25/08/05(火)15:44:47No.1340231549そうだねx4
18:12頃消えます
下請けいじめはだめこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/08/05(火)15:48:13No.1340232186そうだねx9削除依頼によって隔離されました |
| … | 225/08/05(火)15:49:54No.1340232475そうだねx28なんか有名企業ばかりだな… |
| … | 325/08/05(火)15:50:04No.1340232501そうだねx54安定のシャトレーゼ |
| … | 425/08/05(火)15:52:22No.1340232876そうだねx44三菱鉛筆… |
| … | 525/08/05(火)15:53:15No.1340233030+シャトレーゼそんなしょっぱいのか |
| … | 625/08/05(火)15:53:35No.1340233082+甘いものいっぱい売ってるのにね |
| … | 725/08/05(火)15:56:25No.1340233563+チョコバッキーを売るためには仕方なく… |
| … | 825/08/05(火)15:58:48No.1340233986そうだねx22シャトレーゼは社員の待遇でも怒られてなかったか? |
| … | 925/08/05(火)15:59:22No.1340234090そうだねx8でもトンボよりはブランドイメージ良さそう |
| … | 1025/08/05(火)16:01:14No.1340234383そうだねx4家電メーカーとかは大してなんとも思わんけどシャトレーゼはなんかショックだな… |
| … | 1125/08/05(火)16:02:40No.1340234630そうだねx4もう信じられるのはコクヨだけだよ… |
| … | 1225/08/05(火)16:02:55No.1340234694+品川さん社もあるじゃんカッケー |
| … | 1325/08/05(火)16:03:22No.1340234774+シャトレーゼってオシャレなのに |
| … | 1425/08/05(火)16:04:12No.1340234939そうだねx25>シャトレーゼってオシャレなのに |
| … | 1525/08/05(火)16:04:13No.1340234942そうだねx5死んだ父親が30年くらい前にシャトレーゼの工場建設に携わってた時シャトレーゼはマジ糞みてえな会社だぞとかよく言ってたな |
| … | 1625/08/05(火)16:04:44No.1340235034そうだねx23シャトレーゼなんか色々歪みが噴出してるね |
| … | 1725/08/05(火)16:05:37No.1340235194そうだねx19ものづくり企業に食い込むシャトレーゼすげえな! |
| … | 1825/08/05(火)16:05:38 ID:hm5iq3DMNo.1340235199そうだねx12シャトレーゼは下請けいじめだけじゃなく自社社員もいじめてるからいいだろ |
| … | 1925/08/05(火)16:06:05 ID:hm5iq3DMNo.1340235275そうだねx17シャトレーゼって安お菓子の店だろ |
| … | 2025/08/05(火)16:06:29No.1340235345そうだねx21シャトレーゼは定期的に怒られてるけど特に改善したという話は聞かない |
| … | 2125/08/05(火)16:07:07No.1340235465そうだねx5費用を抑えるための企業努力 |
| … | 2225/08/05(火)16:07:22No.1340235527+下請け条件が最低なのと下請けいじめは違うぞ |
| … | 2325/08/05(火)16:07:45 ID:hm5iq3DMNo.1340235603そうだねx2>シャトレーゼは定期的に怒られてるけど特に改善したという話は聞かない |
| … | 2425/08/05(火)16:08:14No.1340235700+パナソニックは買っちゃダメだな |
| … | 2525/08/05(火)16:08:37No.1340235765そうだねx4>シャトレーゼは下請けいじめだけじゃなく自社社員もいじめてるからいいだろ |
| … | 2625/08/05(火)16:08:38No.1340235768+大手はお金あるのになぜこんなひどい |
| … | 2725/08/05(火)16:08:55 ID:hm5iq3DMNo.1340235816そうだねx24>>シャトレーゼは下請けいじめだけじゃなく自社社員もいじめてるからいいだろ |
| … | 2825/08/05(火)16:09:10No.1340235852+>パナソニックは買っちゃダメだな |
| … | 2925/08/05(火)16:09:18 ID:hm5iq3DMNo.1340235875+>大手はお金あるのになぜこんなひどい |
| … | 3025/08/05(火)16:10:18No.1340236053そうだねx15安さの理由がわかった! |
