二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1754208480474.jpg-(40099 B)
40099 B25/08/03(日)17:08:00No.1339612481そうだねx23 18:16頃消えます
土建屋業界に入って3ヶ月
高い給与、素晴らしい福利厚生なのに
なんでみんな来ないんだろう
おいでよ土建屋
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/03(日)17:08:58No.1339612861そうだねx2
年休は何日?
225/08/03(日)17:09:44No.1339613134+
>低い給与、見窄らしい福利厚生
325/08/03(日)17:11:09No.1339613624そうだねx14
>年休は何日?
......法令通りだよ
425/08/03(日)17:11:13No.1339613652+
セコカンっていうのがいいんだろ?
525/08/03(日)17:11:55No.1339613976+
橋やトンネル作る人は高級取りだって聞いたよ
625/08/03(日)17:12:32No.1339614276+
ボクはパソコンが得意で力仕事ができません
そんなボクでも
725/08/03(日)17:12:37No.1339614312+
初めての夏だと思うけど
耐熱装備は充実してる?
825/08/03(日)17:14:06No.1339614983そうだねx1
気温に対する対策は?
925/08/03(日)17:15:42No.1339615749+
>>年休は何日?
>......法令通りだよ
年間53日か
1025/08/03(日)17:18:12No.1339616879+
>初めての夏だと思うけど
>耐熱装備は充実してる?
もちろん福利厚生で購入するし
アクエリアスは毎日支給されるよ!
>気温に対する対策は?
プレハブ小屋にはタンカ
冷房完備でアイスノンもあるよ!

これだけ充実してるのに何故みんな辞めるんだい?
1125/08/03(日)17:20:20No.1339617882そうだねx22
似たような職場にいたことがあるからわかる
アクエリアスが毎日支給されるって時点で人間に向いた環境じゃない
1225/08/03(日)17:21:09No.1339618313そうだねx26
だ画完
1325/08/03(日)17:21:25No.1339618431+
給料出ない待機時間多いし暑いし
1425/08/03(日)17:21:48No.1339618580+
月給はいかほどに…
1525/08/03(日)17:22:51No.1339619169+
>ボクはパソコンが得意で力仕事ができません
図面書きに来て
いますぐ来て
1625/08/03(日)17:24:38No.1339620235+
現場の中でも測量はいいぞ
たまに街を離れて山の中に入ったりもする
まあ滅多にないけど
1725/08/03(日)17:24:57No.1339620362+
40度でも屋外で騒音粉塵重作業するよ
1825/08/03(日)17:25:42No.1339620712そうだねx13
>給料出ない待機時間多いし
ぜってーやだ
1925/08/03(日)17:26:28No.1339621031+
この前空調服が稼働してるところ初めて見たんだけどあれって思った以上に音うるさいんだね
2025/08/03(日)17:27:02No.1339621271+
規則正しい生活!朝5時起きの生活!いい汗がかける生活!早く終わったら早く上がれる生活!働けば儲かる生活!
2125/08/03(日)17:27:15No.1339621360そうだねx7
チンピラヤクザみたいな現場の人達に混じって仲良くできる気が全くしない
2225/08/03(日)17:27:31No.1339621472+
高いってどれくらい?
2325/08/03(日)17:29:20No.1339622224+
今やパチンコすら廃れてきている
みんな知らないゲームのガチャやってる
2425/08/03(日)17:29:26No.1339622276+
ハクが必死の形相で何か叫んでるんだけど本当?
2525/08/03(日)17:29:58No.1339622505+
3週間現場寝泊まりで家に帰れないけど日曜は作業休みなので休日は法令通りです!
みたいなのってどこでも普通なのかな
2625/08/03(日)17:30:21No.1339622759そうだねx6
>規則正しい生活!朝5時起きの生活!いい汗がかける生活!早く終わったら早く上がれる生活!働けば儲かる生活!
