で入れは強すぎるから禁止しろ
この程度のカードでやられるような制度を作るな
40525/08/10(日)01:06:51No.1341609610+
>男性視点でみてもプロ年齢制限の意味わからんし
あれは救済措置と言うかお前才能ないから諦めろって足切りなんだ
その上でもしそれでも諦めなかったり遅咲きとか例外用の編入試験を作った
40625/08/10(日)01:06:53No.1341609619+
興行的なプロもいてもいい
しかしそうなると人間将棋でクソ盛り上げた藤井さんとかいう興行強者が立ちはだかってしまう
40725/08/10(日)01:07:04No.1341609654+
まずプロとは何か(ねっとり)
40825/08/10(日)01:07:07No.1341609670+
>>「まずそもそも女性棋士の母数が少ないから間口広げて母数を増やせば女性棋士の実力が上がるかもしれない」
>>という話に対して「今でも実力があればプロになれるんですけどー???」って頭悪すぎて目眩する
>いやあのさ
>自称詳しい人みたいなアピールごっこしてるとこ悪いんだけど3ランクぐらい下の女流棋士ってプールがあるんだからさ
>そのプールから女性棋士になろうって人らが全然いないのになんで女性棋士の間口広げて見ようよってなるんだよ
このレスに結局反論できてない時点で無意味な制度なのでは
40925/08/10(日)01:07:10No.1341609679+
>>男性視点でみてもプロ年齢制限の意味わからんし
>26で強制的に別の道探せってある意味すごい救済だと思うよ
>まだなんとか探せるし
突き詰めれば中卒で奨励会行けるしな
逆を突くと成り上がらなければ中卒26歳で職を探さないといけなくなるが30超えるよりはマシかな…
41025/08/10(日)01:07:16No.1341609702+
>これどっちかというと女流のトップが固定化してるからなんとかしたいってことなんかね
連盟の本音としてはこっちなんかなという気はしないでもない
白玲通算五期とかあと10年はほかに出ないだろう
41125/08/10(日)01:07:20No.1341609720+
>>少なくとも里見西山とかならフリークラス放り込んでもおかしなことにはならんよ
>なら編入で入ればいいじゃん
そこをスポンサーの意向で棋士にするってことだろ
で最低限の棋力があるかってことに対してあるよって言ってるだけで
41225/08/10(日)01:07:23No.1341609732そうだねx1
どーせ「」って将棋エアプで藤井くらいか話題知らないのにいっちょかみで語ってるけど
女流棋士のプロ制度以外にも元から女性優遇制度いっぱいあるんだよ…
41325/08/10(日)01:07:28No.1341609752そうだねx1
編入試験受けれる条件はプロ相手に良いとこどりとはいえ勝率6割5分以上だからな
編入試験受けれるだけでもかなりやる
女流はプロと戦う機会多くて編入試験うけやすくはあるからこれでいいとは思う
41425/08/10(日)01:07:28No.1341609754+
>男性視点でみてもプロ年齢制限の意味わからんし
制限つけないといつまでも執着する可哀想な人が出来上がるから
41525/08/10(日)01:07:29No.1341609759+
>興行的なプロもいてもいい
>しかしそうなると人間将棋でクソ盛り上げた藤井さんとかいう興行強者が立ちはだかってしまう
女流がそもそも興行的な女子プロでしょ
41625/08/10(日)01:07:30No.1341609764+
>男性視点でみてもプロ年齢制限の意味わからんし
これも勘違いされてるが奨励会が26歳まででプロには何歳からでも挑戦できる道はある
41725/08/10(日)01:07:46No.1341609828+
女叩きスレかと思ったのに真面目に語ってて駄目だった
41825/08/10(日)01:07:49No.1341609841+
>まずプロとは…何か(ヒシャトリ)
41925/08/10(日)01:07:55No.1341609870+
>まあ曲解は本当によくない
現実的な話をしてるだけだからな
それをツイフェミが曲解してるだけ
42025/08/10(日)01:07:56No.1341609878+
下駄履かせてプロにしたら今までプロになろうと頑張ってた女流の人が可哀想だろ
42125/08/10(日)01:07:57No.1341609882+
怒らないでくださいね
里見と西山しか使えないような新制度なら何にも間口広くなってないじゃないですか
42225/08/10(日)01:07:59No.1341609891そうだねx1
>まずプロとは何か(ねっとり)
凄さでスポンサー付いて金を産む
42325/08/10(日)01:08:03No.1341609917+
>>少なくとも里見西山とかならフリークラス放り込んでもおかしなことにはならんよ
>なら正規の編入試験で入れよ
協会が新しく正規ルート作るってだけなんだから問題ないな
42425/08/10(日)01:08:19No.1341609971+
>>>少なくとも里見西山とかならフリークラス放り込んでもおかしなことにはならんよ
>>なら編入で入ればいいじゃん
>そこをスポンサーの意向で棋士にするってことだろ
>で最低限の棋力があるかってことに対してあるよって言ってるだけで
その最低限の実力ってレベルの低い女流の中でってことやん
42525/08/10(日)01:08:22No.1341609984+
>里見西山はロートルプロには勝てるけど
>登っていく若手や油の乗ってるプロには勝てない実力でそこに勝てないとフリクラ脱出できないんですよ
正直C2C1辺りに居座れる実力あると思うぞ
42625/08/10(日)01:08:41No.1341610062+
>>>少なくとも里見西山とかならフリークラス放り込んでもおかしなことにはならんよ
>>なら正規の編入試験で入れよ
>協会が新しく正規ルート作るってだけなんだから問題ないな
でその新しい正規ルートで入ったとして戦えるんですか?ってだけなので…
42725/08/10(日)01:08:42No.1341610063+
スポンサーに対するおまんこ要員だろ
42825/08/10(日)01:08:45No.1341610091+
実力を伴わない棋士のプロ化に疑問を示してるのが現役タイトルホルダーの総意だぞ
42925/08/10(日)01:08:54No.1341610130+
プロ入りのハードル下がった(そんなに下がってない)で本当に女流の可能性増えるか…?