| … | 3125/08/05(火)16:10:44No.1340236134+支払い条件最低ってなると具体的に何だろうな |
| … | 3225/08/05(火)16:10:49No.1340236145そうだねx1>なんか有名企業ばかりだな… |
| … | 3325/08/05(火)16:10:55No.1340236169+乗り換えるのはいいけどウチ以上に安く洋菓子提供してるとこあんのかよ?あ?というシャトレーゼの強気を感じる |
| … | 3425/08/05(火)16:10:57No.1340236177+金払いが悪いは下請けいじめじゃないぞ |
| … | 3525/08/05(火)16:11:00No.1340236192+鉛筆のほうが安いしうまいよ |
| … | 3625/08/05(火)16:11:40No.1340236309+>>なんか有名企業ばかりだな… |
| … | 3725/08/05(火)16:12:29 ID:hm5iq3DMNo.1340236448+そりゃ弱小企業が下請けいじめなんか出来ないから大手ばかりになるのは当たり前である |
| … | 3825/08/05(火)16:12:29No.1340236452+>乗り換えるのはいいけどウチ以上に安く洋菓子提供してるとこあんのかよ?あ?というシャトレーゼの強気を感じる |
| … | 3925/08/05(火)16:12:55 ID:hm5iq3DMNo.1340236519そうだねx20>シャトレーゼって別に安さ売りにしてなくないかな |
| … | 4025/08/05(火)16:12:56No.1340236521そうだねx2>客に責任転嫁すんなよシャトレーゼ |
| … | 4125/08/05(火)16:13:26 ID:hm5iq3DMNo.1340236629+普通にシャトレーゼは安さが売りの店だよ… |
| … | 4225/08/05(火)16:13:30No.1340236639+テルモはちょっと前に死亡事故で工場長が書類送検されてたわ |
| … | 4325/08/05(火)16:13:36No.1340236660そうだねx4安いっつっても |
| … | 4425/08/05(火)16:13:43No.1340236675そうだねx3テルモで最低の方なら意外とみんな支払ってるって印象だな |
| … | 4525/08/05(火)16:14:15No.1340236780+私も金曜会だ |
| … | 4625/08/05(火)16:14:16 ID:hm5iq3DMNo.1340236782そうだねx2シャトレーゼは高級ラインのプレミアムアイスが税込み183円なぐらいには安いよ… |
| … | 4725/08/05(火)16:14:52No.1340236906+手数料は担当者が自分の小遣いにしてそう |
| … | 4825/08/05(火)16:14:58No.1340236924+>なんでしないんだろ? |
| … | 4925/08/05(火)16:15:28 ID:hm5iq3DMNo.1340237021そうだねx7>社員に還元したらいいのに |
| … | 5025/08/05(火)16:15:38No.1340237045+そもそも相対ランキングじゃん! |
| … | 5125/08/05(火)16:16:07No.1340237154+支払いサイクルが完全納品後半年とかなのかもしれない |
| … | 5225/08/05(火)16:16:10No.1340237165そうだねx4手形払いは入金まで半年ぐらいラグあるので |
| … | 5325/08/05(火)16:16:30No.1340237236+手形払いってダメだったんだ…手形の換金手数料って換金する方が払うの当たり前じゃなかったんだ… |
| … | 5425/08/05(火)16:16:48No.1340237294+牧野フライスもいるから勘のいい人ならこれ自体下の方でもちゃんと払ってるってイメージ持つな |
| … | 5525/08/05(火)16:16:54No.1340237318そうだねx5高級路線のアイテムが無いわけじゃないけど |
| … | 5625/08/05(火)16:17:05No.1340237356+>手形払いは入金まで半年ぐらいラグあるので |
| … | 5725/08/05(火)16:17:11No.1340237374そうだねx1結構意外な会社が並んでる |
| … | 5825/08/05(火)16:17:25No.1340237426+ゼンショーは? |
| … | 5925/08/05(火)16:17:33No.1340237448+クソスレ |
| … | 6025/08/05(火)16:17:53No.1340237517+>そのあいだに受け取り人が倒産するとさらに時間稼ぎできるのだ |
| … | 6125/08/05(火)16:18:04No.1340237548+>結構意外な会社が並んでる |
| … | 6225/08/05(火)16:19:04No.1340237729そうだねx2トヨタのカンバン方式とかも露骨な優越的地位を悪用した在庫管理コストを下請けに押し付ける悪質な手口なのに公然と許されてるの異常だよ |