休憩さえしっかりとって計画通りに進捗が進めばこれほど健康的な職場はない
2725/08/03(日)17:32:11No.1339623585そうだねx1
その代わり寝る時間が午後9時とかになる
夏の寝不足は一番の禁忌になってしまった
2825/08/03(日)17:33:40No.1339624192+
事務方は土日休み…現場は天候崩れて作業出来なくなる日があるから土曜も出勤…朝現場行って今日は休みとか言われても困るんだけど
2925/08/03(日)17:34:30No.1339624577+
お前達土建屋は異常者の集まりだ
3025/08/03(日)17:34:34 ID:Yx4iO8gMNo.1339624608+
土建は体壊してはいおしまいがあるのと
体壊す人のことを蔑む風潮が強いのでお近づきになるのはいや
3125/08/03(日)17:35:34No.1339625094+
気軽に腕とか足が飛ぶのはちょっと…
3225/08/03(日)17:35:53No.1339625224+
>土建は体壊してはいおしまいがあるのと
>体壊す人のことを蔑む風潮が強いのでお近づきになるのはいや
振動工具とかほんとは長時間使っちゃだめなんだよな…
3325/08/03(日)17:37:07No.1339625779そうだねx3
>計画通りに進捗が進めば
3425/08/03(日)17:37:23No.1339625904+
ゼネコンの職場行ったことあるけど何よりも一所に留まれないのキツいだろ
3525/08/03(日)17:37:58No.1339626140そうだねx3
なんでジジイが仕事してられるのかと言うとその歳まで生き残れる頑丈な身体の持ち主だからだ
3625/08/03(日)17:38:52No.1339626439そうだねx1
テレビでやってたんですけど暑さ対策にかき氷貰えるって本当ですか?
3725/08/03(日)17:38:52No.1339626440そうだねx9
仕事の環境はゴミだし給与も重労働に見合ってるとは思えないし
何よりそんな過酷な仕事を前提にしていろんなことが回ってるこの世界が嫌
3825/08/03(日)17:39:02No.1339626500+
いなきゃ立ち行かない仕事だし感謝はしてるけどやりたいとは1ミリも思わない
3925/08/03(日)17:39:14No.1339626586+
地元の道路工事でネパールとかインド人みたいな顔の外人よく見かけるようになった
4025/08/03(日)17:39:54No.1339626853そうだねx2
>仕事の環境はゴミだし給与も重労働に見合ってるとは思えないし
>何よりそんな過酷な仕事を前提にしていろんなことが回ってるこの世界が嫌
でぇじょうぶだ
これから先世界中で色んなことが回らなくなる時代がくる
4125/08/03(日)17:40:01No.1339626923+
>気軽に腕とか足が飛ぶのはちょっと…
身につければ食いっぱぐれない保証はする
身につけるまでに指が揃ってるか保証はしない
昔ボーリング誘われた時に冗談半分で言われたなあ
4225/08/03(日)17:40:01No.1339626924+
短期でも命がけでそりゃ誰も来ないと思うよ
4325/08/03(日)17:41:02No.1339627320+
>これから先世界中で色んなことが回らなくなる時代がくる
海外も剥がれた道路が何十年もそのままだったりするしね
4425/08/03(日)17:41:10No.1339627373そうだねx3
俺にはできない
故に敬意を払っている
俺んちの軒先の段差に勝手に座り込んで飯食ったりタバコ吸ったりしなければ
4525/08/03(日)17:41:44No.1339627598+
>気軽に腕とか足が飛ぶのはちょっと…
気軽に飛んでたまるか!
私病で倒れただけで問題になって大変なんだぞ!
4625/08/03(日)17:41:56No.1339627676+
>テレビでやってたんですけど暑さ対策にかき氷貰えるって本当ですか?
本当です
毎日支給されます
支給しない会社は言わば負け犬
Loserのようなものです
4725/08/03(日)17:42:03No.1339627724そうだねx2
この時期かき氷よりシャワーが欲しい
4825/08/03(日)17:42:27No.1339627881+
民間と公共は別世界で土木と建築も別世界みたいなもんだから
公共土木にこい
4925/08/03(日)17:42:40No.1339627980+
>短期でも命がけでそりゃ誰も来ないと思うよ
建築現場を戦場か何かと勘違いしてらっしゃる?
5025/08/03(日)17:43:35No.1339628356+
具体的におちんぎんはどの程度もらえてるのん?
5125/08/03(日)17:45:14No.1339629022+
自衛隊の方が安全かもな
5225/08/03(日)17:45:44No.1339629252+
高くない給与
肉体労働
週休1日
夜間
死の危険
現場次第で出勤時間が地獄
5325/08/03(日)17:46:21No.1339629518+
土建屋にモノ運ぶ仕事してるけどあの地獄みたいな場所で30分くらい手降ろしやっただけで土建屋は無理って思う
5425/08/03(日)17:46:52No.1339629862+
>具体的におちんぎんはどの程度もらえてるのん?
