仲達が走るぐらいの評価

夷陵でボロボロになった蜀軍立て直して5回くらい連続して北伐出来るくらいにしただけでも凄い
その北伐で陣頭指揮までやってて凄い

正史最近調べてるけど孫権と陸遜は何したかったのこの人たち…ってなる

軍師じゃなくて内政やってただけみたいな下げ方する人いるけどそれは流石に言い過ぎだと思う
正史だと内政面での功績が大きいだけで軍師ではあるだろ

晋でも評価高かったし東晋までいくと北伐絡みで余計評価高くなる

人の才能を見抜く目は割と曇っていた

思った以上に蜀に人材いないし居てもなんか素行が悪くて死刑になる人多い…

>人の才能を見抜く目は割と曇っていた
そこは主君が持ってたからいいんだ

こいつはスペックもヤバいんだけどこのスペックで忠臣なのがもっとヤバいんだ

演義が成立する前からすでに伝説だったろ

軍才が過小評価されているけど西晋の馬隆が諸葛亮の八陣図を元に精強な鮮卑騎兵の大軍を破っているから間接的にその軍才が証明されたという

>人の才能を見抜く目は割と曇っていた
自分の死後に魏延が暴走しないようにと後釜が楊戯にならないようにちゃんと策を残して死ぬくらいはしてくれるし政務官の任命と自分の後任人事はほぼ間違ってなかったし…

この人死んでからの三国志をよく知らない
生姜繊維とかそんな凄い奴だったの？

魏の二代目皇帝ってさ…
三代目皇帝ってさ…

>この人死んでからの三国志をよく知らない
>生姜繊維とかそんな凄い奴だったの？
蜀攻め特化みたいな�ｹ艾が「コイツヤバイから迂回しよ…」ってするくらいには強い

>この人死んでからの三国志をよく知らない
>生姜繊維とかそんな凄い奴だったの？
将軍としての力量は有ったけど国力を考えず朝廷の内臣と連携もせずに外征をむやみに繰り返したのもあるしどこを見るかで評価は分かれるかと

