二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1753685122149.png-(1196093 B)
1196093 B25/07/28(月)15:45:22No.1337670936そうだねx13 18:10頃消えます
呪いの手紙かよ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/07/28(月)15:47:10No.1337671312そうだねx21
法的に無理あるだろ…
225/07/28(月)15:50:32No.1337671903+
米国の集団訴訟?
325/07/28(月)15:51:27No.1337672080+
偽物?
425/07/28(月)15:52:10No.1337672192そうだねx23
勝手に入れるのは法的にどうなんだ
525/07/28(月)15:53:01No.1337672349そうだねx2
Valveを訴えようとしてる誰かがこれやってんの?誰?
625/07/28(月)15:54:43No.1337672671そうだねx20
>偽物?
大抵米国の裁判所から直接送られてくるので本物
725/07/28(月)15:55:35No.1337672824+
従わないと訴訟する系詐欺?
825/07/28(月)15:55:45No.1337672868そうだねx11
>勝手に入れるのは法的にどうなんだ
アメリカの裁判方式だと代表者が消費者全てを代表してって扱いになるから仕方ない
925/07/28(月)15:56:33No.1337672992そうだねx19
郵送にかかった費用すごそう
1025/07/28(月)15:56:51No.1337673036+
これって全世界の人間の代わりに訴えたら全員に届くってこと?
1125/07/28(月)15:57:00No.1337673061+
>Valveを訴えようとしてる誰かがこれやってんの?誰?
今回のこれはそもそも複数の訴訟がまとめられて一つの集団訴訟扱いにされてるらしい
1225/07/28(月)15:57:44No.1337673205+
>これって全世界の人間の代わりに訴えたら全員に届くってこと?
全ての人間が1つの会社が提供するサービスを使うってものがあれば可能だが…
1325/07/28(月)15:59:11No.1337673450そうだねx62
なんか届いたんだけど…ってスレ立ててる「」居たな
1425/07/28(月)15:59:18No.1337673467+
訴訟の内容は知らんがValveのSteamで被害を受けましたって訴訟ならばSteamを使ってるユーザー全てが被害者扱いになるからな
1525/07/28(月)15:59:40No.1337673528+
ここでもお手紙届いたってスレ見た
1625/07/28(月)15:59:59No.1337673592そうだねx2
>従わないと訴訟する系詐欺?
集団訴訟なんだから原告側に入れられるって話だろ
1725/07/28(月)16:00:53No.1337673735+
お前を代表として委任したくないとか
自分で方針決めて個別でやるよって言うのは
普通にアリなんじゃないの?
1825/07/28(月)16:01:18No.1337673819そうだねx18
>お前を代表として委任したくないとか
>自分で方針決めて個別でやるよって言うのは
>普通にアリなんじゃないの?
面倒くさいから一本化して
1925/07/28(月)16:01:24No.1337673840そうだねx7
Steamのショバ代が売上の3割は暴利!金返せ!!って訴訟なので
2017年以降にゲームをリリースした開発者全員に手紙が届いてる
2025/07/28(月)16:01:25No.1337673842そうだねx7
「」もこれもらってたね
2125/07/28(月)16:02:04No.1337673963+
個人インディーズ開発者にも届いてるそうだからSteamにゲーム出してる「」ならお手紙もらってるだろうな
君もValveを訴訟している「」になろう!
2225/07/28(月)16:03:34No.1337674232そうだねx15
>Steamのショバ代が売上の3割は暴利!金返せ!!って訴訟なので
>2017年以降にゲームをリリースした開発者全員に手紙が届いてる
3割だとだいぶ安く感じるな…
日本のこの手のやつだと5〜7割持っていくよね
2325/07/28(月)16:03:49No.1337674287そうだねx10
>Steamのショバ代が売上の3割は暴利!金返せ!!って訴訟なので
>2017年以降にゲームをリリースした開発者全員に手紙が届いてる
訴訟理由に納得はできる…
2425/07/28(月)16:03:49No.1337674290そうだねx1
表現規制の話も進んでるせいでやたらsteamにキレてるGAIJINが多くなった
2525/07/28(月)16:04:17No.1337674366そうだねx51
>日本のこの手のやつだと5〜7割持っていくよね
日本のこの手のやつって?お前何いってんの?
2625/07/28(月)16:05:30No.1337674577そうだねx16
アップルとソニーもショバ代高いって訴えられてるな
どこも同じ率取ってんだろって言い訳してるからどこかで負けると一気に下げさせられる可能性はある
2725/07/28(月)16:06:04No.1337674685そうだねx28
文句あるなら自分で箱作れよ
2825/07/28(月)16:06:24No.1337674746そうだねx8
そうは言うが昔ながらの物流と小売挟んだらもっとえらいことにならん?
2925/07/28(月)16:06:28No.1337674758そうだねx30
>日本のこの手のやつって?お前何いってんの?
DLSiteとかでしょ
3025/07/28(月)16:06:45No.1337674813+
アップルストアでも似たようなのやってて負けてなかった?