| … | 6325/08/05(火)16:19:22No.1340237794+美少女アニメ見て誰が一番ブサイクかのランキングに近い |
| … | 6425/08/05(火)16:19:42No.1340237864+いくらでも替えが効くくらいの感覚なのかもしれないけど |
| … | 6525/08/05(火)16:20:22No.1340237994+どうせ払うんだからとっとと払えばいいのに…そんなに資金ギリギリなのかな |
| … | 6625/08/05(火)16:20:22No.1340237996+>トヨタのカンバン方式とかも露骨な優越的地位を悪用した在庫管理コストを下請けに押し付ける悪質な手口なのに公然と許されてるの異常だよ |
| … | 6725/08/05(火)16:20:28No.1340238013+業界によっては支払いサイクル全然違うからな |
| … | 6825/08/05(火)16:21:46No.1340238252+関連会社に在庫持たせるので凄いのは…マグナシュタイア! |
| … | 6925/08/05(火)16:21:50No.1340238268そうだねx2そんな…シャトレーゼの激安ケーキと量り売りワインが社員の血と涙で出来ていたなんて知らなかった… |
| … | 7025/08/05(火)16:22:38No.1340238423+トヨタはアステモに設備投資して日産の部品作ってもOKだよ |
| … | 7125/08/05(火)16:22:53No.1340238474+昭和か? |
| … | 7225/08/05(火)16:23:11No.1340238540+最低だなシャトレーゼ |
| … | 7325/08/05(火)16:23:33No.1340238617+シャトレーゼの値段を実現するために削れる箇所といったら…ねぇ? |
| … | 7425/08/05(火)16:23:57No.1340238692+>美少女アニメ見て誰が一番ブサイクかのランキングに近い |
| … | 7525/08/05(火)16:23:57No.1340238694+最低だなセイレン… |
| … | 7625/08/05(火)16:25:40No.1340239015+シャトレーゼは普通に消費期限改竄やってただろ |
| … | 7725/08/05(火)16:26:24No.1340239168+やっぱ震災で調子に乗る人事が居るような所はダメだな |
| … | 7825/08/05(火)16:26:49No.1340239242+コストカットに秀でた経営が上手な企業リスト |
| … | 7925/08/05(火)16:26:54No.1340239257そうだねx6許せねえぜ…三菱グループ! |
| … | 8025/08/05(火)16:27:15No.1340239328+全員最低だったらなんともないぜ! |
| … | 8125/08/05(火)16:29:42No.1340239790+ケチな会社と体質が古い会社ばっかりで納得 |
| … | 8225/08/05(火)16:29:55No.1340239830そうだねx3度々この手ので名前が出るシャトレーゼだけど |
| … | 8325/08/05(火)16:31:06No.1340240063そうだねx2シャトレーゼは原料の仕入れ先を倉庫代わりに使ったりとか |
| … | 8425/08/05(火)16:32:01No.1340240251+虐待の連鎖みたいなもんだから… |
| … | 8525/08/05(火)16:32:12No.1340240289そうだねx2マジかよこれからはトンボ鉛筆にします |
| … | 8625/08/05(火)16:32:42No.1340240378+なんかシャトレーゼは客からも苦情来たらあれあれ?いいんですか?お菓子やアイスの値段上げちゃいますよ?って言いそうな雰囲気さえある |
| … | 8725/08/05(火)16:33:09No.1340240463+シャトレーゼの商品特別安くない |
| … | 8825/08/05(火)16:33:46No.1340240597+サンリオは入らなかったのか |
| … | 8925/08/05(火)16:34:33No.1340240735そうだねx7シャトレーゼは年間20回くらい労基の立ち入り検査されたけど |
| … | 9025/08/05(火)16:34:49No.1340240795+表沙汰になってないだけで世の中ビッグモーターみたいな企業体質の所ほど儲かるし成長するんだろうな |
| … | 9125/08/05(火)16:35:11No.1340240879+>シャトレーゼは定期的に怒られてるけど特に改善したという話は聞かない |
| … | 9225/08/05(火)16:35:18No.1340240902+66000社のトップ15だ |
| … | 9325/08/05(火)16:36:36No.1340241170+>66000社のトップ15だ |
| … | 9425/08/05(火)16:36:57No.1340241236+法令遵守なんてしてたら企業の本分である利益追求の足枷にしかならんし |
