まあ弱くはないけど…

こっちよりプラスをくれ
まだド素人新兵の「」にもそれなりに優しい

存在意義を疑われる「」にはふさわしい機体

実際UC0087当時のMS相手に善戦出来るんだろうかこいつは

変形機構無くして整備性・生産性アップ！
何がいけなかったんでしょうね

UCエンゲージでスレ画がアニメで動いてるとこ見れるらしいな

別に性能悪いもんじゃないしアクロスでこれ貰った女の人ニコニコしながら使ってたしなあ…

>変形機構無くして整備性・生産性アップ！
>何がいけなかったんでしょうね
コンセプトが

Zガンダムの量産化を謳ってこれを出すのはナメてんのか

時代的には悪くはないと思うけど

強めのライフル持ってるから火力はあるしブースター多いから推力も高いぞ
まあΖではないね

Zの量産機なのに可変機構無くすとか何も疑問はなかったのか

せめて顔をイケメンにして欲しい

デルタで出来なかった変形を実現したのがZなんだからその変形オミットしたら百式系列と被るとは当たり前である

>UCエンゲージでスレ画がアニメで動いてるとこ見れるらしいな
https://youtu.be/_GbME2Hh6Io?si=bI1IbLpC0KKsBjOn
予告の時点でもうやられてる

>こっちよりプラスをくれ
>まだド素人新兵の「」にもそれなりに優しい
可変機はド素人向けでは無い

>デルタで出来なかった変形を実現したのがZなんだからその変形オミットしたら百式系列と被るとは当たり前である
それだったら元からある百式系列でいいよねってそりゃなる

量産型ZZはまだ理解できる
スレ画は何故生まれてきた…

ゼータガンダムの量産モデルじゃなくてプロトゼータX3型の量産プランだから…
なんでそんなもんの量産プラン立てたか？
さぁ…？

量産型ZZに甘すぎ！

>量産型ZZはまだ理解できる
>スレ画は何故生まれてきた…
特に根拠はないんだけど量産しよう!って所からじゃなくてZを色んなコンセプトでこねくり回して色々作ってみよう!くらいからスタートした機体な気がする

>量産型ZZに甘すぎ！
そっちはやりたいことはわかるもん…

>量産型ZZに甘すぎ！
コストだけが問題だからなあっちは

>変形機構無くして整備性・生産性アップ！
>何がいけなかったんでしょうね
Zの良い所潰した割に特に安くならなかった

>せめて顔をイケメンにして欲しい
やはり性能は同じでもヘッドは変えるべきではないでしょうか

乗る分には悪くないと思う

性能面は割りと良いんだっけ?
替えの効く範囲ってだけで

別に弱くはないからありがたく受領するぜ
文句言ってるやつはザクキャノンにでも乗ってろ！

少なくともこれ自体はリガズィ程度には強いしな
量産する気が無いだけで

>乗る分には悪くないと思う
TMSの乗りにくさが無いんだから「」が乗る分にはこっちの方が断然良いだろ

量産型ZZは使う奴が使えばサイコガンダム級と正面から戦えるまであるのでレベルが違うよ
そんな機体量産して戦う敵なんていねえよ却下だ

絶対変形機能とか無駄に凝った武装とか使いこなせないからこれでいいな

>>せめて顔をイケメンにして欲しい
>やはり性能は同じでもヘッドは変えるべきではないでしょうか
性能同じじゃないよ
プロトタイプゼータでX1ヘッドX2ヘッドX3ヘッドと3タイプの頭部をテストして1番性能の良かったX1ヘッドをゼータガンダムには採用した
量産型ゼータはそうじゃないX3ヘッドを採用した

性能が悪いという話は無いからそこらの量産型よりうれしい

>>>せめて顔をイケメンにして欲しい
>>やはり性能は同じでもヘッドは変えるべきではないでしょうか
>性能同じじゃないよ
>プロトタイプゼータでX1ヘッドX2ヘッドX3ヘッドと3タイプの頭部をテストして1番性能の良かったX1ヘッドをゼータガンダムには採用した
>量産型ゼータはそうじゃないX3ヘッドを採用した
なんでX1じゃないんだよ！

