>でも同時代人にハンニバルも大スキピオも韓信も張良もいるんだよね…
そういやローマはポエニ戦争真っただ中か当時

頭おかしいのかこの時代

スレ画と韓信と張良いてやっとこさ勝てた項羽という化け物

洋の東西で局地戦の強さよりも戦略が優越する戦争の典型が同時期に起きているのなんだか素敵

こいつ多分キリストとかの類だろ
身体から兵糧出せないと説明がつかん

韓信は戦場以外での判断力に疑問があり過ぎてここに含めていいものか迷う
スレ画は更迭も粛清もされず生き残ったし

こいつと韓信と張良となんなら陳平あたりまでが顔を突き合わす範囲にいるの酷いだろ
そしてなんでそいつら全部を抱えてる奴がいるんだよ

秦の資料を全て接収していたのが大きいとしても膨大な情報を適切に処理して実務に落とし込む能力がおかしすぎる男

まああんたほどの実力者がそう言うのなら…

なんかどこからともなく兵站生成してくれる初期ユニット

マジレスするとスレ画含めた秦の官僚と統治機構を作った始皇帝マジ優秀

戦時中は後方にだいぶきつい搾り方してるんだけどその怨恨が尾を引いた形跡は無いからやっぱり凄いんだよな…

>マジレスするとスレ画含めた秦の官僚と統治機構を作った始皇帝マジ優秀
法家が思想が根付くまでの時間がなさすぎたな
結局儒家に取って代わられるし

紀元前の中国って魔境すぎない？

>マジレスするとスレ画含めた秦の官僚と統治機構を作った始皇帝マジ優秀
始皇帝が一代で作ったわけじゃなくね？
商鞅とかがコツコツ積み上げたのが始皇帝の代で成ったんじゃね？

第二次ポエニ戦争勢加えても（でも結局トータルでは蕭何が一番ヤバいよな…）になる気がしないでもない

戦争が強いだけなら洋の東西問わず別の時代にも最強候補いっぱいいるけど兵站部門で最強決めようってなった時に蕭何の対抗馬になるやつってそうそういないと思うからまあ多分一番ヤバい

ハンニバルのところに蕭何送りつけたらローマはどうなるのかな

というか兵站部門での功労者がちゃんと報われてなさすぎるんだよな
どの時代にもいたはずなのに

ハンニバルの最大の敵は本国だからな…

>ハンニバルのところに蕭何送りつけたらローマはどうなるのかな
あれ打開するの戦力より外交力だからこいつならひっくり返すかもな

>ハンニバルのところに蕭何送りつけたらローマはどうなるのかな
歴史変わってた可能性
補給ルートとかもしっかり決めるだろうし

>スレ画と韓信と張良いてやっとこさ勝てた項羽という化け物
陳平とかもいるから…

近現代の戦いですら補給の手配や見通しを立てるセコカン的部署は重要だとわかっていても事務方としてどうしても軽んじられがちだからな…

>紀元前の中国って魔境すぎない？
コークスもう出来てるし思想家はいろいろ居るしで本当にすげぇよ古代からして

ローマも凄いし単に1回そこで発展仕切ってその後1000年衰退したってだけな気もするな

中華は宋代も色々すごいぞ
戦はクソ雑魚だけど

>中華は宋代も色々すごいぞ
街の明かりに石油利用してたんだっけか
さらに食器は銀で

糞田舎の役人のくせになんて自信だ

宋はあれだけ文化全振りなのに結構生きてたのがすごい

>宋はあれだけ文化全振りなのに結構生きてたのがすごい
遼や西夏に負けてはいるけれどそれでも国力は十分にあったろうから…
というか南宋こそよくあそこまで滅ばんかったなって