43025/08/10(日)01:09:03No.1341610166+
>>里見西山はロートルプロには勝てるけど
>>登っていく若手や油の乗ってるプロには勝てない実力でそこに勝てないとフリクラ脱出できないんですよ
>正直C2C1辺りに居座れる実力あると思うぞ
じゃあ編入すれば良いじゃんで終わるんだが
43125/08/10(日)01:09:08No.1341610197+
西山はバキバキの奨励会上がりだけど里見は最初っから女流育成機関出身で女流として活動してきながら奨励会に編入するってよくわからん経歴であの強さが不思議
43225/08/10(日)01:09:14No.1341610218+
>正直C2C1辺りに居座れる実力あると思うぞ
編入で入れないからないよ
43325/08/10(日)01:09:18No.1341610237+
文句なしでカスな日本チェス業界のプロ事情に比べればちゃんと話し合いできてるだけマシ
43425/08/10(日)01:09:22No.1341610260+
>男性視点でみてもプロ年齢制限の意味わからんし
お前らがいく普通大学によくいる高齢留年生みたいに
だらだら奨励会に居座るジジイが増えて組織が腐るんだよ
43525/08/10(日)01:09:28No.1341610289そうだねx1
夫婦別姓に賛成したりどっちのポジにつきたいのか聡太のことわかんねえよ…
43625/08/10(日)01:09:34No.1341610312+
>実力を伴わない棋士のプロ化に疑問を示してるのが現役タイトルホルダーの総意だぞ
一人が意見出すだけで7/8埋まるのおかしい
43725/08/10(日)01:09:45No.1341610380+
今プロと呼称されている何かを人生をすべて将棋に捧げる御子みたいな存在にして
別枠でプロ設けたらどうか
43825/08/10(日)01:09:48No.1341610393+
全ては羽生が待ち切れないくらいに編入に合格できない里見西山が悪い
43925/08/10(日)01:09:58No.1341610434+
>それをツイフェミが曲解してるだけ
このスレにもスレ画が女叩きしてるって曲解してるのがいるようだが…
44025/08/10(日)01:10:03No.1341610453+
女流棋士って可愛い子多いよね
44125/08/10(日)01:10:09No.1341610490+
本当に実力あるならとっくにプロになってるだろ
44225/08/10(日)01:10:14No.1341610512+
フィジカル的な部分のハンデならともかく将棋で性差ついてるのも意味分からん
44325/08/10(日)01:10:16No.1341610528+
将棋詳しくないけどあと1冠は誰が所持してるの?
44425/08/10(日)01:10:19No.1341610542+
結局三段リーグ勝ち抜けなくて編入試験も越えれてないならそこまでってだけじゃん
44525/08/10(日)01:10:20No.1341610544+
現在のタイトルホルダー達に聞いて過半数が賛成するなら棋力も保証できてるんじゃない?
44625/08/10(日)01:10:25No.1341610570+
>本当に実力あるならとっくにプロになってるだろ
そのやり取りもうやったよ
44725/08/10(日)01:10:32No.1341610603+
>夫婦別姓に賛成したりどっちのポジにつきたいのか聡太のことわかんねえよ…
ロジックで考えてるからめちゃくちゃ分かりやすいだろ
夫婦別姓はメリットの方が多くて効率的じゃん
44825/08/10(日)01:10:37No.1341610633+
>実力を伴わない棋士のプロ化に疑問を示してるのが現役タイトルホルダーの総意だぞ
その人会長よりタイトル合計総数取ってるの?
44925/08/10(日)01:10:37No.1341610636+
>将棋に限った話じゃないけど棋士って将棋に人生かけてるから大変よね
>ドロップアウトした人たちってどうしてるんだろう
後進の育成にあたったり流しの棋士になったり全く違う世界に飛び込んだり…まあ色々だね
45025/08/10(日)01:10:48No.1341610686+
矢内・甲斐・碓井涼子あたりから奨励会で苦労してる人を見ると
そもそも月に4局しか消化できないというのが地味にキツいと思う
45125/08/10(日)01:10:51No.1341610699+
女流極論いうと振り飛車党が多い段階で真面目に将棋やってるわけないんだよね
45225/08/10(日)01:10:53No.1341610713そうだねx1
聡太はプロはつえー奴同士が戦う場じゃないとダメだろって言ってるだけ
45325/08/10(日)01:10:54No.1341610715+
トナメできっちり上がれる実力があるならええんじゃない?
って事を言ってるように見える…
45425/08/10(日)01:10:59No.1341610734そうだねx1
女流棋士はC1ぐらいの実力がある!っていうなら余計に編入で入ってこのスレにいるようなお前の敵を黙らせることができるんじゃないの?