むしろ変形オミットして普通に高性能量産機作ろうってコンセプトはわかる
そんな同じようなコンセプト何機も要る…？

ハァ…ハァ…！おかしいじゃないか！
ぜんぶ1番性能の良かったヘッドにすればいいじゃないか…！！

MSとして考えるなら百式より変形できないZの方が嬉しい気がする

量産されたガンダムタイプで
ちゃんとガンダムヘッドしてると成功してるイメージ
ゴーグルタイプはダメ

リ・ガズィとは違うのかい？

>ハァ…ハァ…！おかしいじゃないか！
>ぜんぶ1番性能の良かったヘッドにすればいいじゃないか…！！
値段じゃない？

リ・ガズィも量産ZもZ系特有の扱いにくさは残ってるんじゃなかったっけ

むしろコイツ乗る分にはめちゃくちゃ優秀だろ！？
単に採用するには…ってだけで

バカ火力のビームガンを空冷で冷やして撃ちまくる機体ということしかわからない…

>>量産型ZZに甘すぎ！
>コストだけが問題だからなあっちは
ちゃんとお安くなってるはずなんだが
元となる機体が頭おかしいぐらい高すぎたやつ

バトオペ2のせいで強機体というイメージが

>ゼータガンダムの量産モデルじゃなくてプロトゼータX3型の量産プランだから…
>なんでそんなもんの量産プラン立てたか？
>さぁ…？
まあ百式に近い系譜って思えば正統進化ではある
まあつまり量産型百式改でいいわけだが

>リ・ガズィも量産ZもZ系特有の扱いにくさは残ってるんじゃなかったっけ
z系の既存設計として足に高出力ジェネレータ積んでるからピーキーになりやすいって話だね

じゃあリゼルなら扱いやすくなってるのか？

ライフルからサーベル出るからわざわざ持ち替える手間とか無いしこれでいいじゃん

足に積むと足重くなるから慣性で振り回されやすいみたいなことなんだろうか

「」可変機扱える？

やっぱジム系で良いな…ってなる絶妙なライン

頭部をスレ画タイプにしても大したコストカットにはならなかったって言われてるのがひどい
じゃあもうどうせならZ顔でいいじゃん！

百式改に負けたのが何とも

ゼータに見えないって言うけどティターンズ残党がバイザータイプのゼータだと？って驚くシーンがアクロスにある

プロトゼータの量産検討機だからそもそもコンセプトがダメ

量産性は悪いだろうがパイロットとしちゃそんなの知ったことか！

別に変形機構パージはもう時期的にそこまで必須じゃないしいいと思うよ
問題は連邦が使うにはまだまだ高級品過ぎる
非連邦勢力が使いには中途半端な性能
でどっちよらずなとこ

百式改と一緒に戦うことになる機体

>じゃあリゼルなら扱いやすくなってるのか？
90年代にはΖタイプ乗るやつなんて偏屈なやつしかいないんだからってある程度開き直られてる
リミッターを設けてピーキーな操縦性を幾分か緩和したとも言われてはいる

>百式改に負けたのが何とも
ただコイツの量産型も量産されたという話は無いので両方負け

>実際UC0087当時のMS相手に善戦出来るんだろうかこいつは
百式改と同じかちょっと強いくらいじゃないの？
トップエースのワンオフだの強化人間乗ったサイコミュ機だの相手って言われるとキツいかもだけどまあ指揮官とかエース用の高級量産機としてならアリくらいでは

どちからと言うと途中成果物に過ぎない百式を量産化したのが間違いだったのでは？

>じゃあリゼルなら扱いやすくなってるのか？
リゼルはパーツの共通化と補助OSの搭載などで
操縦しやすく運用しやすいよう努力したMS

あまりにバカ高くて量産機に過剰な火力だからある程度削ったけどそれでもまだ高かったから採用しません
わかる
量産するには高くなる構造だから可変機から可変機構撤去して生産性アップしたら不採用
わからん…

