興味がない地域は全然覚えられない

昔のこともわからんどうやってできたのかわからん現代のこともしらん

言っちゃ悪いが歴史の流れでは重要度が低い地域なので教科書の記述も淡白なんだよな

東インド会社が跋扈する辺りからならちょっとわかる

カンボジアの暗黒時代とかはそもそも歴史資料が足りなすぎる

所詮後進国よ

ドンソン文化

割と昔から国があったりする

WW2以前は山田長政くらいしか知らない

戦国時代の貿易関係や大東絵共栄圏絡みあたりに興味持った時に
初めてちゃんとこの辺の歴史調べたな

ほぼイスラム

マジャパヒト王国という名前は覚えている

勝手に侵攻しといて重要度低いとかコワ〜…

真面目にやろうとすると大量の小国が興亡を繰り返してて量が多すぎるうえにあんま歴史的に重要じゃない

仏教とイスラムの混在すぎてお前らどっちかにしろ

タイ近辺はまだしもインドネシアとかは本当にわからん…

世界史をやった記憶はあるのにこの地域の印象はマゼランぶっ殺しゾーン以外無い

なんかシャムベトナムビルマの三大国が覇権争いしてて…

現代史のカンボジアとベトナムは別

>ほぼイスラム
世界最大のイスラム教国がインドネシアなのなんかイメージ違うよね

EU4のおかげでどんな国があるのかは覚えられたけどゲームだと謎にこの辺開発度高いから変なイメージがついちゃった

サワラク王国はたしか金とかを産出する地域なのがなんか記憶に残ってる

>EU4のおかげでどんな国があるのかは覚えられたけどゲームだと謎にこの辺開発度高いから変なイメージがついちゃった
交易会社にするとおいしい地域なんだな…よし覚えた！

イスラム教ここまで伝播したのに東アジアまでいけなかったんだな…ってなる

>サワラク王国はたしか金とかを産出する地域なのがなんか記憶に残ってる
訂正
サラワク王国だね

ナポレオン戦争の時オランダ本国が制圧されてオランダ国旗が立ってたのは出島だったって話あるけど、オランダ領東インドはどういう扱いだったんだろう？

>イスラム教ここまで伝播したのに東アジアまでいけなかったんだな…ってなる
中国南部までは回教として伝わってる
それ以上北はまあみんな行かなくていいか…って感じ

東南アジアは大航海時代の重要な地域なのに全然知られてない

島嶼部なんて大量の小さい国がわちゃわちゃした末に植民地化→そのまま領域国家として独立するから歴史の断絶があるんだよね

モンゴル帝国の最盛期にはインドネシアまでにも侵攻してたの知った時は驚いた

国語の先生が「昔の日本人はアンコールワットを祇園精舎の鐘の音…の祇園精舎だと思ってたんですよ〜」みたいなこと小ネタで教えてくれたのが妙に記憶に残っている

西洋史とも日本史とも関わり濃くてアジア興味ある人なら楽しいよ

大陸部は全部仏教国？

タイ族の大移動とかゲルマン民族大移動並みに国家が塗り変わってるけど全くメジャーじゃない

>大陸部は全部仏教国？
マレーシアはイスラーム

仏教はタイミャンマーあたりで他はヒンドゥー教多そう
完全にイメージでしかないが

中国がイスラムに染まったら日本にも伝搬しただろうけど
あの文化を宗教で上書きするのは無理だ

>ほぼイスラム
仏教イスラム教キリスト教ヒンドゥー教土着のアニミズム全部それなりの規模であるぞ

バリのヒンドゥー水田好き

>中国がイスラムに染まったら日本にも伝搬しただろうけど
>あの文化を宗教で上書きするのは無理だ
なんせモンゴルすら中華に染めるからな

>仏教はタイミャンマーあたりで他はヒンドゥー教多そう
>完全にイメージでしかないが
ヒンドゥーはほぼ仏教に上書きされて
バリ島とかの一部の伝統に残るぐらいよ

>>サワラク王国はたしか金とかを産出する地域なのがなんか記憶に残ってる
>訂正
>サラワク王国だね
ずっと同じ間違いしたまま覚えちゃってたわありがとう

この辺の料理結構好き

そんな重要度の低い歴史でも現地の人たちはちゃんと覚えて誰々押しとか何々国いいよね…とか語らってんのかな

>そんな重要度の低い歴史でも現地の人たちはちゃんと覚えて誰々押しとか何々国いいよね…とか語らってんのかな
その結果が今のタイとカンボジアの衝突よ

>そんな重要度の低い歴史でも現地の人たちはちゃんと覚えて誰々押しとか何々国いいよね…とか語らってんのかな
世界史勉強したらここが重要度低いとは口が裂けても言えねーぞ！