早死にしなかったらおかしいくらい働いてる

諸葛亮の後任たちで言うと費禕好き

誤解されがちだけど諸葛亮の直接の後任は姜維ではない

>>人の才能を見抜く目は割と曇っていた
>そこは主君が持ってたからいいんだ
やっぱり劉備と組んでこそってのはあったんだろうな

正史の諸葛亮大好きマンな渡邉義浩先生の諸葛亮トーク好き

>思った以上に蜀に人材いない
日本で言えば高知とか宮崎みたいなもんだろうか

良くも悪くもリスクを取らないイメージ

未来の蜀担える人はみんな夷陵で燃えたよね
だから馬謖使わざるを得ないんだ

王平好きなんだけど正史はどんな感じ？

>誤解されがちだけど諸葛亮の直接の後任は姜維ではない
蒋琬費禕董允のほうが重要なんだよね

諸葛死後も蔣琬費禕董允が存命中は安定してたんだっけ

>王平好きなんだけど正史はどんな感じ？
異民族で文字読めないから名士層である馬謖に差別されていた説がある

>王平好きなんだけど正史はどんな感じ？
教養は無いけど現場の叩き上げ
謹厳実直な一方で偏狭で軽はずみなところも有るとの評

姜維は成都に帰ったら殺されるんじゃないかってくらいには敵だらけだからまず帰れない

実はスレ画死んでからのことよく知らない

>実はスレ画死んでからのことよく知らない
死んだ後はもう消化試合みたいな雰囲気だからな…

ちょっと前にビッグコミックで姜維主人公の漫画を連載してたんだが
孔明死んだらすぐ終わってしまって何とも言えない気持ちになった

正史でも有能だし人を見る目もなんかドラマチックさ出すために他人の面反骨だぞと決めてかかる演義よりも使えるうちはちゃんと魏延使ってる正史のがあると思う

>諸葛死後も蔣琬費禕董允が存命中は安定してたんだっけ
引き篭もって防衛戦してる分には割と余裕あるからな蜀
北伐マンにある程度好きにさせる程度には安定してるし

ミリしらだった頃は劉備達と同期くらいに思ってたけど思ったより出てくるの後の方だな…

公子がアホで宦官に権力掌握されるとか何度も起こってるのに防げないんだな

呉の軍師なんか優秀じゃない？

>早死にしなかったらおかしいくらい働いてる
あの時代に50年以上生きたら十分長生きじゃない？

孔明凄いな→孔明微妙では？→やっぱ孔明凄いな

>ちょっと前にビッグコミックで姜維主人公の漫画を連載してたんだが
>孔明死んだらすぐ終わってしまって何とも言えない気持ちになった
そこからが本番なのに…

演義だと妖術でも何でも使う仙人みたいに描かれてるのに正史だと王道の戦術が一番得意なのがスレ画のすきなところ

>呉の軍師なんか優秀じゃない？
優秀なのがどんどん出てきてどんどん死んでく…

>公子がアホで宦官に権力掌握されるとか何度も起こってるのに防げないんだな
宦官遠ざけると今度は縁戚が出張るものだから

龐統ってすぐ死んだから
あまりすごいって実感がないんだよね
正史だと評価が高かったのかしら

偉いのに自ら帳簿ひとつひとつ見てるんじゃないよと諌められるぐらいマメ

横山三国志でも五丈原でスレ画死んでからはエピローグみたいなイメージあるがどこまでやったっけ
姜維が刀叩き付けて折って終わったのは覚えてるが

>孔明凄いな→孔明微妙では？→やっぱ孔明凄いな
劉備もこれ

龐統は「評判が高かった」という評判が残っている
古代中国の話だと思えばそれで充分かもしれない

蜀末期から滅亡にかけて地味だけど超重要な男羅憲

>公子がアホで宦官に権力掌握されるとか何度も起こってるのに防げないんだな
宦官掌握されて暗愚扱い仕方ないけど
四六時中お供にいて甘い言葉で誘導されてだから抵抗出来る方が割と凄い気がしてきた

>>誤解されがちだけど諸葛亮の直接の後任は姜維ではない
>蒋琬費禕董允のほうが重要なんだよね
姜維の出世は諸葛亮没後だし蒋琬や�ｹ芝（蒋琬没後に大将軍）は姜維の軍才を買っていた
費禕とはあんまり上手く行ってなかったが

スレ画は頑張ってるけど蜀全然勝たないな…が正直な感想

>公子がアホで宦官に権力掌握されるとか何度も起こってるのに防げないんだな
これに関しては姜維が朝廷に敵多すぎて下手すると殺されるので近寄れないって事情もあるし
じゃあなんで敵が多いかっていうと宦官が力をつけて朝廷の文官懐柔して姜維失脚させようとしてる負のスパイラルがあったからな…

というか宦官粛清しても別の役職名の奴らが成り変わるだけだったし…

日本がアメリカに戦争仕掛けてるみたいなもんだから…

劉禅はあんだけ北伐したのに内乱1回も起きてないのは有能と言って良いんじゃなかろうか

>スレ画は頑張ってるけど蜀全然勝たないな…が正直な感想
局地戦では良い勝負するけど基礎体力が段違いだから魏に守勢されると基本的にどうしようもない

>横山三国志でも五丈原でスレ画死んでからはエピローグみたいなイメージあるがどこまでやったっけ
>姜維が刀叩き付けて折って終わったのは覚えてるが
横山三国志は劉備の故郷に劉禅が戻って終わり

>スレ画は頑張ってるけど蜀全然勝たないな…が正直な感想
それでも長安の喉元まで行けた事はあるんです
なんか山登って台無しにした奴がいるけど

>日本がアメリカに戦争仕掛けてるみたいなもんだから…
さすがにそこまででは無い
精々国力は八倍差くらいでしょ

>じゃあなんで敵が多いかっていうと宦官が力をつけて朝廷の文官懐柔して姜維失脚させようとしてる負のスパイラルがあったからな…
スレ画の孫も黄皓止めらんなかったしな

蜀が無くなってちょっとショック

その割に曹丕から先魏が無双することもないんで全体的に煮え切らない

魏の基本戦術「姜維に勝つには姜維と戦わないことだ」
直接戦った司馬師も山中に追いつめられる所まで行ったからな
適当に穴掘ったら水が出て援軍が来るまで粘ることに成功したけど

>蜀が無くなってちょっとショック
切り捨てい

>演義だと妖術でも何でも使う仙人みたいに描かれてるのに正史だと王道の戦術が一番得意なのがスレ画のすきなところ
まずスレ画みたいな格好で羽扇持つのが道士の姿の特徴である

