アニメの続きができない最大の原因貼るな

パイナップルの残骸を握りつぶすところの表情いいよね…

戦国時代はへうげもので学びました！

どんどん老害になってくの悲しい

「家康が小早川にキレてたのはオナ禁中だったから」というすごく説得力のある新説

ガマンしすぎて木肌がマンコに見えるぐらい滾らせてた人だ

>「家康が小早川にキレてたのはオナ禁中だったから」というすごく説得力のある新説
この親説を否定できる材料はないからな…

扇の絵柄で天丼してくるとは思わなかったからあそこでも爆笑した
あのシーンずるすぎる

関ケ原当時50代後半だからここまで性欲あるの凄いよ

>どんどん老害になってくの悲しい
老害に至る心境も状況もしっかり描写してるのいいよね

このマンガの家康はタヌキというには一貫して余裕がないというか必死なんだよね
だからラストのアレに繋がるし

結局豊臣と和解できそうな流れもあっただけに清正が裏切った（と誤解した）辺りはおつらい

（超巨大秀頼）

ズダッズダッて足音いいよね

>このマンガの家康はタヌキというには一貫して余裕がないというか必死なんだよね
>だからラストのアレに繋がるし
純粋に老いて頑なになってるのもあるけど背負うものもどんどん増えて重くなってるよね

へうげものやたらみるけどなんかあった？

鬼島津の軍勢がとち狂って自分の方向かって来てうんこ漏らしただけで済ませたのは寧ろすごいだろ

あと前線に出て戦う武将ならともかく揃いも揃ってフィジカル強すぎねえか…？
秀頼に至ってはギャグでも済まねえだろ

>純粋に老いて頑なになってるのもあるけど背負うものもどんどん増えて重くなってるよね
最後の最後で憑き物がとれて鯛の天ぷらを所望ってのが嬉しい

風神雷神の完成までも見たかったな折角なら

光秀のしたたかになりなされを愚直に守りすぎて…

近年の家康像と言ったら余裕なんぞカケラもなく死ぬまで死にそうなツラしてヒーコラ言ってるイメージ

上田殿好き

>あと前線に出て戦う武将ならともかく揃いも揃ってフィジカル強すぎねえか…？
>秀頼に至ってはギャグでも済まねえだろ
だってあの時代に２メートルの体格だぞ
目の前にしたら尿漏れするよ

宗箇流好きだから上田殿がここまで登場してくれて嬉しいよ

細川と仲直りしたら早速悪友ムーブしてるとこ好き
ろくでもねえこいつら

江戸時代の話だと白鵬よりデカい体格になっててさすがにそれは嘘だろってなるけど
少なくとも後藤又兵衛の家臣が残した史料に「あんな体格いい人見たことない」って書かれてんだよな秀頼