3125/07/28(月)16:08:03No.1337675021+
5%!5%!5%!
3225/07/28(月)16:08:37No.1337675137そうだねx16
https://www.dlsite.com/home/circle/invite#gi4
DLsiteは比率公開してる
3325/07/28(月)16:08:38No.1337675139+
嫌なら独自の販路作って売ればいいじゃん食料品とかの生きるのに必須なものでもないし安く扱ってやる義理無いだろって反論されて終わりではないの?
3425/07/28(月)16:08:58No.1337675207+
事情が何であれ呪いの手紙送って良い理由にはなんねえだろ
3525/07/28(月)16:09:34No.1337675323+
>アップルストアでも似たようなのやってて負けてなかった?
アップルの場合は個別での支払いサイトとかで回避できるのを潰すのはダメってなったから一部ソシャゲとかでは公式ショップから課金すればお得ってやってるな
3625/07/28(月)16:09:40No.1337675344そうだねx1
日本のショバ代で7割ってどこだろ
あっても1〜2個くらいだと思うけど思い当たる節がないな
3725/07/28(月)16:10:08No.1337675432そうだねx7
>事情が何であれ呪いの手紙送って良い理由にはなんねえだろ
良い悪いとかじゃなくね?
3825/07/28(月)16:10:48No.1337675569そうだねx4
>>事情が何であれ呪いの手紙送って良い理由にはなんねえだろ
>良い悪いとかじゃなくね?
むしろ送らないほうがヤバい
3925/07/28(月)16:11:13No.1337675655そうだねx10
スチムーのショバ代高いもずっと言われてるからな…
消費者としては代わりのサポート手厚いから嬉しいまであるけど開発者はなあ…
4025/07/28(月)16:11:21No.1337675679そうだねx10
>事情が何であれ呪いの手紙送って良い理由にはなんねえだろ
むしろ送らないとダメなんだよ
これで否定されなかった数を元に賠償金額とかを決めるんだから勝手に訴訟の数に入れてもいけないし省いてもいけない
4125/07/28(月)16:11:24No.1337675689そうだねx29
素人からすると3割なんてそんなもんじゃねーの?って思う
4225/07/28(月)16:12:01No.1337675799そうだねx1
アメリカの裁判だとこれが正解って話だから良い悪いというか文化の違いかな?
怖いのはそう
4325/07/28(月)16:12:04No.1337675812そうだねx2
じゃあepicで売ったら?
4425/07/28(月)16:12:05No.1337675820そうだねx11
んなこと言ったってサーバー代やら人件費やらオフィス代やらで結構かかってるだろ
全然売れないゲームにも場所貸してんだし
4525/07/28(月)16:12:08No.1337675830そうだねx1
>素人からすると3割なんてそんなもんじゃねーの?って思う
決済手数料に返金対応に鯖代にとまぁまぁ無難な気はする
4625/07/28(月)16:12:21No.1337675875そうだねx4
プラットフォーム作った奴が一番儲かるのは古からの常識じゃんね
4725/07/28(月)16:12:34No.1337675914+
その3割で決算もサポートもダウンロード用の鯖代もやってくれるんでしょ?
4825/07/28(月)16:12:45No.1337675946+
steamでリリースしたことがあるすべてのゲーム販売者が原告だ!と言ったやつが悪いのかそれを受理して関係者全員に確認の手紙出して応答無かったらお前も原告なする裁判所が悪いのかは馬鹿な俺には分からない
4925/07/28(月)16:13:19No.1337676043そうだねx11
>steamでリリースしたことがあるすべてのゲーム販売者が原告だ!と言ったやつが悪いのかそれを受理して関係者全員に確認の手紙出して応答無かったらお前も原告なする裁判所が悪いのかは馬鹿な俺には分からない
いい悪いじゃなくてそういうもの
5025/07/28(月)16:13:40No.1337676096そうだねx1
>プラットフォーム作った奴が一番儲かるのは古からの常識じゃんね
それはダメってのが今の訴訟の流れであるからな…
だからスマホとかゲームとかトップシェアのところはみんな訴訟されてる
5125/07/28(月)16:14:03No.1337676173+
>んなこと言ったってサーバー代やら人件費やらオフィス代やらで結構かかってるだろ
ValveはIT企業でも稀に見る少人数企業だからそこまではかかってない(ただし社員の平均年収は高い)
サーバー代はむちゃくちゃヤバいと思う…家庭用ハードみたいなパッチ配布制限とかもやってないし
5225/07/28(月)16:14:14No.1337676211そうだねx8
こんなんまかり通るのアメリカってすげーな
5325/07/28(月)16:14:23No.1337676226そうだねx18
儲けたら訴訟されるならもう誰もプラットフォーム作る気無くすだろ
5425/07/28(月)16:14:25No.1337676232そうだねx1
>https://www.dlsite.com/home/circle/invite#gi4
当たり前だけど単価高い方が比率下がるんだな
だから人気の所はやたら単価高くしようとするのか
5525/07/28(月)16:15:48No.1337676486+
規模から考えて相当儲かってるとは思うが…儲けが欲しいなら1/0.7倍の値段で売ってもいいだろうに
5625/07/28(月)16:15:57No.1337676512+
郵送費の無駄使いさせやがって
5725/07/28(月)16:16:06No.1337676540そうだねx12
こんなんするなら3出さないことに対する訴訟しろよ
5825/07/28(月)16:16:08No.1337676544そうだねx13
いくらでも主語デカくできるの白人文化って感じだ…
5925/07/28(月)16:16:19No.1337676583そうだねx8
訴訟するのは権利だから
行使できるなら行使するだけの話
6025/07/28(月)16:16:20No.1337676595+
>郵送費の無駄使いさせやがって
訴訟で勝てばその費用も全部相手持ちになるから
6125/07/28(月)16:16:35No.1337676630+
>郵送費の無駄使いさせやがって
費用って原告持ちじゃないの?