同じルートで勝った劉邦を見るに呉がちゃんと後背を突いていれば何とかなったのではないだろうか

姜維は軍事的才能はガチで凄い
あんだけ嫌われてるのに軍権握れるだけのことはある

演義でわけのわからないほど盛られまくったスレ画に盛られまくった劉備
なんか神になった関羽

活躍してる時の将って基本的に各地回って君主の元いないこと多いから
ここから内政組が将に悪意持たれると派閥争いで基本的に勝つ手段が無さ過ぎる…

潰せない魏サイドにも問題がある
問題ありすぎて名前変わったわ

面積で三分できてても魏の領土って平野部多くて大分開発されてたんでしょ

第一次北伐はうまいこと奇襲気味に決めて喉元まで迫ってるしその後の北伐も勝ったり負けたりだけど致命的な損失を出さずにちょっとしたレベルだけど成果を上げてるから優秀
この手の大規模侵攻って1回のやらかしがそのまま国の致命傷になってるケースがけっこうあるし

>同じルートで勝った劉邦を見るに呉がちゃんと後背を突いていれば何とかなったのではないだろうか
ではまず三傑を用意してください

>活躍してる時の将って基本的に各地回って君主の元いないこと多いから
>ここから内政組が将に悪意持たれると派閥争いで基本的に勝つ手段が無さ過ぎる…
諸葛亮の讒言したヤツは殺す劉禅は偉い

>演義でわけのわからないほど盛られまくったスレ画に盛られまくった劉備
>なんか神になった関羽
裏切らない強くて頼りになる兄弟への憧れはやめられないんだ
皇帝様たちからしたら眉唾物

一番いい感じに魏を追い詰めたときに樊城の戦いだからちょっと呉も蜀も欲を出しすぎた
それで両方ともボロボロになってんだからアホだよアホ

>面積で三分できてても魏の領土って平野部多くて大分開発されてたんでしょ
魏はそもそも事実上の漢の後継国家だし
対する呉は何もないクソ田舎から帝国が起こって皆びっくりしたみたいなところがある

軍政家としては凄いというかめちゃくちゃ頑張ってはいるので過労死する
戦略家としてはジリ貧だけど諸事情考えるとこの細い勝ち筋突くしかないよねという感じ
人を見る目は後継に指名したメンツを見ているとなんやかんや意外と悪くないけどそもそも人材うすうす

>第一次北伐はうまいこと奇襲気味に決めて喉元まで迫ってるしその後の北伐も勝ったり負けたりだけど致命的な損失を出さずにちょっとしたレベルだけど成果を上げてるから優秀
>この手の大規模侵攻って1回のやらかしがそのまま国の致命傷になってるケースがけっこうあるし
そもそも夷陵の大敗北からよく魏に北伐する戦力整えれたなって

>やっぱり劉備と組んでこそってのはあったんだろうな
荊州四郡押さえた劉備は左将軍府を立てて「内政と外交に関する話は諸葛亮を通してから持ってこい」って指示を出した
劉備は軍事に専念できるし内政外交は諸葛亮が実権を握ってたと言える

諸葛亮の軍事が優秀なのは撤退戦で兵士失ってないことが言われてるね
逃げのが一番難しいから

>諸葛亮の讒言したヤツは殺す劉禅は偉い
基本的に劉禅は孔明のイエスマンだから孔明祈祷して寿命100年位伸ばしてたら…

色々言われるのは間違いないが魏をボコってる時期はあるんだよ呉は
その時期は評価したい
あとは好きにしろ！

>正史の諸葛亮大好きマンな渡邉義浩先生の諸葛亮トーク好き
「演義の諸葛亮は何でも知ってて間違いをしない神みたいな存在だから夷陵で負けると分かってて何も言わない癖に後詰だけはキッチリやったつまんねー知力100野郎！」みたいな奴？

>姜維は軍事的才能はガチで凄い
>あんだけ嫌われてるのに軍権握れるだけのことはある
援軍は握りつぶされるレベルで孤立してるのに黄皓だけじゃなく諸葛亮の息子まで賛同した軍権剥奪は失敗するの凄い

