こ

対面もしかしてモギリー？

>対面もしかしてモギリー？
普通に手出し立直

じゃあ7mドまっすぐかな

9s対子落としつつ東の役牌でかわして親を連荘かなあ
というかこの状況はもうラス回避も困難だからどうしようもねえ

とりあえず東から切ってくしかないか
あと打8sのとこで東のトイツ落としした方が良かったと思う

僕は東は切りますでてもどうせ鳴かないだろ

振ったら10割負けだけど降りても7割負けだから7m叩いた後5sの対子落とす
なんとなく9sより当たらない気がするから

fu5387073.jpg

対面チートイ？

ははっウケｒう

答え出てたわ

日和った喃

かわうそ…

7p先切ってて4s6mより9pが残ってるのおかしいよね

まぁ7p切った後に9p手出しリーチなんか怪しくはあるな

罠だった

東が死んでる上に切れない時点でこの手は死んでるから
どのルートでも完全に詰んでいたな

>7p先切ってて4s6mより9pが残ってるのおかしいよね
そこそこターツ決まってる手かチートイって感じあるよね
まぁでもそれ以前に行くしかない手というか状況だから知らねー！ってなりそう

しかも対面ラス前でラス目だからねぇ
普通なら目一杯にしてるはず

ベタにせよ回すにせよどうせ切ってる東だから切り替えるしかない

シャー切ってるし…

3枚見えてる東切って死ぬならもう事故だ

一巡耐えていれば飛ばずに済んでオーラスでちょっとでも素点を上げられたかもしれん

しかし狙い撃たれた感はある

仮にチートイ決め打ちで回したって三枚見えてる東は絶対いずれ切る

言われてみればチートイだって理屈はわかるけど実戦だと俺も日和って東切ってそう

>しかし狙い撃たれた感はある
単純に1枚切れの字牌って感じじゃないかな
ラグ読みはわからんけども

>しかし狙い撃たれた感はある
対面からしたら手配と河の一枚ずつだから出そうな狙いではある
振ったやつが突っ込んできてたら出ない東だけど

これ手出しツモ切り次第じゃチートイの濃度読めるからその辺の情報も欲しかったな

この状況で7m切る勇気ないよ俺も
河からチートイも読めないし
そうなる運命だったと思うしかない…

>>しかし狙い撃たれた感はある
>単純に1枚切れの字牌って感じじゃないかな
>ラグ読みはわからんけども
ラグ読みなら4位のやつが一枚スルーするかね

臭い川だけ単純にカン8pのターツ外しで切りそこねた9pが出てきただけの可能性があるので別にチートイ確定ではない

>対面もしかしてモギリー？
わかる人には河の不自然さがわかるんだな

>>>しかし狙い撃たれた感はある
>>単純に1枚切れの字牌って感じじゃないかな
>>ラグ読みはわからんけども
>ラグ読みなら4位のやつが一枚スルーするかね
ごめん３位か

>ラグ読みなら4位のやつが一枚スルーするかね
３位だけどってのはともかくまぁしないよね
２巡目で重なってないかもしれないけど

でもこれチートイと読んだとて結構東になるよね

９８mって切られると好形テンパイっぽくみえちゃう7pのあとに９pでてくるのは変だけど

まぁどんなに読んだところで手牌で一番安全なのは東だからな…

>臭い川だけ単純にカン8pのターツ外しで切りそこねた9pが出てきただけの可能性があるので別にチートイ確定ではない
仮に7p手出し以降ツモ切り9p手出しリーチなら逆に7m一発て押しやすくなるならチートイ読みにしても7m押しで良さそうな感じはする

>２巡目で重なってないかもしれないけど
単純にこっち
こんなもん東ポンできるなら鉄鳴きですよ

>対面もしかしてモギリー？
こういう河読みってどうやって読むん？
やっぱ経験なんかな

若干失礼な物言いにはなるけど最適の手を打ってるか怪しい段位だから結構読みは外されると思う

あと大事な要素として上家下家はリーチ者に対しての放銃リクスほとんどと言っていい程度にはないので降りて得になるパターンが流局しかないことを踏まえても押せるところまでは押した方が良さそう