高級量産機　百式改
量産可変機　Ζプラス
一般量産機　ネモ、ジム3

コイツの立ち位置は全部埋まってる

>別に変形機構パージはもう時期的にそこまで必須じゃないしいいと思うよ
Z使う意味無いよね

>>百式改に負けたのが何とも
>ただコイツの量産型も量産されたという話は無いので両方負け
どっちもナイトロ入れたサイコガンダムとサイコガンダムMk2に負けたしな

>百式改と同じかちょっと強いくらいじゃないの？
改よりは弱い
量産型百式改とどっこいぐらい
ネモよりは明確に強いけどそこそこお高い

>Z使う意味無いよね
アナハイムはZ計画にめっちゃお金も人員も使っただろうし
Z系列全然採用されませんでした！とか絶対怒られるでしょ…

元はZフレームだから基礎からして高くなるのがな

可変機に求められる状況が対連邦なら需要あるけど肝心の連邦にあんまり需要ないってのが致命的すぎる

>可変機に求められる状況が対連邦なら需要あるけど肝心の連邦にあんまり需要ないってのが致命的すぎる
連邦「アッシマーでいいじゃん」

高速性も巡行性能も奇襲強襲する側が求めるものであって
守備側は数揃えられる方が大事

>アナハイムはZ計画にめっちゃお金も人員も使っただろうし
>Z系列全然採用されませんでした！とか絶対怒られるでしょ…
だからって無駄な金使ってZの特徴全部捨ててそこそこ強い程度の普通のMS作って不採用も怒られるんじゃねえかな

>連邦「アッシマーでいいじゃん」
アナハイムが儲からない

値段落とせずたけぇクセにオリジナルより機能削ってあるってだけで加速したら爆発するレベルのゴミではない
態々これを持ち出したくはない

別の漫画でリゼルは上手に運用すれば20年はまだ現役でいられる事が実証されてるからなあ

変形用機体のフレームを変形しない機体に使うことに意味あんの？

>変形用機体のフレームを変形しない機体に使うことに意味あんの？
Zってネームバリューが残る

これ支給されるとかエリートだろ…

>別の漫画でリゼルは上手に運用すれば20年はまだ現役でいられる事が実証されてるからなあ
ザクの改良型も50年以上後まで戦えたりするからな

>変形用機体のフレームを変形しない機体に使うことに意味あんの？
量産型Zのdisポイントって百式に全部刺さる気するんだよな…

>>連邦「アッシマーでいいじゃん」
>アナハイムが儲からない
アンクシャが短期に大量採用で儲けたじゃん
量産型ゼータくんだけだよ見どころないの

>これ支給されるとかエリートだろ…
残念ながらこいつは出回らなかった
つまり実際乗った事あるやつはテストパイロットなのでエリートなのは正しくはある

>高速性も巡行性能も奇襲強襲する側が求めるものであって
>守備側は数揃えられる方が大事
重要じゃない場所にまで全部に戦力貼り付けるより高機動で少数精鋭の部隊を急行させる方が結果的に安上がりかもだし…

>変形用機体のフレームを変形しない機体に使うことに意味あんの？
では聞きたい
Zガンダムは可変機だから強かったのか？
それとも性能が高かったから強かったのか？

>量産型Zのdisポイントって百式に全部刺さる気するんだよな…
百式は可変機としては変形機構に問題あったけどMSとしてなら問題ないからって実験機としての立場あるけど
それをそのまま量産型に当てはめようとするんじゃない

いつの世も戦時で軍拡ならナー

火力高めらしいというのは聞くがZからそこは伸ばした感じなのか

データ取りとしてもあんま面白いデータ得られそうにないんだよなこいつ

>量産型Zのdisポイントって百式に全部刺さる気するんだよな…
百式は優秀だったから非可変機として再設計して運用しましたって設定だから刺さらない

Ζに強い印象あんまねえな…ってのは多分あまり言ってはいけない

>>変形用機体のフレームを変形しない機体に使うことに意味あんの？
>量産型Zのdisポイントって百式に全部刺さる気するんだよな…
変形失敗したやつをなんとか再利用するのと変形出来てたのにコスト高いから変形削るのでは台無し度合いが段違いだし…

コイツとジェガンってどっちが性能いいんだろう…？

>では聞きたい
>Zガンダムは可変機だから強かったのか？
>それとも性能が高かったから強かったのか？
両方

>これ支給されるとかエリートだろ…
本当のエリートはこっそり少数生産されてるZIIに乗ってる

>では聞きたい
>Zガンダムは可変機だから強かったのか？
>それとも性能が高かったから強かったのか？
Zが可変機としての性能発揮したのって百式の墜落阻止して大気圏突入した時とZZでジュドーがリィナ探すのにZZより小回り効くからってルーと交代した時ぐらいしか覚えてない