軍師のイメージが強いけどマジで何でも屋すぎる
蜀に人材少ないからしょうがないけど

呉のあたりが北と同等以上まで栄えたの宋ぐらいになってやっとだからな…

孔明は演技で盛りすぎだよなぁって一回は思うけど
歴史書の記録に乗ってる諸葛亮は実際にやったとされてる事の方が大概おかしいのがね

>孔明は演技で盛りすぎだよなぁって一回は思うけど
>歴史書の記録に乗ってる諸葛亮は実際にやったとされてる事の方が大概おかしいのがね
こんだけ仕事が出来る奴が最後まで裏切らなかったってのが最大の評価点

>孔明凄いな→孔明微妙では？→やっぱ孔明凄いな
蜀陣営だいたいこれ

北伐に関しては曹叡の動きが早すぎる
こいつまだガキなのに

>諸葛亮の軍事が優秀なのは撤退戦で兵士失ってないことが言われてるね
>逃げのが一番難しいから
五丈原の布陣跡をつぶさに調べた司馬懿が「正に天下の奇才」って言うくらい隙がない盤石の布陣
諸葛亮相手以外の時は速戦即決なのに徹底して守勢を維持したからな

ほうとうとほうせいがセットで生き残ってたら天下三分完成してたかな？

蕭何と張良と韓信を足して3で割ったくらいのやつ

内政面とかお話で盛り上がらないからエンタメのためには軍事盛られるのはしゃーないところもある

>援軍は握りつぶされるレベルで孤立してるのに黄皓だけじゃなく諸葛亮の息子まで賛同した軍権剥奪は失敗するの凄い
姜維自体は劉禅と仲いいからね

>軍師のイメージが強いけどマジで何でも屋すぎる
>蜀に人材少ないからしょうがないけど
ていうか軍師っていう言葉が職掌広すぎるんだよ！！
曹魏は人材厚いからその中でもしっかり分担出来てるけども
蜀は法正や龐統生きてれば魏に勝てたとまでは言わないけども孔明の寿命はもうちょい延びてただろうね

国是として魏と敵対しなきゃいかんのがね…
スレ画が内政有能すぎたせいで後釜が苦労してるよね

劉備とて人物眼は完璧ではない
この諸葛亮と並んで後事を託した李厳についてですが

孔明が人生の手本としたのがあの楽毅らしいからな
そりゃ偉大なる忠臣というか

>ほうとうとほうせいがセットで生き残ってたら天下三分完成してたかな？
どっちかっていうと呉の蜀嫌い組が大人しくしておいてくれたほうが
具体的に言うと呂蒙

>五丈原の布陣跡をつぶさに調べた司馬懿が「正に天下の奇才」って言うくらい隙がない盤石の布陣
>諸葛亮相手以外の時は速戦即決なのに徹底して守勢を維持したからな
仲達本人もちゃんと分かってただろうけど孔明相手に迂闊に手を出さず持久戦しろよって書簡送った曹叡も凄えなって

三国志以外の歴史も見ていくうちにそもそも何度も断念しつつ数ヵ年計画で国内整えて定期的に北伐できるのがおかしいという事に気がつく

>こんだけ仕事が出来る奴が最後まで裏切らなかったってのが最大の評価点
司馬炎の世代でもう「あー諸葛亮みたいに信義に厚い有能な人士が欲しいなあ！」と言われる程度には英傑

蜀も一大平野部あるんだっけ
十国史くらいだったらいい勝負してたんじゃないか

登山家さえ下山できてれば人材不足も…
魏延とか見下しまくってえらいことになりそうだな

劉備関羽諸葛亮あたりは冷静に見て元からすごい人達なんだが演技で派手に色付けされることで今度は逆張りして実はすごくなかったとか言い過ぎるやつが現れるまでが流れ

蜀に籠っても死ぬしかないからなあ
呉もそうなんだが河が偉大すぎて微妙に油断してる

>劉備とて人物眼は完璧ではない
>この諸葛亮と並んで後事を託した李厳についてですが
そもそも馬謖のアレは本当に言ってたか怪しい…

>司馬炎の世代でもう「あー諸葛亮みたいに信義に厚い有能な人士が欲しいなあ！」と言われる程度には英傑
八王の乱で唯一まともっぽい動きをしたのがよりにもよって司馬亮なのは参るね