45525/08/10(日)01:11:04No.1341610757+
無敗でA級昇格!全敗でB級降格!みたいなのはよくあることだし
同じようにプロ入り!負けすぎて即資格失効!にならないようそれなりに棋力を求めるのはわかる
45625/08/10(日)01:11:42No.1341610956+
そもそも編入条件となる白玲戦が誕生したのが2021年でこれまでこのタイトル取ったのが里見と西山しかいないからそれ以外の女流が恩恵を受けるには最短でも5年かかる
里見と西山を倒したうえでの5年って相当ハードル高いけど…
45725/08/10(日)01:11:49No.1341610988そうだねx2
>女流棋士って可愛い子多いよね
棋譜解説のときに横に立たせておくのがメインのお仕事なので
45825/08/10(日)01:11:50No.1341610996そうだねx1
まあ客寄せパンダが欲しいんだろうな
45925/08/10(日)01:11:53No.1341611006+
まず現役三段がチンポ外すだろ
46025/08/10(日)01:11:57No.1341611021+
これ藤井聡太が発言したって報じてるのデイリー新潮だけでしかも2ヶ月前の出来事を何故か今になって記事にしてるの謎すぎるんだよな
46125/08/10(日)01:11:57No.1341611022+
夫婦別姓云々に深い意味なんてねえよただ自分には関係ない事だから好きな人はやればいいって言ってるだけだよ
46225/08/10(日)01:11:57No.1341611023そうだねx1
>>で最低限の棋力があるかってことに対してあるよって言ってるだけで
>その最低限の実力ってレベルの低い女流の中でってことやん
編集試験受ける条件すら知らなそう
46325/08/10(日)01:12:01No.1341611049+
>矢内・甲斐・碓井涼子あたりから奨励会で苦労してる人を見ると
>そもそも月に4局しか消化できないというのが地味にキツいと思う
みんな一緒のルールで争ってるので
46425/08/10(日)01:12:04No.1341611067そうだねx1
プロにそぐうそぐわないだとC2で燻ってるロートルの方が今問題なんで…
46525/08/10(日)01:12:05No.1341611076+
>>実力を伴わない棋士のプロ化に疑問を示してるのが現役タイトルホルダーの総意だぞ
>その人会長よりタイトル合計総数取ってるの?
会長の同年齢時より獲得タイトル数多いよ
46625/08/10(日)01:12:13No.1341611113+
>フィジカル的な部分のハンデならともかく将棋で性差ついてるのも意味分からん
純粋に将棋やってる女性が少ないから強い人を見つけられてないんじゃないかっていう説が主流な気がする
だから女性の目を引こうぜって話になるんだけど
46725/08/10(日)01:12:14No.1341611117+
じゃあ西山たちを無理矢理プロにするための制度?
46825/08/10(日)01:12:15No.1341611123そうだねx3
>現在のタイトルホルダー達に聞いて過半数が賛成するなら棋力も保証できてるんじゃない?
名人藤井「棋力の保証はできているのか?」
竜王藤井「棋力の保証はできているのか?」
棋聖藤井「棋力の保証はできているのか?」
王位藤井「棋力の保証はできているのか?」
王座藤井「棋力の保証はできているのか?」
王将藤井「棋力の保証はできているのか?」
棋王藤井「棋力の保証はできているのか?」
叡王伊藤「」
46925/08/10(日)01:12:29No.1341611171そうだねx2
勝負の世界でも「女の子がいた方が華やかで盛り上がるじゃん笑」になっちゃうのね
47025/08/10(日)01:12:30No.1341611179+
>まず現役三段がチンポ外すだろ
着脱式?
47125/08/10(日)01:12:43No.1341611229+
>将棋詳しくないけどあと1冠は誰が所持してるの?
なんで思慮無しに書き込めるの
47225/08/10(日)01:12:47No.1341611248+
>フィジカル的な部分のハンデならともかく将棋で性差ついてるのも意味分からん
将棋ってめっちゃフィジカルだぞ…
47325/08/10(日)01:12:53No.1341611276+
>>現在のタイトルホルダー達に聞いて過半数が賛成するなら棋力も保証できてるんじゃない?
>名人藤井「棋力の保証はできているのか?」
>竜王藤井「棋力の保証はできているのか?」
>棋聖藤井「棋力の保証はできているのか?」
>王位藤井「棋力の保証はできているのか?」
>王座藤井「棋力の保証はできているのか?」
>王将藤井「棋力の保証はできているのか?」
>棋王藤井「棋力の保証はできているのか?」
>叡王伊藤「」
賛成でも反対でもないから伊藤次第か…
47425/08/10(日)01:12:56No.1341611287+
藤井君という圧倒的実力者で客寄せにはならんの?
47525/08/10(日)01:12:57No.1341611302そうだねx1
>じゃあ西山たちを無理矢理プロにするための制度?
実際実質あの二人にさっさとなって♥って制度だと思う
47625/08/10(日)01:12:59No.1341611312+
>夫婦別姓に賛成したりどっちのポジにつきたいのか聡太のことわかんねえよ…
男女ともに自立して選択肢も平等だよねって現代っ子らしい思考だと思う
47725/08/10(日)01:13:01No.1341611318そうだねx2
>勝負の世界でも「女の子がいた方が華やかで盛り上がるじゃん笑」になっちゃうのね
違うけど…
47825/08/10(日)01:13:10No.1341611370+
>そもそも編入条件となる白玲戦が誕生したのが2021年でこれまでこのタイトル取ったのが里見と西山しかいないからそれ以外の女流が恩恵を受けるには最短でも5年かかる
>里見と西山を倒したうえでの5年って相当ハードル高いけど…
なんでそんな新設タイトルが条件になってるの?