一定の時代を過ぎると欧州の植民地の歴史になるんだなあ…
そんな中タイは良くなったんだな

織田信長はタイから鉛を買ってたとか

カンボジアが分裂してシャムとベトナムの影響下にあったのは知ってる

西洋くる前でもインドイスラム中国と通商で繋がってるからなかなかに重要な地域
そりゃチョーラ朝がわざわざ遠征しに来る

シルクロードの南回り海路ルートだから地味に発展してるし影響力デカイぞ

東南アジア史って言われても正直マゼラン死んだ事とポルポトくらいしかイベントわからん…

この地域で歴史的に一番覇権握った国ってどこだったんだろう

古いPCおじさんだからメイドインマレーシアはなんか品質がいいイメージがある

タイくんは生存能力高すぎない？

マラッカとマカッサルがいつもごっちゃになる

>この地域で歴史的に一番覇権握った国ってどこだったんだろう
まあ蘭印じゃね

>タイくんは生存能力高すぎない？
植民地化回避したのも凄いが強襲上陸してきた日本とちょっと交戦してからすぐに同盟結んで日本との対立回避しつつ直接戦争協力もしないで敗戦国になるのも回避してるの外交上手すぎる枢軸の恥晒し

チャクリー改革で列強に負けないような近代国家作ろう！
仏教が土着信仰と合体してキリスト教徒に馬鹿にされるから純粋な国家仏教作ろう！
→駄目でした
の流れとか凄い既視感ある

>この地域で歴史的に一番覇権握った国ってどこだったんだろう
扶南
扶南の王が名乗った山の王って称号がのちの国家がみんな名乗りたがる称号になる
ある意味東南アジアのローマ皇帝みたいな感じ

インドネシアの東の方の国境スッキリしなくて嫌い
なぜニューギニア島が分割されてる

メコン川いいよね…流域全部支配したい……

>インドネシアの東の方の国境スッキリしなくて嫌い
>なぜニューギニア島が分割されてる
東ティモールもひどいもんだ

>そんな重要度の低い歴史でも現地の人たちはちゃんと覚えて誰々押しとか何々国いいよね…とか語らってんのかな
これナチュラルに現地の人々小馬鹿にしてて好き
頭テコンダーかよ

>>この地域で歴史的に一番覇権握った国ってどこだったんだろう
>扶南
>扶南の王が名乗った山の王って称号がのちの国家がみんな名乗りたがる称号になる
>ある意味東南アジアのローマ皇帝みたいな感じ
凄そうだけど日本での知名度全然無いなその国

今の学校世界史だとかなり重要ポジションだぞ東南アジア史

ジャワの影絵芝居はいいぞ
https://youtube.com/shorts/AdcCWDM10ig?si=5_LUM4zCkjTNnGax

インドネシアがこれだけ島が飛び飛びなのに国としてまとまってるのすごくない？

>インドネシアがこれだけ島が飛び飛びなのに国としてまとまってるのすごくない？
アチェとか30年ぐらい内戦してたよ

ご存知なかったのかーッ！

戦争自体はクソだけど
戦争が多いと入れ替わり激しくて面白くなる

>インドネシアがこれだけ島が飛び飛びなのに国としてまとまってるのすごくない？
同じ国だからといってまとまっているとは言えないのでは

大きな声じゃ言えないけどインドネシアが1つの国として成立してるのオランダ統治の結果だよな

世の中には島1.5個くらいなのに全然まとまってない国もあるし

インドネシアは民族構成にわりにかなり纏まってるほう

実はマダガスカル島が文化的には東南アジアに近いらしくて季節風の影響でアフリカ辺りとも交流があったらしい

長い中国パート

洗衣院いいよね…

>>イスラム教ここまで伝播したのに東アジアまでいけなかったんだな…ってなる
>中国南部までは回教として伝わってる
>それ以上北はまあみんな行かなくていいか…って感じ
近代の列強の植民地政策もだが最大の目標は中国の市場なので
その先の日本だの朝鮮だのはぶっちゃけオマケ以下の存在