>三国志以外の歴史も見ていくうちにそもそも何度も断念しつつ数ヵ年計画で国内整えて定期的に北伐できるのがおかしいという事に気がつく
南に逃れた王朝全部諸葛亮にあやかってるからね

まず徐庶とその母を連れ戻すだろ？

なんか変な神格化される前から関羽は武人として最高クラスの評価貰ってるからな…

劉備が没して早々に呉の支援で南方が不穏になったのを即断で呉と和議結んでから南方平定して
崩壊寸前の蜀を国として立ち直らせて北伐出来るだけの国に戻したのがもうおかしいのよ

>三国志以外の歴史も見ていくうちにそもそも何度も断念しつつ数ヵ年計画で国内整えて定期的に北伐できるのがおかしいという事に気がつく
遠征失敗した反動で死んだ曹真とか見るとね

>姜維自体は劉禅と仲いいからね
「この馬鹿（鐘会）を始末してお迎えに上がります」って手紙書いちゃうくらいには劉禅に対して忠義を尽くしてるんだよね
こんなものを残されたからこそ劉禅も馬鹿になりきるしか生きる道が残ってなかったとも言える

ゲームやっててもここ守るのは良いけど国力的に中原目指して攻めるの無茶すぎない？ってなるもんな

五胡十六国時期には蜀正統論でるのは大分末期
末期だわ

>北伐に関しては曹叡の動きが早すぎる
>こいつまだガキなのに
曹叡は逆に汚点の部分が曹丕よりも擦られていないというか
陳羣死後の曹叡は魏帝の中でも上の方の暗愚よ
>中央においては陳羣が政治を取り仕切ったが、陳羣が死去する頃から曹叡の政治は乱れ始め、数度に渡って宮殿の造営などを行い、その費用により魏の財政は大きく傾いた。また農繁期の農民を多く徴用したために、農村の荒廃を招き、民心は疲弊した。次に兵力の恒常的確保のため、兵士の家同士の結婚を奨励した。官民（兵士以外の家）に嫁いだ既婚者は、召し上げて未婚の兵士と再婚させるなどした。この政策は、「召し上げる際には奴隷を身代わりに出しても良い」「召し上げた既婚者のうち容姿の良い者については後宮に入れる」などの附則が仇となり、国内での人身売買を横行させてしまう。金持ちは妻の身代わりとなる奴隷を買い求め、貧乏人は自らの妻女を金銭で金持ちに差し出したのである。

参戦期間短い割に仕事しまくったな…ってなる法正

？？？「劉備くらいなら俺でもなれるんですけお！」

まず民衆に長く諸葛亮の治世まじ良かったよね…って空気が残ってたようだし

>呉もそうなんだが河が偉大すぎて微妙に油断してる
呉は魏や蜀と違って地元豪族の連合政権だからいうほど君主の権力が強くないのよね
守りだと協力するけど攻めるのには消極的

>劉備関羽諸葛亮あたりは冷静に見て元からすごい人達なんだが演技で派手に色付けされることで今度は逆張りして実はすごくなかったとか言い過ぎるやつが現れるまでが流れ
三国志初見が演義ですげーってなって
正史軽く触れて半端な知識で劉備関羽孔明アンチになって
もうちょっと詳しくなってやっぱすげーって己の見識を羞じるのは三国志マニアの半分くらいは通る道じゃないかな…

ゲームさんぽで三国志の先生が言ってたけど
演義の孔明は完璧超人に描くための話にしてるせいで
魏延周りとか最初から裏切る予言してるのは逆にストーリーとしてイマイチになってるってのは確かになって思う
史実のどうしようもない改変不可の部分を完璧超人知略100で書くとそうせざるを得ないせいだから

>劉備が没して早々に呉の支援で南方が不穏になったのを即断で呉と和議結んでから南方平定して
>崩壊寸前の蜀を国として立ち直らせて北伐出来るだけの国に戻したのがもうおかしいのよ
このあたり陸孫の貢献も大きいよなぁ
陸孫が口悪いのあるとはいえ孫権はさぁ