>いつの世も戦時で軍拡ならナー
ずっと戦争やってるし半減した人口が10年経たずに戻ってる世の中なのに…

デルタと百式は色々違うしね

量産型Zも「量産型」ってのを外してエース用機体としてしれっと出せば…

>Zガンダムは可変機だから強かったのか？
>それとも性能が高かったから強かったのか？
性能高いMSを変形で戦場に迅速にお届けできるのが強いんだろ

>>Zガンダムは可変機だから強かったのか？
>>それとも性能が高かったから強かったのか？
>Zが可変機としての性能発揮したのって百式の墜落阻止して大気圏突入した時とZZでジュドーがリィナ探すのにZZより小回り効くからってルーと交代した時ぐらいしか覚えてない
つまり可変が活躍する場面が限定的ならば
純粋に高性能なMSとして運用してもいいんじゃないだろうか？

>コイツとジェガンってどっちが性能いいんだろう…？
ジェガンの性能が媒体ごとに違うから何とも言えないけど
高い方の評価なら百式並なのでだいたいどっこいぐらいじゃないか

>>それとも性能が高かったから強かったのか？
>性能高いMSを変形で戦場に迅速にお届けできるのが強いんだろ
これをSFSにでも乗せてさ…

>つまり可変が活躍する場面が限定的ならば
>純粋に高性能なMSとして運用してもいいんじゃないだろうか？
それだと無駄に高いから別のやつ使う方がマシなんだろ？

量産型Zって名目だから評価されないけど
高機動型ネモって扱いなら多分一定の評価は得られたと思う
実際そんな感じのポジションだし

>>では聞きたい
>>Zガンダムは可変機だから強かったのか？
>>それとも性能が高かったから強かったのか？
>Zが可変機としての性能発揮したのって百式の墜落阻止して大気圏突入した時とZZでジュドーがリィナ探すのにZZより小回り効くからってルーと交代した時ぐらいしか覚えてない
シロッコ殺しは変形必要だったろ

>>>では聞きたい
>>>Zガンダムは可変機だから強かったのか？
>>>それとも性能が高かったから強かったのか？
>>Zが可変機としての性能発揮したのって百式の墜落阻止して大気圏突入した時とZZでジュドーがリィナ探すのにZZより小回り効くからってルーと交代した時ぐらいしか覚えてない
>シロッコ殺しは変形必要だったろ
変形しなかったらスーパー頭突きになっちゃうもんな

>>純粋に高性能なMSとして運用してもいいんじゃないだろうか？
>それだと無駄に高いから別のやつ使う方がマシなんだろ？
うん…まぁ…連邦にはこんな高コストな量産機は要らない

>うん…まぁ…連邦にはこんな高コストな量産機は要らない
リゼル作ったじゃん

10人中1人か2人しか適正無い高機動型なんて買うより
10人中9人乗れる汎用型でいいんだよ連邦は

>>うん…まぁ…連邦にはこんな高コストな量産機は要らない
>リゼル作ったじゃん
状況が違うでしょ
軍縮でSFSも必要数用意できなくなるなら可変機にSFS兼ねさせようってなっただけで

SFSがもっと不便ならまだしもハチャメチャな性能してるせいでなあ

一年戦争以後にMS使ってる理由の結構な部分SFSがあるからだし…

>>うん…まぁ…連邦にはこんな高コストな量産機は要らない
>リゼル作ったじゃん
リゼルはめっちゃアナハイムが努力したMSなんだ
ジェガンと共通部品も多いし
操縦しやすいようにリミッターも乗せて新型OSも採用
さらになんとSFSとしても使える！

>性能面は割りと良いんだっけ?
ZのMS形態の戦闘力を（バイオセンサー絡みのオカルト方面抜きで）
まあまあ近い所まで再現できてはいて
大隊長機リック・ディアス
中隊の要にネモ
その他大勢のGMIIとアップデートパッチ当てた後期生産型GMという
エゥーゴ一般部隊のお寒い配備状況を考えたら全然いいよって言えるぐらいに性能は良かった
ただ先を見据えた拡張性の余地がほぼ無いのと
値段が量産機種にしては何でこんなに高いんだよって額までしか下がらなかった
じゃあ背面バックパックモジュール交換で任務対応性が優れていて
何よりカラバで既に導入実績と運用ノウハウのある量産型百式改入れたらいいじゃんってなった
それもエゥーゴが連邦軍主力に合流して勝ち組になったことで結局はごく一部の部隊配備にとどまるんだけど