6225/07/28(月)16:17:08No.1337676719+
怖いな
6325/07/28(月)16:17:16No.1337676740+
appleなんかショバ代どころかmacでストア向けになんかビルドしようとするだけで金取られるのに
6425/07/28(月)16:17:16No.1337676747+
訴訟費用どんくらいかかってるんだろう
6525/07/28(月)16:17:24No.1337676770そうだねx3
開発側もゲームの開発費用高騰して大変って話聞くから訴訟する側が悪いとは思わないかな
6625/07/28(月)16:17:29No.1337676794そうだねx7
相場はよく知らんが実質valveの独占状態だからまあ足元は見られてんだろうな
当然消費者もそれを負担されられてはいるんだが
6725/07/28(月)16:17:30No.1337676796+
>訴訟で勝てばその費用も全部相手持ちになるから
いくら使ってもいい無限の財布かよ
何かシノギの臭いがしてきたぞ
6825/07/28(月)16:17:47No.1337676839そうだねx4
これ断らないとSteamを訴えたって事実が残るから普通に迷惑だと思う
6925/07/28(月)16:17:50No.1337676849+
正しく文句言うなら売上を使ってゲーム作れとかだろう?
7025/07/28(月)16:18:38No.1337676988そうだねx9
>開発側もゲームの開発費用高騰して大変って話聞くから訴訟する側が悪いとは思わないかな
まあ難しい問題だよね
valveは上場してないから具体的な費用や儲けわからんし
7125/07/28(月)16:18:47No.1337677021そうだねx14
権利ではあるからね訴訟するの
実際どういう判決が下ってどういう結果になるかは当然別だけども
7225/07/28(月)16:19:02No.1337677074+
https://www.gamespark.jp/article/2022/08/23/121505.html
7325/07/28(月)16:19:39No.1337677210+
3出させたとして駄作になるだけだぞ
無駄に希望を持つな
7425/07/28(月)16:19:54No.1337677247そうだねx3
集団訴訟は沢山集めれば集めるほど
公共の意見とでもいいおうか
パワーが凄いことになるので
勝てやすくなる
7525/07/28(月)16:19:57No.1337677255そうだねx1
>正しく文句言うなら売上を使ってゲーム作れとかだろう?
それsteamでゲーム売ってるソフトメーカーと何か関係ある?
7625/07/28(月)16:20:07No.1337677283+
steamが使いやすいかと言うとそうでもないから新規プラットフォームが入り込む余地はあると思うよ
7725/07/28(月)16:20:09No.1337677291+
Steamに不満は今ん所そんなにないけど実際プラットフォーム一強なのは割と危ういからEpicには頑張ってほしい
7825/07/28(月)16:20:13No.1337677303+
>アップルストアでも似たようなのやってて負けてなかった?
AppStoreでうまくいったから他のストアもタゲられてる
集団訴訟→和解→和解の内容守られてねえよなあ!?の連鎖で外部課金ガバガバになった
7925/07/28(月)16:20:42No.1337677399+
なんで在住もしてないのに米国の法律に従ってやらなきゃいかんのだという気持ちが出る
8025/07/28(月)16:21:30No.1337677566+
あんまりにあれだったら裁判所側が却下する
ある程度の正当性が認められたから裁判になって郵送されてる
8125/07/28(月)16:21:39No.1337677590そうだねx2
>アップルストアでも似たようなのやってて負けてなかった?
というかアップルストアがガメ過ぎたから普通にキレられて訴訟通って今や外部課金天国になったんだ
なので一連の流れとしてプラットフォーム訴訟が熱い
8225/07/28(月)16:21:39No.1337677591+
ちゃんと送ってくれるだけマシな対応してるって事か
大変だなあ
8325/07/28(月)16:21:55No.1337677638そうだねx5
連絡先漏れてる方が怖いわ
8425/07/28(月)16:22:12No.1337677681そうだねx10
>なんで在住もしてないのに米国の法律に従ってやらなきゃいかんのだという気持ちが出る
そりゃ米国のサービス使ってモノ売ったからだろうに
8525/07/28(月)16:22:12No.1337677682+
勝った時と負けた時のメリットデメリットが分かりにくいな
8625/07/28(月)16:22:31No.1337677741+
これ放置してなおかつ敗訴したらどうなんの
8725/07/28(月)16:22:42No.1337677767+
これ郵送代凄まじくない...?
