25/08/04(月)03:13:00No.1339808704そうだねx1
09:34頃消えます
呉越春秋にこんな話があるんぬこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
中国春秋時代の呉の第6代王の闔閭があるとき干将という刀鍛冶に二振りの剣を献上するように命じたんぬ
干将は、最高の材料を集め、剣作りに最高の条件を整え炉を開いたんぬが、鉄が一向に溶けないまま３ヶ月も経っちゃったんぬ
かつて干将の師匠は似たようなことがあった時に夫婦で炉中に身を投げて鉄を溶かしたことがあるんぬ
そこで干将の妻の莫耶が自身の爪と髪を入れたところようやく鉄が溶けたんぬ。こうして作られた二振りの剣は制作者と妻の名をとり、干将と莫耶と呼ばれたんぬ
中国の故事を見ると、このように鉄を溶かすため、宝剣を作るために人間を炉の中に入れるという逸話が多く登場するんぬな
これって何が元ネタなんだろう？
| … | 125/08/04(月)03:15:50No.1339808874そうだねx9生け贄の文化まで遡ってキリがないやつじゃないですかね |
| … | 225/08/04(月)03:16:53No.1339808963そうだねx42ガビガビキャッツ！ |
| … | 325/08/04(月)03:24:13No.1339809360そうだねx9>これって何が元ネタなんだろう？ |
| … | 425/08/04(月)03:29:46No.1339809652そうだねx31ぬあああああ説明するんぬ |
| … | 525/08/04(月)03:31:18No.1339809743そうだねx59>>うしおととら |
| … | 625/08/04(月)03:35:53No.1339810011+莫耶は太閤立志伝5で知ったんぬ |
| … | 725/08/04(月)03:38:05No.1339810129そうだねx16莫耶が親指を立てながら溶鉱炉に沈んでいくシーンは涙無しには見られなかったんぬ |
| … | 825/08/04(月)03:49:43No.1339810916+封神演義で見たんぬ |
| … | 925/08/04(月)05:08:42No.1339814637+fateで見た話だわ |
| … | 1025/08/04(月)05:12:41No.1339814782そうだねx1別に投げてしまっても構わんのだろ？ |
| … | 1125/08/04(月)05:15:20No.1339814885+闔閭は金鉤を国中に作らせたらある男が自分の子供2人を殺してその血で鍛えた鉤を献じてきたって話もあるけど |
| … | 1225/08/04(月)05:23:13No.1339815264そうだねx25>かつて干将の師匠は似たようなことがあった時に夫婦で炉中に身を投げて鉄を溶かしたことがあるんぬ |
| … | 1325/08/04(月)05:23:49No.1339815287そうだねx13お師匠さんも炉に入っちゃったらただ溶けた鉄が残るだけじゃないんぬ？ |
| … | 1425/08/04(月)05:25:00No.1339815337+本邦にも人を炉に入れると火が安定するみたいな話があったと思うんぬ |
| … | 1525/08/04(月)05:40:55No.1339815840そうだねx3鉄工所で人間溶かしちゃったらリンの比率が高くなるんぬ |
| … | 1625/08/04(月)05:54:30No.1339816427+3ヶ月炉の火入れっぱなしだったんぬ？ |
| … | 1725/08/04(月)06:00:52No.1339816705そうだねx1干将・莫耶のツイストペア剣ってそんな謂れだったぬ… |
| … | 1825/08/04(月)06:03:39No.1339816828そうだねx5え？爪と髪だけで良いんぬか？ |
| … | 1925/08/04(月)06:12:21No.1339817143そうだねx9これじゃ師匠がバカみたいじゃないですか |
| … | 2025/08/04(月)06:20:56No.1339817495+当たり前の様に身内を犠牲に仕事全うするけど |
| … | 2125/08/04(月)06:25:27No.1339817656+科学的にはどうなんぬか |
| … | 2225/08/04(月)06:27:48No.1339817767そうだねx4当時の呉は中原とはほぼ別物の異民族のいる蛮地みたいな扱いだしな |