>近年の家康像と言ったら余裕なんぞカケラもなく死ぬまで死にそうなツラしてヒーコラ言ってるイメージ
権力のトップに余裕なんていつの時代もあるわけないからな

>だってあの時代に２メートルの体格だぞ
>目の前にしたら尿漏れするよ
猿からゴリラが産まれた

「うぎゃあ」は史実なのダメだった

>「うぎゃあ」は史実なのダメだった
ゆがみ要塞うぎゃあって史実なのあれ！？

>へうげものやたらみるけどなんかあった？
あんま関係ないけど信長の忍びが完結したからかなあ

一回暗殺に手を染めた過去がずっと尾を引いてる感じでどんどん余裕がなくなる

個人的に思う本能寺の真実はこれだ
信長の最期まで含めて

利休のこと何も知らなかったから面白かったこの漫画
あんな長身武闘派お茶ジジイだったなんて…

>個人的に思う本能寺の真実はこれだ
>信長の最期まで含めて
真っ二つにされて自分の血で茶の湯点てたのか…

>個人的に思う本能寺の真実はこれだ
>信長の最期まで含めて
AパーツBパーツ分離合体した後に自分の血で茶を点てるのも…！？

>利休のこと何も知らなかったから面白かったこの漫画
>あんな長身武闘派お茶ジジイだったなんて…
騙されるな
史実の利休は回想からパンチ繰り出してこないぞ

歴史物もやっぱりキャラクター大事だよなぁとは思う
なんかキャラクターが魅力的じゃないと歴史ウンチクを羅列してるだけみたいな感じになるというか

石田三成のクソ滑りドン引きシーン見ててつらい

>史実の利休は回想からパンチ繰り出してこないぞ
今…茶を立てに参りますぞ…

父上へうげものは史実の物語なのですか？

>近年の家康像と言ったら余裕なんぞカケラもなく死ぬまで死にそうなツラしてヒーコラ言ってるイメージ
あくまでこの漫画の家康はラスボス枠だからね

どの武将も最期のシーンが本当にいい

虚飾虚飾
全てはマンガよ

パイナップルから最後の喧嘩に至る一連の流れが美しすぎる…

>石田三成のクソ滑りドン引きシーン見ててつらい
全身で茶を飲むはﾌﾟｯ…ｸｸｯ…って笑わせてはいるから救いがある

信長が安土城の見学料自ら徴収してたのが史実ってのはびっくりしたな

>石田三成のクソ滑りドン引きシーン見ててつらい
刺さる人には刺さる笑い

>父上へうげものは史実の物語なのですか？
史実史実
へうげものは史実に忠実な物語よ

>石田三成のクソ滑りドン引きシーン見ててつらい
だからいい
全力で真面目で滑ったからいい

叩きたい…
父といえども

>あくまでこの漫画の家康はラスボス枠だからね
史実通り茶道だけが数奇でもねえし茶の湯だけがお茶の楽しみ方じゃねえぜ！って史実でぶん殴られたらゲヒ殿勝ち目ないからな…

>>石田三成のクソ滑りドン引きシーン見ててつらい
>だからいい
>全力で真面目で滑ったからいい
本人も吹っ切れたし大谷殿の心も動かせたしな

>>父上へうげものは史実の物語なのですか？
>史実史実
>へうげものは史実に忠実な物語よ
創作創作
史実とは違うと自覚しながら楽しんでこそよ

そういや家康といえば大河ドラマのどうする家康がアマプラに来ててビックリしたな
大河ドラマ来るんだ

今そちらへ…
茶を点てに参りまする…

>今そちらへ…
>茶を点てに参りまする…
😡👊

こいつがあんだけ努力したからこその江戸時代だからなんとも言えん

数奇のなんたるかがよくわからず
豊家と徳川の調整でひたすら苦労させられる片桐且元さんかわいそう！

住み慣れた〜我が家に〜の時点で史実云々はどうでもいいのだ

三成はいろんな創作物で似たようなキャラ付けされてるけどまさか後年見つかった三成の書状がまんまそれだったのは笑っちゃったな
こら嫌われるわって思ったもん

>史実通り茶道だけが数奇でもねえし茶の湯だけがお茶の楽しみ方じゃねえぜ！って史実でぶん殴られたらゲヒ殿勝ち目ないからな…
というか皆が野球最高な世界で1人いや俺はサッカーの方が好きだしとやってるのが家康

あの人はなんで具志堅だったんですか？

ギャグが面白くなくてもあいつが真面目にやるだけでもう面白いんだよってのは必死さの笑いに繋がるよね

いけ好かない奴からクソ真面目で不器用な男って読者の視点も変わっていくから余計に辛い

最近の歴史物だと新九郎好きだなぁ

結果論ではあるけど江戸時代ってそんなに窮屈な時代じゃないよね？

光成はクソ真面目な面をちゃんと評価して慕っている人もいるのがいい塩梅

>あの人はなんで具志堅だったんですか？
残された肖像画がまんま具志堅

血縁関係があるキャラ同士は
必ず顔に共通パーツがあるのいいよね…

三成の兄ちゃんは数寄に至りすぎでは
俺だってあの瓢箪出されたら感じ入っちゃうよ...

軍記物で盛られてるの無視して史実に忠実だとまぁ地味だしね…

>あの人はなんで具志堅だったんですか？
具志堅が超似てるから

>結果論ではあるけど江戸時代ってそんなに窮屈な時代じゃないよね？
そもそも庶民はいつの時代でも強かにやってんだ

>結果論ではあるけど江戸時代ってそんなに窮屈な時代じゃないよね？
そりゃ農民の間でお伊勢参りがブームになるような時代だしな

茶室で古織とケンカして真っ逆さまに落ちたり忍城攻め失敗して諭されたり
ひょうたん握りつぶしたりダダ滑りの全身全穴ギャグかまして
最期にたどり着いたのが神経質な金継ぎの小茄子なのめちゃくちゃ好き…
自分の性格をやりすぎなぐらい表現したらそら笑い転げるよ…

>三成の兄ちゃんは数寄に至りすぎでは
いつものルーティンこなしてからよし死ぬかして死ぬの怖い…

ガラシャの最期が…なんか思ってたんと違う！
壮絶ってのはそういう方向性じゃねえだろ！？

>三成はいろんな創作物で似たようなキャラ付けされてるけどまさか後年見つかった三成の書状がまんまそれだったのは笑っちゃったな
>こら嫌われるわって思ったもん
既存のイメージからどうオリジナルのキャラに落とし込むかって難しそうだよね
あんまイメージとかけ離れててもダメだけどそのままだと新鮮味がないし