8825/07/28(月)16:22:43No.1337677772そうだねx5
言うてAppleの不貞腐れて「あーはいはいEU内だけね」が通用するんだからあんまり消費者のためになってねえ
8925/07/28(月)16:22:46No.1337677776+
アメリカのクラスアクションでしょ?
とりあえず参加しとくとワンチャン儲かるからお得だよ
9025/07/28(月)16:22:47No.1337677781+
独自サイト増えたのそういう理由だったのか…
9125/07/28(月)16:22:55No.1337677802+
後から無断でマージン引き上げたとかしたの?
そうでないなら意味分からん
9225/07/28(月)16:23:45No.1337677953そうだねx3
先行者有利も過ぎれば優越的地位の濫用になるから…
9325/07/28(月)16:23:57No.1337677995+
appleはプラグインダメ絶対がカス
9425/07/28(月)16:24:14No.1337678042そうだねx7
>これ断らないとSteamを訴えたって事実が残るから普通に迷惑だと思う
訴訟した事実が残ったからなんだ?ってのがアメリカ人の考え方だからな…
9525/07/28(月)16:24:35No.1337678108+
>勝った時と負けた時のメリットデメリットが分かりにくいな
勝った場合はお金もらえる
9625/07/28(月)16:24:37No.1337678111+
この訴訟そのものが通るかどうかはわからんが
不参加表明しないと強制参加は日本だとないロジックだな…
9725/07/28(月)16:25:18No.1337678248+
オンラインストア自体は多いから独占って言われると違う気がする
たぶん手数料削られたら外部から買ってキー使うようなの消えるんじゃ
9825/07/28(月)16:25:19No.1337678250+
>>勝った時と負けた時のメリットデメリットが分かりにくいな
>勝った場合はお金もらえる
今後販売手数料も下がる
9925/07/28(月)16:25:36No.1337678304+
日本は集団訴訟してもたったそれだけって人数の場合が多いから
こっちの方がいい気はしてくる
10025/07/28(月)16:25:41No.1337678320+
ちなみにプレイステーションは同じような訴訟されて和解金拒否されて負けてる
10125/07/28(月)16:25:45No.1337678335そうだねx2
>この訴訟そのものが通るかどうかはわからんが
>不参加表明しないと強制参加は日本だとないロジックだな…
言い方とやり方の違いなだけで訴訟に参加する権利がありますが権利放棄する場合はお知らせをってだけだろう
10225/07/28(月)16:25:47No.1337678339+
負けた場合はどうなるんスか?
10325/07/28(月)16:25:47No.1337678340+
12%なんですけお!!使ってくだち!!!
10425/07/28(月)16:25:55No.1337678362+
Steamの鯖代とかマジでどんくらいかかってるんだろうな…
10525/07/28(月)16:26:03No.1337678382+
声を挙げた人物が信用出来るかどうかが非常に判断に困るな
10625/07/28(月)16:26:15No.1337678411+
>先行者有利も過ぎれば優越的地位の濫用になるから…
そう言われても先進諸国がずっと先進国で大国なのと同じだろ⋯
10725/07/28(月)16:26:18No.1337678425そうだねx5
>これ放置してなおかつ敗訴したらどうなんの
steam税に対して訴訟できなくなるぜ!
…たぶん99%のメーカーは不利益無いぜ!
10825/07/28(月)16:26:26No.1337678456そうだねx4
アメリカじゃよくあることだから
日常的に電力会社とかカード会社とかの訴訟に入れられてる
10925/07/28(月)16:26:28No.1337678463そうだねx6
>12%なんですけお!!使ってくだち!!!
いつも無料で積ませてくれてありがとう!