| … | 2325/08/04(月)06:29:57No.1339817848+古代には実際にやってたのかな...人身御供 |
| … | 2425/08/04(月)06:30:04No.1339817852そうだねx2>闔閭は金鉤を国中に作らせたらある男が自分の子供2人を殺してその血で鍛えた鉤を献じてきたって話もあるけど |
| … | 2525/08/04(月)06:30:50No.1339817894+干将莫耶は割と人気があるらしくあの宝剣の使い手というキャラがちょくちょく出てくるんぬ |
| … | 2625/08/04(月)06:33:14No.1339818006+>古代には実際にやってたのかな...人身御供 |
| … | 2725/08/04(月)06:33:23No.1339818016+実際越王の剣凄い出来だもんねあれ |
| … | 2825/08/04(月)06:35:00No.1339818101+殷王朝とか平気でやってた感じだよね人身御供 |
| … | 2925/08/04(月)06:50:15No.1339818936そうだねx3>当時の呉は中原とはほぼ別物の異民族のいる蛮地みたいな扱いだしな |
| … | 3025/08/04(月)06:56:04No.1339819263そうだねx3>科学的にはどうなんぬか |
| … | 3125/08/04(月)06:56:28No.1339819276そうだねx1溶鉱炉に落ちた作業員はいなかったんぬな作り話で良かったんぬ〜 |
| … | 3225/08/04(月)06:56:31No.1339819281そうだねx6>>古代には実際にやってたのかな...人身御供 |
| … | 3325/08/04(月)07:00:08No.1339819489そうだねx3>当たり前の様に身内を犠牲に仕事全うするけど |
| … | 3425/08/04(月)07:02:23No.1339819668+いい塩梅てそういう... |
| … | 3525/08/04(月)07:02:52No.1339819710そうだねx3人身御供やめさせるためにそれやってる側に神様になんで酷いことするのか聞いてこいってお偉いさん荒れてる川に突き落とす話もあるんぬ |
| … | 3625/08/04(月)07:04:59No.1339819887そうだねx1>劉備が急に来たんで持て成す料理作る為の肉がないから嫁さん殺して人肉料理出した家があるんぬ |
| … | 3725/08/04(月)07:05:57No.1339819952+>人身御供やめさせるためにそれやってる側に神様になんで酷いことするのか聞いてこいってお偉いさん荒れてる川に突き落とす話もあるんぬ |
| … | 3825/08/04(月)07:10:46No.1339820328そうだねx6>>劉備が急に来たんで持て成す料理作る為の肉がないから嫁さん殺して人肉料理出した家があるんぬ |
| … | 3925/08/04(月)07:12:28No.1339820450そうだねx2>えっ死んでしまいますが... |
| … | 4025/08/04(月)07:16:02No.1339820734そうだねx2>当たり前の様に身内を犠牲に仕事全うするけど |
| … | 4125/08/04(月)07:17:01No.1339820815+>>えっ死んでしまいますが... |
| … | 4225/08/04(月)07:30:49No.1339822058+中国思想の根っこにある儒教って目上（年上）の人が何より偉いって教えがあるから年上の人を生かすためなら何でもしていいって風潮があったんぬ |
| … | 4325/08/04(月)07:33:53No.1339822408そうだねx1日本にも礼儀や仁義とかで儒教染み込んでるからありがたいんぬが敬老精神はあんまり要らないんぬ… |
| … | 4425/08/04(月)07:36:49No.1339822660+>ジャパンではバテレンから火縄銃が齎されたんぬがその作り方を知るために職人は娘をバテレンに売り払ったんぬ |
| … | 4525/08/04(月)07:40:58No.1339823059+>娘さんはどうなったんぬ…？ |
| … | 4625/08/04(月)07:41:20No.1339823120そうだねx1実際やると不純物でボロボロの鉄になりそう |
