修行回はつまらないからな…

序盤に修行してた鬼滅は中々チャレンジャーだったな…

結局血筋で勝つんだからいいだろ

>序盤に修行してた鬼滅は中々チャレンジャーだったな…
実際掲載順位やばかった

10代のガキが数カ月修行して数十年努力し続けた大人に勝つ

読者は修行なんか見たくねえんだからさっさとバトルさせろ

ジャンプ系以外だとあんまり努力描写見ないよ！（バァァン）

>>序盤に修行してた鬼滅は中々チャレンジャーだったな…
>実際掲載順位やばかった
まとめて読むとそんな気にならないんだけどね…

>10代のガキが数カ月修行して数十年努力し続けた大人に勝つ
堕落や挫折もあったに違いないという悲しきメッセージ

ブルーロックは修行回とサッカー回を両立させてるからすげぇよ

>10代のガキが数カ月修行して数十年努力し続けた大人に勝つ
世界の命運とか掛かってるのにガキが学校とか行ってる！

これより修行をする！
(時間経過)
事件だ！
よし行くぞ！
みたいな感じで修行をしたことだけを示して具体的な内容は戦闘時に回想で…

鬼滅は修行シーン自体はかなり短いよなあれ

修行（数稽古）が飛ばされるだけで
修行（応用可能な範囲を調べる試行錯誤)は多くない？

恋柱とか霞柱見てると
2年柱にマンツーマンされてずっと修行パートだった炭治郎才能ねえな…ってなるくらい修行に明け暮れてた
善逸ですら呼吸もっと早く覚えてたろうし伊之助は別に鍛えてないしで

>鬼滅は修行シーン自体はかなり短いよなあれ
無駄だから飛ばしてるだけで最初から2年後〜するくらいにはまあ修行したバックボーンはある
柱稽古はちょっとダレてそこ薄めて伸ばしたアニメが本当にダレた

鬼滅序盤の掲載順位ほんと打ち切りスレスレだったんだな
https://www.jajanken.net/sakuhins/a9J0LewN1P

数年修行しましたからの俺は弱い…！で修行し始めたナルトは当時真面目にどうかと思った

ドラゴンボールの修行回好き
悟空とベジータでトレーニング方法に差が出るところがいい

>数年修行しましたからの俺は弱い…！で修行し始めたナルトは当時真面目にどうかと思った
2部はナルトが強くなるまで長すぎたな…

スポーツものは試合よりトレーニング回の方が好き

スポーツ漫画の努力型主人公って大体天才側だと思う
キャリア長いライバルに追いつくし

>鬼滅序盤の掲載順位ほんと打ち切りスレスレだったんだな
>https://www.jajanken.net/sakuhins/a9J0LewN1P
よく打ち切られなかったな

努力した後はきちんと強くなった描写を見せて欲しい
ワンピースの2年後にいきなり魚人島で微妙過ぎる相手に苦戦してたのは本当に残念だった

>スポーツ漫画の努力型主人公って大体天才側だと思う
>キャリア長いライバルに追いつくし
レッドブルーがマジでこれでプロのトップレベルの選手とか倒したのに主人公が僕才能ないですよとか言ってて「は？」ってなってる

ウソップが修行しても雑魚Aのままで悔しいだろ

友情描写がない！

トレーニングでバトル展開させればいいじゃん

>努力した後はきちんと強くなった描写を見せて欲しい
>ワンピースの2年後にいきなり魚人島で微妙過ぎる相手に苦戦してたのは本当に残念だった
最近の漫画の特訓や覚醒してもカタルシス感じる前にやたら負けるのなんだろうね

一護は天才だがそれはそれとして修行パートはある
後半は挫折が多い

鬼滅最初からウケてたって言ってる人いたけど序盤普通に低いな

炭治郎は修行パート抜きでも戦う様が泥臭い

>数年修行しましたからの俺は弱い…！で修行し始めたナルトは当時真面目にどうかと思った
そのせいで自来也がクソ無能に見えた

序盤鬼滅はねづこの太ももで頑張って読んでたみたいな感想はそれなりに根強い

作中期間短いから経験の足りない主人公が勝てない的な擁護たまにあるけど
そこどうにかするのが主人公だろ…

主人公の虎杖より真希の方が修行回多い

>そのせいで自来也がクソ無能に見えた
基礎仕込んだ程度で終わってたもんな
まぁナルトがカスすぎただけかもしれない

鬼滅は累くん撃破から安定してるんだな

修行の効果がわかりやすいとなるとドラゴンボールはわかりやすい側か

無駄に分かりにくい暗号残したりわりと無能ポイントはある

自来也は正直死ぬ意味無かったよね…

>鬼滅序盤の掲載順位ほんと打ち切りスレスレだったんだな
fu5401630.jpg

30巻ぐらい続いてようやく属性の話始めるからなナルト

結局チャクラ量のゴリ押しで属性とか形骸化するし

>一護は天才だがそれはそれとして修行パートはある
お色気パートも挟んでバランスもいい

>友情描写がない！
世界の危機なのにイチャイチャしてんじゃないよ！が先に来ちゃう

NARUTO少年編の修行パートやたら楽しいよね

修行や特訓＝努力でもないというか
少年誌における特訓って短期間で異様なパワーアップとか新技習得するイベントじゃないとだからな

修行パート好きだけど本筋の話が止まるのが嫌な気持ちもまあわかる

>>数年修行しましたからの俺は弱い…！で修行し始めたナルトは当時真面目にどうかと思った
>そのせいで自来也がクソ無能に見えた
でもナルトはエロ仙人と一緒に生活することでかなりメンタル的にも安定したとは思う

>これより修行をする！
>(時間経過)
>事件だ！
>よし行くぞ！
>みたいな感じで修行をしたことだけを示して具体的な内容は戦闘時に回想で…
グランドライン入る前のルフィはそれで済まして
努力描写がないから最近の作品はって20年前に言われてたな

ロッキーシリーズみたいな映像作品だとＢＧＭを爆音で流してＭＶみたいな感じで修行シーンが見れるから書籍よりも映像向けな気がする

ブリーチナルトリボーンあたりはずっと修行してる印象がある

>>鬼滅序盤の掲載順位ほんと打ち切りスレスレだったんだな
>fu5401630.jpg
今や国民的人気の鬼滅の刃も打ち切り寸前だったのに俺の応援で持ち直したって美しい思い出を汚してやるなよ

ぶっちゃけ描いてる側もそんな面白くないと思うんだよね修行シーン…
小説だと特に

修行内容にもよるよね
組手とかスパーリング的な修行は評価高い気がする

主人公の修行と並行して人気のサブキャラの戦闘展開してるのもあるよね

>組手とかスパーリング的な修行は評価高い気がする
実際に新能力が出てくるバトル描写と思えば見たい範疇にはなるからな…

マシリト曰く「子供でも努力で人より抜きん出て強くなったなんてウソだと見抜ける」だからな

実戦が修行を兼ねるみたいなパターンが多いのと準備万端で事に臨ませると危機感が薄くなる問題があるから実戦が早いんであって別に修行でもたせる漫画もあるよな

>>組手とかスパーリング的な修行は評価高い気がする
>実際に新能力が出てくるバトル描写と思えば見たい範疇にはなるからな…
さっきの力は…みたいな感じで具体的な描写されずに戦闘時に判明するやつ好き？

ギアセカンドとか一言でそういや今の俺奥の手あるよぐらいしか済ませてなかったな

ワンピースはワノ国で珍しくやったけどいらなかったな

>さっきの力は…みたいな感じで具体的な描写されずに戦闘時に判明するやつ好き？
ああ、今のを忘れるなよ

・なんか子供ながらに真似したくなるような特訓
・組手やスパーリングみたいな実質バトル回な特訓

この辺りは評価高いと思う

ワンピースの2年後はみんないきなり強くなったところ見えると思ってたらなんかやけに引っ張ってた記憶がある…

ドラゴンボールとかダイ大は修行パートもバトルも満遍なく楽しかったけどなぁ

師匠が主人公の全力を軽くいなしてから修行開始みたいなの好き

序盤にハードな練習をさっと書いて日常だからもう描写されないけどこれは毎日やってるというのは定番かな

>リボーン
特訓なのかどうかアレだけどＸバーナーの開発のくだりは印象深くて好き

>ワンピースの2年後はみんないきなり強くなったところ見えると思ってたらなんかやけに引っ張ってた記憶がある…
ワンピは島越えると強くなる次の島で何か知らん技と知らん形態になってるし