11025/07/28(月)16:27:06No.1337678599+
epicは検索しやすくしてくれ…
11125/07/28(月)16:27:06No.1337678602+
>この訴訟そのものが通るかどうかはわからんが
>不参加表明しないと強制参加は日本だとないロジックだな…
薬害とかの国賠訴訟なんかはとりあえず訴えるから被害者は後で名乗り出てお金受け取ってくだちって感じだし似たようなもんだよ
11225/07/28(月)16:27:25No.1337678675そうだねx1
アメリカの集団訴訟は訴えた人を消費者全員の代弁者および代表者とするので
知らんうちに勝訴してて知らんうちに金振り込まれたってことがある
その代わり同じ訴訟内容で別個に訴訟することはできなくなる
11325/07/28(月)16:27:35No.1337678706+
>>先行者有利も過ぎれば優越的地位の濫用になるから…
>そう言われても先進諸国がずっと先進国で大国なのと同じだろ⋯
うーん…最近はそうでもないかな
11425/07/28(月)16:27:45No.1337678732+
これ訴えた側がマジで知らん木っ端なのが凄え困る
メリケン語でお前も俺達の裁判の責任を担え!言われても死ねよぉ〜としか言えん
11525/07/28(月)16:28:01No.1337678782そうだねx3
主語がデカいを現実にする能力
11625/07/28(月)16:28:02No.1337678788+
まぁこういうのが嫌ならアメリカ母体のサービス使うなって事になるので…せめて代理店通すとか日本法人版使うとか
11725/07/28(月)16:28:04No.1337678795+
これでSteamが負けてSteam赤字なんて運営やめますねされたら大半のゲーム販売者にとって一番大打撃だと思うがね
11825/07/28(月)16:28:18No.1337678841+
>Steamの鯖代とかマジでどんくらいかかってるんだろうな…
数千億とかいってるんだろうけどデカすぎて分からんのよな
11925/07/28(月)16:28:54No.1337678970そうだねx6
>これでSteamが負けてSteam赤字なんて運営やめますねされたら大半のゲーム販売者にとって一番大打撃だと思うがね
そうなったらepicにいくんじゃねえの
12025/07/28(月)16:29:03No.1337678998そうだねx1
>これでSteamが負けてSteam赤字なんて運営やめますねされたら大半のゲーム販売者にとって一番大打撃だと思うがね
市場規模的にねーよ
12125/07/28(月)16:29:06No.1337679017+
最近の表現規制関係じゃなくてショバ代の話か
12225/07/28(月)16:29:07No.1337679020+
>これでSteamが負けてSteam赤字なんて運営やめますねされたら大半のゲーム販売者にとって一番大打撃だと思うがね
関係ねえ裁判で莫大な金が得られりゃそれでええの精神
12325/07/28(月)16:29:11No.1337679034そうだねx6
PCゲームなんか最悪ストアに委託しなくても売れるじゃん
12425/07/28(月)16:29:32No.1337679108+
こういう手紙を開発者全員に送ってるのって裁判所?それとも原告自身?
これだけでもかなりの費用かかってない?
12525/07/28(月)16:29:42No.1337679145+
赤字理由は鯖代かさんでショバ代取れないじゃなくてハード不振とかそっちだろ
12625/07/28(月)16:29:59No.1337679194+
>>これでSteamが負けてSteam赤字なんて運営やめますねされたら大半のゲーム販売者にとって一番大打撃だと思うがね
>そうなったらepicにいくんじゃねえの
同じ事が繰り返されるのか
12725/07/28(月)16:30:06No.1337679219+
他所のゲームストアとは比べ物にならんコミュニティ運営してんのにそれらと同レベルのショバ代にしろは通らんだろ
12825/07/28(月)16:30:07No.1337679224そうだねx6
>これ訴えた側がマジで知らん木っ端なのが凄え困る
>メリケン語でお前も俺達の裁判の責任を担え!言われても死ねよぉ〜としか言えん
消費者団体でも立ち上がらない限りは消費者訴訟なんてそんなもんだし
つーか責任担えなんて書いてねえよ
12925/07/28(月)16:30:11No.1337679233そうだねx4
>これでSteamが負けてSteam赤字なんて運営やめますねされたら大半のゲーム販売者にとって一番大打撃だと思うがね
運営やめますねって言うことはないからそんな仮定されても困りますね
13025/07/28(月)16:30:21No.1337679262そうだねx3
>>これでSteamが負けてSteam赤字なんて運営やめますねされたら大半のゲーム販売者にとって一番大打撃だと思うがね
>そうなったらepicにいくんじゃねえの
じゃあ次はepic訴えるか…
13125/07/28(月)16:30:23No.1337679266そうだねx7
なんで無視したら参加なんだよ…
13225/07/28(月)16:30:25No.1337679277そうだねx10
仮にvalveが負けて大金払ったとしても
潰れたり投げ出したりすることはないと思う程度には
valveの儲けっぷりに対する信頼はある
13325/07/28(月)16:30:33No.1337679299+
当たり前だけど潰れたりサービス継続できなくなるほどの金額を一方的に勝ち取ることなんてそうないよ
13425/07/28(月)16:30:34No.1337679300+
>epicは検索しやすくしてくれ…
手数料上げていいんなら…って話にならないかそれ?
13525/07/28(月)16:30:34No.1337679303そうだねx2
>PCゲームなんか最悪ストアに委託しなくても売れるじゃん
やるか…秋葉の路地裏で手売り
13625/07/28(月)16:30:39No.1337679319+
>負けた場合はどうなるんスか?
二度とvalveに対して訴訟できなくなる
13725/07/28(月)16:31:07No.1337679408そうだねx1
>仮にvalveが負けて大金払ったとしても
>潰れたり投げ出したりすることはないと思う程度には
>valveの儲けっぷりに対する信頼はある
社員の給料と福利厚生ビビるくらい凄いからな…
13825/07/28(月)16:31:12No.1337679416そうだねx3
自分で鯖置いて集客してクレカ決済システム組んでとかの想像したら全然割にあってる気がするけど
ゲーム開発してるんだから作ろうと思えば作れるんじゃないの
13925/07/28(月)16:31:35No.1337679485そうだねx2
Steamは今となっては他のゲームストアに対して手数料が高いから訴訟である程度の成果が出るのは硬い話
14025/07/28(月)16:31:36No.1337679490+
PCはいくらでも回避手段あるけどPSストアでしか販売できないようにしてるSIEが負けるのは当然か
14125/07/28(月)16:31:36No.1337679491+
3割払うほどのサービスじゃねえよって事?