上がり目あるとしたら7m一発押ししかなさそうだけど東二枚があまりにも悪魔の誘惑すぎる

麻雀やってて一番楽しくない時間じゃん

そもそもチートイ読みして東避けるならそれはもう白と西以外引いた字牌丸々抱えると同義だよね
詰んでるね…

東出たら鳴いて全部あがりにいくぜー！みたいな愚直な鈍感力が必要な場面あるよね

>麻雀やってて一番楽しくない時間じゃん
（あとでスレ立てよ）

>じゃあ7mドまっすぐかな
強い人は読みで押せるのがすごいなぁ

これ7mドまっすぐは流石に読みで行くは無いと思うけどな…
押すしかないので行くなら全然わかるんだけど

>>じゃあ7mドまっすぐかな
>強い人は読みで押せるのがすごいなぁ
読みというかもう信じて押すの方だと思う

7mまではイケそうだけど結局次順で9sか東の2択になって1枚切れてて他家にはオタ風の東切る感じにはなると思う

点数状況的にはもうここでオリる選択肢はほぼないけど
7m残して9s9s行ったとしても7mにくっついたら切るのは東なんだよな…

結局読みったって全部読めるわけじゃないからな
絶対当たると絶対当たらないの間にある部分をどうするかだろう

>>じゃあ7mドまっすぐかな
>強い人は読みで押せるのがすごいなぁ
まあ勝手読みだよ
どうせツモられても死ぬからね

オーラスで都合よく手が入る能天気な可能性に賭けるより今整ってる手を押した方が現実的なので泣きながら押すしかない

>点数状況的にはもうここでオリる選択肢はほぼないけど
>7m残して9s9s行ったとしても7mにくっついたら切るのは東なんだよな…
トイツが３つあるからどっちにせよダメなんよね
あんま悔いる局じゃないと思う

まー事故だ事故

>麻雀やってて一番楽しくない時間じゃん
このゲームその時間多くてゲンナリしちゃう

こんな糞ゲーな瞬間が何度もあるなこのゲーム

こんな考えてもしょうがない放銃よりもっと考える局はあると思う

9s切った後東だな
と思ってたから死んだわ

6mでリーチじゃないから7m押してもいいとは思うけど
いつかは死ぬな…

貧乏クジとしか言いようが無い卓あるからなぁ

7m切りは単純にここで満貫でもツモられようものなら98%ラスだからツッパるしかないがゆえの受け入れMAX打牌だよ
7mは無筋の中だとかなり安全な方ではあるからそれも全然アリだと思う
まぁぶっちゃけこれだと運良く5s9sが現物にでもならん限りどのみち東切りになるルートしか無さそうだが

どうして俺に気持ちよく和了らせてくれねえんだ！

7m通る根拠なさすぎだし6m捨ててある時点で4-7ライン踏みたくなさ過ぎる…

2mチーあったかもな
それでも東出たら終わりだからほぼ負けだけど

>どうして俺に気持ちよく和了らせてくれねえんだ！
逆に対面は脳汁吹き上がってるとは思う

それよりもなんでイーピン切っちゃってるの…

>貧乏クジとしか言いようが無い卓あるからなぁ
上家が早々に立直！俺が一発振り込み！チートイ！が3連続した時は二度とやらんわこんなクソゲーってなったな…なんでまだやってるんだろう…

>2mチーあったかもな
２ｍチーありありだね

>それよりもなんでイーピン切っちゃってるの…
これはセオリーに忠実に打ってもよくあることだからちょっと喰いつきすぎだよ

>それよりもなんでイーピン切っちゃってるの…
邪魔だったからとしか言いようがない…

ここから9s切りは流石に無いかな…
普通に危険すぎるし浮いてる7mの方が遥かに安全だしこっちはくっついてもそこまで嬉しい牌じゃねぇし東で役つけることを重視するにしても絶対こっち

雀魂で今日一日ずっとボコボコにされたわ
チャンタ目指すには若干遠い程度に一九字牌が多いパターンが多すぎたし早く上がれそうな時に限って相手が先に上がってく…楽しくねえ…

>それよりもなんでイーピン切っちゃってるの…
切った途端呼び水のごとく同色牌がやって来るあるあるだったんだろう

>7m通る根拠なさすぎだし6m捨ててある時点で4-7ライン踏みたくなさ過ぎる…
例えば最終形が4-7mになる形は56689m79pだけど辺張払って7p→6m→9pって手順はおかしいかなってなる
まぁあくまで関連牌全部手出しって前提だけど