>友情描写がねっとりしててキモい！

>ドラゴンボールとかダイ大は修行パートもバトルも満遍なく楽しかったけどなぁ
昔の漫画だから序盤の修行展開をしても許されるっていうのと単行本で読むのと一話ごとに読むのだと話の構成が違って見えるっていうのが大きいと思う
あと大きなバトル展開したら息抜きに修行展開入れるのは別に間違っちゃいないし

>自来也は正直死ぬ意味無かったよね…
ナルトが肉親とも思ってた自来也殺される痛み味わっても長門許すのがあとに繋がるんだから大いにあるんだが

ヴァリアー編って特訓→試合→特訓→試合→特訓→試合みたいな感じだったけど人気あったからなリボーン

修行展開への文句って大体「これから戦う相手もピンと来てない序盤にグダグダするな」って文句であって既にめっちゃ強くて倒さないといけない敵みたいなのが居たら修行も割とアリなんだよな

修業は手段であってお楽しみではない
目的と期限が具体的でない修行だからダレる
最近はもうノウハウ蓄積されてて本番のタイムリミットまでに強くならなきゃいかんという展開にしてくるから大丈夫だろ多分
決闘の日時とかトーナメント次戦とか処刑時刻とかそういうの

課題が見つかってからの試行錯誤パートは基本的に文句言われることないよね
お前それ前に克服してただろみたいな展開でない限りは

短期間修行しただけで強くなるって説得力ないしな

>修業は手段であってお楽しみではない
>目的と期限が具体的でない修行だからダレる
>最近はもうノウハウ蓄積されてて本番のタイムリミットまでに強くならなきゃいかんという展開にしてくるから大丈夫だろ多分
>決闘の日時とかトーナメント次戦とか処刑時刻とかそういうの
リミットめちゃくちゃ早くなるBLEACH

>勝利描写がない！

面白い修行回が思い浮かばない

>・なんか子供ながらに真似したくなるような特訓
ロッキーとかジャッキー・チェンの映画とかテレビで見たあと子供ながらに真似したくなるからそういうのは必要だなと思う

マシリトの方針は「結果で見せれば納得する」だからな
一見アホな修行だしこれで強くなれるならみんなやれよとか冷静になると思うけど
大岩砕けるようになった！足速くなった！新技覚えた！ライバル驚いた！とかの展開で有無を言わせない

セスタスの特訓パートはだいたい古代ローマのウンチクも入るから面白くて好き

ケンイチの修行シーン好き

>面白い修行回が思い浮かばない
ハンターハンターの念修行とか

見返すとやってることやばいなとなった浦原との修行回

>ケンイチの拷問シーン好き

なろうが流行るわけだ

努力して強くなっていくは現実でもだいたいそうだけど努力の量や期間が多ければ即ちそちらの方が強くて勝利するかと言われると別にそんなことないからな…

>修行パート好きだけど本筋の話が止まるのが嫌な気持ちもまあわかる
トーナメントも同じ理由であまりウケなくなってるんだよな
昔から不人気だったらしい修行と違って前は人気だったのに

友情努力勝利ってぶっちゃけ所謂体育会系とかホモソーシャルのイデオロギーだよな
そこに正義はあるのか

個人的に一番ひでえなって思ったのは銃夢のガリィ

>友情努力勝利ってぶっちゃけ所謂体育会系とかホモソーシャルのイデオロギーだよな
>そこに正義はあるのか
一行目と二行目の繋がりがとりあえず分からない

ケンイチみたいに合間の日常パート兼ねるくらいでいい
見てわかりやすく大変だなって思ってもらえるし

>友情努力勝利ってぶっちゃけ所謂体育会系とかホモソーシャルのイデオロギーだよな
>そこに正義はあるのか
朝から酔ってる？
自分に

具体的に明確に不評って感じの修行パートがあんまりピンとこない

>>面白い修行回が思い浮かばない
>ハンターハンターの念修行とか
念の概念説明は面白かったけど修行シーンは面白くないだろ

この修行に何の意味が…？からの実戦で実感するパターン減ったよな
そもそも意味を教えない理由が無いって当たり前のことで

>>ケンイチの拷問シーン好き
敵に殺されるか私たちが殺しちゃうかどちらが先か勝負だぁ！

>この修行に何の意味が…？からの実戦で実感するパターン減ったよな
>そもそも意味を教えない理由が無いって当たり前のことで
食キングを読んでるとよく出てくる展開だ！

>この修行に何の意味が…？からの実戦で実感するパターン減ったよな
>そもそも意味を教えない理由が無いって当たり前のことで
それはそれとして後々見違えるほどパワーアップしてて「(そ、そうか…今までやらされてたあれはこういうことだったのか…！)」って気付くとことかちょっとカタルシスある

UQホルダーでもあったなひたすらフラフープ回し続ける謎の修行

仙人モードの修行はつまらなかった

でも範馬刃牙での克己の特訓シーンめっちゃ面白かったから…

ロッキーの例のBGMでも流せればいいんだけど

鬼滅は結構修行シーンあるんだな

若いころの苦労は買ってでもしろみたいな主義

ケンガンオメガの新主人公は地道に強くしたかったんだろうけど
やっぱ上に全然追いつかないし数年後…で飛ばして強くするしか無かったみたいな雰囲気がある
それでもあんま追いついてないんだけど

能力バトル物で意味不明な修行して強くなるのもそれはそれで納得いかない

よく考えたらグラップラー刃牙の少年編って全編が対勇次郎に向けた壮大な修行パートよね

ドラゴンボールもナルトも修行シーンあるし
みんな努力してるな

修行パート読んでて楽しいから好きだしあると嬉しいけど努力描写なくて文句言うのはよく分からん
何がダメなの

>でも範馬刃牙での克己の特訓シーンめっちゃ面白かったから…
刃牙の修行は飯も込みで好きだよ

鳥嶋はＤＢで努力はさせなかったし『キャプテン』さえ要点は努力じゃなくチームワークだと言ってるしな
当たり前だけど弱小が必死に努力したから甲子園優勝校といい試合できるなんて要素抜き出すと無茶なんだよね
でもやる気ないなみんなを徐々にのせてくとか浮かれてるとこ嗜める谷口にみんな感化されるとか
そういうとこのリアルさ面白さで嘘を通してるから要点はチームワークってのもわかる

>ロッキーの例のBGMでも流せればいいんだけど
ゾロゾロ付いてきてるけど

ダイ大の最終決戦直前の修行は一気見したからか気にならなかったなメドローア習得あたり

描写されない数年間の修行より描写される数週間の修行の方が伸びる

>描写されない数年間の修行より描写される数週間の修行の方が伸びる
ルフィかナルトか

努力は報われるべきだってべき論があるから努力の裏打ちがない強は説得力がないとか言うけど
実際のとこ努力とかと無縁のクソ野郎が理不尽に環境トップ取ってる方がリアリティあるよな

はい！過去の回想と努力回で構成されたMARです！

グリードアイランドの修行シーンとかどう思われてたんだろ
俺は念技法の設定解説とセットだったから普通に関心持続したけど

ルフィが急にギアなんとか使い始めてビビった

オールラウンダー廻の本当にクソ地味でコマ割りも碁盤の目な修行をやって
つまらないだろでも技や打撃の楽しいとこ以外で圧倒的に差があるの趣味とプロの違いだという
わざとつまらない修行シーンでリアリティレベルを設定するのは1回きりの逆張り技だけど個人的にはすき