14225/07/28(月)16:31:52No.1337679534そうだねx1
>なんで無視したら参加なんだよ…
でも勝ったら利益上がるんだしほっといていいんじゃねえかな
14325/07/28(月)16:32:16No.1337679603+
>なんで無視したら参加なんだよ…
アメリカは基本権利者には無参加でも当然権利有してるから手を上げないは参加
日本は権利者でも参加表明してなかったら権利行使放棄したことにってパターン
14425/07/28(月)16:32:46No.1337679708そうだねx3
>PCゲームなんか最悪ストアに委託しなくても売れるじゃん
その販売経路でいろいろあったのがPCゲームの歴史だからな…
14525/07/28(月)16:32:48No.1337679716+
>こういう手紙を開発者全員に送ってるのって裁判所?それとも原告自身?
>これだけでもかなりの費用かかってない?
裁判所
弁護士も裁判所が用意してる
14625/07/28(月)16:32:51No.1337679724そうだねx1
>当たり前だけど潰れたりサービス継続できなくなるほどの金額を一方的に勝ち取ることなんてそうないよ
そもそもこんな巨大プラットフォームが倒れそうになったら喜んで出資して一枚噛もうとしてくる輩で溢れるからな間違いなく
癇癪起こしてハイやめますじゃないんだからこんなデカいサービスがそう簡単に潰れるかよ
14725/07/28(月)16:33:06No.1337679760そうだねx6
>自分で鯖置いて集客してクレカ決済システム組んでとかの想像したら全然割にあってる気がするけど
>ゲーム開発してるんだから作ろうと思えば作れるんじゃないの
その割にあってるのかどうかを裁判で争うんじゃないの
14825/07/28(月)16:33:28No.1337679845+
えっ!Steamくらいのダウンロード速度を維持しながらもっとショバ代の安いプラットフォームを!?
14925/07/28(月)16:33:50No.1337679914+
連邦裁判所からの通達だからValveも個人情報渡さなきゃならねえんだわ
連邦裁判所からなので全世界にお手紙も行く
15025/07/28(月)16:34:00No.1337679944+
>>日本のこの手のやつって?お前何いってんの?
>DLSiteとかでしょ
dlsiteそんな暴利なの!?
playstoreとかもかね
15125/07/28(月)16:34:15No.1337679993そうだねx4
個人的にSteamへの訴訟は難癖だとは思うけどプラットフォーマーへの集団訴訟自体はどんどんやってほしい
15225/07/28(月)16:34:24No.1337680023+
Valveは少数精鋭だから社員一人あたりの利益凄まじいみたいなのは有名だよな
15325/07/28(月)16:34:25No.1337680025そうだねx1
>>なんで無視したら参加なんだよ…
>でも勝ったら利益上がるんだしほっといていいんじゃねえかな
いや確実に負ける
元々手数料なんてエピックとかの争いで前例の判決既に出てる上にこの手のとりあえず全員巻き込みましたはかなりのやらかしすぎて判事の印象相当悪い
15425/07/28(月)16:34:30No.1337680044+
Dlsiteは5割から4割くらいとるぞ
15525/07/28(月)16:34:42No.1337680084+
昔楽天で物売ってた時にクレカは楽天挟んでてもかなり利用料取られてたけど今はどうなんだろう…
15625/07/28(月)16:34:45No.1337680093+
>えっ!Steamくらいのダウンロード速度を維持しながらもっとショバ代の安いプラットフォームを!?
そんな盲信しないで裁判で適正かどうかケリつけるって話でしょ?
15725/07/28(月)16:34:57No.1337680141+
>なんで無視したら参加なんだよ…
そんな法律ある?っていう驚き
15825/07/28(月)16:35:17No.1337680209+
>そもそもこんな巨大プラットフォームが倒れそうになったら喜んで出資して一枚噛もうとしてくる輩で溢れるからな間違いなく
すでに自前で持ってる会社は独禁法的にやや厳しいけどそれでもmeta辺りは手を上げそう
15925/07/28(月)16:35:32No.1337680263そうだねx6
>個人的にSteamへの訴訟は難癖だとは思うけどプラットフォーマーへの集団訴訟自体はどんどんやってほしい
じゃないと延々と消費者を舐め腐るだけだからな…
一度シェア握っちゃえば譲歩するメリットないもん
16025/07/28(月)16:35:34No.1337680270そうだねx3
>Dlsiteは5割から4割くらいとるぞ
これマジで高いと思うんだけどジーコに関しては競合のFANZAも弱いんだよな
16125/07/28(月)16:35:54No.1337680338そうだねx2
>その割にあってるのかどうかを裁判で争うんじゃないの
取り合えず訴訟して明確な線を決めるの大事だよな…
お気持ちネットリンチよりよっぽどマシ
16225/07/28(月)16:36:11No.1337680385+
買ったら金貰えるのはいいとして負けても費用負担発生しないのはどういう仕組みなんだろう
16325/07/28(月)16:36:30No.1337680437そうだねx3
>元々手数料なんてエピックとかの争いで前例の判決既に出てる上にこの手のとりあえず全員巻き込みましたはかなりのやらかしすぎて判事の印象相当悪い
印象もクソも裁判所が『これは集団訴訟じゃないよね?』って判断したらこのレターは来ないんすよ…
16425/07/28(月)16:36:45No.1337680478そうだねx1
強すぎるのは自由な競争を阻害するものであるという宿命
16525/07/28(月)16:36:48No.1337680488+
もしかして今後開発者全員に呪われるくらい馬鹿なことしてるんじゃないか?