2mチーはアリだったな
9s切りはかなり怖いけどどのみち押さなきゃいけないわけだしこの場面で一発が消えるのはそれなりに偉い
タンヤオの可能性も残るから絶対に東に頼らなきゃいけない手になるわけでもない
まぁ結果論としては上がり目無い上にタンヤオ渡ったら地獄行きだが

点差的に他家は押さない可能性が高いから渋々自分がいかなきゃいけない局面ではあると思う
そう考えた上でもとりあえず一旦東トイツ落としはあるからまあ難しい

この形で1p切っちゃってるのは麻雀打つ人ならいくらでも想像つくだろう
156や1456から普通に1切ったら3456、23456と伸びちゃうことなんて普通にめちゃくちゃある

>こんな考えてもしょうがない放銃よりもっと考える局はあると思う
これは実際そう
でもimgでネタにするならこういう場面のが面白いかなーって

他家からしたら東なんて死にかけの親に鳴かれたらめんどくさすぎるから絶対打ちたくない

かなりチートイに見えるけど
チートイだから9pより出にくそうな7mは通る！ってロジックは有りなのか未だ答えが出ない

>それよりもなんでイーピン切っちゃってるの…
45pで浮いてる1p切ったら23pが来たとかじゃね

>チートイだから9pより出にくそうな7mは通る！ってロジックは有りなのか未だ答えが出ない
チートイだって読んで押すなら全然アリだと思うよ
でもそれで7m押して7m単騎のチートイに刺さってキレることがあるのもまた麻雀

形が決まってるメンツ手だったら７ｍ結構怪しいんよね
ピンズの切り順は悩ましいけど無意味な迷い箸ってのも全然ありそうだし

まぁ7pとこの萬子先切りで9p残しで4-7mの形は相当無いとは思うが

>この形で1p切っちゃってるのは麻雀打つ人ならいくらでも想像つくだろう
>156や1456から普通に1切ったら3456、23456と伸びちゃうことなんて普通にめちゃくちゃある
マンズのホンイツじゃん！と思ったら河見たらソーズのホンイチチンイツまでいけてるとか凄くある

チートイも香りはするけど流石にこれでチートイ決め打ちは勝手読みにもほどがある

西家が西を一巡目に切るってことは国士はない！東は3枚見えておる！！ああ良か麻雀じゃ！！打牌東！！

9p手出しはくさいからチートイ読みはできなくても愚形っぽいなっていうのはある
そうなるとまあお祈りで全ツッパすることもあるかも

これは交通事故ですね
次行こう

押さないと死ぬし降りても死ぬなら押して死んだほうがいい！

なんでこれで1pがフリテン形になってんですかね…
fu5387389.jpg

>ラス目チートイなのにドラ切ってるのもなんかイラッとする
ドラは發じゃね？

>なんでこれで1pがフリテン形になってんですかね…
>fu5387389.jpg
これはもう勝ち目ねぇな…切れてる字牌残そ…

>なんでこれで1pがフリテン形になってんですかね…
>fu5387389.jpg
そういうこともある
あるのだ

>>ラス目チートイなのにドラ切ってるのもなんかイラッとする
>ドラは發じゃね？
ごめんね間違えた
まんこ

>なんでこれで1pがフリテン形になってんですかね…
白切るのが一番いいんだろうけどこれはどうしようもねぇ…

>なんでこれで1pがフリテン形になってんですかね…
>fu5387389.jpg
白切らないから…

>>>ラス目チートイなのにドラ切ってるのもなんかイラッとする
>>ドラは發じゃね？
>ごめんね間違えた
>まんこ
いいよ
ぴんこ

>なんでこれで1pがフリテン形になってんですかね…
>fu5387389.jpg
不運だけどただまぁこの場面では流石に2枚切れの白から切ったほうがいいぞ
安牌抱える意味が無さすぎる
ペンチャンですら無駄にしたくない場面だし

なんだかんだこういう理不尽が一番味がある部分だと思う

1pは1p2p3pを引けば使い道があるけど白は本当に無価値なゴミだからピンチで降りるのを前提としても白を切った方がいい
ゆうせーさんの牌譜添削で1000000回くらい見たミス