馬超が馬超過ぎる…アイツなんなんだよ

関羽の評価が定まるまでは張飛の方がすっごい大衆人気高かったと聞いたけど本当かは知らない

公孫述も結局永遠に繰り返される劉秀軍の攻撃に耐えられなくなったから巴蜀は厳しい

>？？？「劉備くらいなら俺でもなれるんですけお！」
凄いよあの状況下でそれ言えるの…

諸葛亮なんてこの程度しか仕事してないよ！
fu5400324.jpg

黄皓でググるとバチェラーの人がヒットするけどこの名前で虐められなかったのかな

>登山家さえ下山できてれば人材不足も…
>魏延とか見下しまくってえらいことになりそうだな
人材不足に登山家の件は流石に関係ないぞ？

>三国志初見が演義ですげーってなって
>正史軽く触れて半端な知識で劉備関羽孔明アンチになって
>もうちょっと詳しくなってやっぱすげーって己の見識を羞じるのは三国志マニアの半分くらいは通る道じゃないかな…
坂本龍馬と全く同じだな…

>蜀も一大平野部あるんだっけ
>十国史くらいだったらいい勝負してたんじゃないか
それが出来た時の蜀の主が劉璋だったので法正たちがキレた

>なんか変な神格化される前から関羽は武人として最高クラスの評価貰ってるからな…
死ぬまでのラスト1〜2年の暴れっぷりが頭おかしいよあの髭

劉備はなんで中核メンバーあまり抜けないまま何度も復活できてんでしょうね…

>関羽の評価が定まるまでは張飛の方がすっごい大衆人気高かったと聞いたけど本当かは知らない
エッチする逸話があるんだな

>正史の諸葛亮大好きマンな渡邉義浩先生の諸葛亮トーク好き
演義赤壁を周瑜を貶める事で諸葛亮も周瑜も嫌な奴に見えてしまうダメ創作ってぶった切るの好き

>諸葛亮なんてこの程度しか仕事してないよ！
>fu5400324.jpg
そりゃ過労死もするわ

>諸葛亮なんてこの程度しか仕事してないよ！
>fu5400324.jpg
分裂してないと過労死するねした

>劉備はなんで中核メンバーあまり抜けないまま何度も復活できてんでしょうね…
途中で死んだ奴は中核メンバーカウントされないだろ

北伐失敗しました軍事力が崩壊して実質無抵抗状態になりましたとかそのまま逆侵攻されましたとか山ほどあるからそもそも複数回やれてる時点ですごい

>呉は魏や蜀と違って地元豪族の連合政権だからいうほど君主の権力が強くないのよね
>守りだと協力するけど攻めるのには消極的
合肥攻めにやたら失敗するのは自分の所の部曲を磨り減らしてやることか？って空気のせいで
連携がイマイチだからって説もあったな
川を渡ってくる連中は自分のシマを荒らす連中だから積極的に叩きのめす

>諸葛亮なんてこの程度しか仕事してないよ！
>fu5400324.jpg
右が変わってないな…

>諸葛亮なんてこの程度しか仕事してないよ！
>fu5400324.jpg
やっぱ魏ってずりぃわ

>こんだけ仕事が出来る奴が最後まで裏切らなかったってのが最大の評価点
すぐあとの時代になるとこんだけ権力もってるとそいつがすぐ皇帝になるからなぁ
有能な忠臣ってだけで伝説になるわそりゃ

>劉備はなんで中核メンバーあまり抜けないまま何度も復活できてんでしょうね…
退くタイミングの見極めが巧み過ぎたというか
曹操本人が出てこない限り暴れまわるって抑えられない厄介な存在が劉備
それで曹操が戦場に出てくると即退く

>諸葛亮なんてこの程度しか仕事してないよ！
>fu5400324.jpg
俺が22人いりゃそれがドリームチームだ

>劉備はなんで中核メンバーあまり抜けないまま何度も復活できてんでしょうね…
それくらいできて人気ある集団だから
こいつら仲間にしたら気持ちよくなる！って優遇されたのもある
優遇した勢力は大体死ぬ

>>関羽の評価が定まるまでは張飛の方がすっごい大衆人気高かったと聞いたけど本当かは知らない
>エッチする逸話があるんだな
フェイです
開けて下さい

>演義赤壁を周瑜を貶める事で諸葛亮も周瑜も嫌な奴に見えてしまうダメ創作ってぶった切るの好き
周瑜最大の見せ場なのにかわいそうだよねあれ

>>関羽の評価が定まるまでは張飛の方がすっごい大衆人気高かったと聞いたけど本当かは知らない
>エッチする逸話があるんだな
「ひ」いいよね…

北伐は政治的な意味でやらなきゃいけなかったってのもね

>>登山家さえ下山できてれば人材不足も…
>>魏延とか見下しまくってえらいことになりそうだな
>人材不足に登山家の件は流石に関係ないぞ？
いや登山家でも生きてれば足しになったかな？どうかな？って

