大阪以外はどこも憎悪されてるよ

東北なんて最後の最後に仕置された所だし

山形県民は酒井以外の徳川四天王家はカスだと思っているよ

姫を差し出せと迫った
差し出した
殺した

虐殺しまくりで国家の評判落とした奴を好きになる理由がなさすぎる…

駒姫の一件は末代まで恨まれる理由になりすぎる…

むしろ好かれてるエピソードは日本全国にどんだけあるのだろうか

駒姫の一件は猿にとっても事故みたいなもんだけど
じゃあ誰が悪いっつったら猿自身なのが酷い

東北って西日本嫌いすぎるよね

農民出身で身分の低い人の気持ちのわかる為政者！（昔）
誰だそれ！？（現在）

>東北って西日本嫌いすぎるよね
西日本の人たちがやったことが酷すぎる

>駒姫の一件は猿にとっても事故みたいなもんだけど
>じゃあ誰が悪いっつったら猿自身なのが酷い
殺生禁止の猿の母親の菩提寺でわざわざ当てつけのように腹切って血で汚す甥はかなり悪くねえか？

おかしい…
伊達と上杉以外東北関東勢が誰も味方してくれない…

>農民出身で身分の低い人の気持ちのわかる為政者！（昔）
農民の気持ち分かってるから検地と刀狩りやったんだぞ

>>農民出身で身分の低い人の気持ちのわかる為政者！（昔）
>農民の気持ち分かってるから検地と刀狩りやったんだぞ
大人になってわかるこれを実行できるすごさ

>おかしい…
>伊達と上杉以外東北関東勢が誰も味方してくれない…
伊達は伊達で戦に来ねえしなんかクーデター起こそうとしてるししれっと天下狙ってる…

山形ごときに嫌われたから何だっつう話よ
これが石川つうか加賀だったら全力で土下座してる

>殺生禁止の猿の母親の菩提寺でわざわざ当てつけのように腹切って血で汚す甥はかなり悪くねえか？
秀次は秀次で完結してるけど連座で殺すのは猿の意思決定だから
駒姫の処刑行われたのは猿の手落ちじゃねえかな

現代の解釈で大河ドラマとか新しいの見たい人

鮭が徳川についたのは家康が秀吉から政権運営任された執政だったからであって
駒姫の件は寧ろ全く関係ないと言っていい

シコマサで知った「」も多いと思う

>鮭が徳川についたのは家康が秀吉から政権運営任された執政だったからであって
>駒姫の件は寧ろ全く関係ないと言っていい
鮭の場合単純に隣国が軍備整えてヘルプ出したのと実際そいつらに攻め込まれたわけだから家康がそもそもあんま関係ない
お前ら側につくからもうやめて！とか言ったりもしているし
無視されたけど

半兵衛みたいに空気読んで止めてくれる部下がいなくなってるのが分かる悲しい話

東北人の文化に対するコンプレックス凄いな

>半兵衛みたいに空気読んで止めてくれる部下がいなくなってるのが分かる悲しい話
織田の与力を何だと思ってるんだ

>東北人の文化に対するコンプレックス凄いな
山地でしかも雪に閉ざされる期間が多いから人も少なく文化の育成も滞る
正直栄華を誇った奥州藤原氏が異常

まず当時の山形というか出羽の辺り自体上杉が狙ってその上地元豪族の集合体的な面があってぐだぐだしてたのがあるから
中央集権的な方向を狙ってた秀吉にしてみればなんだあいつらとなる

>山形県民は酒井以外の徳川四天王家はカスだと思っているよ
山形県民じゃなくても功績だけ考えたら酒井とその他は天地ほどの差があるだろ

>姫を差し出せと迫った
>差し出した
>殺した
理不尽すぎる…

貧民出身だけど成り上がってから寄ってきた貧乏人時代の身内は嫌いだから
一門衆が全然いないのも滅んだ原因の一つなんだよな

>貧民出身だけど成り上がってから寄ってきた貧乏人時代の身内は嫌いだから
長浜時代に集められるだけ掻き集めたんだから
成り上がってからすり寄る奴なんて声掛ける価値もないカスか偽物しかいないぞ

最上義光敵に回したの普通に悪手だと思うよみっちゃん

>現代の解釈で大河ドラマとか新しいの見たい人
来年の大河は豊臣兄弟ですよ！

>>半兵衛みたいに空気読んで止めてくれる部下がいなくなってるのが分かる悲しい話
>織田の与力を何だと思ってるんだ
官兵衛の息子を命令違反承知でかくまったファインプレイ知らんのか

>官兵衛の息子を命令違反承知でかくまったファインプレイ知らんのか
その話秀吉関係ないだろ信長が直接感謝してるだけだし

県民だけど初めて聞いた話だ
西郷隆盛が崇拝の対象になってるのは分かるのだが

天下統一したのに重税かけて流民が京に溢れてたクソ統治だから好かれてるのが不思議なくらい

>>現代の解釈で大河ドラマとか新しいの見たい人
>来年の大河は豊臣兄弟ですよ！
実際弟はかなり政治家っぽかったみたいだけど成り上がり兄弟の青春みたいに描くんだろうねえ