>この通知の肝は、9月2日までにオプトアウト(不参加表明)しないと、自動的に集団訴訟に原告として参加させられてしまうという点です。何もしなかった場合、この裁判の判決が適用され、同様の問題でValveを訴えることはできなくなります。不参加の場合、今後も別の機会に同じ問題での訴訟を起こすことができます。
16625/07/28(月)16:37:20No.1337680591+
郵便届かない場所に住んでる人には何が来るんだろうねこれ
16725/07/28(月)16:37:26No.1337680604そうだねx1
ぶっちゃけ中華プラットフォームから金もらってる活動家だし…
16825/07/28(月)16:37:43No.1337680664+
>郵便届かない場所に住んでる人には何が来るんだろうねこれ
16925/07/28(月)16:38:00No.1337680710+
集団訴訟に参加した不利益について特に書かれてないけど金払う必要なしで勝ったら利益増えるしでほっとけばいいんじゃね
17025/07/28(月)16:38:12No.1337680750そうだねx4
>もしかして今後開発者全員に呪われるくらい馬鹿なことしてるんじゃないか?
同じ問題での訴訟って書いてんだろ
同じ訴訟内容で個人的に訴訟して賠償金ぶんどるとかができなくなるってだけだぞ
17125/07/28(月)16:38:15No.1337680757+
>>Dlsiteは5割から4割くらいとるぞ
>これマジで高いと思うんだけどジーコに関しては競合のFANZAも弱いんだよな
中身のCG全部人力でチェックして文言や消しの指導してくるからコストがね…
17225/07/28(月)16:38:17No.1337680765+
YouTubeあたりも集団訴訟喰らわねえかなって思ってる
17325/07/28(月)16:38:24No.1337680780+
手数料うんめぇ〜〜
17425/07/28(月)16:38:29No.1337680800そうだねx1
>社員の給料と福利厚生ビビるくらい凄いからな…
てめえら薄給でクソ環境の下で働けよって訴訟⋯
17525/07/28(月)16:38:37No.1337680829+
色々販売やアクセス解析見れるしユーザー数もピカイチだし利点は多いと思うけど3割ってそんなにデカいのかな…
17625/07/28(月)16:38:37No.1337680832+
割と放置得な気がしてきた!
17725/07/28(月)16:38:41No.1337680843+
>>元々手数料なんてエピックとかの争いで前例の判決既に出てる上にこの手のとりあえず全員巻き込みましたはかなりのやらかしすぎて判事の印象相当悪い
>印象もクソも裁判所が『これは集団訴訟じゃないよね?』って判断したらこのレターは来ないんすよ…
誰がどう騙したか知らんけどいざ裁判でこの手の話まとめて英語もよく分かってない人たちまで巻き込んでるじゃんって言われたらどうしようもねえよ…
17825/07/28(月)16:38:51No.1337680888+
>>Dlsiteは5割から4割くらいとるぞ
>これマジで高いと思うんだけどジーコに関しては競合のFANZAも弱いんだよな
昔CDに焼いて手売りしてた頃に比べたら
売上に対してのショバ代考えたらそう悪くもねぇかなとは思うんよね
でも3割以下になってくれたら嬉しい…
17925/07/28(月)16:38:52No.1337680890+
プラットフォームは作った側が強い
電子決済怖い
18025/07/28(月)16:38:53No.1337680897+
>集団訴訟に参加した不利益について特に書かれてないけど金払う必要なしで勝ったら利益増えるしでほっとけばいいんじゃね
負けたら裁判費用折半になったりしない?