>演義赤壁を周瑜を貶める事で諸葛亮も周瑜も嫌な奴に見えてしまうダメ創作ってぶった切るの好き
あの周瑜と孔明は本当に嫌な奴らになってるからその通りだと思う

孔明マジでなんでもできるな

>諸葛亮なんてこの程度しか仕事してないよ！
>fu5400324.jpg
この1/5だけでもこの若者が将来担ってくれる人材なんじゃないかと思って登山家に未来を託した孔明を責めることができない

あ〜劉備陣営全部欲しいんじゃ〜

>曹操本人が出てこない限り暴れまわるって抑えられない厄介な存在が劉備
>それで曹操が戦場に出てくると即退く
曹操出張らないとどうにもならないくらい強いからな…

曹操の将としての強さは理不尽に両足突っ込んでる

>孔明マジでなんでもできるな
個人の武芸は多分ダメだったよ
陣中でも武装してないし

>ほうとうとほうせいがセットで生き残ってたら天下三分完成してたかな？
益州閥の法正がいたらかなり楽だったと思う

孟徳と玄徳がズボケオしてたらもっと強固な王朝作れたんだろうか

劉備は正史で仁義脳以外で説明できない行動がいくつかあるのがでかいよな

>呉は魏や蜀と違って地元豪族の連合政権だからいうほど君主の権力が強くないのよね
>守りだと協力するけど攻めるのには消極的
豪族連中からすれば自分の土地と利権さえ守られてれば良いから侵攻にメリット少ないもんな…

陸遜があ〜天下統一してえな〜ってやってる孫権に対していちいちそんなことする必要ありませんよね？って上書しているのが呉の豪族達の総意だと考えてまあ差し支えない

登山家は入蜀時には既に戦場にいたし登山家になるまではヘマもないから唐突に街亭で狂ったのが読めない

>>曹操本人が出てこない限り暴れまわるって抑えられない厄介な存在が劉備
>>それで曹操が戦場に出てくると即退く
>曹操出張らないとどうにもならないくらい強いからな…
あと曹家の領土拡大はほぼ曹操自ら動いた時くらい

三国鼎立して200年とかそんな感じには行かなかったんだろうか

>孟徳と玄徳がズボケオしてたらもっと強固な王朝作れたんだろうか
孫権くん息子にしようぜ！

よく考えると史実を改変しながら完璧超人に褒めつつも国の末路は同じに描くのってかなり変態難易度のスーパー創作やってない？演義

史記とかもそうだけど未来分かってる視点で書いてるから明らかに未来視してるだろって発言や行動で笑ってしまうことがある

主君のダメ息子を見限らなかった義将の性質もあるような

劉備陣営の戦力丸ごと手に入れられるならそりゃ手に入れたいんだよね
まあ絶対に味方内で強大な勢力になるから絶対イヤなんだけど

あえて探すなら孔明の弱点は関羽と張飛を完全に制する事が出来なかった所か？
どっちかといえば関羽と張飛の弱点っすね…

>三国鼎立して200年とかそんな感じには行かなかったんだろうか
魏の体力が圧倒的すぎて分裂でもしない限り200年は無理

>孟徳と玄徳がズボケオしてたらもっと強固な王朝作れたんだろうか
痴情の絡れもとい漢勢力どうにもならんから別れそう

>登山家は入蜀時には既に戦場にいたし登山家になるまではヘマもないから唐突に街亭で狂ったのが読めない
そこに至るまでにあからさまにボロ出してたら孔明も重要な所任せないしあそこが人生最初で最大の失敗だったぽいのがね

ハルヒは虎髭の脳筋オヤジじゃなくて線の細い酷薄なイケメンで軍略もイケるのが正史なんだっけ？

>三国鼎立して200年
読むまでこれくらいの状態から物語がスタートすると思ってた人多いと思う

登山家は登山するまでは普通に優秀だったっぽいんだけどね…

>主君のダメ息子を見限らなかった義将の性質もあるような
中国でも昔から「息子がダメだったらお前が跡継いでもいいよ」という劉備の遺言を断って劉禅を支えた部分が忠臣としての最高評価ポイント