47925/08/10(日)01:13:16No.1341611399+
>名人藤井「棋力の保証はできているのか?」
>竜王藤井「棋力の保証はできているのか?」
>棋聖藤井「棋力の保証はできているのか?」
>王位藤井「棋力の保証はできているのか?」
>王座藤井「棋力の保証はできているのか?」
>王将藤井「棋力の保証はできているのか?」
>棋王藤井「棋力の保証はできているのか?」
>叡王伊藤「」
これで笑わないの無理だよ
48025/08/10(日)01:13:20No.1341611421+
今回のことと女流の人口増加はそんなに関係ないと思う
48125/08/10(日)01:13:23No.1341611432+
二部で強かったのが一部でボコボコにされて戻ってくるってよくある話だし
実力の世界で下駄履かせるの余程金が出ないと履かされる側にも良くないと思う
48225/08/10(日)01:13:26No.1341611438そうだねx2
>フィジカル的な部分のハンデならともかく将棋で性差ついてるのも意味分からん
体力めっちゃいるよ将棋
48325/08/10(日)01:13:32No.1341611458そうだねx1
>勝負の世界でも「女の子がいた方が華やかで盛り上がるじゃん笑」になっちゃうのね
将棋人口減少の一途を辿ってるから女性も取り込まないと先細りになるだけだから女性棋士増やそうって頑張ってんだよアホ
48425/08/10(日)01:13:48No.1341611528+
>フィジカル的な部分のハンデならともかく将棋で性差ついてるのも意味分からん
一局だけで体重落ちる
別に将棋だけってわけじゃないと思うけど
48525/08/10(日)01:14:05No.1341611624+
そうまでしてなぜプロの女性棋士が欲しいんだ?という所に立ち返ってくる
そもそもジャンル人気の点で女性が寄ってこない分野の仕事とかで制度や仕組みだけお膳立てしてるみたいなクソバカムーブにしか見えない
世の中全体ですらも将棋の関心そのものじゃなくもっぱら棋士の話してるだけなのに将棋にどんだけ自信あってそれそのものに人気があると思い込んでるんだ
48625/08/10(日)01:14:05No.1341611625+
言っても気にするんだなそんな事
君と比較したら数人除いたらどいつもコイツも格下の有象無象なんだから変わらないじゃん
48725/08/10(日)01:14:07No.1341611632そうだねx1
藤井が一人で将棋人口100万人ぐらい増やせるなら女性棋士増やさなくてもいいけどさぁ…
48825/08/10(日)01:14:07No.1341611636そうだねx1
女性の次は在日枠や黒人枠と発展していくのか
48925/08/10(日)01:14:07No.1341611640そうだねx4
>将棋人口減少の一途を辿ってるから女性も取り込まないと先細りになるだけだから女性棋士増やそうって頑張ってんだよアホ
棋力の保証はできてるの?
49025/08/10(日)01:14:09No.1341611649+
>名人藤井「棋力の保証はできているのか?」
>竜王藤井「棋力の保証はできているのか?」
>棋聖藤井「棋力の保証はできているのか?」
>王位藤井「棋力の保証はできているのか?」
>王座藤井「棋力の保証はできているのか?」
>王将藤井「棋力の保証はできているのか?」
>棋王藤井「棋力の保証はできているのか?」
>叡王伊藤「」
8人中7人が疑問ならダメな制度か…
49125/08/10(日)01:14:11No.1341611663+
百人一首なら死ぬほど女性プレイヤーいるのに…
49225/08/10(日)01:14:22No.1341611717+
言っちゃなんだが瀬川アマのプロ入り試験も今とは比べ物にならないレベルの茶番カードだったしなぁ…
なったらなったで金払えば即六段になれる署名入り免状とか擦りまくってたのに何を今更って感じはする
49325/08/10(日)01:14:29No.1341611755+
>女流棋士のプロ制度以外にも元から女性優遇制度いっぱいあるんだよ…
マジで!?
将棋界は女性差別のるつぼ!みたいにお外で叩かれてるの見かけたけど真逆なんだ…
49425/08/10(日)01:14:37No.1341611785+
>藤井君という圧倒的実力者で客寄せにはならんの?
なってない
49525/08/10(日)01:14:39No.1341611791そうだねx2
>将棋人口減少の一途を辿ってるから女性も取り込まないと先細りになるだけだから女性棋士増やそうって頑張ってんだよアホ
こんなので増えるの?
49625/08/10(日)01:14:44No.1341611809+
バカだから将棋詳しくないけど
ゲーム界隈で似たような感じで女チームをプロ認定してFPS大会に出場させたら男チームに一方的に虐殺されたニュースを思い出した
49725/08/10(日)01:14:54No.1341611864+
知的労働でも体力いるのはそうなんだけど
そこに男女差あるというならどうすりゃいいの?
49825/08/10(日)01:14:55No.1341611868そうだねx1
>>将棋人口減少の一途を辿ってるから女性も取り込まないと先細りになるだけだから女性棋士増やそうって頑張ってんだよアホ
>棋力の保証はできてるの?
藤井が言うならいいけどお前はただの虎の威を借る狐だぞ
49925/08/10(日)01:15:03No.1341611907+
>なんでそんな新設タイトルが条件になってるの?
一番序列が高いから
将棋のタイトルってのは男女問わず非常にシンプルで歴史関係なく賞金額が高いほど序列が高いって扱いになる
名人戦はちょっと別枠だけれども
50025/08/10(日)01:15:11No.1341611932+
まずこの新制度で増えると思ってる羽生がすごいだろ
50125/08/10(日)01:15:12No.1341611941+
>>将棋人口減少の一途を辿ってるから女性も取り込まないと先細りになるだけだから女性棋士増やそうって頑張ってんだよアホ
>こんなので増えるの?
それはこれから
50225/08/10(日)01:15:13No.1341611946+
>>藤井君という圧倒的実力者で客寄せにはならんの?
>なってない
あい
かつ
50325/08/10(日)01:15:19No.1341611969+
タイトルを取った後に子宮があることが告知される映画みたいな展開のがいい
50425/08/10(日)01:15:20No.1341611972そうだねx2
>棋力の保証はできてるの?
できてないけど客寄せまんこが欲しい
50525/08/10(日)01:15:22No.1341611981+
>こんなので増えるの?
こんなのってどんなの?
説明できる?
50625/08/10(日)01:15:26No.1341611991+
大学の推薦入学を許すかどうかみたいな感じだよな
50725/08/10(日)01:15:31No.1341612001そうだねx5
>フィジカル的な部分のハンデならともかく将棋で性差ついてるのも意味分からん
建前として脳に性差は無いとか言うけどあるに決まってるじゃん
男女でコミュニケーションの取り方なんか全然違うのに
50825/08/10(日)01:15:40No.1341612045そうだねx1
書き込みをした人によって削除されました
50925/08/10(日)01:15:41No.1341612048+
奨励会にいる女の人がお前は裏口で行けよ笑とかやっかみを受けそう
51025/08/10(日)01:16:05No.1341612144そうだねx2
>>>将棋人口減少の一途を辿ってるから女性も取り込まないと先細りになるだけだから女性棋士増やそうって頑張ってんだよアホ
>>棋力の保証はできてるの?