これで白残して許されるのはトップ目２着目の人だけ

1枚切れてる字牌ってチートイツの一番理想的な待ち牌じゃん
こんなの普通に当たりえる

>1枚切れてる字牌ってチートイツの一番理想的な待ち牌じゃん
>こんなの普通に当たりえる
言うてまぁいつか放銃になる

現物ないんだから全部当たりえるんだよなあ

>7p先切ってて4s6mより9pが残ってるのおかしいよね
安全度かも知れないし…

あまたの理不尽を味わってなお打ち続けられるかどうかだ

そもそもブロック不足だしチートイすら見なきゃいけないようなカス手だから1pは絶対切っちゃいかん
絶対にあがらなきゃいけない時に脳死で安牌残しの孤立端牌切りはダメって俺も渋川プロに教わった

東残すよりは白残すかも…完全に安牌にしか使い道ないしダメなのもわかるが

これの教訓は素直に打てってことか

>1枚切れてる字牌ってチートイツの一番理想的な待ち牌じゃん
>こんなの普通に当たりえる
じゃあ何切ればよかったの

ラス争いしてる立場で安牌残してどうすんだよ…

>東残すよりは白残すかも…完全に安牌にしか使い道ないしダメなのもわかるが
東発ならわかるけどラス目の最後の親で安牌一枚持ってることの意味があんまり無いかな…

>>1枚切れてる字牌ってチートイツの一番理想的な待ち牌じゃん
>>こんなの普通に当たりえる
>じゃあ何切ればよかったの
笑って死ぬのが正解

1p持ってたらすでに1枚切れてる東逃がせてそうだな

>1p持ってたらすでに1枚切れてる東逃がせてそうだな
いや…

まぁ東切ってダメならもう終わりの場面で東切ってダメで終わっただけだよな

>>7p先切ってて4s6mより9pが残ってるのおかしいよね
>安全度かも知れないし…
7799って持ってて7切って8ツモって9切りとか普通にあるんじゃない？

メンツ揃ってないし自風だから重なった時点で東抱えたいと思っちゃうから俺も放銃になってそう

>1枚切れてる字牌ってチートイツの一番理想的な待ち牌じゃん
>こんなの普通に当たりえる
これは流石に事後孔明

結果論だけど1p抱えてたら東はもう全部捨て終わってるね

>>東残すよりは白残すかも…完全に安牌にしか使い道ないしダメなのもわかるが
>東発ならわかるけどラス目の最後の親で安牌一枚持ってることの意味があんまり無いかな…
暗刻にもならんしね対子にするのも難しいし和了しかない状態じゃダメか

変に守備を覚えて初心者の頃の真っ直ぐな麻雀を忘れた人は多い

>>1枚切れてる字牌ってチートイツの一番理想的な待ち牌じゃん
>>こんなの普通に当たりえる
>これは流石に事後孔明
他の牌も全部現物じゃない以上当たりうるんだよねこれ

こんだけ差ついてたらもういいやで7m9s9s切ってく

後出しなら何とでも言えらぁな
ネトマだと持ち時間の短さもあって迷う場面で変な選択してしまうこともままある

自分都合で押していく以外の選択肢だと東は遅かれ早かれ…

>まぁ東切ってダメならもう終わりの場面で東切ってダメで終わっただけだよな
言っちゃ悪いけどこの局面で東切って放銃してるのを後悔する牌譜の振り返り方が1番のミスだと思うわ
反省ポイントがおかしい
ポーカーでAAでプリフロップオールインして相手にガットショットストレート引かれたからもうAAを信用しないって言ってるようなもん

これ7mから切って5sは46sくっつくのを祈って東がもう一枚出るのを粘るってのはあんまり無い感じ？

>後出しなら何とでも言えらぁな
>ネトマだと持ち時間の短さもあって迷う場面で変な選択してしまうこともままある
切った後に絶対こっちじゃねぇよなぁ…って後悔する事滅茶苦茶ある
でもたまに正解だったりする
なんだよこのゲーム

行くしかねえ…なら7mか9sしかないのか

>7799って持ってて7切って8ツモって9切りとか普通にあるんじゃない？
七対とかじゃない普通の手順で考えるなら7799からは9切るんじゃないか
まぁ他の形次第かもしれんけど南3のラスが安全度も何もないし

>切った後に絶対こっちじゃねぇよなぁ…って後悔する事滅茶苦茶ある
>でもたまに正解だったりする
>なんだよこのゲーム
結局相手も人間でなんもかんも完全に合理的に動いてる保証もないからそんな馬鹿なって事になったりするのもままあるしな…