（王貞治）

好きなんだけど数奇がテーマで人それぞれ好きな物あるよねって感じなのに香道を小馬鹿にしてるのだけはどうも…

>結果論ではあるけど江戸時代ってそんなに窮屈な時代じゃないよね？
日本の法律やルールの穴を突くやり方は
江戸時代で完成されたんじゃないかと思えるほどに
柔軟に(テキトーに)やっていたと思うよ

石田兄弟いいよね…死なすには惜しすぎた

>アニメの続きができない最大の原因貼るな
鶴見辰吾にここやらせるか…ってなる

>石田兄弟いいよね…死なすには惜しすぎた
印象的だよなあの二人

>ガラシャの最期が…なんか思ってたんと違う！
>壮絶ってのはそういう方向性じゃねえだろ！？
しかしだねえ…ダビンチがああいうスケッチを残していたのは史実なのだから…

>自分の性格をやりすぎなぐらい表現したらそら笑い転げるよ…
過ぎたるは猶及ばざるが如しで痛い目を見ている織部殿には
そりゃ刺さるわな

ヌルハチも肖像画が具志堅だった…？

家康が老害と言うか頑なになる理由もちゃんと丁寧に描かれてて…
嫌いになれない

ニンニクギャグはともかく香道って漫画で表現するの難しいよなとは思う
なんか蘭奢待ってすごいんでしょ？くらい

父親以上の堅物かと思った秀忠が数奇を理解できるようになるとは思わなんだ

ガラシャ砲は滅茶苦茶強かったからな...

日本の歴史物って意外と勝者が主人公になった漫画はあんま無いんだよな

>ヌルハチも肖像画が具志堅だった…？
騎馬ってるね〜

>残された肖像画がまんま具志堅
>具志堅が超似てるから
調べたら似てて笑った ありがとう

>石田兄弟いいよね…死なすには惜しすぎた
彼らを理解するのに時間かかるのがね…
初対面だと真面目で頑固すぎるから敬遠しちゃう

>あの人はなんで細川護熙だったんですか？

>日本の歴史物って意外と勝者が主人公になった漫画はあんま無いんだよな
信長関連と新撰組物が多過ぎる…

佐
竹
の
面

ちなみに加藤清正殿は昨日が没日だ

喋り口まで具志堅になってるのが歴史物にあって周りが時代相応の喋りをしてる中で凄く妙味になってる

>佐
>竹
>の
>面
ドブシッ

>声優まで具志堅になってる

アタックチャンス！

忠興のやり場の無い気持ちを受け止めて殴られてやる福島正則いいよね

柳生宗矩がだんだんおかしくなるの史実だからな…

騎馬ってるね〜の人全然知らなかったから調べたら滅茶苦茶大物だった

珍しくめちゃくちゃ有能な部分がクローズアップされてるけど史実より混乱の元な倍率ドン

>柳生宗矩がだんだんおかしくなるの史実だからな…
おかしさの方向性がなんかちがう！

小堀作介好き

全体的に戦闘能力が高い

>ちなみに加藤清正殿は昨日が没日だ
昨日がロケットパンチ記念日だったか

福島正則は史実よりいい感じに描かれてたな

>>結果論ではあるけど江戸時代ってそんなに窮屈な時代じゃないよね？
>日本の法律やルールの穴を突くやり方は
>江戸時代で完成されたんじゃないかと思えるほどに
>柔軟に(テキトーに)やっていたと思うよ
庶民のイカ上げ禁止！
はぁ？コレはタコですが？凧揚げですが？