手取りで30万は出ます!
退職金は無い
5525/08/03(日)17:47:14No.1339630023+
ここ3年くらい工期通りに進んでる現場見たこと無いわ
何かしら遅れて工期延期してる
5625/08/03(日)17:47:17No.1339630051+
その点施工管理なら楽なんですよね?
5725/08/03(日)17:47:37No.1339630282+
みんなあの煉獄さんフィギュアみたいな顔してそうでやだ
5825/08/03(日)17:48:38No.1339630868+
>みんなあの煉獄さんフィギュアみたいな顔してそうでやだ
カナヲのほうの顔してるのしか見たことないかな…
5925/08/03(日)17:48:44No.1339630905+
時給換算でいくら?
6025/08/03(日)17:49:54No.1339631576+
熱中症のリスクあるだけで+20万円くらい貰えないとなあ
6125/08/03(日)17:50:15No.1339631721+
>俺にはできない
>故に敬意を払っている
>俺んちの軒先の段差に勝手に座り込んで飯食ったりタバコ吸ったりしなければ
そういう時は座る前に掃除する振りして水撒いとくんだよ
6225/08/03(日)17:51:52No.1339632562そうだねx1
コミュさえちゃんとできればそこまで変なのはいない気もする
死ぬから
6325/08/03(日)17:52:02No.1339632670+
>高くない給与
>肉体労働
>週休1日
>夜間
>死の危険
>現場次第で出勤時間が地獄
大きい現場だと今では週休2日が多いよ
6425/08/03(日)17:52:08No.1339632734そうだねx2
土建業界なんてブラック辞めて運転するだけでいい物流に来ようよ
ちょっと勤務時間が長いけどほとんど運転してるだけだから体力的には辛くないよ
6525/08/03(日)17:52:09No.1339632747+
>仕事の環境はゴミだし給与も重労働に見合ってるとは思えないし
>何よりそんな過酷な仕事を前提にしていろんなことが回ってるこの世界が嫌
心配しなくてもこの先人が居なくなって回らなくなるか人材レベルがどんどん下がって大事故起こすかの2択だ
6625/08/03(日)17:52:26No.1339632928+
>その点施工管理なら楽なんですよね?
現代の奴隷労働のサンドバッグがなんだって?
6725/08/03(日)17:53:13No.1339633254+
>>高くない給与
>>肉体労働
>>週休1日
>>夜間
>>死の危険
>>現場次第で出勤時間が地獄
>大きい現場だと今では週休2日が多いよ
その現場は休みでも他の現場に回されるんでしょ?
6825/08/03(日)17:53:27No.1339633363+
あと10年もすればAI労働者がやってくれるさ
6925/08/03(日)17:53:27No.1339633366+
外で働く人の給与はもっと上げていいよ!上げてくれよ
7025/08/03(日)17:53:55No.1339633564+
現場が車で20分とかなら悪くない
時々山奥の現場が出てくる
7125/08/03(日)17:54:06No.1339633649+
3年勤めて俺には無理だと分かった
もう戻りたくない
7225/08/03(日)17:54:16No.1339633712+
施工管理なら給料も高いんじゃないの?
サイコパスみたいな性格じゃないと心を壊すけど
7325/08/03(日)17:54:37No.1339633868+
手取り90万くらいになったら教えて
7425/08/03(日)17:54:39No.1339633877+
>3年勤めて俺には無理だと分かった
>もう戻りたくない
結構勤まってるじゃねえか
7525/08/03(日)17:54:40No.1339633883+
近所で工事やってたけど毎朝作業員は来てるのに全然工事進んでないな…って思って見てたら急に進捗進みだしてあっという間に工事終わるって事あるんだけどあれって何なの?
7625/08/03(日)17:54:48No.1339633939+
これ以上無理ですみたいな限界迎えた上で待遇良くならなそうな感じがあるのが嫌だ
7725/08/03(日)17:56:26No.1339634619+
>近所で工事やってたけど毎朝作業員は来てるのに全然工事進んでないな…って思って見てたら急に進捗進みだしてあっという間に工事終わるって事あるんだけどあれって何なの?