官僚機構の完成度では世界史見まわしても屈指だからな宋…

>というか南宋こそよくあそこまで滅ばんかったなって
長江は偉大

他に比べてこいつの頭が良いところは粛清されずに天寿を全うした所

>長江は偉大
そしてそれを忘れてる岳飛という英雄に祭り上げられた男

戦時中は息子たち全員戦地に送っちゃうし叛心を疑われたら適度に汚職もするこの世で一番頭がいい男

正直田舎に埋もれていたって言うより秦王朝の崩壊予見して隠れてたんじゃないか
中央から栄転の誘い断ったって話もあるそうだし

>>長江は偉大
>そしてそれを忘れてる岳飛という英雄に祭り上げられた男
しかし平地で鉄浮屠を撃退しているのはかなりの大戦果なんすよ…

戦略シミュレーションで政治100とかでも誰も文句を言えない史実人物

劉邦配下とんでもないやつばっかりなんだけどそんなやつらをきちんと率いられた劉邦もとんでもないやつなんだろうな
お茶目なエピソードが多すぎるけど

それでいて劉邦が最期に後事を任せる人間を周勃で即答するの周勃の人となりがそれで全て察せて好き

岳飛の英雄視は秦檜が対金政策抜きにしても普通にカスだからというのもありそうだし…

庶民に近い肌感覚を持ってただろうし遅かれ早かれ猫の国だなという感覚はあったかもしれない

>岳飛の英雄視は秦檜が対金政策抜きにしても普通にカスだからというのもありそうだし…
あと靖康の変で二帝と皇族みんな連れ去られたの本当に屈辱的だし一矢報いるだけでも持ち上げたくなる

スレ画以外にも有能人物が結構揃ってた地方役所って何なんだ

咸陽に残ってた官僚も庇護したんだろうがそれでも仕事が多すぎる

役所勤め組だけでも蕭何（役人その1）曹参（役人その2）夏侯嬰（県知事の運転手）だからな…

スタートアップガチャでSSR引きまくる劉邦

沛県とかいう英雄が畑で取れる町

純粋なパラメーター比べて(そんなこと不可能だけど)画像の人とハンニバルやスキピオのどちらが頭が良いかはわからないけど
画像の人はただの県の役人なのにこのスペックってのが浪漫ありすぎると思う

漢中のクソ地形で兵站を構築できた蕭何がアルプスを越えて補給できるかというと多分できるからな…

素行に関しては色々言われるけど手にしたカードの資質を上手く使う事に長けていたのは基本的に誰も否定しないからな劉邦…

こいつ謀りごととか政治判断も最強にうまいから本当にどうかしてる
同時代のチートとはそこが違う気がする

南宋って50年近くモンゴル相手に粘ってるし
襄陽・樊城とか5年ずっと攻め続けないと落とせないくらい堅いし
雑魚扱いするには強すぎる

ありえないけど項羽が劉邦陣営として大暴れして騎馬民族相手に戦ったりするの見てぇ〜

北宋末期はマジでアレというか遼や金との盟約を破りまくるから因果応報である
f234149.jpeg

>韓信は戦場以外での判断力に疑問があり過ぎてここに含めていいものか迷う
>スレ画は更迭も粛清もされず生き残ったし
しょうがねえだろ
アスペ型の天才なんだから
ナポレオンみたいなもんよ

>純粋なパラメーター比べて(そんなこと不可能だけど)画像の人とハンニバルやスキピオのどちらが頭が良いかはわからないけど
>画像の人はただの県の役人なのにこのスペックってのが浪漫ありすぎると思う
ハンニバルかスキピオの後方支援をスレ画にやらせるだけで世界最強になってしまう時代

ボロ負けして逃げてくると思ってたわーお風呂沸いてるわよみたいなことする

ローマもローマで名もなき量産型蕭何居ただろアレ

何で皇帝とか最後はみんなけおって死ぬんだろうな…

>遼や西夏に負けてはいるけれどそれでも国力は十分にあったろうから…
>というか南宋こそよくあそこまで滅ばんかったなって
買収工作に全振りした国家だ
面構えが違う

>何で皇帝とか最後はみんなけおって死ぬんだろうな…
状況的に疑心暗鬼が何処までも高まるストレスフルな職だから？

>買収工作に全振りした国家だ
>面構えが違う
国策の方向のわりに気位が高すぎる…

功績No.1にされたとき
将軍達からそいつ戦ってないのに…って不満が出たみたいだけど
兵站やら何やらの重要性って現場の人達にすら理解が難しいものなのね

まあ俺は死にかけたし部下が死んだんだぞって立場で後方支援を理解するのは無理

>功績No.1にされたとき
>将軍達からそいつ戦ってないのに…って不満が出たみたいだけど
>兵站やら何やらの重要性って現場の人達にすら理解が難しいものなのね
まあ血を流すって言うのは理屈じゃない尊さがあるから