| … | 9525/08/05(火)16:37:42No.1340241381+>日本には企業が36万社あるんだ |
| … | 9625/08/05(火)16:37:59No.1340241424+外国人実習生2ヶ月放置事件は更に2ヶ月の放置で合計4ヶ月無給放置して工場建て終わって解決 |
| … | 9725/08/05(火)16:38:03No.1340241440+シャトレーゼは夏にチョコバッキーとラムネアイスで世話になるから… |
| … | 9825/08/05(火)16:38:30No.1340241517+奴隷商応援してるようなもんだなシャトレーゼの客は |
| … | 9925/08/05(火)16:39:24No.1340241684+名指しって凄いな |
| … | 10025/08/05(火)16:40:17No.1340241831+シャトレーゼはチョコバッキー焦がしバターキャラメル復活させろ |
| … | 10125/08/05(火)16:40:19No.1340241836+やれば利益になる上に罰則がない違法行為なんてむしろやらない方がどうかしてる |
| … | 10225/08/05(火)16:40:55No.1340241948そうだねx3>安定のシャトレーゼ |
| … | 10325/08/05(火)16:41:27No.1340242055+というか法令遵守と言いつつ苦しんで抜け道を探し始めるから大半は守れてる訳ねぇと思ってる |
| … | 10425/08/05(火)16:41:35No.1340242080+トンボ鉛筆の斎藤ぐらいカスなんだろうな三菱鉛筆 |
| … | 10525/08/05(火)16:41:51No.1340242122+労基違反は懲役刑つけろ |
| … | 10625/08/05(火)16:41:56No.1340242135+>クソスレ |
| … | 10725/08/05(火)16:41:57No.1340242139+とうの経済産業省が一番クソじゃないっすか! |
| … | 10825/08/05(火)16:42:02No.1340242156+自動車メーカーは意外としっかりしてるよね |
| … | 10925/08/05(火)16:42:16 ID:hm5iq3DMNo.1340242201+>>安定のシャトレーゼ |
| … | 11025/08/05(火)16:42:52 ID:hm5iq3DMNo.1340242308+>自動車メーカーは意外としっかりしてるよね |
| … | 11125/08/05(火)16:43:21No.1340242409+でも此処まで大きいと見せしめされたからなんなのって感じだけどな |
| … | 11225/08/05(火)16:43:32No.1340242441そうだねx8自動車メーカーって下請けいじめの筆頭候補だろ… |
| … | 11325/08/05(火)16:43:33No.1340242447+>トヨタがやらかしてなかったか |
| … | 11425/08/05(火)16:44:12No.1340242575+つーか製造業は大体下請けいじめ酷いだろ |
| … | 11525/08/05(火)16:44:32 ID:hm5iq3DMNo.1340242636+>>トヨタがやらかしてなかったか |
| … | 11625/08/05(火)16:44:54 ID:hm5iq3DMNo.1340242697そうだねx1>つーか製造業は大体下請けいじめ酷いだろ |
| … | 11725/08/05(火)16:45:09No.1340242742+消費者の大多数が搾取で作られた製品は買わないっていうのなら悪辣な企業の体質も変わるかもしれないけど |
| … | 11825/08/05(火)16:45:21 ID:hm5iq3DMNo.1340242776そうだねx3まぁシャトレーゼに関しては買ってる客も共犯かなって… |
| … | 11925/08/05(火)16:45:25No.1340242795+>トヨタがやらかしてなかったか |
| … | 12025/08/05(火)16:45:35No.1340242825そうだねx5トヨタの名前出したら天下り候補から外されちゃうじゃん |
| … | 12125/08/05(火)16:45:57 ID:hm5iq3DMNo.1340242899+金型を下請けに無償修理させて2500万浮かせたとかやってたよねトヨタ |
| … | 12225/08/05(火)16:46:26No.1340242980+こんにちは、三菱鉛筆の下請けです。 |
| … | 12325/08/05(火)16:46:49No.1340243042+>それはそれとしてトヨタも死にそうになりながらやってるからwin-win |
| … | 12425/08/05(火)16:47:07No.1340243095+企業だって安い方しか取らないんだから当たり前なんだよな |
| … | 12525/08/05(火)16:49:05No.1340243486+シャトレーゼこれ系常連すぎる |