むしろ「最近は努力してない」みたいな妄言を真に受けてるせいで
最近の作品のが序盤早々に筋トレ的な地道な努力だのやって
「強い理由」をダラダラ説明しちゃいがち

>グリードアイランドの修行シーンとかどう思われてたんだろ
>俺は念技法の設定解説とセットだったから普通に関心持続したけど
世界観活きてる感覚して楽しかった

ワンピみたいにな戦いの中で成長させればそれでいいと思うけど駄目なんかな

ハンターは普段から長々と説明するタイプだからついて行ってる読者は修行部分より念の設定解説に熱中してたと思われる

>実際のとこ努力とかと無縁のクソ野郎が理不尽に環境トップ取ってる方がリアリティあるよな
大谷や藤井の実際練習しかしないトップ見ちゃうとうーん

どの世界のトップも天才が努力してるだけだよ

>ルフィが急にギアなんとか使い始めてビビった
一応蒸気機関車をヒントにしたから…

最強格でも修行なりトレーニングしたりするのは勇次郎や刃牙もやってるからね

ハンタの変わってるところは修行編の後で最初に戦うゲンスルー戦が「確かに主人公は強くなったけど超一流には実力じゃ全然及ばないね」って描写なところ

昔はトンチキ修行で強くなるは説得力あったけど
ここ最近は考えて練習しないと努力はウソをつくよってなってきてるからな

>最強格でも修行なりトレーニングしたりするのは勇次郎や刃牙もやってるからね
伸び代ありすぎるオーガ族

筋トレみたいな地味な修行は人間関係や状況説明の話しながら背景的にしてるイメージ

ワールドトリガーは「努力とかみんなやってる」って言わせてるの
本来はじゃあ才能ないクソザコ主人公はダメじゃん！なんだけど
むしろ逆手にとって面白さやキャラの魅力出してるので構造が面白い

>ハンタの変わってるところは修行編の後で最初に戦うゲンスルー戦が「確かに主人公は強くなったけど超一流には実力じゃ全然及ばないね」って描写なところ
ズァッ！とかゴオッ！とか描写してきた念が
ピィンって音だけで別格の強さを実感させるの好き

ドラゴンボール世代のおっさんはやたらとネットでスレ画みたいな事言ってたな
マシリトが修行シーンは読者には人気なかったって言ってたのに

>ワールドトリガーは「努力とかみんなやってる」って言わせてるの
>本来はじゃあ才能ないクソザコ主人公はダメじゃん！なんだけど
>むしろ逆手にとって面白さやキャラの魅力出してるので構造が面白い
ワートリは修行がメインだからな

尺伸ばしなのかもしれないけど割りと好きだよ独歩とか昂昇とかの空手の型の練習

GIの修行シーンは好きだったけど系統別修行の詳細わかんなさすぎ！

修行が面白い漫画は挙げられるが
修行がつまらない漫画が具体的に挙げられない

私悟飯ちゃんが恐竜の尻尾食べる修行好き！！ﾊﾞｧｧｧﾝ

拳児とか全編通してほぼ修行シーンなのに面白かったのすごいよね

>GIの修行シーンは好きだったけど系統別修行の詳細わかんなさすぎ！
強化系はまず石割り！
変化系は念文字！

どうやっても別々の読者が別々の観点で文句を言うので正解が無い…

だからマシリトはアンケートという目に見える結果で判断したんですね

ふと思ったけどロボットアニメで主人公が操縦の修行を行う展開を見た事無いかも

>ふと思ったけどロボットアニメで主人公が操縦の修行を行う展開を見た事無いかも
パトレイバーはちょくちょく訓練してる

>ふと思ったけどロボットアニメで主人公が操縦の修行を行う展開を見た事無いかも
マジンガーもゲッターにもあるよ

>ふと思ったけどロボットアニメで主人公が操縦の修行を行う展開を見た事無いかも
下手くそ寄り主人公はルルーシュくらいしかしらないな

>私悟飯ちゃんが恐竜の尻尾食べる修行好き！！ﾊﾞｧｧｧﾝ
別にそこまで長々とはやってないやつだ
それはそれとしてこの辺でピッコロとの描写はちゃんとやってるからしっかりしてるなーとはなる

映画だとモンタージュカット使って数分で描写終わらせる展開が多いよね

>マシリトが修行シーンは読者には人気なかったって言ってたのに
ドラゴンボールの修行は今何の目標のためにやってるのがぼんやりしてたり実質鳥さがギャグやりたい回にしてるの多かったしな

修行は盛り上がるシーンじゃねえもん
盛り上がるシーンのための前菜

鬼滅はよく言われるけど漫画での鱗滝さんの修行回1話しか無い

>ふと思ったけどロボットアニメで主人公が操縦の修行を行う展開を見た事無いかも
実際ガンダムは特に説明なく操縦できる奴多いなと思う

>鬼滅はよく言われるけど漫画での鱗滝さんの修行回1話しか無い
よく言われたっけ・・・？

最初の亀仙人とのじっちゃんの修行はあれがマシリトがよく言ってる序盤のテコ入れだからあそこは結構話数は使ってる
新ヒロインもテコ入れしてる

ぶっつけ本番大成功は良いけどそれまでの積み重ねがゼロなのは流石に受け入れ難いので
最初からレベル100で戦略とかで魅せるなら修行パートはいらん

アムロはマニュアル持って手探りからスタートして実戦で慣らしていったパターンだし…
装甲が厚くなかったら一話で終わってた

鬼滅の修行回よく見るけど実際の修行内容と得られた力がアンマッチすぎてお前修行終わった瞬間剣から水出るようになるのなんなんだよってなったな

あんまりこの手の話でエヴァのユニゾン修行パートについて語られてるのを見たことが無い

かんたんチート認定なんて作中で数億年修行しててもいわれるもの

カミーユはプチモビ乗ってたからMSの操縦に慣れてるとかだったっけ？

柱稽古は主人公のパワーアップよりモブのパワーアップの方が印象に残るな

>ふと思ったけどロボットアニメで主人公が操縦の修行を行う展開を見た事無いかも
主人公ではないけどＳＥＥＤでムウがＭＳ乗るにあたりキラとオーブの地下で練習してたはず

>よく言われたっけ・・・？
このスレ見てない人

成長の流れを見せるビルディングスロマンだったらもちろん修行パートに相当するものは必要だがそういう話ばかりではない
ジャンルの違いだな
退屈を感じる展開は短ければ短いほどよいが短すぎると読者が納得できる過程にならないからここは匙加減としか言えねえ