住宅ならだいたい基礎終わるまで時間かかって建て方に入ったら後は簡単なプラモ組み立てるようなもんだから…
7825/08/03(日)17:56:35No.1339634668+
>結構勤まってるじゃねえか
1ヵ月や1年程度で分かるわけないじゃん
ある程度勤めて判断しなきゃ
7925/08/03(日)17:56:46No.1339634727+
>近所で工事やってたけど毎朝作業員は来てるのに全然工事進んでないな…って思って見てたら急に進捗進みだしてあっという間に工事終わるって事あるんだけどあれって何なの?
外から見えない部分の作業したてんじゃない?
8025/08/03(日)17:58:09No.1339635309+
>土建業界なんてブラック辞めて運転するだけでいい物流に来ようよ
>ちょっと勤務時間が長いけどほとんど運転してるだけだから体力的には辛くないよ
なんか最近労働条件変わったのでニュースになってたけど実際どうなったんです?
8125/08/03(日)17:58:31No.1339635436+
>施工管理なら給料も高いんじゃないの?
>サイコパスみたいな性格じゃないと心を壊すけど
実際何が辛いの施工管理って?
8225/08/03(日)17:58:38No.1339635490そうだねx1
>手取りで30万は出ます!
>退職金は無い
加点あるのに退職金やらないのはだいぶ下のほうの会社じゃねえか…?
8325/08/03(日)17:58:57No.1339635616そうだねx3
>実際何が辛いの施工管理って?
残業
8425/08/03(日)17:59:03No.1339635653+
>実際何が辛いの施工管理って?
上と下から挟まれてお互いに勝手なこと言ってくるからまともな奴ほど死ぬ
8525/08/03(日)17:59:42No.1339635932+
何歳で手取り30万でボーナスはいくらなんですか
8625/08/03(日)17:59:50No.1339635983+
>実際何が辛いの施工管理って?
誰よりも早く来て誰よりも遅く帰って上からも下からも文句言われて現場も書類もやらなきゃいけないくらい
8725/08/03(日)18:00:40No.1339636328+
施工管理は聞けば聞くほどそれ1人にやらせる作業量じゃねえだろってなる
8825/08/03(日)18:00:55No.1339636422+
契約決まりませんね
人いないですね
材料届きませんね
次の工事の検討必要ですね
台風来ましたね
8925/08/03(日)18:01:08No.1339636498+
あらゆる建物がそうなんだけど進捗グラフは必ず崖になるんだ
最初の掘削や基礎工程が一番大変でその後の建屋所謂皆が見てる建物が立つ部分はそんなに時間がかからない
更に内装はもっと早いんだ
基礎コンクリートは打設してから数日下手したら数週間放置しないといけないのが物理的に工期短縮出来ない要因なんだ
9025/08/03(日)18:01:55No.1339636792+
去年のn倍くらい資材が高騰する
現場が止まる
9125/08/03(日)18:02:34No.1339637045+
土木って雨降ったら休みなの?
最高じゃない?
9225/08/03(日)18:02:36No.1339637059+
クソみたいな手直しよくないよね
9325/08/03(日)18:02:45No.1339637137+
セコカンは10時まで働くのは普通とか先輩に言われてゾッとしたわ
9425/08/03(日)18:03:14No.1339637343+
>土木って雨降ったら休みなの?
>最高じゃない?
その分土日は無くなるけかいい?
9525/08/03(日)18:03:17No.1339637369+
>土木って雨降ったら休みなの?
>最高じゃない?
工期は動かないぞ♡
9625/08/03(日)18:03:37No.1339637517+
>何歳で手取り30万でボーナスはいくらなんですか
俺のパターンだと20代で30万超えてボーナスも60万から90万だったよ
一級建築施工管理技士取ってからだったかな30万超えたの
今の世代だと一級建築施工管理技士補なら経験年数無く取れるからそれ取る前提で30万超えるはず
会社によるとは思うけど地場ゼネでもデカいとこなら貰える
9725/08/03(日)18:03:44No.1339637558+
お、おれはクーラー効いた部屋で木材にかんながけとかしていたいんですが...こういう仕事ありますか?