フィリピンの語源がフェリペ2世なのは知ってる

ここら辺だけこういう国がありました気付いたら滅びてましたって記述が多くてどんなことしてたとかどんな文化や他国との関係性あったかの記述が薄すぎる…

>実はマダガスカル島が文化的には東南アジアに近いらしくて季節風の影響でアフリカ辺りとも交流があったらしい
紅海起点のインド洋貿易の重要拠点だからな

昔の資料集に箇条書きで羅列されてる中に
・ホーチミン
としか書いてなくてなんだよこれってずっと思ってた

>WW2以前は山田長政くらいしか知らない
タイの資料で存在が確認できない謎の人物来たな…

日本人は山田長政くらいしか知らんがアユタヤがブイブイ言わせてた頃ってとんでもなく幅広い人種の坩堝が形成されててめちゃくちゃロマン感じる

火縄銃とか水銀を利用した鉱山開発とか日本統一が進んだ裏には大航海時代があるのだけど
東南アジア全体でも大きな国家が再び形成されるのがこの時期だと思うと感慨深い

アジアのやさしさは覚えてる

>ここら辺だけこういう国がありました気付いたら滅びてましたって記述が多くてどんなことしてたとかどんな文化や他国との関係性あったかの記述が薄すぎる…
交易史の本読め

ベトナムとかのインドシナ半島は中国史やモンゴルやらでちょこちょこ関わってくるからギリイメージできるけどインドネシアは本当にわからん
蘭印になってからしかわからん

こっからなんでマレーシアがイスラム教国になったんです？

部族間の対立を煽って統治しやすくするライフハック

>部族間の対立を煽って統治しやすくするライフハック
少数側を優遇するんですよ…！

>こっからなんでマレーシアがイスラム教国になったんです？
なんでっつーかペルシア湾or紅海〜インド亜大陸〜東南アジアの交易ルートは紀元1世紀らへんからずっと繋がってるんで
西アジアをイスラームが押さえたらそりゃそうなるっつーかむしろイスラーム化遅かったなってくらい

>こっからなんでマレーシアがイスラム教国になったんです？
このあたりはイスラム商人も大量に来ててその流れで改宗した
あとマレーシアの王朝はインドネシア側にも領土持ってたんでスレ画からなったんじゃなくて分割された結果

ティルタヤサ大王いいよね

>近代の列強の植民地政策もだが最大の目標は中国の市場なので
>その先の日本だの朝鮮だのはぶっちゃけオマケ以下の存在
いや日本にも朝鮮にも来てたよ

島嶼部はイスラム・大陸部は仏教で覚えた
なんかヒンドゥー教しぶとく残ってる…

昔の日本は資源大国だったんでそっちで目をつけられてたよ

>こっからなんでマレーシアがイスラム教国になったんです？
インド国のイスラム商人が超頑張った
あそこって元々から交通の要所だからマレー人以外に中華系華僑やインド系印僑の影響が昔から強くて
そこに大航海時代を通じて欧州諸国の横槍が入ってグチャグチャになった
でも欧州人が来る頃にはマレーの住民はほぼイスラム化してたって話が残ってるから
地道な布教活動で増やしていったと思われる

>なんせモンゴルすら中華に染めるからな
上書きはできずとも共存はしてたから場合によっては日本へ渡った可能性はあった

イブン・バットゥータの旅行記でも読め

フィリピンの歴史がしょぼすぎる
スペイン人来航前は文字すらなかったのか…固有の国名さえ持たないし
やっぱり孤島はダメだな文明が伝播しない

フィリピンの横の海俺らのじゃね？はどういう歴史的経緯があるんだあれ

国際貿易ルートに入れたかどうかでだいぶ違うよね地域の歴史って

>近代の列強の植民地政策もだが最大の目標は中国の市場なので
>その先の日本だの朝鮮だのはぶっちゃけオマケ以下の存在
宋元明清と移り変わっていった中国の市場的に欧州の商品は欠片も魅力が無くて価値が無かったから
欧州と中国との交易はいつも欧州側が大赤字だったという歴史も覚えておくと
近代に入ってアヘン売買に繋がっていったという経緯が判り易くなるよ

>スペイン人来航前は文字すらなかったのか…固有の国名さえ持たないし
>やっぱり孤島はダメだな文明が伝播しない
碑文で古代の文字残ってるけど…固有の国名は今の領土で統一されてないんだから無くて当たり前だろ

陳朝いいよ
ちんこうどう

スペイン人が支配を及ぼしていたのも長らく「フィリピン」のほんの一部にしか過ぎないんすよ

タイの象の鼻のところに運河つくって
シンガポール殺そうぜ！

>フィリピンの横の海俺らのじゃね？はどういう歴史的経緯があるんだあれ
このあたりは中国・台湾沿岸までずらっと無人島が200個ぐらい点在してて
北の方は中国の漁船などが利用してたのでその延長で南の方も中国だと主張してる

モンゴル帝国の頃は我が領地だったからな…

civでみた家康みたいにこんなんじゃないよーってなるのはほかでもあったのかな

>宋元明清と移り変わっていった中国の市場的に欧州の商品は欠片も魅力が無くて価値が無かったから
>欧州と中国との交易はいつも欧州側が大赤字だったという歴史も覚えておくと
それは嘘
元代ならヨーロッパの鋼や一部の宝石はイスラーム圏でも高く評価されていてそいつが中国まで流れてきてる
明代ならイエズス会の生糸貿易くらい知らんか？ちゃんも儲けを出す手段は持ってんだわ
清代のアヘン絡みの話はイギリスの売りたいものに清側の需要がねえって話