>藤井が言うならいいけどお前はただの虎の威を借る狐だぞ
わざわざ藤井くんが言ったってだけで誰でも言えることじゃん
51125/08/10(日)01:16:08No.1341612159+
>>>こんなので増えるの?
>>こんなのってどんなの?
>>説明できる?
>こんなのはこんなのだよバーカ死ね自殺しろ
もうちょっと堪え性があったらよかったね
君にしては頑張ったほうか
51225/08/10(日)01:16:13No.1341612193+
一瞬増えた所でたいして勝てずに消えていったらやっぱり女だとダメなんだなで増えた女減らない?
51325/08/10(日)01:16:17No.1341612203+
>>こんなので増えるの?
>こんなのってどんなの?
>説明できる?
あーシーライオニングやっちゃったか
無能な味方はいらないから向こう側でレスしてくれ
51425/08/10(日)01:16:20No.1341612216そうだねx1
>>>>将棋人口減少の一途を辿ってるから女性も取り込まないと先細りになるだけだから女性棋士増やそうって頑張ってんだよアホ
>>>棋力の保証はできてるの?
>>藤井が言うならいいけどお前はただの虎の威を借る狐だぞ
>わざわざ藤井くんが言ったってだけで誰でも言えることじゃん
お前は皆の笑いもの
51525/08/10(日)01:16:22No.1341612228そうだねx4
>将棋界は女性差別のるつぼ!みたいにお外で叩かれてるの見かけたけど真逆なんだ…
んなことねえよ…
まず女流棋士って道自体が女優遇制度だよ
男なんてプロになれなかったらその時点で救いもないんだぞ
51625/08/10(日)01:16:30No.1341612280+
>まずこの新制度で増えると思ってる羽生がすごいだろ
なのでスポンサーの意向って言われてるよ
51725/08/10(日)01:16:31No.1341612286そうだねx1
>わざわざ藤井くんが言ったってだけで誰でも言えることじゃん
藤井くんとか言ってんのオバさん臭くてキモい
51825/08/10(日)01:16:34No.1341612300そうだねx1
>藤井君という圧倒的実力者で客寄せにはならんの?
結構なってるよ
51925/08/10(日)01:16:42No.1341612329+
フィジカル的な差異はあるからそこを考慮したにせよ道のりの単なる簡易化は違うなとは思う
52025/08/10(日)01:16:49No.1341612357そうだねx4
>一瞬増えた所でたいして勝てずに消えていったらやっぱり女だとダメなんだなで増えた女減らない?
そもそもこの新制度の時点で女はだめだから用意されたんだなって思われると思うよ
52125/08/10(日)01:16:53No.1341612373そうだねx1
>将棋のタイトルってのは男女問わず非常にシンプルで歴史関係なく賞金額が高いほど序列が高いって扱いになる
じゃあ奇特な人がいもげ王のタイトル作ります!賞金3億円!って言ったら高い序列になるの?
52225/08/10(日)01:17:04No.1341612408+
男女に能力差はなく環境による周囲の圧力があるだけという説もあるけどそもそも男女で能力の得意分野ちがくて何かを突き詰める能力は男のが得意よねという説もある
52325/08/10(日)01:17:11No.1341612430+
いくら年下でも圧倒的な結果を出してる人にくん付けはちょっとね
52425/08/10(日)01:17:14No.1341612437+
あの羽生が推してるから公の場で異議申し立てできるのそれこそこの人ぐらいだろ
52525/08/10(日)01:17:28No.1341612494+
>>将棋界は女性差別のるつぼ!みたいにお外で叩かれてるの見かけたけど真逆なんだ…
>んなことねえよ…
>まず女流棋士って道自体が女優遇制度だよ
>男なんてプロになれなかったらその時点で救いもないんだぞ
この制度があるから女流は伸びないんじゃないの?みたいな意見もあるけど真実はわからん
52625/08/10(日)01:17:36No.1341612527+
藤井ってもう高校生くらいになったの?
52725/08/10(日)01:17:47No.1341612581+
シンプルに対戦相手が少ないみたいなの前に見たけど
奨励会?とかそういうのって男女混合だったりしないの?
52825/08/10(日)01:17:56No.1341612634そうだねx1
>藤井ってもう高校生くらいになったの?
とっくに23歳!
52925/08/10(日)01:17:59No.1341612656+
>>>将棋界は女性差別のるつぼ!みたいにお外で叩かれてるの見かけたけど真逆なんだ…
>>んなことねえよ…
>>まず女流棋士って道自体が女優遇制度だよ
>>男なんてプロになれなかったらその時点で救いもないんだぞ
>この制度があるから女流は伸びないんじゃないの?みたいな意見もあるけど真実はわからん
むしろ歴史を見れば女流が出来てから女性棋士の実力はどんどん上がってる
53025/08/10(日)01:18:01No.1341612664+
>まず女流棋士って道自体が女優遇制度だよ
女性は実力的に棋士になれなかっただけでチャンスは平等にあるが
男性には女流棋士になるチャンス自体ないからな…
53125/08/10(日)01:18:10No.1341612702そうだねx5
>>>>>将棋人口減少の一途を辿ってるから女性も取り込まないと先細りになるだけだから女性棋士増やそうって頑張ってんだよアホ
>>>>棋力の保証はできてるの?
>>>藤井が言うならいいけどお前はただの虎の威を借る狐だぞ
>>わざわざ藤井くんが言ったってだけで誰でも言えることじゃん
>お前は皆の笑いもの
お前は何言ってもお前も所詮外様のカスだろ…
53225/08/10(日)01:18:13No.1341612713+
まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止
53325/08/10(日)01:18:27No.1341612756+
>じゃあ奇特な人がいもげ王のタイトル作ります!賞金3億円!って言ったら高い序列になるの?