性能自体はいいんだよ
名前が悪い悪すぎる

SFS結構沢山もののっけられるからな…

>>うん…まぁ…連邦にはこんな高コストな量産機は要らない
>リゼル作ったじゃん
ジェガンのパーツ流用できるから整備性マシなのが売りだったのにそのジェガンすら普及してないから結局ロクに使われてなかったし
結局生き延びたのは激安のジムからフリーダムの系譜

>SFSがもっと不便ならまだしもハチャメチャな性能してるせいでなあ
基本MS2機載せて自由自在に飛ぶって割と化け物みたいな性能だと思う

>ジェガンのパーツ流用できるから整備性マシなのが売りだったのにそのジェガンすら普及してないから結局ロクに使われてなかったし
>結局生き延びたのは激安のジムからフリーダムの系譜
ジェガンは0090〜110年代における連邦軍の主力モビルスーツですが…

顔がね…

性能に対する値段と発展性が死んでるのが問題で
その問題突き詰めるとなんでZをベースにしたまでに行き着いて最初から破綻してるってなるのが

>10人中1人か2人しか適正無い高機動型なんて買うより
>10人中9人乗れる汎用型でいいんだよ連邦は
10人中9人が乗れる汎用機9機と10人中1人しか乗れない高機動機を揃えるのが連邦のやり方だぞ

>顔がね…
バイザー顔の中では一番イケメンだと思ってる

じゃあ何ですか
高コストで高性能なモビルスーツがいらないって言うんですか

>基本MS2機載せて自由自在に飛ぶって割と化け物みたいな性能だと思う
ルッグンがザクぶら下げられるあたり
あの世界の航空機はなんかおかしい…

>>これ支給されるとかエリートだろ…
>本当のエリートはこっそり少数生産されてるZIIに乗ってる
そういやアレ少数生産された事になったんだったね…

変形しないZ量産する意味ある？これなら百式系列でいいよね？ってなっただけで性能は悪くない
性能評価される以前の問題でずっこけてるともいう

>>基本MS2機載せて自由自在に飛ぶって割と化け物みたいな性能だと思う
>ルッグンがザクぶら下げられるあたり
>あの世界の航空機はなんかおかしい…
初代アニメ特有のハチャメチャ演出と思ったらオリジンでまさかのザクが握るグリップ追加と言う

>じゃあ何ですか
>高コストで高性能なモビルスーツがいらないって言うんですか
連邦軍内での主導権争いが終わったからね
グラサンノースリーブが演説し終わった瞬間に潮目が変わって
メイルシュトローム作戦が終わったらあーはいはいもう後片付けね高いおもちゃはもういらないよ

>>顔がね…
>バイザー顔の中では一番イケメンだと思ってる
いや…まあ好みは人それぞれか…

>じゃあ何ですか
>高コストで高性能なモビルスーツがいらないって言うんですか
だってティターンズもネオジオンも割とすぐ消えたからそんな維持費も高そうな物置いとけないし…

ほどほどのお値段でそこそこの性能のジェガンって本当に優秀だったんだな…

性能面に関する批判は全くないんだよなこいつ

一年戦争の時にアホほど作ったジムが100年持ったからな

Zなら推力とか高いなら一般兵には扱い難しそうだしな

>だってティターンズもネオジオンも割とすぐ消えたからそんな維持費も高そうな物置いとけないし…
結局ちょくちょく変な奴らが変な化け物MSだのMAだの作って暴れるし…

ジェスタが採用されるわけだから
連邦に高性能量産機の需要がないわけじゃない
ただそれはなんというか今の量産機のなんか凄い良いバージョンくらいの枠なんだと思う

変形のために色々やってるＺを非可変機のベースにしても効率悪いだろ…と言いたいけどそれ百式も同じだよな

>性能面に関する批判は全くないんだよなこいつ
文句言われるのは大体高コストと存在意義だからな

>性能面に関する批判は全くないんだよなこいつ
性能的には何の問題も無いし欠陥抱えてる訳でもない
ただただ何でこれを量産型としてお出ししたってのが問題であって

エース用でも汎用機のパーツ使える上でいい感じの機体で…

支給する「」には勿体無いぐらい性能はいい

連邦もアナハイムもほとんど細かいアップデートで済んでたジェムズガンの３０年間が理想だろうし…