| … | 12625/08/05(火)16:49:16No.1340243518そうだねx3>企業だって安い方しか取らないんだから当たり前なんだよな |
| … | 12725/08/05(火)16:51:39No.1340243976+住友に芝浦(元東芝機械)に古河に三菱鉛筆って財閥系はだめだな! |
| … | 12825/08/05(火)16:51:57No.1340244043そうだねx1お客様の満足優先したばかりに… |
| … | 12925/08/05(火)16:53:16No.1340244294そうだねx2大阪万博で下請け2金全く払わず零細ぶっ殺したヤクザには特にお咎めないわけか |
| … | 13025/08/05(火)16:54:04No.1340244444そうだねx2>お客様の満足優先したばかりに… |
| … | 13125/08/05(火)16:54:20No.1340244496+まあ財閥系とかはでしょうねって感じ |
| … | 13225/08/05(火)16:54:48No.1340244570+古河も工事系で金払わないのか |
| … | 13325/08/05(火)16:55:22No.1340244683+>大阪万博で下請け2金全く払わず零細ぶっ殺したヤクザには特にお咎めないわけか |
| … | 13425/08/05(火)16:56:53No.1340244984+知り合いが働いてる会社あって笑う |
| … | 13525/08/05(火)16:58:50No.1340245352そうだねx9>ID:hm5iq3DM |
| … | 13625/08/05(火)16:59:26No.1340245480+結構見る企業名なのにこの会社たち中小企業なのか… |
| … | 13725/08/05(火)16:59:50No.1340245550そうだねx1>三菱鉛筆… |
| … | 13825/08/05(火)17:01:01No.1340245775そうだねx2>結構見る企業名なのにこの会社たち中小企業なのか… |
| … | 13925/08/05(火)17:02:21No.1340246032そうだねx1>結構見る企業名なのにこの会社たち中小企業なのか… |
| … | 14025/08/05(火)17:03:12No.1340246182そうだねx8よく喋るうんこ野郎だ |
| … | 14125/08/05(火)17:03:53No.1340246304+CAD?あんなのただのお絵描きだろあんなんで金取ってるんじゃねぇ |
| … | 14225/08/05(火)17:06:35No.1340246803+>CAD?あんなのただのお絵描きだろあんなんで金取ってるんじゃねぇ |
| … | 14325/08/05(火)17:08:31No.1340247163+新たな価値想像より搾取する事でしか利益が出ないとこって… |
| … | 14425/08/05(火)17:09:14No.1340247304+一応ポーズは取っておかないとな |
| … | 14525/08/05(火)17:11:03No.1340247673+三協立山かー |
| … | 14625/08/05(火)17:12:30No.1340247958そうだねx1シャトレーゼだけは許したるわ |
| … | 14725/08/05(火)17:14:24No.1340248321そうだねx1>シャトレーゼだけは許したるわ |
| … | 14825/08/05(火)17:16:13No.1340248706+「」って上級とズブズブの裏金セックスカルトを支持してるくせに下請けいじめは許さないの!? |
| … | 14925/08/05(火)17:16:22No.1340248742そうだねx3>シャトレーゼだけは許したるわ |
| … | 15025/08/05(火)17:16:58No.1340248895+>>それはそれとしてトヨタも死にそうになりながらやってるからwin-win |
| … | 15125/08/05(火)17:22:51No.1340250198そうだねx1大体下請けだけじゃなくて自分のとこも鞭打ってそうなとこだな |
| … | 15225/08/05(火)17:23:34No.1340250286+それよりお前SMCに住友重機… |
| … | 15325/08/05(火)17:24:18No.1340250433+>ID:hm5iq3DM |
| … | 15425/08/05(火)17:25:50No.1340250763+それよりお前SMCに住友重機… |
| … | 15525/08/05(火)17:31:08No.1340252024+下請けって便利だしな |
| … | 15625/08/05(火)17:31:16No.1340252063+なんなの?サイト210日とかなの? |
| … | 15725/08/05(火)17:31:27 ID:aPub.4zgNo.1340252120+>今日作る在庫も持てないような困窮状態で続く自転車操業を超えた自転車操業で死んじゃいそう |
| … | 15825/08/05(火)17:32:49No.1340252506+適切な給料が払われることにより労働者が消費者となる循環が機能し始めると労働者と無職の格差が拡大する… |