わかりました主人公は過去に何かがあって物語開始時点で修行はもう終わってます！

>わかりました主人公は過去に何かがあって物語開始時点で修行はもう終わってます！
できたよケンシロウ！

>わかりました主人公は過去に何かがあって物語開始時点で修行はもう終わってます！
ケンシロウ系の頼りになる主人公はだいたいそんな感じだな

ジョジョはヘルクライムピラー以外一部も二部も波紋の修行ガッツリ飛ばしてたな

画面外でやってチョロっと触れる程度ではカウントしてくれない読者様

>わかりました主人公は過去に何かがあって物語開始時点で修行はもう終わってます！
インスタントヒーローと言われてたぬ〜べ〜来たな

というかドラゴンボールも原作だと修行パートってこういう修行をします！しました！で終わってて修行をじっくり描くというのは大体アニメの引き伸ばしの影響だと思われる

>ふと思ったけどロボットアニメで主人公が操縦の修行を行う展開を見た事無いかも
トップをねらえ

>ジョジョはヘルクライムピラー以外一部も二部も波紋の修行ガッツリ飛ばしてたな
飛ばされてたのになんだか記憶に残る1秒に10回の呼吸

ワンピースって努力続けてないキャラはすごい勢いで劣化するよな

>ふと思ったけどロボットアニメで主人公が操縦の修行を行う展開を見た事無いかも
（毎回のように挟まれるガンダムのドッキング練習）

努力が至上みたいなのもアレかなってなることが
才能ないけど努力でなんとかなるみたいなの
出来てる時点で才能あるじゃんってなる

そこら辺の死神が数十年〜100年ぐらいかけてやる修行を数日でやらされて
ぶつけ本番で戦わされるBLEACH…

>ワンピースって努力続けてないキャラはすごい勢いで劣化するよな
強い老人は多いけど
かなり老化やサボりの影響が露骨に出る環境だと思う

短い修行パートで納得させるために過去の伏線を使ったり「この修行に失敗すれば死ぬ」だったり派手な演出を使うのだ

ナメック星に着くまでの修行とかあの部分超面白い！！ってこたぁないしな
わりと機械操作出来てる悟空が珍しいとかそういう観点ならともかく

剣桃太郎になるとあいつも努力してた事になるんだがそれにしてもずるくない！？ってなる
敵になっていたらと思うとゾッとするぜ…

>ワンピースって努力続けてないキャラはすごい勢いで劣化するよな
コマの隅っこあたりでやってるから印象に残りづらいけど
ゾロは常に修行してるしな

>努力が至上みたいなのもアレかなってなることが
>才能ないけど努力でなんとかなるみたいなの
>出来てる時点で才能あるじゃんってなる
サボる天才に努力家が勝つ展開はともかく一流って大体天才が努力してるのよね

2万時間やればかなりいいところまでいく

ガープが強いのは軍艦サンドバッグのおかげだしな
地道な修行が一番効果ある世界

納得は全てに優先するので
そのためにどれくらいの尺（作中時間ではない）が必要かは作家の腕だ

>努力が至上みたいなのもアレかなってなることが
>才能ないけど努力でなんとかなるみたいなの
>出来てる時点で才能あるじゃんってなる
ガイ先生も努力キャラではあるけどまぁ普通に天才だよな

>>出来てる時点で才能あるじゃんってなる
>ガイ先生も努力キャラではあるけどまぁ普通に天才だよな
あの人はお父さんと違って術もそこそこ出来るタイプ

>ガイ先生も努力キャラではあるけどまぁ普通に天才だよな
親父が道を開いた感じがあるしねえ

>画面外でやってチョロっと触れる程度ではカウントしてくれない読者様
描写で描かなくて努力してたって情報だけなら無いのと似たような物

波動拳撃つまでにどんだけ時間かけてんだよというストリートファイターのアニメ

特に努力もしてない承太郎が強くいられるって意味では精神次第のスタンドの設定はうまくやった気がする

>>ふと思ったけどロボットアニメで主人公が操縦の修行を行う展開を見た事無いかも
>トップをねらえ
（バックに流れる変なうた）

ナルトは影分身主修行は時間短縮は出来るけどチャクラ量的にカカシの100倍のチャクラで試行回数増やしてるって考えるとセンスは微妙なんだなと納得は出来る

ナルトは血統に恵まれただけのガキ！

>ナルトは影分身主修行は時間短縮は出来るけどチャクラ量的にカカシの100倍のチャクラで試行回数増やしてるって考えるとセンスは微妙なんだなと納得は出来る
サスケは速攻雷遁覚えてたからな…

>ナルトは血統に恵まれただけのガキ！
親と子を見ると血統の恩恵なさすぎる！

血統というか九尾だな…
あれは才能でいいのか？

20年前ぐらいの壺の週漫板に無限に居たやつ

里のほぼ全体に疎まれていた過酷な幼少期を思えば後どんだけ成功しても血統に恵まれただけとは言いたくないな…

>ナルトは血統に恵まれただけのガキ！
本当に血統での才能を継いだボルトと比べると苦労したんだなってなるやつ

>>ナルトは血統に恵まれただけのガキ！
>本当に血統での才能を継いだボルトと比べると苦労したんだなってなるやつ
ボルトすらひまわりに比べたら秀才止まりという

元々頭角現してた人がまったく畑違いの分野に手を出してみたら
半年で世界でも上位に組み込むことが出来るようになりましたってのが
現実でもあるから荒唐無稽な話ではないのだろう

>血統というか九尾だな…
>あれは才能でいいのか？
運じゃね
本人からしたらなんら嬉しくないが

才能にも努力にもコンプレックス持ってる人がうるさいだけで主人公が何年も努力した敵達を倒して〜は基本無視していい

儂らのジャンプ黄金期漫画は皆努力する主人公だったのに最近のときたら

ナルトは最初に影分身習得してよかったねってくらい後々の新技開発に影分身が使われてる

ワンパンマンあんま知らんけど強くなる前のサイタマが
あの程度の日課で最強になったのってなんか出生とかに理由があったりするの？

ルフィもナルトも血統ではあるけどそれならもっと…って部分ある

>ナルトは最初に影分身習得してよかったねってくらい後々の新技開発に影分身が使われてる
合理性の塊が作った最高の忍術

>儂らのジャンプ黄金期漫画は皆努力する主人公だったのに最近のときたら
黄金期っていつ頃？

修行よりも入部や入隊編の方がやばい

修行シーンがつまらないって言ってるのマシリトだけじゃね？

影分身の経験蓄積はナルト強化に説得力持たせるために仕方ないんだけどチートすぎる…

溜めの期間や設定開陳に序盤からリソース割いてそのまま討ち死にする新連載はちょくちょく見る
最初から10週打ち切り決まってるぐらいの心がけで書くべきだ

>修行よりも入部や入隊編の方がやばい
仲間集め編…

呪術廻戦も入れ替わり修行というチートでてきたけど
最初からそれやってればこんな悲惨なことになってないんじゃない？ってモヤモヤした

>影分身の経験蓄積はナルト強化に説得力持たせるために仕方ないんだけどチートすぎる…
カカシに言われるまで気づかないナルトのポンコツさの説得力も凄い

>ルフィもナルトも血統ではあるけどそれならもっと…って部分ある
本当に才能ガチの奴らと比べると作中ですらちょっと厳しい初期値だよな…
チャンイチとかやべーぞあいつ

能力バトル系は下手すると能力ガチャが全てってレベルで格差あるバランスだったりする

>呪術廻戦も入れ替わり修行というチートでてきたけど
>最初からそれやってればこんな悲惨なことになってないんじゃない？ってモヤモヤした
主人公の成長を後回しにした結果だからなあれ

螺旋丸覚えるのにも仙人モードになるのにも影分身が必要だからな…

>修行よりも入部や入隊編の方がやばい
スポーツモノは部員増やすよりまず試合しろって言われるけど
人数を一時的に外から持ってきたアイシールドはうまくやったと思う

アンケの影響で急ぎで展開変えたりしないといけない超スピードのジャンプがキツイだけでは...ってジャンプ抜けて他社で成功した作家のインタビュー読んでて思う

>ルフィもナルトも血統ではあるけどそれならもっと…って部分ある
ルフィはロックスとかロジャーとかジョイボーイとか血筋と関係ない人との関連性の方が多すぎる…

ベジータとカカロットならぶっちゃけベジータの方が努力してるよな
あいつ強さの為に家族まで捨てようとしてたんだぜ

血統とかそういうの無しにインフレついていけたナルトのサクラ

キャラ商売で強い父親っていう人気キャラに成り得る要素を捨てるのは勿体ないところあるので
そうすると必然的に血統主人公になってしまうんだよね

修行頑張らせる事で読者の主人公達に対する好感度を上げたうえに強さに説得力を持たせその後活躍することでカタルシスを解放させるとても理にかなった展開なんですよね

アイシールドは仲間集めとルールの説明を段階的にやってたから上手いよなそこらへん

ルフィは才能より努力と運で頑張ってる

>ベジータとカカロットならぶっちゃけベジータの方が努力してるよな
>あいつ強さの為に家族まで捨てようとしてたんだぜ
悟空は先人に学ぶ姿勢が優れてる
ベジータは努力にしろ手探り姿勢