全体的にちゃんと大体みんな花は持たせてるのがいい

へうげの秀忠好きなんだよな…

センゴクでもへうげている織部殿

小堀殿はエピローグで横領事件起こしててダメだった

>小堀殿はエピローグで横領事件起こしててダメだった
師匠の駄目な部分受け継いでいるな！

家康は香道を好んだようだけど香道は数寄に含まれないのだろうか

おせんさんいい奥さん過ぎない？

ナチュラルに庭の置く石材を横領

>>あの人はなんで細川護熙だったんですか？
子孫だからだろ！

>全体的にちゃんと大体みんな花は持たせてるのがいい
伊達政宗ぐらいかな扱い酷いの…でもあの最後に蒲公英添えるシーン好きなんだよな…

なんか鑑定団に千利休作の茶杓が出てきたらしいけど見逃した…

香道の話はもういいよ…

>なんか鑑定団に千利休作の茶杓が出てきたらしいけど見逃した…
2000万円の銘品だった

上様が緊縛へたくそ過ぎて正座で真顔のお江おもしろすぎる

みんな蟻腰の茶杓を使うようになったら逆に節のない奴のほうが粋になるんじゃないかなとは思う

扱い悪いというかかわいそうな死に方したのだと秀長とか

>上様が緊縛へたくそ過ぎて正座で真顔のお江おもしろすぎる
「潔く縄につけい！」「縄に付くべきは上様では…？」

何がいかんのだ織部助…

最近だとハコヅメやってた人の幕末物好き
意外にないんだよな薩摩主人公
大体龍馬か新選組か長州になる

>日本の歴史物って意外と勝者が主人公になった漫画はあんま無いんだよな
敗者の方が読者の共感性も得やすいというのもあるんだろう

義兄一家は扱い悪く見えるが史実考えると大分綺麗に書いてもらえてる

4ページ使った見開きって他の作品であるのかな…

極めて安全と思うが念のため申しておく
アデウス
アミーゴ！！

>上様が緊縛へたくそ過ぎて正座で真顔のお江おもしろすぎる
親父から媚薬お香パクったり徹夜で束縛練習してるの良いよね…
織部の話を率直にやるなや！

>最近だとハコヅメやってた人の幕末物好き
>意外にないんだよな薩摩主人公
>大体龍馬か新選組か長州になる
作者が歴史好きなのはわかるんだけどどうにも詰め込みすぎな気はするんだよなあれ
あれもこれもって感じで

判官贔屓好きだから仕方ない
源義経とか山中幸盛とか

幕末薩摩主人公だと西郷や大久保か島津久光とかでも面白いかもしれない
下手に描くと島津家に怒られそうだけど

珍しいところだと伊庭八郎主人公とかあるな

西郷主人公はなんか誰がやってもいまいちという印象がある

>4ページ使った見開きって他の作品であるのかな…
麻雀漫画で20ページ以上見開きで使ったやつあるよ

>日本の歴史物って意外と勝者が主人公になった漫画はあんま無いんだよな
では足利尊氏を主役に描きますか？

歴史上の勝者がエンタメ向きの生涯送ってるとは限らないからな

ドブリブリブリ ブリ〜ズビョロブス

大久保が暗殺されたとき西郷の手紙もってたエピソードとか刺さる腐の人とかいそうだけど
やっぱり上野のあの像のイメージが強すぎるのか長州新選組と比べて少ないな

>では足利尊氏を主役に描きますか？
漢高祖みたいなもんじゃね？

仙石権兵衛主役とかどんな脇道からの話やってくれるか期待しますやん

史実の話だと松永爆死は嘘ってのよく言われるけど荒木村重も別に全部放り投げて逃走したわけではなかったりするんだよな
この辺は一度定着したイメージの払拭って難しいよなという話だけど

勝者だと漫画としてどこにピリオドを打つかって問題もある

>西郷主人公はなんか誰がやってもいまいちという印象がある
何でも司馬史観で面白創作にできちゃうのに
こいつよくわかんね…で飛ぶが如く後半はほぼ大久保単独主人公だった飛ぶが如く

>こいつよくわかんね…で飛ぶが如く後半はほぼ大久保単独主人公だった飛ぶが如く
かなり桐野が悪いと思う

>史実の話だと松永爆死は嘘ってのよく言われるけど荒木村重も別に全部放り投げて逃走したわけではなかったりするんだよな
>この辺は一度定着したイメージの払拭って難しいよなという話だけど
荒木の部下との合わせ技なんだよね
より酷くなる

>ドブリブリブリ ブリ〜ズビョロブス
最後の最後に下ネタがツボとかこいつほんと…

歴史全然興味なかったけど漫画で読むとスルスル入ってくるからのすげえってなるよね
応仁の乱とか自分には縁がないだろうなって思ったのに新九郎奔る読むと脳に入ってくる

イグアナのモノマネで送り出したやつすげー有名な人だった

新九郎はベテランだけあって上手いよねえ

歴史物は作者の拘りがあればあるほど面白くなるけど
拘りすぎると寿命が先に来てしまうという問題が

石田兄の最期がわび極まってて見事すぎる

>歴史物は作者の拘りがあればあるほど面白くなるけど
>拘りすぎると寿命が先に来てしまうという問題が
ヒストリエ…

有楽斎が最後まで活躍するとはな

個人的にこのマンガの数寄で一番ひょうげてたと思うのはフグのクレープ

>イグアナのモノマネで送り出したやつすげー有名な人だった
伊達のイグアナの形態模写はここで説明聞くまでまったく意味が分からなかった
眼帯ってだけじゃねーか！

>戦国時代はへうげもので学びました！
よし！自分で土捏ねて茶器作ろう！って感じになる
それがへうげもの
オレの中の戦国時代は物好きの多い時代になっちゃった

16巻辺りからなんか辛気くせえな…になってたところが段々とひょうげていくのが俺好きなんスよ

>日本の歴史物って意外と勝者が主人公になった漫画はあんま無いんだよな
多分「」のいう勝者が家康とか頼朝とか最終的な時代のトップに限定されてるのであんまないように感じるだけじゃないか
勝者とだけ言うと秀吉も勝者だし