| … | 4725/08/04(月)07:45:10No.1339823490そうだねx2>>えっ死んでしまいますが... |
| … | 4825/08/04(月)07:45:53No.1339823563+人間じゃなく溶鉱炉に殺戮アンドロイドを投入するんぬー |
| … | 4925/08/04(月)07:47:12No.1339823730そうだねx4>人間じゃなく溶鉱炉に殺戮アンドロイドを投入するんぬー |
| … | 5025/08/04(月)07:52:22No.1339824327そうだねx2劉備の話は釈迦と兎の逸話が元になってる気がするんぬ |
| … | 5125/08/04(月)07:57:36No.1339824941そうだねx1日本では大事にしてた鉢植えを薪にして旅のお坊さんをもてなすバージョンがあるんぬ |
| … | 5225/08/04(月)08:02:32No.1339825678+鉢の木！ |
| … | 5325/08/04(月)08:09:23No.1339826731そうだねx6>日本では大事にしてた鉢植えを薪にして旅のお坊さんをもてなすバージョンがあるんぬ |
| … | 5425/08/04(月)08:21:58No.1339828611+カンショウとバクヤてこれが元だったのか知らなかった |
| … | 5525/08/04(月)08:25:29No.1339829034そうだねx1>実際やると不純物でボロボロの鉄になりそう |
| … | 5625/08/04(月)08:29:40No.1339829636+うしおととらでツァンユェになった古代の時点ですでに干将と莫耶の話が前提にあってじゃあ宝剣を作るなら…って話なんぬ |
| … | 5725/08/04(月)08:37:39No.1339830760+生贄なんてしょせんお話で本当にやってるわけないんぬ |
| … | 5825/08/04(月)08:48:42No.1339832359+そういえば遊戯王にもそんな話あった気がするけど古代エジプトにもあったんぬ？ |
| … | 5925/08/04(月)08:55:30No.1339833351そうだねx3人身御供の文化はマジであちこちにあるんぬ |
| … | 6025/08/04(月)08:58:26No.1339833849そうだねx1神頼みで大事なもの捧げるってなった時はどこも大抵人間を差し出すって発想になるんぬな |
| … | 6125/08/04(月)08:59:04No.1339833964そうだねx1逆に人身御供よくないんぬーになる過程の方が興味あるんぬ |
| … | 6225/08/04(月)09:00:52No.1339834234+某アブラハムの宗教も家畜とか人とか捧げ物してたしな… |
| … | 6325/08/04(月)09:02:07No.1339834409そうだねx2それでも流石に中南米の生贄文化は行き過ぎじゃなかったろうか…ブレーキ掛からんかったのかなあれ |
| … | 6425/08/04(月)09:05:34No.1339834938+生贄文化って死の恐怖で下々の反乱を抑える生政治なんじゃないかとも妄想するんぬ |
| … | 6525/08/04(月)09:06:13No.1339835030そうだねx1>逆に人身御供よくないんぬーになる過程の方が興味あるんぬ |
| … | 6625/08/04(月)09:09:55No.1339835619+王様が用意した炉がカスだったのかな |
| … | 6725/08/04(月)09:11:03No.1339835785+>それでも流石に中南米の生贄文化は行き過ぎじゃなかったろうか…ブレーキ掛からんかったのかなあれ |
| … | 6825/08/04(月)09:13:03No.1339836089+>莫耶が親指を立てながら溶鉱炉に沈んでいくシーンは涙無しには見られなかったんぬ |
| … | 6925/08/04(月)09:14:33No.1339836321+苦労は報われるべき論の拡大版みたいに大切なものを神に捧げたらいい結果を得られるみたいな考えは世界中にあるんぬなー |
| … | 7025/08/04(月)09:17:33No.1339836795+>苦労は報われるべき論の拡大版みたいに大切なものを神に捧げたらいい結果を得られるみたいな考えは世界中にあるんぬなー |