藤井いもげ王が見てみたい言われたら否定できない
53425/08/10(日)01:18:35No.1341612784+
>>将棋のタイトルってのは男女問わず非常にシンプルで歴史関係なく賞金額が高いほど序列が高いって扱いになる
>じゃあ奇特な人がいもげ王のタイトル作ります!賞金3億円!って言ったら高い序列になるの?
タイトル名は置いといて将棋連盟は喜ぶと思うぞ
いまスポンサー不足でマジで悩んでるから
53525/08/10(日)01:18:38No.1341612795+
プロになるための実力のハードル下げても弱い棋士が生まれるだけでは 
女流とかすでに振り飛車とかで遊んでる将棋がちょっと上手い人ばかりだし
53625/08/10(日)01:18:43No.1341612817+
まずこの制度適用できるのが現状二人ってのが間口何も広がってない…
53725/08/10(日)01:18:45No.1341612822+
>この制度があるから女流は伸びないんじゃないの?みたいな意見もあるけど真実はわからん
逃げ道があるから甘やかしてるから伸びないみたいなこと言われると
優遇必要派とファイトしてきて…ってなる
53825/08/10(日)01:18:45No.1341612823+
藤井で客寄せにならんなら下駄履かせた女でも客寄せ無理だろう
53925/08/10(日)01:18:55No.1341612870+
麻雀は女子プロのリーグもいい感じだからそっちで頑張ろうよ
54025/08/10(日)01:18:56No.1341612878+
>シンプルに対戦相手が少ないみたいなの前に見たけど
>奨励会?とかそういうのって男女混合だったりしないの?
だって男女混ぜると勝てないんだもん
いやそれでも相当全体のレベルは上がったはずなんだけど
54125/08/10(日)01:19:08No.1341612923そうだねx1
>シンプルに対戦相手が少ないみたいなの前に見たけど
>奨励会?とかそういうのって男女混合だったりしないの?
ちゃんと奨励会は男女混合だよ
ただ女自体めっちゃ少ないのと奨励会って地獄で戦うよりもっと楽な未知があるからそっちに行く
54225/08/10(日)01:19:16No.1341612947+
>まずこの制度適用できるのが現状二人ってのが間口何も広がってない…
女性人口増やすのと全く相違してるよな
54325/08/10(日)01:19:20No.1341612971+
>>>>藤井が言うならいいけどお前はただの虎の威を借る狐だぞ
>>>わざわざ藤井くんが言ったってだけで誰でも言えることじゃん
>>お前は皆の笑いもの
>お前は何言ってもお前も所詮外様のカスだろ…
なんか文章おかしいけど顔真っ赤過ぎるんかな?
そしてそれ自分が外様のカスであること認めちゃった?
54425/08/10(日)01:19:33No.1341613034そうだねx1
>シンプルに対戦相手が少ないみたいなの前に見たけど
>奨励会?とかそういうのって男女混合だったりしないの?
奨励会は男女混合だよ
年齢条件満たしていれば誰でもウェルカム
54525/08/10(日)01:19:34No.1341613039+
>麻雀は女子プロのリーグもいい感じだからそっちで頑張ろうよ
点数計算もできないようなのがいそう
54625/08/10(日)01:19:42No.1341613076+
隔離されちゃいましたねえ
54725/08/10(日)01:20:01No.1341613143そうだねx3
藤井いもげ王の最悪過ぎる字面で笑ってる
54825/08/10(日)01:20:04No.1341613160+
せめて50人くらい将棋だけで生活できるような女性の人材集めてこようよ
54925/08/10(日)01:20:05No.1341613169そうだねx2
プロになれず去った男達のことは全然触れられる気配ないのに
プロになれない女棋士は話題にあがる
割と本気で思うんだけどこの差は何なんだろう
55025/08/10(日)01:20:07No.1341613172そうだねx1
>>麻雀は女子プロのリーグもいい感じだからそっちで頑張ろうよ
>点数計算もできないようなのがいそう
プロでそんなやついないだろ
55125/08/10(日)01:20:11No.1341613190そうだねx2
>お前は何言ってもお前も所詮外様のカスだろ…
藤井の言葉借りてイキって「虎の威を借る狐じゃん」ってツッコまれたら
「元は藤井くんの言葉だけど誰だって言えることだもん!」とか泣きわめいて
しまいにゃ「お前は外様のカス!」って…自分を省みなよ
55225/08/10(日)01:20:19No.1341613224そうだねx4
>プロになれず去った男達のことは全然触れられる気配ないのに
>プロになれない女棋士は話題にあがる
>割と本気で思うんだけどこの差は何なんだろう
オマンコの有無
55325/08/10(日)01:20:24No.1341613237+
>なんでそんな新設タイトルが条件になってるの?