9825/08/03(日)18:03:46No.1339637581そうだねx1
>いなきゃ立ち行かない仕事だし感謝はしてるけどやりたいとは1ミリも思わない
今自分がやってる仕事以外飲みの仕事なんて8割ぐらいそんなもんだよ
9925/08/03(日)18:03:59No.1339637657+
やっぱり管理系でよかったー
10025/08/03(日)18:04:05No.1339637724+
キズ持ちの経歴がたくさんいそうで人間関係大変そうだし…
10125/08/03(日)18:04:12No.1339637777+
足場屋だけど休みちゃんとあるし給料もまあまあいい
ただし民度は終わっている
10225/08/03(日)18:05:45No.1339638398+
>施工管理は聞けば聞くほどそれ1人にやらせる作業量じゃねえだろってなる
昔は測量屋を呼んでたのがコストカットで自分で計算自分で測量になって
昔は現場は技術者にある程度任せて昼間に資材と人材の段取りや書類仕事してたのが今は昼間現場見て夜に段取りと書類仕事するようになって
昭和の頃の人の話を聞くとなんかこう…コストカットのしわ寄せが施工管理に降り注いでるんだなって…
10325/08/03(日)18:05:49No.1339638439+
昔やんちゃしてたくらいなら可愛い方
なんなら上下関係わかってるから弁えてさえいれば話が通じやすいまである
10425/08/03(日)18:06:00No.1339638508+
俺はセコカンで働いてたことはあるが
高い給与だけは本当だぞ
高い給与だけはな
10525/08/03(日)18:06:02No.1339638529+
>キズ持ちの経歴がたくさんいそうで人間関係大変そうだし…
スーパーゼネコンだと契約前の仮コード発行段階で下請けの素性調査されてるからスジモン居ないよ
スジモン混入しちゃうと元請けもシャレにならないからちゃんとしてる所はしっかり調査してる
10625/08/03(日)18:06:24No.1339638692+
2024年の秋で工事終わりますよって言われた道路が今になってもまだ工事終わってないし工期って本当にそんなに守られるもんなの?
10725/08/03(日)18:06:34No.1339638739+
>俺はセコカンで働いてたことはあるが
>高い給与だけは本当だぞ
>高い給与だけはな
給料はいい
時給に換算してはいけない
10825/08/03(日)18:06:43No.1339638787+
セコカンの作る書類は令和基準で右肩上がりだから仕事が減らないんだよね
怖くない?
10925/08/03(日)18:06:49No.1339638824そうだねx1
雨降ったら休みっていうのもまあまあ昔の話じゃね
今は相当降らないとカッパ着て仕事だ
11025/08/03(日)18:06:58No.1339638872そうだねx2
材料来ないのは本当にクソ
11125/08/03(日)18:06:59No.1339638886+
職種によらずかもしれんけど職場によるとしか言えないんじゃない
ちょっと前暴行事件とかも普通にあったし
11225/08/03(日)18:07:47No.1339639176+
海外のDIY動画とか見てると内装屋でいろいろ学んだら人生の楽しみの幅が広がるんだろうなとか思っちゃう
やらんけど
11325/08/03(日)18:08:03No.1339639268+
求人の条件だけ見ると施工管理っていい仕事に見えるんだけどな…
11425/08/03(日)18:08:13No.1339639333+
不安全行動を防ぐ教育的指導かもしれない…
11525/08/03(日)18:08:15No.1339639342+
>2024年の秋で工事終わりますよって言われた道路が今になってもまだ工事終わってないし工期って本当にそんなに守られるもんなの?
お役所仕事は色々言われるけど工期だけはまだ融通利くほうじゃないかな(地方自治体のなら)
まぁその代わりバカみてえに安いけどな
11625/08/03(日)18:08:26No.1339639408+
>セコカンの作る書類は令和基準で右肩上がりだから仕事が減らないんだよね
>怖くない?
これまで書類がないからって無茶苦茶してた分と制度上作らなくてもいいはずなのに役所の担当が要求してくる書類があって…
11725/08/03(日)18:08:31No.1339639433+
滅相もありません…
私は学校で持たされた測量士補とペーパーの大型牽引クレーン免許車両系建設機械フォークしか持たない盲にございます…
11825/08/03(日)18:08:36No.1339639464+
>2024年の秋で工事終わりますよって言われた道路が今になってもまだ工事終わってないし工期って本当にそんなに守られるもんなの?