>4ページ使った見開きって他の作品であるのかな…
ケンイチかな
寸止めって言われてたのにアパチャイにチャイキックされるシーン

家康主人公の漫画とか横山さんの以外にあるんだろうか

ミュヒャアで検索するとトップに伊賀焼出てくるのダメ

倍率ドンッのやらかしが割と最悪

歴史ネタにこだわることとそれが漫画として面白くなるかはまた別な気はするんだよな
ただ歴史ネタ並べるだけならミル貝か新書でも読んでりゃいいってなるし

今センゴクの作者が書いてる大乱関ヶ原にはまってるからおすすめしとく
皆平和が一番だろ！今戦ったら大変なことになるよ！って言ってるのにどんどん戦争に向かうの

>倍率ドンッのやらかしが割と最悪
（家康と互角のはらたいらさん）

利休死んだ後の朝鮮編と関ケ原直後あたりは連載中はちょっと読んでて失速感じたけどやっぱ面白いわ

有楽斎の息子どうなってんだよマジで

それがあなたのです
お忘れなきよう
でどうしても泣いちゃう

>>倍率ドンッのやらかしが割と最悪
>（家康と互角のはらたいらさん）
（倍率低い息子）

センゴクの人は三十年戦争のも書いてるよね
ヨーロッパの話だけどモブがいつものポーズで祝着至極！とか言ってるページだけ見て笑った覚えがある

>家康主人公の漫画とか横山さんの以外にあるんだろうか
もう出たが大乱関ヶ原くらいかなあ
正直あれもちょっと家康の描写にバイアスかかってるけど

そういや今アマプラで新日本の歴史のアニメ見れるぞ
和月がヤマトタケル描いてるやつ

>歴史物もやっぱりキャラクター大事だよなぁとは思う
>なんかキャラクターが魅力的じゃないと歴史ウンチクを羅列してるだけみたいな感じになるというか
センゴクは普通に作者がヤンキーモノを参考にしてるって言ってるからね

秀忠がゲヒ殿に懐いていく過程が…いいよね…

>それがあなたのです
>お忘れなきよう
>でどうしても泣いちゃう
宗匠はすごいよな…良くも悪くも
回想から殴ってこないでくだされ…

>今センゴクの作者が書いてる大乱関ヶ原にはまってるからおすすめしとく
>皆平和が一番だろ！今戦ったら大変なことになるよ！って言ってるのにどんどん戦争に向かうの
ずっと剣呑剣呑言ってる暗黒寺が面白すぎる
お前のせいじゃい！

タヌキは主人公にしても地味というかひたすら上の無茶振りややらかしの後始末で人生終わるのが…

回想利休パンチって忘れてんじゃねえよパンチなの？

センゴクは歴史は好きだけど歴史知識ほぼない作者に書かせたらなんかいつの間にか歴史講演やるくらいの専門家になったっていうわけわからんケースだから…

>4ページ使った見開きって他の作品であるのかな…
押切くんの焔の眼って漫画で数ページ使ったキックの見開きがあった

>今センゴクの作者が書いてる大乱関ヶ原にはまってるからおすすめしとく
>皆平和が一番だろ！今戦ったら大変なことになるよ！って言ってるのにどんどん戦争に向かうの
現実もあんな感じで戦争になりそうなイヤなリアリティがある…

>回想利休パンチって忘れてんじゃねえよパンチなの？
それ私のパクリですよね？とあなたそういうキャラじゃないですよね？

現代の作画クオリティで家康の生涯を描くとワンピース程に漫画家人生全部捧げなきゃならんのでは？
本気でやるならたぶん森山崩れからやるだろう

武田鉄矢の竜馬崇拝と小山ゆうの人をバッサバッサ斬る漫画描きてえってのが合わさって国民的歴史漫画が生まれたりするからわからんもんだよね

>回想利休パンチって忘れてんじゃねえよパンチなの？
お前の本質はひょうげで乙なのに家康から一笑取ってないくせに
潔く腹切って甲な最期なんてバカな真似してんじゃねえ
的な感じ…だと思ってる

>>最近だとハコヅメやってた人の幕末物好き
>>意外にないんだよな薩摩主人公
>>大体龍馬か新選組か長州になる
>作者が歴史好きなのはわかるんだけどどうにも詰め込みすぎな気はするんだよなあれ
>あれもこれもって感じで
むしろ主人公周りに焦点絞りすぎだと思ってたわ