| … | 15925/08/05(火)17:33:03No.1340252571+大企業がなぜ大企業なのかって? |
| … | 16025/08/05(火)17:34:25No.1340252908+>適切な給料が払われることにより労働者が消費者となる循環が機能し始めると労働者と無職の格差が拡大する… |
| … | 16125/08/05(火)17:35:21No.1340253151+トヨタは下請けに使わない金型持たせてた問題くらいしか覚えてないや… |
| … | 16225/08/05(火)17:35:23No.1340253164+三菱も住友も財閥なのになにケチってんだ |
| … | 16325/08/05(火)17:37:53No.1340253757+手数料って払うの請求書の振込み手数料ぐらいだと思った |
| … | 16425/08/05(火)17:38:37No.1340253947+>三菱も住友も財閥なのになにケチってんだ |
| … | 16525/08/05(火)17:38:37No.1340253948+取引先の名前が何社かあるな |
| … | 16625/08/05(火)17:39:24No.1340254130+悪循環の元 |
| … | 16725/08/05(火)17:39:38No.1340254189+ちゃんと原材料表記に下請けのおっさんの涙も書いといてほしい |
| … | 16825/08/05(火)17:40:00No.1340254277+シャトレーゼがなぜ安く作れてるのかといったらまあそういうことよね |
| … | 16925/08/05(火)17:43:24No.1340255028+鉛筆による三菱グループへの風評被害が凄い! |
| … | 17025/08/05(火)17:46:24No.1340255692+下請け虐めてたら下請けって構造自体が維持できなくなって |
| … | 17125/08/05(火)17:46:31No.1340255727+ここに豊田が入っていなことに驚いた |
| … | 17225/08/05(火)17:47:04No.1340255850+下請けはいくらいじめてもいいから安く提供してくれ |
| … | 17325/08/05(火)17:47:30No.1340255956+>ここに豊田が入っていなことに驚いた |
| … | 17425/08/05(火)17:47:35No.1340255978そうだねx1>ここに豊田が入っていなことに驚いた |
| … | 17525/08/05(火)17:48:06No.1340256112+三菱鉛筆って見て謎の納得感ある |
| … | 17625/08/05(火)17:48:28No.1340256207+セーレンはまあはい |
| … | 17725/08/05(火)17:53:18No.1340257255+シャトレーゼからは社員の血と涙の味がする… |
| … | 17825/08/05(火)17:54:02No.1340257441+>三菱鉛筆って見て謎の納得感ある |
| … | 17925/08/05(火)17:54:09 ID:aPub.4zgNo.1340257477+>ここに豊田が入っていなことに驚いた |
| … | 18025/08/05(火)17:54:16No.1340257503+シャトレーゼの下請けの人かな… |
| … | 18125/08/05(火)17:54:24No.1340257532+>二次受けくらいには別に優しいんじゃないの? |
| … | 18225/08/05(火)17:56:48No.1340258092+当たり前だろうけど悪人の拠点は東京が多いな |
| … | 18325/08/05(火)17:58:24No.1340258491+搾取の味を噛み締めてチョコバッキー食うか |
| … | 18425/08/05(火)18:02:47No.1340259301+甘いものつくる極悪企業は普通よりイメージが悪いなぁ |
| … | 18525/08/05(火)18:02:53No.1340259330+まあ面接官があんなこと言うよないかれた企業が下請けに無茶させないわけないよな |
| … | 18625/08/05(火)18:04:22No.1340259709+>三菱も住友も財閥なのになにケチってんだ |
| … | 18725/08/05(火)18:05:45No.1340260069+つまりこういう企業に入って下請けに便宜取ってあげる代わりに賄賂もらえば… |
| … | 18825/08/05(火)18:06:49No.1340260322+何時も安くて美味しいアイス売ってくれるシャトレーゼがそんな… |
| … | 18925/08/05(火)18:07:03No.1340260393+https://www.chusho.meti.go.jp/keiei/torihiki/follow-up/dl/202503/result_02.pdf |
| … | 19025/08/05(火)18:09:00No.1340260930+>何時も安くて美味しいアイス売ってくれるシャトレーゼがそんな… |