物次第
例えばハコモノで入居先決まってない物件とかなら割と伸ばしてくれたりする
土木の道路も割と伸ばしてくれる
絶対に伸ばさないパターンはデベが全部テナント決めきっててそのテナントも支店の本部機能移転させるとか事業計画の根幹に絡んでる物件なんかは工期延長目茶苦茶厳しい
間に合いませんとなると賠償金になるパターン
11925/08/03(日)18:08:40No.1339639486そうだねx1
>求人の条件だけ見ると施工管理っていい仕事に見えるんだけどな…
おいで
おいで
12025/08/03(日)18:09:04No.1339639634そうだねx1
スネに傷あるような人がいるのはだいぶ下流の会社で
施工管理してるような会社にはまずいないよ
12125/08/03(日)18:09:22No.1339639740+
>>求人の条件だけ見ると施工管理っていい仕事に見えるんだけどな…
>おいで
>おいで
労働災害発生ヨシ!
12225/08/03(日)18:09:26No.1339639757+
人来ないのはゆゆうたを恨め
12325/08/03(日)18:09:38No.1339639823+
>これまで書類がないからって無茶苦茶してた分と制度上作らなくてもいいはずなのに役所の担当が要求してくる書類があって…
担当者によって基準がコロコロ変わる
検査官のが話が分かる…
12425/08/03(日)18:10:25No.1339640081+
役所の仕事はマジで金になんない
小規模なのならそれなりに(特に水道関係は)おいしいのもなくはないけど
ハコモノ建てる系なんかマジでバカじゃないの?って安値でようやく入札参加できるレベル(落札できるとは言っていない)って感じだから本当やりたくない
12525/08/03(日)18:10:25No.1339640084+
倒産件数年間2000行きそうなんだっけ
12625/08/03(日)18:10:40No.1339640167+
>その現場は休みでも他の現場に回されるんでしょ?
無理
法律で禁止されちゃったし
書類手伝うくらいならできるかもしれんが今のところ経験ない
12725/08/03(日)18:10:44No.1339640187+
人が定着しないとはそういうことだ
12825/08/03(日)18:10:51No.1339640232+
でもまぁ今なら解体とかは流石に外人多くて自分で働く気は起きないな…
12925/08/03(日)18:10:58No.1339640280+
よくわからない管が出てくると工事は止まる
よくわからない土偶が出てくると工期は伸びる
13025/08/03(日)18:11:12No.1339640358+
激務だろうけど公務員になるハードルは低そうだからいいよね建設系
13125/08/03(日)18:11:33No.1339640464+
秋ごろかなあってくらいのスケジュール感だと役所なら伸びそう
開通式とかまで決める段になるとあれだけど…
13225/08/03(日)18:11:59No.1339640598+
給料と福利厚生はマジでしっかりしてるんだよ
そこはガチ
ただ建設の施工管理はマジでやめとけ
国の定めるルールとか見逃されがちだから
13325/08/03(日)18:12:11No.1339640674+
>役所の仕事はマジで金になんない
いいですよね
役所が決めた単価表
よくねえよ何勝手に単価決めて最低落札価格きめてんだよ○すぞ…
13425/08/03(日)18:12:24No.1339640754+
>倒産件数年間2000行きそうなんだっけ
めちゃくちゃ数多いもん
二十年くらい前から国主導で会社を間引いて効率を上げるみたいなことしてるはず
13525/08/03(日)18:12:46No.1339640876+
工事関係の書類作ってると監査するやつは現場来やしないくせにあれこれ書類に難くせつけやがって腹立ってくる
そんなに気になるなら見に来い
13625/08/03(日)18:12:58No.1339640934+
入札が無い?当たり前だボケみたいな案件ばっかり
13725/08/03(日)18:13:05No.1339640961+
建設業界見ててなんでわからないの?って思うのは
介護とかも金出さないから人が定着しないんだ全ては金だとか言うやつね
そりゃもちろん給与も大事だよ?大事だけど高給だけで定着するわけねえだろバカじゃねえのか
13825/08/03(日)18:13:37No.1339641141+
書き込みをした人によって削除されました
13925/08/03(日)18:13:59No.1339641252+
入札ないときだけ硬軟おりまぜて泣きついてくる役所
決まったら後は別部署の話だからいきなり態度が大きくなる
14025/08/03(日)18:14:01No.1339641264+
談合で仕事決める文化とか今でもあるの?


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