組織に入るところから〜まずはチーム作りを〜みたいな展開はよほどそのくだりが面白くないと実戦に入るまでになんか落ちてる印象ある

ナルトはまず環境がラーメン屋以外頼るものなかったのがおかしいのでは

>>修行よりも入部や入隊編の方がやばい
>スポーツモノは部員増やすよりまず試合しろって言われるけど
>人数を一時的に外から持ってきたアイシールドはうまくやったと思う
フル出場続けてたらそら強いわなという泥門

努力描写というか修行シーンやるならするなら世界観とか能力の深掘りするような内容だと好き
ケンイチみたいな色んな拷問みたいな見てて楽しい内容でも嬉しい

>ワンパンマンあんま知らんけど強くなる前のサイタマが
>あの程度の日課で最強になったのってなんか出生とかに理由があったりするの？
そういう舞台設定みたいなもんだからぶっちゃけそんな深く考えるようなもんでもない

>ベジータとカカロットならぶっちゃけベジータの方が努力してるよな
>あいつ強さの為に家族まで捨てようとしてたんだぜ
ドラゴンボールはただ修行すればいいんじゃなくて師匠の教えが大きいから…
悟空は発想もすごいけど師匠に恵まれすぎている

>ルフィは才能より努力と運で頑張ってる
人間5歳族とか居るしなあの世界…

ベジータはひたすら負荷掛ける修行とかばっかで毎回悟空を一度は越すから才能は悟空よりめちゃくちゃ有るよ

ハンタのゴンキルも師匠に恵まれまくってたな

>ルフィは才能より努力と運で頑張ってる
そもそも才能あるのでは？

修行パートで1番見てて面白かったのはグリードアイランドかなぁ

ハンタだとヒソカとかも昔はちゃんとトレーニングしてた時期あったんだろうか

>組織に入るところから〜まずはチーム作りを〜みたいな展開はよほどそのくだりが面白くないと実戦に入るまでになんか落ちてる印象ある
1話で主人公の異能覚醒！
2話で異能狩り組織のクセ強キャラが主人公を捕らえに来る！
3話でそいつと戦闘終えて組織に！
4話くらいから入隊試験！
で試験終わるまでに打ち切られるゴールデンコース

本当に才能も血筋もチートな能力も持ってない主人公なんて動かし辛くてしょうがないしな

こいつは努力してない（描写がない）からダメって言うともっともらしいだけでただの嫌いの理由付けだよ

ジャンプの死んだスポーツ系振り返ると10話くらいまでタラタラしててテンポ死んでたの多いな...って思った

ワンピは途中からボスに挑んで一度負けるみたいな展開繰り返してるから
殺さない敵が優しい

師匠がむさいおっさんじゃなくかわいい女の子ならアンケも安定するかもしれない

ルフィはエースとサボに劣る幼少期
ゴムゴムも17まで修行で慣らしたクチ

天才がみんな努力してないサボり魔なら努力で勝ってもいいんだけど大体天才も努力してるからなぁ…

スポーツ漫画のレギュラー争いは大体面白いよね

>本当に才能も血筋もチートな能力も持ってない主人公なんて動かし辛くてしょうがないしな
先輩キャラとかが主人公っぽくなる

>ハンタだとヒソカとかも昔はちゃんとトレーニングしてた時期あったんだろうか
公式二次創作だと師匠いたよ

修行パート自体はいいけどそれもっと先にできたよな最初からやっとけ的なのはなんとも言えない

入隊試験の死亡率すごいよね
モブの死亡率じゃなくて連載自体の死亡率が

>ジャンプの死んだスポーツ系振り返ると10話くらいまでタラタラしててテンポ死んでたの多いな...って思った
今のスポーツ漫画で昔みたいに仲間集めから入るのは厳しいから
最初からそれなりの強豪校に入るパターンも増えたよね

>>ルフィもナルトも血統ではあるけどそれならもっと…って部分ある
>本当に才能ガチの奴らと比べると作中ですらちょっと厳しい初期値だよな…
>チャンイチとかやべーぞあいつ
伊達に集合住宅呼ばわりされてねーからな…

>師匠がむさいおっさんじゃなくかわいい女の子ならアンケも安定するかもしれない
ビスケちゃまのおかげってわけ！

>本当に才能も血筋もチートな能力も持ってない主人公なんて動かし辛くてしょうがないしな
ワートリみたいに強い相棒がいてこそみたいなところはある

>天才がみんな努力してないサボり魔なら努力で勝ってもいいんだけど大体天才も努力してるからなぁ…
スポーツ漫画なら分かるがバトル系なら才能にかまけて努力してない敵とかテンプレじゃね？

天才も当然努力してる状態で凡人が勝つなら
もう天才を引きずり下ろすしか無いから相当頑張って展開構成しないと絵面が悪い…！

己のルーツ知って修行した末に絨毯になってりゃ意味ねえよチャンイチ

主人公が追いつくから相対的に才能ないことになる天才系ライバルキャラ

才能がないならペンチで入隊すればいい

>修行パート自体はいいけどそれもっと先にできたよな最初からやっとけ的なのはなんとも言えない
戦いに駆り出されるペースが半端なさ過ぎてやる時間がないとかならいいんだけどね…

弱小チームとか弱小校スタートのシチュも嫌いじゃないんだけど週刊スピードじゃ読者はそんなに待ってくれないってのもわかる

一護は周りや敵がレベル300とか400とかその辺なのを成長率の高さでレベル80とかで食い下がってるタイプだとは思う
おかげでスキルツリー滅茶苦茶！

結局血統って言われるけどナルトは四代目の才能あんま遺伝してないよな

>己のルーツ知って修行した末に絨毯になってりゃ意味ねえよチャンイチ
能力バトルなんでそら相性はあるだろ

>一護は周りや敵がレベル300とか400とかその辺なのを成長率の高さでレベル80とかで食い下がってるタイプだとは思う
>おかげでスキルツリー滅茶苦茶！
当人も割とレベル自体は高い方じゃね
大体負ける時クソ相性ぶつけられてるだけで

天才がやってる努力を上回る努力をして説得力持たせたいけどそんなことできる時点でその天才より体が恵まれてることになるよな…

>師匠がむさいおっさんじゃなくかわいい女の子ならアンケも安定するかもしれない
亀仙人が悪いって言うんですか！

細かい修行描写まで要求する派とそうでない派もいるから面倒この上ない

>亀仙人が悪いって言うんですか！
ランチさんは結構重要だった？

一護は途中から情緒不安定なのも駄目だわ
悟ったり絶望したり忙しい

>戦いに駆り出されるペースが半端なさ過ぎてやる時間がないとかならいいんだけどね…
この合間に「しんどいけど基礎訓練はサボらずやっとけよ！」ってセリフ一つ入るだけで個人的にはそれで努力描写OK判定出しちゃう

天才に勝った時点でそれ以上の天才ってことにしかならんからな…

>一護は途中から情緒不安定なのも駄目だわ
>悟ったり絶望したり忙しい
ただの高校生なんだから仕方ねぇよ
ボランティアだぞあれ全部

ケンイチみたいにトンデモ師匠たちが相手をメタった修行つけてくれた上で苦戦するくらいでも結果がついてくるから才能あるって言われるしな

絨毯のあれは後から考えるとクソ能力だからまぁとはなるが
それはそれとしてあのタイミングの主人公にそんなもんぶつけるんじゃねぇ的なメタ的な絵の悪さはあると思う

天才も努力してて云々は大体その天才に迷いが有ってとか負ける理屈付けるのが普通で始めから正々堂々戦って負けるとかそんな有るか？

>一護は途中から情緒不安定なのも駄目だわ
>悟ったり絶望したり忙しい
斬魄刀たちの存在の有無は半身がもがれるレベルの事柄なのでね

>細かい修行描写まで要求する派とそうでない派もいるから面倒この上ない
修行描写って最初は具体的にある程度描写して継続になる部分は飛ばすってのがセオリーじゃない？

>修行描写って最初は具体的にある程度描写して継続になる部分は飛ばすってのがセオリーじゃない？
１万回の素振りをガチで描写する作品はないわけだしな

>天才も努力してて云々は大体その天才に迷いが有ってとか負ける理屈付けるのが普通で始めから正々堂々戦って負けるとかそんな有るか？
スポーツものならそこそこあるけどバトルものだとあんまり見ないそんな印象