新九郎も本人どころか子や孫まで栄えたんだから勝者なんじゃなかろうか
子孫が最終的に敗者になったというなら家康もそうだし

>回想利休パンチって忘れてんじゃねえよパンチなの？
お前はそうじゃねえだろまだわかってねえのか👊

>センゴクは歴史は好きだけど歴史知識ほぼない作者に書かせたらなんかいつの間にか歴史講演やるくらいの専門家になったっていうわけわからんケースだから…
昔はネタにされていたのに今じゃ歴史漫画家でも特に史料集めと反映がちゃんとしている人になった

>仙石権兵衛主役とかどんな脇道からの話やってくれるか期待しますやん
まさかほぼメインどころの話ばっかになっていくとは…

あの世に思いを馳せてるコマから貫通して導いてくれるのは読者も
！？
！？
ってなる

織部殿の擬音多用ってクロモーダルなの一種なのかなぁ
視覚から入った情報が聴覚に影響している的な

>あの世に思いを馳せてるコマから貫通して導いてくれるのは読者も
>！？
>！？
>ってなる
（画面外でニヤニヤしてる宗二）

葵のお盆は実際良いものだったし秀忠の創意工夫も悪くはないんだ

これ言ったらだんドーンスレでもちょい荒れる事あるが
多賀者の話をせめて直弼暗殺あたりで終わらせとけば大分すっきりする

>>センゴクは歴史は好きだけど歴史知識ほぼない作者に書かせたらなんかいつの間にか歴史講演やるくらいの専門家になったっていうわけわからんケースだから…
>昔はネタにされていたのに今じゃ歴史漫画家でも特に史料集めと反映がちゃんとしている人になった
毎週小テストに挑むつもりの勉強の繰り返しでしたって語ってて
逆に大きい流れを意識しなかったのがよかったのかなって思ったり

それがあなたなのです…お忘れなきよう
忘れてんじゃねぇ！✊

まあこの漫画の利休ならあの世からパンチくらいしてくるだろ…

>葵のお盆は実際良いものだったし秀忠の創意工夫も悪くはないんだ
（ここでせっかくの創意工夫を貶されてはハマってくれなくなるし…褒めておこう…！俺が使うもんじゃねえし！）

>それがあなたなのです…お忘れなきよう
>忘れてんじゃねぇ！✊
（゜Д゜；≡；゜Д゜）！？

>毎週小テストに挑むつもりの勉強の繰り返しでしたって語ってて
>逆に大きい流れを意識しなかったのがよかったのかなって思ったり
歴史研究なんて刻一刻と変化するからな
ぶっちゃけ章で区切っても始めた頃と変わってるとか普通にありそう

三十年戦争おもしろいんだけどフリードリヒ5世って序盤しか出ないキャラだよと聞いて後半どうすんのってちょっとなった

織部くらいのジジイが好むものと若者が好きなものって全然違うからどっちがいいって話でもないとは思うんだよな
まぁ徳川の跡取りとしてはジジイ好みのものを出せるようになっといたほうがいいんだろうけど

基本無理してでもセンゴクの判断を擁護する宮下先生がなんだこいつ！！ってなったイカンのイのくだり

蒼天航路も作者が学びながらかいたやつだな
連載時には休載も多かった

でも戦国ヤンキー漫画だった頃のセンゴクも結構好き
三方ヶ原で武田のネームドキャラが揃い踏みしてる時の絶望感とか

ずっとヤンキー漫画やってるキングダムもあれはあれですごい

>織部くらいのジジイが好むものと若者が好きなものって全然違うからどっちがいいって話でもないとは思うんだよな
それ言っちゃうとそもそも人の感性をあれこれ品評するのおかしくね？に行き着いちゃうから…

センゴクの高野山から北条攻めまでの流れマジで大好き

センゴクは読んでて気持ちよく終わるタイミング何度もあったのに最終的に秀吉の朝鮮出兵と老衰まで書いたのがすげえや

>ずっとヤンキー漫画やってるキングダムもあれはあれですごい
あれを歴史漫画扱いは歴史漫画ってジャンルに失礼すぎる

>タヌキは主人公にしても地味というかひたすら上の無茶振りややらかしの後始末で人生終わるのが…
まじで気持ち良く勝った戦が全くないのは逆に凄いよ

>荒木の部下との合わせ技なんだよね
>より酷くなる
荒木は別の城に移ってそこで奮戦しようとしたといえなくもないけどその荒木のところに説得しにいったままトンズラした奴らがね