ここらへんで負けるだろ…って読まれてるのなんなんだよ劉邦

中華統一スターターキット

死んだあとにのさばる奴らがいるだろ…まで読み切って手も打ってるから怖い
なんだこいつ

蕭何を勲功第一にする劉邦の感覚は凄いな…

文治はいいが行き過ぎて武官軽視になると面倒なことになることを証明したのも中国

>功績No.1にされたとき
>将軍達からそいつ戦ってないのに…って不満が出たみたいだけど
>兵站やら何やらの重要性って現場の人達にすら理解が難しいものなのね
将軍達はずっと蕭何の兵站で戦ってたからだろ
蕭何以外の兵站で戦わないと有難さは分らん

>将軍達はずっと蕭何の兵站で戦ってたからだろ
>蕭何以外の兵站で戦わないと有難さは分らん
まぁ張良なら上手くやりそうではある

>まあ俺は死にかけたし部下が死んだんだぞって立場で後方支援を理解するのは無理
なんのために死の危険を犯して前線に立つのかって話だもんな
あのエピソードで曹参が勲一等候補に挙げられてるのもそういうことだろうし

画像は「」の2倍くらい頭いいよ

>文治はいいが行き過ぎて武官軽視になると面倒なことになることを証明したのも中国
それを踏まえて武官重視した結果が大日本帝国

ローマを脅かして敗戦後もカルタゴを立て直したハンニバルが飛び抜けてる気がする

戦争つよつよおじさんのバーゲンセール

スレ画の功績を第一とする考えを持っていた一点だけ見てもやっぱり劉邦の方が項羽より上

横山光輝の項羽と劉邦を読んだ時は項羽側にも凄い知将がいた気がする
項羽が話を聞いてれば1巻で話終わりそうなタイプのやつ

策を捻ると飯を配るは別の才能だ

驕り過ぎじゃね？
せいぜい人類史上5本の指に入るくらいの頭の良さだろ

項羽の武はどれだけ凄まじかったんだろうな実際

ハンニバルは凄いけど結果が全てだからな
時代が違うけどヨーロッパだとやはりアレキサンダーカエサルナポレオンだな

>横山光輝の項羽と劉邦を読んだ時は項羽側にも凄い知将がいた気がする
>項羽が話を聞いてれば1巻で話終わりそうなタイプのやつ
あふぅ

劉邦も韓信消したまでは見事なんだけど冒頓に芸術にされるのがなんとも…

王安石が中華の中でもかなりの天才らしいな

上も下も凄まじいなちゅうごく…

兵3万対60万
勝ったのはどっちでしょう

>王安石が中華の中でもかなりの天才らしいな
司馬光とセットで考えるといいと思う

藺相如はひと時代前か…

>項羽の武はどれだけ凄まじかったんだろうな実際
凄いから栄達したけど武しか優れた点なかったから滅んだわな

俺 蕭何 似てる

>藺相如はひと時代前か…
藺相如と項羽と劉邦の間に丸々キングダム挟まるからな…

劉邦も前線指揮官としては90点越えの歴代皇帝屈指の実力だったんだけど同時代にバグが多過ぎた

>蕭何を勲功第一にする劉邦の感覚は凄いな…
いっしょに命かけて戦った連中に「お前らがやったのは犬の仕事だけど蕭何がやったのは人の仕事」ってはっきり言えるのすげぇよ

>>王安石が中華の中でもかなりの天才らしいな
>司馬光とセットで考えるといいと思う
司馬光はとりあえず新法廃止してそのまま死んじゃうのが印象悪すぎる

>劉邦も韓信消したまでは見事なんだけど冒頓に芸術にされるのがなんとも…
でもあいつ金でどうとでもなるんだからある意味一番簡単な相手だと思う

>藺相如はひと時代前か…
ひと昔前が李牧や楼煥の時代でもうひと昔前が廉頗藺相如の時代じゃない？