>天才も努力してて云々は大体その天才に迷いが有ってとか負ける理屈付けるのが普通で始めから正々堂々戦って負けるとかそんな有るか？
努力する天才がガチって負けるパターンか…
スポーツ物ならあるかな

トリコは美味いモン食ってパワーアップな世界だから努力描写とか苦にならなかったな
それはそれとして食没修行や猿武もしてたけど

今アニメやってる桃源暗鬼とかは主人公陣営の能力者はメンタルの安定性やトラウマの告白が強さに直結する特性が公式設定だからキャラの掘り下げや喧嘩回も修行回を兼ねるし
味方の大人勢がその特性ちゃんと把握してるから特訓回もやたら理性的なのが面白い

努力が才能に勝る瞬間はそいつにやる気がないか天才が集まるほどジャンルに人気がないかになってしまうのはまあ…

バトル物なら手段問わずに最後まで立ってた方が偉いで行けるけど
スポーツ物は正々堂々真っ向から勝たないと行けないせいで天才とか凡人問題が露骨になる印象はある

初期からいた仲間が中途加入の天才に席取られるのとか生々しいだけで面白くないからやらなくていいわあれ

ドラゴンボールの亀仙人の修行は子供のころ読んでて結構楽しかったなあ

努力描写は修行描写ではない

>初期からいた仲間が中途加入の天才に席取られるのとか生々しいだけで面白くないからやらなくていいわあれ
でも地球人じゃインフレバトルについていけなかったのも確かだし…

スポーツは努力が足りないから負けるわけじゃないのもな…

インフレがすごい作品でも新キャラが常に一番強いみたいなソシャゲ方式のは意外と少ないと思う

修業何て面白いわけねえし具体的な内容描いても
小学生でもそれに説得力無いことぐらい気付くんだからカットして結果だけ見せればいいんだよ
ドラゴンボールはそうやってたってマシリトは言ってたな

トリコ四天王なんて蚊帳の外よ

>初期からいた仲間が中途加入の天才に席取られるのとか生々しいだけで面白くないからやらなくていいわあれ
ダイの大冒険のラストバトルがそんな感じだったけど
途中で消耗してたからってので納得がいく方だったし…

大体才能が有って経験も積んでる主人公より上手の敵って弱点を突いて倒すみたいなのが基本でこういうスレで言われる主人公の方が才能が凄くてみたいな展開ってどの作品でやってるのか気になる

結果は才能+努力だからこそ結局才能で勝ってるじゃんもそうだねってなるし
天才キャラが努力してるシーンがあるのもおかしくないわけで

ケンイチは修行をメインにした様な漫画だから他のバトル漫画の修行シーンと比べる物ではないと思う

>インフレがすごい作品でも新キャラが常に一番強いみたいなソシャゲ方式のは意外と少ないと思う
初期の敵も実は凄かったんだよ的なのを
読者の好意的な解釈じゃなくて作者自信が意図してやるような作品も増えてきた印象はある

ドラゴンボールはインフレはするが新キャラが最初から居るキャラを追い越して味方入りってトランクスぐらいじゃね

>大体才能が有って経験も積んでる主人公より上手の敵って弱点を突いて倒すみたいなのが基本でこういうスレで言われる主人公の方が才能が凄くてみたいな展開ってどの作品でやってるのか気になる
最強系ならネウロとか
ポテンシャル最強系なら一護とか

漫画の才能努力論ってバトル系とスポーツ系でジャンルの違う物が一緒くたに語られてる所が有るからな

キン肉マンは息子の方が特訓回多かったな

あったらあったで冗長とか言い出すんだろ

>ドラゴンボールはインフレはするが新キャラが最初から居るキャラを追い越して味方入りってトランクスぐらいじゃね
最初に仲間になる（戦闘）キャラはヤムチャで次はクリリンだぞ
基本後から加入が強い

ＤＢは意外とみんな戦う理由サバサバしてるの多いというか
俺もっと他の人生送るわ！で離脱するからインフレからの脱落というより
道が分かれる感じある

>初期からいた仲間が中途加入の天才に席取られるのとか生々しいだけで面白くないからやらなくていいわあれ
人気ないキャラを置き換えるテコ入れ

キン肉マンはカメハメの修行だけで基本なんとかしてたイメージある

>初期からいた仲間が中途加入の天才に席取られるのとか生々しいだけで面白くないからやらなくていいわあれ
初期キャラが強固すぎて弾かれたナルトのサイ

努力しない天才キャラって大抵クソ強いんだけど
稀にいる中途半端なやつはお前そんな天才じゃないから努力しろよと思う

>キン肉マンはカメハメの修行だけで基本なんとかしてたイメージある
スグルはたまーにカメハメの修行回想するね
万太郎はリアルタイムで修行回やるけど太陽の塔はだいぶ狂ってたと思う

本当に滅茶苦茶修行してるような作品でも実際の修行してる姿は1回か2回あれば充分なんだわ
あとは修行しましたしてますって話をちょっとだけ挟めばいい

努力友情勝利ってジャンプだっけコロコロだっけ

>努力しない天才キャラって大抵クソ強いんだけど
>稀にいる中途半端なやつはお前そんな天才じゃないから努力しろよと思う
阿含は努力しない天才として清々しかった

サイはエピソード自体は消化してるからマシというかメインにするならチンポキャラはないだろ

>努力しない天才キャラって大抵クソ強いんだけど
>稀にいる中途半端なやつはお前そんな天才じゃないから努力しろよと思う
それでも苦労しない程度には強いし
上を見る気がないから敗北後にやる気出すやつ

花山薫はもうそんな強いほうじゃないんだから努力しろよってなる

>10代のガキが数カ月修行して数十年努力し続けた大人に勝つ
でもドラゴンボール面白いし...

ナルトはリーが終盤モブ化してた辺り努力じゃやっぱりダメなんだなって

修行らしい修行も好きだけど話を進める過程そのものを修行にして話進めながらレベルアップするみたいなのがやっぱり強いよね

実際努力キャラって負けがちよな

>ナルトはリーが終盤モブ化してた辺り努力じゃやっぱりダメなんだなって
宇宙人の血筋をどれだけ色濃く残してるかで勝敗が決まる

>努力友情勝利ってジャンプだっけコロコロだっけ
ジャンプ
なおマシリトは実際に取ったアンケート結果は友情・勝利・健康だった子供が努力好きな訳ないだろって
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5