当初は読者も文化狂いのゲヒより現実主義の家康に感情移入する作りでその構図自体は最後まで変わらないのに
感情移入する側が移っていく仕組みはめちゃめちゃよく出来てると思うわ

センゴクは桶狭間戦記から一統記とか読んでから入ったから開幕から負け戦だから死ぬ前に姫を犯すぜー！とかぜんぜんノリが違って驚きましたよ私は

タヌキは老害化もあるけどあれで自分なりに必死に日本に太平をもたらそうとしてたんだよ
所詮戦人のマインドだから戦国の覇者どまりだったけど

センゴクのダリみたいな織部とマクベみたいな息子好き

「介者剣法」ｻｯ
「やらんやらん」

>センゴクのダリみたいな織部とマクベみたいな息子好き
センゴクの織部もすげー胡散臭そうな奴だったな

キャラの個性の出し方が面白い

スレ画の凄いところは政治家としてのサルの意見はガチで聞いてたところだよ

>当初は読者も文化狂いのゲヒより現実主義の家康に感情移入する作りでその構図自体は最後まで変わらないのに
>感情移入する側が移っていく仕組みはめちゃめちゃよく出来てると思うわ
いや結構意図的にずらそうとしてる部分あったと思うよ

>>ずっとヤンキー漫画やってるキングダムもあれはあれですごい
>あれを歴史漫画扱いは歴史漫画ってジャンルに失礼すぎる
うーん？どのあたりまでが線引きになるかねそのあたり
逃げ若なんかはどっち扱いだろうか

あじかかわしぃ…

>>ずっとヤンキー漫画やってるキングダムもあれはあれですごい
>あれを歴史漫画扱いは歴史漫画ってジャンルに失礼すぎる
基本史実への敬意は皆無だよね

>センゴクのゴッドファーザーみたいな信玄と大統領みたいな謙信好き

センゴクでも織部と忠興が利休を見送る話やってたよね

>スレ画の凄いところは政治家としてのサルの意見はガチで聞いてたところだよ
家康が信長光秀秀吉から学んで為政者として成長していく話でもあるんだよね
途中なんかこじれたけど

影武者徳川家康やSAKONを歴史漫画扱いするようなもんだろキングダムは

キングダムに比べりゃまだ達人伝のほうが歴史漫画やってる

>タヌキは老害化もあるけどあれで自分なりに必死に日本に太平をもたらそうとしてたんだよ
>所詮戦人のマインドだから戦国の覇者どまりだったけど
あそこで基本的に良いとこ盛られてる人が多い中で史実よりデバフかかってる家康ってやっぱ凄かったんだなとなった

心から信じていた親友まで嫌いな奴のフォロアーだったと気付いた時のタヌキすげーいいシーンなんすよ
その嫌いな奴が自分のあじか売りに脳を焼かれてたと気づいた時のタヌキもすげーいいシーンなんすよ

キングダムは李牧の扱いが酷いってよく聞くけど李牧嫌いでやってるんじゃなくて好きでやってるって聞いて驚いた

こうやるんだわ…
理想の実現のためには…横領すればいいんだわ！

>あじかかわしぃ…
（勃起）

>>>ずっとヤンキー漫画やってるキングダムもあれはあれですごい
>>あれを歴史漫画扱いは歴史漫画ってジャンルに失礼すぎる
>うーん？どのあたりまでが線引きになるかねそのあたり
>逃げ若なんかはどっち扱いだろうか
キングダムと比べりゃめちゃくちゃちゃんとしてる漫画だと思うぞ逃げ若

史実史実っ
へうげものは綿密な取材に基づいた歴史ドキュメンタリーマンガよ

キングダムの戦闘はヤンキー漫画の「こいやあ！」「オラアアアアア！」繰り返す伝統芸と同じフォーマットを今でも使ってる
センゴクは作者がフィールドワークと資料検証を念入りにするようになってどんどんステップが…

>その嫌いな奴が自分のあじか売りに脳を焼かれてたと気づいた時のタヌキもすげーいいシーンなんすよ
fu5390345.jpg
いいよねこの数秒の間に瓜畑あそびの記憶とかゲヒの価値観とか全ての情報が駆け巡ってピースが埋まった感じの顔

>あそこで基本的に良いとこ盛られてる人が多い中で史実よりデバフかかってる家康ってやっぱ凄かったんだなとなった
というか史実家康が敵対してる人物から見ると隙が無さ過ぎ
本人的な内情はもうがったがたなのに