文化人類学ちょっとやったから孤島ありがえてえ！って印象つよすぎる

タイで潮州出身の華僑が王様になったりボルネオ島で華僑の商人共和国が出来たりと華僑の存在感がやたら高い

>タイで潮州出身の華僑が王様になったりボルネオ島で華僑の商人共和国が出来たりと華僑の存在感がやたら高い
そりゃあ未開の地域からすると拍手喝采の技術持ち込みだからな
古くは日本の王朝だってそれだし…

そりゃ福州広州の商人は早くからこっち方面で活躍しとるからな
宋らへんには既にジャンクが登場してんの強すぎる

華僑だろうがイスラムだろうが東インド会社だろうが船持ってる連中が強いのよ

>そりゃあ未開の地域からすると拍手喝采の技術持ち込みだからな
>古くは日本の王朝だってそれだし…
華僑がでかい顔するようになった頃を「未開」扱いするのびっくりするな

東南アジアについてなんとなく棍棒とウホウホ謎の儀式やってる連中をイメージしてる人は多いんだろう

古くからインドともペルシアともイスラームとも繋がってんのに舐められまくっててビビる

>華僑がでかい顔するようになった頃を「未開」扱いするのびっくりするな
アメリカ大陸を発見した位にははっきり言って未開だぞ

>アメリカ大陸を発見した位にははっきり言って未開だぞ
言いたい事の意味がわからん…

東南アジア史に詳しい日本語の書籍とかあるのかな

山田長政はタイ情勢に首突っ込んで大立ち回りしたあたりの資料がほぼ日本側の伝説を論拠にしてるから
真面目に研究進んだらナニコレってなりそうな枠

よく私は無知な分野に知ったかぶりで割り込んで恥をかきますって毎レス宣言できるな

>東南アジア史に詳しい日本語の書籍とかあるのかな
とりあえず山川の『東南アジア史』でいいんじゃね
あとはアンソニー・リード『世界史のなかの東南アジア』『大航海時代の東南アジア』とか

>>東南アジア史に詳しい日本語の書籍とかあるのかな
>とりあえず山川の『東南アジア史』でいいんじゃね
>あとはアンソニー・リード『世界史のなかの東南アジア』『大航海時代の東南アジア』とか
ありがとう
電書で探してみるわ

千年以上国際交易にコミットして全ユーラシア的に垂涎ものの産品を送り出してきた地域がどうやったら未開と思えるのか謎すぎる

うーん！電書にはねえな！

>華僑がでかい顔するようになった頃を「未開」扱いするのびっくりするな
東南アジアで華僑は宋代以前から居るけども政治面に影響するくらい本格移住するようになったのは中国の人口爆発が起きた18世紀からだしね
トンブリー王朝や蘭芳公司にフィリピンの華僑改宗政策とかまさに18世紀後期の話だし
詳しくは『越境の中国史』や『華僑・華人を知るための52章』辺りを読もう！

>山田長政はタイ情勢に首突っ込んで大立ち回りしたあたりの資料がほぼ日本側の伝説を論拠にしてるから
>真面目に研究進んだらナニコレってなりそうな枠
既にそうなってる！

インドネシアは都市国家が乱立してたけど支配するのにめんどくせぇからオランダがひとまとめにしたって聞いた

都市国家をそれぞれに纏めて統治は面倒くさすぎる…

オランダ撤退後に都市国家の自治要求とか無かったのかな？

17世紀前半頃のアユタヤってとんでもない多国籍都市でヨーロッパ人もインド人も中国人もコミュニティ作って活躍しとったんでまぁ日本人コミュニティなんてのはその一片に過ぎんわな

たのしいマンダラ国家

山田長政は江戸時代にならなければ東南アジア支配も行けた論の人たちの神輿だからな
その辺ちゃんと研究されても扱いは変わらない気がする

オセアニアまで行くと割とすっきりまとまってるんだがなあ

>オランダ撤退後に都市国家の自治要求とか無かったのかな？
シンガポール

>山田長政はタイ情勢に首突っ込んで大立ち回りしたあたりの資料がほぼ日本側の伝説を論拠にしてるから
メインの資料はJeremias van Vlietってオランダ商人の日記らしいよ

>オランダ商人の日記をソースと言いつつタイの歴史に出てこない謎の架空戦記扱いだしてるからなあれ…
当然日本側の伝説とかプロパガンダ伝記とか使いもんになんないよ