ぶっちゃけスポンサーの意向
ヒューリックが協賛についた棋聖戦と白玲戦の賞金額がとんでもないことになって
その賞金額がとんでもないことになった時点で
羽生さんがクイーン白玲はフリークラスに編入できるようにするって公表したので
55425/08/10(日)01:20:35No.1341613286+
>麻雀は女子プロのリーグもいい感じだからそっちで頑張ろうよ
その女子プロリーグみたいなの将棋に既にあるんですよね
55525/08/10(日)01:20:40No.1341613315+
>プロになれず去った男達のことは全然触れられる気配ないのに
>プロになれない女棋士は話題にあがる
>割と本気で思うんだけどこの差は何なんだろう
男の人生は自己責任
55625/08/10(日)01:21:00No.1341613406+
初の女性プロ棋士誕生ってやりたいんだろうけど
下駄履かせてやることか?って
55725/08/10(日)01:21:05No.1341613434そうだねx4
>>>麻雀は女子プロのリーグもいい感じだからそっちで頑張ろうよ
>>点数計算もできないようなのがいそう
>プロでそんなやついないだろ
55825/08/10(日)01:21:11No.1341613460+
>タイトル名は置いといて将棋連盟は喜ぶと思うぞ
>いまスポンサー不足でマジで悩んでるから
ただずーっと大口スポンサーやってくれてる読売新聞へのあれこれあるから竜王戦より賞金額は安くして数やって分散してくれへん?みたいな交渉されるとは思う
55925/08/10(日)01:21:17No.1341613485+
>プロになれず去った男達のことは全然触れられる気配ないのに
>プロになれない女棋士は話題にあがる
>割と本気で思うんだけどこの差は何なんだろう
ドラマ
56025/08/10(日)01:21:28No.1341613527+
>ヒューリックが協賛についた棋聖戦と白玲戦の賞金額がとんでもないことになって
>その賞金額がとんでもないことになった時点で
意地でも続けてほしいなその賞金…
56125/08/10(日)01:21:56No.1341613629+
>割と本気で思うんだけどこの差は何なんだろう
絵になるかどうか
56225/08/10(日)01:22:03No.1341613650そうだねx1
ヒューリックは女を差別して下駄を履かせようとしてるってこと?
56325/08/10(日)01:22:32No.1341613731+
>むしろ歴史を見れば女流が出来てから女性棋士の実力はどんどん上がってる
スポーツとかも長年燻ってた分野が近年結果を出したのもあったり発展途上なのを焦りすぎてる気もしなくもない
56425/08/10(日)01:22:32No.1341613732そうだねx3
男の価値って軽いんだな
56525/08/10(日)01:23:06No.1341613881+
正直棋聖戦と白玲戦の賞金額は読売新聞と竜王戦に気を遣ってあの額にしたんだろうなって…
56625/08/10(日)01:23:07No.1341613891そうだねx2
自殺率の高い男はスルーで女性ばっか支援されるしそういう国だとしか言えない
56725/08/10(日)01:23:37No.1341614029そうだねx3
単純に勝ち抜けた順からプロになる仕組みはこれ以上ないくらい男女平等だと思うんだがなぁ
56825/08/10(日)01:23:40No.1341614051+
>>タイトル名は置いといて将棋連盟は喜ぶと思うぞ
>>いまスポンサー不足でマジで悩んでるから
>ただずーっと大口スポンサーやってくれてる読売新聞へのあれこれあるから竜王戦より賞金額は安くして数やって分散してくれへん?みたいな交渉されるとは思う
助けて…
56925/08/10(日)01:23:53No.1341614102+
>ヒューリックは女を差別して下駄を履かせようとしてるってこと?
そうだね
それここに書くんじゃなくてそのままヒューリックに言ってきたら?
57025/08/10(日)01:24:02No.1341614139+
将棋の強さにフィジカル的な性差が関与してるとしてもスポーツみたいに男女で分けると差別的に捉えられるんだろうし
女流棋士って制度は結構考えて作られてたのか?
57125/08/10(日)01:24:12No.1341614180+
まあ名人は神様だからそれを無視するのは説明が必要
57225/08/10(日)01:24:14No.1341614192+
>ヒューリックは女を差別して下駄を履かせようとしてるってこと?
賞金額が上がった時点で棋聖のタイトル戦序列も上がったので
女と棋聖を差別して下駄をはかせようとしているのかもしれない
棋聖のもともとの賞金額は分らんけどさすがに5千万はあげすぎ
57325/08/10(日)01:24:46No.1341614308+
>>ヒューリックが協賛についた棋聖戦と白玲戦の賞金額がとんでもないことになって
>>その賞金額がとんでもないことになった時点で
>意地でも続けてほしいなその賞金…
あの将棋大好きな会長が居なくなった後どうなるかわからんけどね
57425/08/10(日)01:25:10No.1341614394+
>単純に勝ち抜けた順からプロになる仕組みはこれ以上ないくらい男女平等だと思うんだがなぁ
女流のおかげで編入も優遇されてるのに
57525/08/10(日)01:25:18No.1341614432そうだねx5
>>お前は何言ってもお前も所詮外様のカスだろ…
>藤井の言葉借りてイキって「虎の威を借る狐じゃん」ってツッコまれたら
>「元は藤井くんの言葉だけど誰だって言えることだもん!」とか泣きわめいて
>しまいにゃ「お前は外様のカス!」って…自分を省みなよ
すごいね
意味がわからなかったけど逆張りに総ツッコミくらってそれをひとりにやられたって言い張ってたのか
ここまでくると才能あるよ
57625/08/10(日)01:25:29No.1341614486そうだねx2
まさか毎日新聞が撤退するとはね…オールドメディアの零落を感じる
57725/08/10(日)01:25:30No.1341614490+
>棋聖のもともとの賞金額は分らんけどさすがに5千万はあげすぎ
は?賞金はあくまで4000万ですが?特別賞として優勝者に1000万あげてるだけで竜王戦の4400万より下ですほんとほんと
57825/08/10(日)01:25:36No.1341614508+
毎晩レスバの為に将棋界の勉強してる「」もいっぱいいるんだろな…
57925/08/10(日)01:25:41No.1341614525そうだねx2
つーかもう新制度は可決されて実施されることになってるから何言っても無駄じゃない?
58025/08/10(日)01:26:16No.1341614696+
>>棋聖のもともとの賞金額は分らんけどさすがに5千万はあげすぎ
>は?賞金はあくまで4000万ですが?特別賞として優勝者に1000万あげてるだけで竜王戦の4400万より下ですほんとほんと
基本給安くして手当で増額するような欺瞞を感じる
58125/08/10(日)01:27:14No.1341614930+
>つーかもう新制度は可決されて実施されることになってるから何言っても無駄じゃない?