今になって風雲児たち読むと露骨な贔屓に思うところが出てきたりするんで少なくとも最期には不快感なく描写できるのはやっぱ凄いよ

>史実史実っ
>へうげものは綿密な取材に基づいた歴史ドキュメンタリーマンガよ
その割には利休居士の首を刎ねたのが宗匠になってたり所々辻褄が合わないって言うぜ？

虚構虚構っ
所詮エンタメの名分で虚飾に盛った創作よ

>センゴクは作者がフィールドワークと資料検証を念入りにするようになってどんどんステップが…
だってキングダムなんて当時の史料殆どないもん

>こうやるんだわ…
>理想の実現のためには…横領すればいいんだわ！
エピローグの細川と上田はどのツラ下げて小堀の横領批判してるんだよ

>>史実史実っ
>>へうげものは綿密な取材に基づいた歴史ドキュメンタリーマンガよ
>その割には利休居士の首を刎ねたのが宗匠になってたり所々辻褄が合わないって言うぜ？
漫画漫画っ
史実とフィクションのバランスを上手くやってる戦国フィクションよ

おせんさんが武家の嫁SSR過ぎる

しかし某もう史実かどうか気にしながら漫画を読むのも疲れ申した…

どうやってもあの時期の秦は主人公にするには強すぎる

秀忠が杓折るとことどう見てもサイコな宗矩の顔でこいつらがラスボスになるんだろうな…と思ってた
愛弟子×2だった

>だってキングダムなんて当時の史料殆どないもん
特に理由もなく謄の記載が消える
作中では背骨が曲がって退場
まあキングダムはそんなんでええ

ハマりすぎて京都の古田織部美術館と上野の博物館行ってきたよ
本編で見た形の焼き物たくさんあってうわ…名前忘れたけど…アレだ！！ってなった

甲賀忍法帖とかは伝奇になるからジャンル違いはわかる
バカボンドなんかはどう？

拙者はスレ「」に関ケ原決着回はこのBGMかけながら読むと乙と宣伝するマン
https://www.youtube.com/watch?v=2ur1bx12NTk

>バカボンドなんかはどう？
続きが読みたいなァ…！

お前茶々様どう？
いやその…無理です

>あそこで基本的に良いとこ盛られてる人が多い中で史実よりデバフかかってる家康ってやっぱ凄かったんだなとなった
昔は堅物扱いだったけど趣味の面でも多彩だからなタヌキ

蔵で酒盗み飲みしてわびってこんな感じなのかな…とかつぶやくシーンがマジいいんスよ

>しかし某もう史実かどうか気にしながら漫画を読むのも疲れ申した…
「」山っ
しゃあああああ！

>拙者はスレ「」に関ケ原決着回はこのBGMかけながら読むと乙と宣伝するマン
>https://www.youtube.com/watch?v=2ur1bx12NTk
あのドタバタ糞味噌具合にホント笑えるくらい合うからな…

>おせんさんが武家の嫁SSR過ぎる
主人の仕事にも趣味にも理解も添う覚悟もある柔和で色気もある奥さん

>こうやるんだわ…
>理想の実現のためには…横領すればいいんだわ！
後にそれで怒られるんだっけこの人…

・好きな色：特になし。
・好きな色：そんなものはない。

宮本武蔵が巌流島に遅刻したのは関ヶ原で見た宗匠が遅参したくせに強いからだしな…

この漫画最初に想像してた感じの100倍くらい変な漫画だよね…超面白いけど…

>宮本武蔵が巌流島に遅刻したのは関ヶ原で見た宗匠が遅参したくせに強いからだしな…
遅れたくせに強いとは…！

風雲児たちは連載当初は今みたいにネットもないし
資料探すのさえ本当に大変だったろうからな

>宮本武蔵が巌流島に遅刻したのは関ヶ原で見た宗匠が遅参したくせに強いからだしな…
これと騎馬ってるとダヴィンチメカがこのマンガの三大トンチキだと思う
七本木とかも入れたいけど

>この漫画最初に想像してた感じの100倍くらい変な漫画だよね…超面白いけど…
でもちょくちょく史実が混じってるから油断ならない
寝転んで茶をしばいたり

>>宮本武蔵が巌流島に遅刻したのは関ヶ原で見た宗匠が遅参したくせに強いからだしな…
>これと騎馬ってるとダヴィンチメカがこのマンガの三大トンチキだと思う
>七本木とかも入れたいけど
よかった「渋い」セーフだったんだ…

織部殿が数寄で上田殿が武でそれぞれ柳生から逃げおおせてるの好き

アナタガスキダカラ

トンチキなとこなんかキャラクターだけで30はあるわ！

上田殿は理想の弟子キャラ

ダヴィンチメカの飛ぶ奴ってアレ飛ばないんじゃねえの！？

>アナタガスキダカラ
これ言ったのはペじゃないっての含めてひどい

倍率ドン！
ウッシッシ

>上田殿は理想の弟子キャラ
(勝手に弟子にされている！？)