街亭はなんか3回死ぬ人が凄かったってのが正しいと思う

諸葛一族が国政を壟断してない事が2000年近くたっても評価され続ける

>>三国鼎立して200年とかそんな感じには行かなかったんだろうか
>魏の体力が圧倒的すぎて分裂でもしない限り200年は無理
まあ途中から乗っ取られて魏じゃなくなるんだが…

>あえて探すなら孔明の弱点は関羽と張飛を完全に制する事が出来なかった所か？
>どっちかといえば関羽と張飛の弱点っすね…
むしろ孔明はその二人を上手く制御出来てた側だから褒める点になるっていう

>関羽の評価が定まるまでは張飛の方がすっごい大衆人気高かったと聞いたけど本当かは知らない
三国志演義は羅貫中がそれまで存在した三国志平話を元にして編纂したが
同時に音だけ一緒で漢字がバラバラになってるのを正史準拠に直したりもした
そんな中で主要人物で直せなかったのが「張飛翼徳」
「張飛翼徳」が馴染みすぎてて「益徳」にしても受け入れられないって判断だったと言われている

>>三国鼎立して200年
>読むまでこれくらいの状態から物語がスタートすると思ってた人多いと思う
三国志の三国時代って一瞬だよね

>陸遜があ〜天下統一してえな〜ってやってる孫権に対していちいちそんなことする必要ありませんよね？って上書しているのが呉の豪族達の総意だと考えてまあ差し支えない
そもそも天下統一の意思はあるけど方向性みたいのは全然見えないからな…

孫権が天下取りたいんだが豪族連合にしたのも割と孫権だよなあ

>主君のダメ息子を見限らなかった義将の性質もあるような
忠武って送り名がすべてを語ってるよね

>諸葛一族が国政を壟断してない事が2000年近くたっても評価され続ける
呉でやってるけどな

>登山家は入蜀時には既に戦場にいたし登山家になるまではヘマもないから唐突に街亭で狂ったのが読めない
登山家はその前の南蛮遠征では活躍してるのが厄介
相手が百戦錬磨の張郃なのが悪すぎた

入蜀戦の時に結局孔明が蜀に行くことになったのが荊州失うことにつながった感があるからほうとうほうせいのせめてどっちかは生きてたら変わってた可能性はある

>あえて探すなら孔明の弱点は関羽と張飛を完全に制する事が出来なかった所か？
>どっちかといえば関羽と張飛の弱点っすね…
言うほど暴走されてるイメージもないかなあとも

>主君のダメ息子を見限らなかった義将の性質もあるような
遺言を守って遺児を担いで国を富ませて先帝の意思を継いで戦いに挑むってシチュエーション嫌いな人はあんまりいないと思う

青州兵反則すぎるだろ

二喬嫁にして孫権息子にしたいよとかわりと頭おかしいよ

三国時代に孫堅孫策は影すらないって知った時びびったわ

>むしろ孔明はその二人を上手く制御出来てた側だから褒める点になるっていう
孔明もう一人作って関羽のとこにおいとけば大分違っただろうな

>二喬嫁にして
言ってない！
>孫権息子にしたいよ
言ってた！

やはり蜀の敗因は諸葛亮が一人しかいなかったことか

孔明がなんかあれこれ策を練って張飛の断酒出来てれば畜生

「関羽と張飛を意のままに扱えれば天下も取れます」が周瑜の評
魏の程�cも似たようなこと言ってるからどちらも得難い将だったのは間違いない

>孔明もう一人作って関羽のとこにおいとけば大分違っただろうな
?統がいたんだけどね…死んじゃった…

>やはり蜀の敗因は諸葛亮が一人しかいなかったことか
大谷翔平がなおエした時みてぇな結論

孔明はダメ！って言い出せたら三国志入門から初心者になりましたって感じ
そこから孔明やばくね？ってなったら中級者

荊州のときの関羽は勝手にやってたんじゃなくて勝手に出来ねーよって話だから話通せるやつがいればまた変わってたのはあると思う

小覇王とかいう妙にカッコいい罵倒の言葉

別にミスったわけでもなく関羽以外だったら荊州がもっと早く取られてるだけでしょ