真意はどこにあってももうその先どうなるかを逆算してコメントしたって事実を残してるんだろうね
58225/08/10(日)01:27:25No.1341614976+
王将戦はマジで今主催やるとこない!?ってあちこちにアピールかけてんだろうなぁ
58325/08/10(日)01:28:00No.1341615093そうだねx2
そもそも女流タイトルホルダーでも棋士編入試験落ちてる時点でね…
ただ単に実力が足りてないし実力を足りてない奴を棋士にしたいなら女流に限定せず門戸を広げろで終わる
58425/08/10(日)01:28:04No.1341615106+
まぁ欺瞞でも金たくさん出してくれるなら…
58525/08/10(日)01:28:26No.1341615190そうだねx4
貴重な「女性初の棋士」って肩書をこんなので使っちゃうのがなあ
58625/08/10(日)01:28:38No.1341615228+
そうだな男性でもクイーン名乗れたらいいな
58725/08/10(日)01:28:52No.1341615267+
>豊島九段が羽生九段から棋聖を奪取した際の就位式に参加したときに、いまの将棋連盟会長の清水女流七段がいらっしゃいました。そこで清水さんに『男性のプロのタイトル戦は8つある。女流のタイトル戦は6つしかない』と言われて、では何とかしましょうということになりました。
>これで女流のタイトル戦も7つになったわけですが、それでも清水さんにまだ足りないと言われまして(笑)、8つ目の棋戦を考えることになりました。
うーn
58825/08/10(日)01:29:24No.1341615376+
>貴重な「女性初の棋士」って肩書をこんなので使っちゃうのがなあ
ここ滅茶苦茶デカい損失だよね
58925/08/10(日)01:29:43No.1341615439+
やっぱりダメだったから女流に戻りますが出来ないなら別に良いよ
59025/08/10(日)01:29:49No.1341615460そうだねx1
男尊女卑謳歌したジジイは年取ると詫びと性欲兼ねて若い女の子優遇したくなるもんだから
男の扱いはどんどん悪くなっていく
59125/08/10(日)01:30:23No.1341615594+
ずっと待ってるのにプロに上がってくれないのが悪い
59225/08/10(日)01:30:52No.1341615690+
>この後ろに女流最強の2人がいるのが答えというか真面目に上がろうとしてたその2人も納得できてないぽいことだからな
だとしても女流に一番金出してるとこからの話だから何も言えないんだよな
今回の話は女流棋士も被害者だろこれ
59325/08/10(日)01:31:00No.1341615724+
プロ入りしたところでおつらいことになる気がするが…
59425/08/10(日)01:31:59No.1341615989+
棋士になった後泣かず飛ばずだと女流棋士の方にダメージ行くからなこれ
59525/08/10(日)01:32:07No.1341616033そうだねx2
そもそも女性の実力を信じてない発想なんだよね
現行の女流棋士制度だってプロ棋士でもタイトル取れるレベルの女性棋士現れたら女流タイトルも独占して賞金ぶっちぎり歴代1位を狙えるかなりの優遇状態なのに
59625/08/10(日)01:32:15No.1341616060+
まあ将棋連盟は真剣勝負の場であるとともにビジネスの場だからなあ…
59725/08/10(日)01:32:38No.1341616161+
エコチェン極まってそろそろ「藤井君は女性蔑視してる」ぐらいまで行ってるんかな
59825/08/10(日)01:32:52No.1341616235+
西山が弱いとか実力が足りてないとか言うのはタイトル挑戦した年の佐々木倒してる事実をどうみるんだろう
59925/08/10(日)01:33:40No.1341616457そうだねx1
>棋士になった後泣かず飛ばずだと女流棋士の方にダメージ行くからなこれ
まあ四段になった時点で年収400万は保証されるから食っていくと言う点ではノーダメでしょ…
60025/08/10(日)01:34:05No.1341616556+
C級2組が定位置の女子プロなんて触れにくいだろ
60125/08/10(日)01:34:12No.1341616594そうだねx6
>西山が弱いとか実力が足りてないとか言うのはタイトル挑戦した年の佐々木倒してる事実をどうみるんだろう
じゃあこんな優遇制度で編入しなくても正規のルートで入れるじゃん
60225/08/10(日)01:34:27No.1341616662そうだねx1
>西山が弱いとか実力が足りてないとか言うのはタイトル挑戦した年の佐々木倒してる事実をどうみるんだろう
弱いとまでは言わないよ
それでも棋士編入試験突破できなかったのは純粋に実力が足りてないでしょ
60325/08/10(日)01:34:32No.1341616681そうだねx1
>西山が弱いとか実力が足りてないとか言うのはタイトル挑戦した年の佐々木倒してる事実をどうみるんだろう
なら編入通るはずだろ…
60425/08/10(日)01:34:42No.1341616719そうだねx2
ずっと同じ話のループだよ
60525/08/10(日)01:35:22No.1341616859そうだねx2
さっさと二人がプロになってれば起こらなかった話である
60625/08/10(日)01:36:00No.1341617007そうだねx2
倒してる事実とか言ったら藤井聡太プロ入り年の三段リーグで藤井に勝った奨励会員の一人はプロになれなかったぞ
そいつもプロにしてから言え
60725/08/10(日)01:36:00No.1341617008+
佐々木はそもそもボロっと格下に負けるタイプの棋士だよ…
60825/08/10(日)01:38:46No.1341617617+
西山あたりは三段リーグでもいいセン行くくらいには強いとは思うし実際女子奨励会員で三段リーグいいセン行く子もいたし
もしアマに下野したら男女混合でも無双すると思うし決して弱いとまでは思わんよ
それでもプロ棋士になる正規の方法をクリアできない程度の実力だったってだけだ
60925/08/10(日)01:39:53No.1341617875そうだねx1
弱くないのと編入試験突破するほど安定した実力がないのは両立するので⋯
61025/08/10(日)01:42:57No.1341618561+
せっかく小山怜央って快挙が出たばかりなのになぜ品位を下げるのか


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