>ナルトはリーが終盤モブ化してた辺り努力じゃやっぱりダメなんだなって
もっと時間かけて努力してる師匠が現場にいるんだから
リーが目立たないのは自然

健康も子供が好きなことか・・・？

>実際努力キャラって負けがちよな
お涙頂戴展開作るのに便利過ぎるからな…
あとは主人公が天才敵キャラへのヘイトを高める装置としても優秀

健康気にするのはおっさんでは

>健康も子供が好きなことか・・・？
有り難み知る歳じゃないだろ

>実際努力キャラって負けがちよな
努力が重要というのを見せてからの努力しかないキャラは負けていくというのを見せるのがパターン

負けない努力キャラとかどう考えても才能ある側だから努力アピールが鼻につく

>健康も子供が好きなことか・・・？
そのインタビューでもまあ当時の話で今は違うだろうけどねとは言ってる

>健康も子供が好きなことか・・・？
まあ子供の頃はガリガリで眼窩が窪んで目のクマが凄い呪い使いタイプのキャラは嫌いだったな…

NARUTOは修行ばっかって言われるけどオリジナリティあるヘンテコな修行してなんとか飽きさせないように頑張ってたから
修行するならあれくらい工夫したら大丈夫

子どもほど泥臭いキャラよりクールなキャラ好きなんだよなぁ…

肉体的には20台前半があまりにも強い

でもなんも努力せず傷つきもせずずっと最適解一直線な奴とか見ててつまんない
どうしても周りをバカにせざるをえないし

健康描写ってなんだ食事のカロリーを気にしたりするのか
つまらなそうだな…

修行回つっても実質世界の掘り下げ回だったりするからそこまでつまらん訳でも無い

コネを友情
努力を偉い人に気に入られる為の努力と解すると
だいたい日本のサラリマンが勝利するための行動原理なんだよなジャンプ三原則

>でもなんも努力せず傷つきもせずずっと最適解一直線な奴とか見ててつまんない
>どうしても周りをバカにせざるをえないし
そんな漫画ある？

どんだけ非才でも勝ったら勝つだけの才能はあったって話になるから
才能の有無は結果が示すので結果が出る前に語っても仕方ない

>そんな漫画ある？
お兄様…

>コネを友情
人脈と言いたまえ

ガチの大ヒット作品で主人公が努力してない漫画無いと思う

キャラのパワーアップした理由が違和感なきゃ努力描写はぶっちゃけどうでもいいよ…

努力するのは当たり前だから見せつける必要がない
努力キャラは当たり前のことやってるだけだから特徴のないキャラ

才能はあったけど師匠に恵まれずに時間無駄にしたり変なツリーになったから主人公に負けるくらいが一番かもしれん

>コネを友情
>努力を偉い人に気に入られる為の努力と解すると
>だいたい日本のサラリマンが勝利するための行動原理なんだよなジャンプ三原則
結局血筋が一番バフなのもジャンプ世界観に通じるな

結局才能ってなんなんだ？
出来なかったときの言い訳か？

>努力するのは当たり前だから見せつける必要がない
お前は努力して「」になったの？

ナルトの終盤はガイ先生がいるからリーが活躍できなかったというか
本来ガイ先生すら戦力外なのに八門で命捨てたから瞬間的にはなんとかできたって感じではある

>ナルトの終盤はガイ先生がいるからリーが活躍できなかったというか
>本来ガイ先生すら戦力外なのに八門で命捨てたから瞬間的にはなんとかできたって感じではある
ぶっちゃけ八門はマダラ喜ばせただけだからな…

才能ないけど師匠には恵まれますがわりとファンタジーだよな

>才能ないけど師匠には恵まれますがわりとファンタジーだよな
剣心パターン

>NARUTOは修行ばっかって言われるけどオリジナリティあるヘンテコな修行してなんとか飽きさせないように頑張ってたから
>修行するならあれくらい工夫したら大丈夫
螺旋丸は良かったけど水見式みたいな紙での属性判定からの
分身修業する辺りは大丈夫かよこの漫画って感想が拭えなかった

>才能ないけど師匠には恵まれますがわりとファンタジーだよな
才能がなくてもかわりになんか見込まれるものがないと師匠も目をつけないし…

>才能ないけど師匠には恵まれますがわりとファンタジーだよな
才能ない師匠にも恵まれないキャラは名有りキャラにならない

ハンタの修行は結構楽しい
理屈が通ってて修行の成果も分かりやすいし

デクも師匠に恵まれてる…には入らんかオールマイトじゃ

>ハンタの修行は結構楽しい
>理屈が通ってて修行の成果も分かりやすいし
世界に根付いてる感じがするよねぇ

>才能ないけど師匠には恵まれますがわりとファンタジーだよな
まぁそこまで否定したら主人公である意味がないまでいっちゃうから…

才能ないし師匠も役立たずだけどたまたま最強パワーもらったのがヒロアカだぞ

属性の話は基礎すぎて遅くても中忍試験までやるべきやつだよ…

>才能ないけど師匠には恵まれますがわりとファンタジーだよな
そこまで行くとプラスの展開は全部ファンタジーじゃないか

>属性の話は基礎すぎて遅くても中忍試験までやるべきやつだよ…
多分普通は一族とかで教えるやつ

>螺旋丸は良かったけど水見式みたいな紙での属性判定からの
>分身修業する辺りは大丈夫かよこの漫画って感想が拭えなかった
今やることか？とはなったからね
風遁の習得だけは自来也の修行期間に回す方が良かったなと思った

>属性の話は基礎すぎて遅くても中忍試験までやるべきやつだよ…
アカデミーでやってないの？ってレベルだ

>>属性の話は基礎すぎて遅くても中忍試験までやるべきやつだよ…
>多分普通は一族とかで教えるやつ
アカデミーで教えとけばなぁ
ナルトがサボってたとかにすれば…

自来也との修業はいったい何やってたんだろうな…

そもそもナルトに属性は別に要らなかったというか…
あれ効果的に発揮してるのデイダラの爆発止めた時くらいだし

才能ないっていうのはすぐ結果出ないとかそういう感じで扱われてない？
ただの大器晩成では？

>才能ないっていうのはすぐ結果出ないとかそういう感じで扱われてない？
>ただの大器晩成では？
効率変わるくらいよ

BLEACHは修行と見せかけて納期短くなったり描写カットしてたな…

>ハンタの修行
NO.135/いざマサドラへ！①
NO.136/いざマサドラへ！②
NO.137/いざマサドラへ！③
NO.138/いざマサドラへ…？
NO.139/ホントにマサドラ行くのか？
NO.140/マサドラには行ったけど
NO.141/もうマサドラ行ったから次から別の感じのタイトルでいいや

一番修行してる筈なのにいぶし銀みたいな活躍で満足されてる天さん見てて悲しくなるよ…

>そもそもナルトに属性は別に要らなかったというか…
>あれ効果的に発揮してるのデイダラの爆発止めた時くらいだし
螺旋手裏剣の性質生かされたことほぼ無いからな
ただ切り裂くくらいで

>属性の話は基礎すぎて遅くても中忍試験までやるべきやつだよ…
属性チャクラでの強化って最終的には基礎に近くなるけど下忍レベルだと誰も使わねえし…後付けだとしても結果的にそのレベルの話

鬼滅の修行回は大体面白かった

属性はその後も急に思い出したみたいに活用されてたな

>属性チャクラでの強化って最終的には基礎に近くなるけど下忍レベルだと誰も使わねえし…後付けだとしても結果的にそのレベルの話
サスケくらいだな使ってたの
あの世代秘伝家系多すぎるのもあるが

初期メンのレベルアップを諦めて人気も才能もあるジンくんをスタメン入りさせたダン戦はあれよくないだろと配信見て思ったわ
プラモ売らなきゃならないとはいえ露骨

思えばナルト修行ばっかしてるな

術のスペシャリストみたいな三代目が属性相性気にしてないからな…

ナルトの時代のアカデミーはまだ何か教えてるのか？ってレベルだけど
ボルトの時代だとちゃんとチャクラコントロールして水面歩きとか教えるようになってるからな

ナルトの属性相性メタな都合で直感的じゃないんだよな

三代目は相性無視して相殺してから殴りかかるゴリラ戦法だからな
インフレすると相性とか誤差なんだろう

雷は風に弱いのに雷影バリアを風遁螺旋手裏剣でも抜けないとかやるなら属性相性なんかないも同然だよ

遊戯王でドローの努力描写はそれで何が成長するのか分からなかった

>雷は風に弱いのに雷影バリアを風遁螺旋手裏剣でも抜けないとかやるなら属性相性なんかないも同然だよ
仙人モードでもあるのにな
盛りすぎだよ雷影

同属性で相殺できる火力出せるならその方がいい
火を水で消しに行ったら霧が発生してフィールドの環境に影響が出たりするし

>雷は風に弱いのに雷影バリアを風遁螺旋手裏剣でも抜けないとかやるなら属性相性なんかないも同然だよ
それのせいで雷影のやばさが際立ってるところもあるよな

>遊戯王でドローの努力描写はそれで何が成長するのか分からなかった
運命力上がるから…

>ナルトの属性相性メタな都合で直感的じゃないんだよな
火を助ける風
これを言いたかっただけ

努力や覚醒を経ても頼り無いごり押しバトルしか出来ないルフィどうにかして

部活だけど日常モノのそれでも歩は寄せてくるが雑談しながらの練習と部員集めだけで大会や試合は丸々カットだったの
部活の題材に比重置いてるマンガと真逆なのがちょっと面白かった作者も対局は描けないだろうし