スレ画の場面色んなAIにかけてみりゃええねん
その後でなんでAIはその選択をしたのかを考えよう

1p持ってたら東1枚安牌残りな感じか
地獄単騎してくる相手ならどうせ負けだけどもしかしたらあったかもね

>これ7mから切って5sは46sくっつくのを祈って東がもう一枚出るのを粘るってのはあんまり無い感じ？
相手のリーチも全部無視して自己都合は立派な戦法だと思う

>言っちゃ悪いけどこの局面で東切って放銃してるのを後悔する牌譜の振り返り方が1番のミスだと思うわ
どこに後悔したなんて書いてるんですかね…

とりあえず白残してる意味がよくわからない

>>言っちゃ悪いけどこの局面で東切って放銃してるのを後悔する牌譜の振り返り方が1番のミスだと思うわ
>どこに後悔したなんて書いてるんですかね…
理不尽なゲームだな！をどちらかと言うと確かに楽しんでるな…

>これ7mから切って5sは46sくっつくのを祈って東がもう一枚出るのを粘るってのはあんまり無い感じ？
この巡目からオリてもほぼラスだから自己都合で進めるのは普通にあり寄りのあり

（スレがギスギスしてきた…「」ンチ、鳴けるか？）

点棒状況と局面判断
・南３局ラス目 7,100 点。
・親は上家（東家）で 55,400 点とトップ目。上位２者とも３万点超。
→ ラス回避には満貫直撃 or 跳満ツモが必要。安いアガリでは届きにくい。
推奨打牌：２筒切り
1.２４４５形を２-４-５の伸びやすい複合ターツにして牌効率を保つ。
2.東対子を温存し、ドラまたは役牌重なりで打点を引き上げる芽を残す。
3.萬子は５６６７８と良形量産形、３引きで３４５一通構想も僅かに残る。
4.守備面でも東バックが可能で放銃リスクを軽減。
字牌トイツ落とし（東切り）で速度を求める案は3,000～3,900 点止まりのケースが多く、逆転材料に乏しい。ラス目という点棒状況を踏まえれば、やや打点寄りに構える２筒切りが最もバランスが取れていると判断できる。

2pだってさ

>（スレがギスギスしてきた…「」ンチ、鳴けるか？）
ちんぽにゃ！！

>これ7mから切って5sは46sくっつくのを祈って東がもう一枚出るのを粘るってのはあんまり無い感じ？
これツモられてもなんなら横から出ていってもオーラスきつきつの可能性あるしやるしかねえ精神で7m押すはある

長期的に振り返ると自分が相手に同じ事をしてる場面が同じくらいある筈なんで全く問題ない放銃

>>（スレがギスギスしてきた…「」ンチ、鳴けるか？）
>ちんぽにゃ！！
糞猫帰れや！

7m押してもどうせ1手進んだら東出るから諦めろ

明日は台風かにゃあ！
カンにゃ！！

２ｐは人間には打てねぇよぉ！

>2pだってさ
AIってのはそういうんじゃなくて牌譜読み込んで推奨打牌出すちゃんとした麻雀AIね

そもそも本当に悩むような場面だったら「」なんかに相談しないよ…

理不尽で負けることもあるし理不尽で勝つこともあるからまんじりともせず受け入れろ

跳直でも足りん状況だしちょっとでも加点しないと和了らなかっただけで絶望的な状況のオーラスになっちゃうし打点だけ考えて行くくらいがよかったのかもしれん

2p切りとか言っちゃうようなトーシロはお呼びじゃねぇぜ！

満貫直撃じゃ足りなくない？

どうせいつか出る東だと思って諦めろ

>・親は上家（東家）で 55,400 点とトップ目。
え？

攻めるなら猶更フリテンとはいえ３メンチャン消せねぇし無筋の２ｐのあとは３６ｐから絶対無理

逆にこの2pって言ってるAIは何くん？

>逆にこの2pって言ってるAIは何くん？
o3

>2.東対子を温存し、ドラまたは役牌重なりで打点を引き上げる芽を残す。
重なる役牌がねぇ！

おっさんはダメだな

一枚無いとはいえあがれるかもしれない自風と9sを比較したら9s切るかな…

ここからドラの重なり見るのは最年少女性Mリーガーくらいだよ…

すげえ言ってること半分くらい手牌と合致しねえ

ちゃんとオチがついてめでたしめでたし

つまりAIもお手上げって事だな！