>天下統一したのに重税かけて流民が京に溢れてたクソ統治だから好かれてるのが不思議なくらい
一律で二公一民だからだいぶ評判悪かったらしいな
まあ江戸時代でも重い藩はもっとひどいけど

>実際弟はかなり政治家っぽかったみたいだけど成り上がり兄弟の青春みたいに描くんだろうねえ
弟は秀吉の80%くらいだ
つまり万能

二公一民は年貢率が定まらない特殊な時に適応されるものだから普通はもっと低いぞ

羽柴秀長の奈良貸しは調べるとドン引きしてしまって有能弟と持て囃しにくくなってしまった

秀吉叩こうぜってあからさまに言われて乗っかる「」は多くないみたい

最近岡山市が宇喜多氏の研究の援助しているけど最上義光再評価と似たような感じになっていると聞いた
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天下統一したとはいえ天下泰平じゃないんだし
勝ったから褒めるのも違うけど今の価値観で卑怯だの不公平だの言うのもね

>姫を差し出せと迫った
>差し出した
>殺した
これは嫌われるわ

独眼竜政宗の時の最上義光の扱いに怒った山形県民のように信長の忍びの作者の新作に宇喜多氏研究の歴史家が何人か怒ったと聞いた

ご当地盛り上げのための研究はちょっと

>ご当地盛り上げのための研究はちょっと
それで再評価されたのが鮭様なのに…

親戚で言えば俊英・浅野殿もおねの義兄弟なんだよな

最上氏のいた地方が最上地方だったら覚えやすくて助ったのに太閤検地で村上地方と取り違えられて逆になったせいで覚えづらい
やっぱ許せねえぜ…猿！

地元の殿様なんて慕われてるのは大前提だし
謀略かじゃなくて人望あるんですよーとか何の役にも立たん

最上家は江戸時代初期に早々取り潰されたから色々好き勝手に軍記物とかで脚色された側の家なのだ
そこも宇喜多家と共通している

山形って最上地方じゃないの…？

クソ野郎じゃなきゃ成り上がれないだろうけどそれでも晩年は別人にしか見えねえ…

>>ご当地盛り上げのための研究はちょっと
>それで再評価されたのが鮭様なのに…
そもそも昔の県知事が後世の伊達藩によるディスを真に受けて義光を叩いて義光祭りを花笠祭りに変更させたりしてたのが悪い

>秀吉叩こうぜってあからさまに言われて乗っかる「」は多くないみたい
謎の東北叩きが乗っかってきた

>山形って最上地方じゃないの…？
お鮭さまの愛娘を側室にくれって頼まれた
輿入れしてすぐ秀次事件起きてころころされた
猿ぶっ殺すマンになった

跡継ぎの選び方がとち狂ってお家騒動の結果改易！とか家の最期があんまりにもあんまりすぎる
かわいそうという意味ではなく

今の最上義光
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いつの間にか謀将から猛将になって能力査定まで知力下がって統率上がった

>お鮭さまの愛娘を側室にくれって頼まれた
>輿入れしてすぐ秀次事件起きてころころされた
>猿ぶっ殺すマンになった
？？？

>猿ぶっ殺すマンになった
なってないよ
最上が豊臣公儀に反した事はないんだから

大体何だよ義光と書いて「よしあき」と読むって
としあきみたいな名前しやがってよお…

謀将じゃないってのは晩年見たらなんとなくわかるわ

>>官兵衛の息子を命令違反承知でかくまったファインプレイ知らんのか
>その話秀吉関係ないだろ信長が直接感謝してるだけだし
文脈読めないならレスしないでくれ

惣無事令とかいいつつ俺が伊達に滅ぼされてから怒ったねって会津にいた名門がですね

ぶっころすまんにはなってないだろ
ただ猿嫌い豊臣嫌いになっただけで

山形って最上地方じゃないのに対するレスがそれか？？

>惣無事令とかいいつつ俺が伊達に滅ぼされてから怒ったねって会津にいた名門がですね
別にいいだろ佐竹に帰ったんだし

>跡継ぎの選び方がとち狂ってお家騒動の結果改易！とか家の最期があんまりにもあんまりすぎる
>かわいそうという意味ではなく
その改易後もしばらくしたら6万石に復帰予定ではあったから
何が悪いかって言ったら二代目と三代目が35歳とか27歳とかで早死にしたのが悪い

>No.1339549814
https://pollmill.com/ja/f/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%81%AF%E6%9D%B1%E5%8C%97%E3%81%AE%E4%BD%95%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%B8%8B%E4%BD%8D%E4%BA%92%E6%8F%9B%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8B-qn6fknp/answers/new.f

もともと最上義光ってすげえ怪力っていうエピソードあったよね

秀頼って秀吉の血入ってるの？

>もともと最上義光ってすげえ怪力っていうエピソードあったよね
武器が鉄の棒(現存)でそれ振り回して戦ってた

山形の水野家と庄内藩の酒井家はそこそこ因縁がある

秀次の妻妾や高級侍女なんて名門武家公家からまさはる的な事情で寄越されてるのばっかりだからそりゃ無駄な恨み買うよ