火遁には水遁しかないってヤマト隊長言ってたけど土遁の方が効きそう

戦いの中で成長している？！ってさせればええ！

修行パートが面白くないっていうか面白い修行を描くのが難しいっていうか

別にゴリ押しバトルでもいいんだけどルフィは最終形態がカッコよくないのが…

はじめの一歩とかむしろ修行パートのほうが多いけど面白い
あれは修行なのか？

面白い修行って結局アイデア勝負になるからなぁ
戦闘描写ならまだ画力で勝負できる部分あるけども

>はじめの一歩とかむしろ修行パートのほうが多いけど面白い
>あれは修行なのか？
相手がいて対策を考えるので推理パート

実際ジャンプですら炭治郎が出てくるまで10年単位で努力する主人公が出てこなかったからね…
今の時代の流行はチートチートだから努力は実態に即してないと思う

ジョジョ2部のヘルクライムピラーくらいのハッタリが欲しい

>実際ジャンプですら炭治郎が出てくるまで10年単位で努力する主人公が出てこなかったからね…
>今の時代の流行はチートチートだから努力は実態に即してないと思う
むしろ今一番努力努力努力！の時代じゃない？

この作品の努力はなんか気に入らないから努力に含まない！
努力が実ったという事は元から才能があっただけだから努力チートなので例外！
みたいな人が出てくる

アイシールドのそれまでの対戦したチームのエースが全員来て各選手のマンツーマンの師匠になる練習のとこ好き

>NO.141/もうマサドラ行ったから次から別の感じのタイトルでいいや
　　　　　 ﾎﾞﾏｰ
NO.142/「爆弾魔」

まぁ結局タンジェロもなんか鬼特効の技術を受け継いできた一族の末裔でしたってなんじゃそりゃな後付けが生えた血筋系主人公だったし…

努力描写つまらんって言われる割にはあまり思いつかないのは作者のほうで色々工夫してるからなのかね

ジャンプの修行描写で読んでて退屈しなかったの何があったっけと思い返したらナルトの螺旋丸修行はめっちゃ面白かった

部活・趣味ものは趣味なので頂点を争うために天才と張り合わなくてもいいのがいいな
ジャンプじゃきついが

上でも言われてるけどナルトも一護もやたら修業してたし
むしろ2000年代以降はそれを気にして修業させなきゃって作者がなってた気がする
80年代とかよりよっぽど修業回多いとかになってた気が

>努力描写つまらんって言われる割にはあまり思いつかないのは作者のほうで色々工夫してるからなのかね
後から思い出したりする分にはいいけど
根本的に本番の前座に1週間取られるのがもうつまらんのよ

>才能ないし師匠も役立たずだけどたまたま最強パワーもらったのがヒロアカだぞ
師匠も師匠としては初心者な作品は初めて見たかもしれん

>努力描写つまらんって言われる割にはあまり思いつかないのは作者のほうで色々工夫してるからなのかね
そこから長続きしてる作品はなんだかんだで面白くやってて
打ち切りされた作品はわざわざそこを語る人が出てこないからね

BLEACHの修行は毎回趣向を凝らしてたけど正直面白かったかと言われると…な感じ

>BLEACHの修行は毎回趣向を凝らしてたけど正直面白かったかと言われると…な感じ
精神修行のビジュアライズだから良かったよ

敵も努力して成長しましたみたいな作品あんまり好きじゃないんだよな
いつまで経っても差が埋まらねえよさっさと倒して次の敵いってくれ

>才能ないし師匠も役立たずだけどたまたま最強パワーもらったのがヒロアカだぞ
空きスロットがあるのが超レア才能みたいに言われてなかったっけ

>上でも言われてるけどナルトも一護もやたら修業してたし
>むしろ2000年代以降はそれを気にして修業させなきゃって作者がなってた気がする
>80年代とかよりよっぽど修業回多いとかになってた気が
それで一番ヒットしたのが修行描写をスキップしまくったワンピースなのが無常

>空きスロットがあるのが超レア才能みたいに言われてなかったっけ
あの世界で無個性は別にレアでもないから

修行してます風の説明入れて暗転から数か月経過がスマートかもしれん

>まぁ結局タンジェロもなんか鬼特効の技術を受け継いできた一族の末裔でしたってなんじゃそりゃな後付けが生えた血筋系主人公だったし…
鬼の才能まである

まあ冷静に考えると選手としては超優秀でもコーチとして優秀とは限らんよなとは思う
それで面白くなるかは別軸の話

炭治郎の血筋は後付けでは無いだろ
出し方がなんか唐突に感じるだけで

やべえその年齢の頃の自分基準で指導したら負荷強すぎて故障させちゃったとか多そうだ

修行じゃなくて
修行という名のサバイバル描写は結構ある

>炭治郎の血筋は後付けでは無いだろ
>出し方がなんか唐突に感じるだけで
血の記憶は流石に無理を感じた

今どき昭和のやり方やったら熱中症でぶっ倒れるだろうしな
気温のインフレが激しすぎる

>空きスロットがあるのが超レア才能みたいに言われてなかったっけ
才能じゃなくて本来はデメリットだがな

炭治郎の場合先祖ががたまたま習ってた技術だから血筋というか家系というか

そもそも血筋が凄いから凄くて当然みたいなのもよく分からねえんだよな
たとえば超サイヤ人とか竜の紋章みたいな種族に依存する要素や血継限界みたいな明確に血筋で受け継がれてるものに対して言われるのは分かるんだけど
ナルトが親父が四代目火影だから凄い！って言われてもその四代目自体は別に名家の出とかじゃないポッと出の天才だから血筋そのものにブランド力はなくない？ってなる
母親から継いだうずまきの体質について言うなら分かるんだけど

>炭治郎の血筋は後付けでは無いだろ
>出し方がなんか唐突に感じるだけで
後付けの悪いところって唐突感だから…

>ナルトが親父が四代目火影だから凄い！って言われてもその四代目自体は別に名家の出とかじゃないポッと出の天才だから血筋そのものにブランド力はなくない？ってなる
>母親から継いだうずまきの体質について言うなら分かるんだけど
ナルトは転生体が悪さしてる

ようやくできるようになった特殊技術をじゃあそれを寝てても維持できるようにしてねって言われたらステージが上がった感がある

幽霊がアドバイスしてくれる漫画なんだから血の記憶もあるだろ

たまたま最強パワーはよく言われるけど
血筋ですごいとそう優劣のつくもんでもないだろ

画面外の入れ替え修行で超パワーアップした呪術は幽遊白書のなんかS級になってた美しい魔闘家鈴木とかNARUTOの影分身修行とかそういうの思い出した

鬼滅のオカルトパワーはそういうものだと割り切らなきゃ結構キリがない

>母親から継いだうずまきの体質について言うなら分かるんだけど
本人が一番適性見せた仙人モードに関して言えば特に受け継いだわけでもないしな…
作中でも微妙に触れてるけど親が偉大だとなんかそういうパターンに当てはめられるだけみたいな

血筋が凄かったら俺も父親の才能を多少は持ってるはずなんだが　うん

ポップとかいうどう考えても突然変異側の人間

天才ですからより血統のほうが納得しやすいってだけで全員が納得できるってわけじゃないから…

>血筋が凄かったら俺も父親の才能を多少は持ってるはずなんだが　うん
デイダラ？

>ようやくできるようになった特殊技術をじゃあそれを寝てても維持できるようにしてねって言われたらステージが上がった感がある
念の纏だな

ミナトは仙術が苦手とか風遁螺旋丸とか生前できなかった事が強調されてるから息子が親を超えるって流れのために存在するようなところが大きい気がする

螺旋丸修得編も修行編でいいならあそこめっちゃ面白いだろ