18125/07/28(月)16:38:53No.1337680898そうだねx1
そういや「」もなんか来たとか言ってたなこれ
18225/07/28(月)16:39:11No.1337680950+
BlenderがiPadに来ますぞーとか言ってるけどプラグイン絶対ヤダヤダ方針と相容れないだろうなとは思ってる
18325/07/28(月)16:39:12No.1337680952+
プレステめぐる集団訴訟、ソニーが約11.5億円の和解提案も連邦地裁は却下―ダウンロードコード販売終了の補填額、適正とみなされず
https://news.yahoo.co.jp/articles/369e403e5395c58008bfa09a350d9e9128f25ad3
本訴訟は、ソニーが2019年にAmazonやウォルマート向けのダウンロードコード販売を終了したことで、「PS Store以外でデジタル版ゲームを購入できなくなり、市場を違法に独占した」と主張するものでした
18425/07/28(月)16:39:15No.1337680963+
skebなんて人力みたいなアバウトさだけど
人は一杯だ
18525/07/28(月)16:39:33No.1337681026+
沢山稼いでちゃんと社員に還元してたら訴訟されるってかなり理不尽なものを感じる
18625/07/28(月)16:39:37No.1337681037+
>>もしかして今後開発者全員に呪われるくらい馬鹿なことしてるんじゃないか?
>同じ問題での訴訟って書いてんだろ
>同じ訴訟内容で個人的に訴訟して賠償金ぶんどるとかができなくなるってだけだぞ
でもこれで負けたら手数料上げられても文句言えなくなるじゃん
18725/07/28(月)16:39:46No.1337681067そうだねx1
英語が読めないやつとか世界に居るわけないでしょ…?
18825/07/28(月)16:39:56No.1337681099+
>誰がどう騙したか知らんけどいざ裁判でこの手の話まとめて英語もよく分かってない人たちまで巻き込んでるじゃんって言われたらどうしようもねえよ…
権利の通知は普通にされるよ
ただの署名お願いしますとは違う
18925/07/28(月)16:40:03No.1337681121+
>プレステめぐる集団訴訟、ソニーが約11.5億円の和解提案も連邦地裁は却下―ダウンロードコード販売終了の補填額、適正とみなされず
>https://news.yahoo.co.jp/articles/369e403e5395c58008bfa09a350d9e9128f25ad3
>本訴訟は、ソニーが2019年にAmazonやウォルマート向けのダウンロードコード販売を終了したことで、「PS Store以外でデジタル版ゲームを購入できなくなり、市場を違法に独占した」と主張するものでした
これソニーのせいなの?
19025/07/28(月)16:40:40No.1337681262+
クレカ会社に屈してエロ規制したのに次は訴訟かよ
19125/07/28(月)16:40:54No.1337681310そうだねx2
>でもこれで負けたら手数料上げられても文句言えなくなるじゃん
それはオプトアウト申請して訴訟から外れても同じことだし
そもそもこの先手数料値上げするか否かはこの訴訟とは何の関係もねえよ
19225/07/28(月)16:41:15No.1337681377+
>これソニーのせいなの?
コードを小売りに卸してるのソニーだからね
19325/07/28(月)16:41:53No.1337681505+
>プレステめぐる集団訴訟、ソニーが約11.5億円の和解提案も連邦地裁は却下―ダウンロードコード販売終了の補填額、適正とみなされず
>https://news.yahoo.co.jp/articles/369e403e5395c58008bfa09a350d9e9128f25ad3
>本訴訟は、ソニーが2019年にAmazonやウォルマート向けのダウンロードコード販売を終了したことで、「PS Store以外でデジタル版ゲームを購入できなくなり、市場を違法に独占した」と主張するものでした
steamのキーなんてそこらじゅうで買えるから一切何も関係ない話ですよね?
19425/07/28(月)16:41:57No.1337681520そうだねx1
>中身のCG全部人力でチェックして文言や消しの指導してくるからコストがね…
あー…その辺はだいぶキツそうだなぁ
エロ扱うのってやっぱリスクも高いわな
19525/07/28(月)16:42:07No.1337681553そうだねx7
勝手にテメーの訴えに巻き込んでくるのシンプルにムカつくから負けてほしい
19625/07/28(月)16:42:17No.1337681586+
なんで急にクレカはエロに不寛容になったの
19725/07/28(月)16:42:28No.1337681624そうだねx5
これから集団訴訟しようと思うから賛同者集まれ!ではなくて
集団訴訟はじめる裁判所の審査通ったから今から『集団』の線引き始めます…だからね
19825/07/28(月)16:42:38No.1337681666+
QR読み込んで拒否すればいいだけだから…
19925/07/28(月)16:43:00No.1337681719+
極端な話こうやって確認しないと全く同じ訴訟内容で複数の集団訴訟に重複して参加して何重にも賠償金受け取るみたいなカスのライフハックが可能になるからな
何なら一度勝訴したのを確認してから代表者だけ別で参加者は同じ集団訴訟を何度もやるみたいなこともできちゃうし
20025/07/28(月)16:43:01No.1337681720そうだねx14
>勝手にテメーの訴えに巻き込んでくるのシンプルにムカつくから負けてほしい
届いてないなら巻き込まれてないだろ?
20125/07/28(月)16:43:43No.1337681879そうだねx4
なんか自分のことをゲーム開発者だと思い込んでる一消費者混ざってる
20225/07/28(月)16:43:44No.1337681881+
>>これソニーのせいなの?
>コードを小売りに卸してるのソニーだからね
いやスレ画の件がソニーのせいなのか気になったのよ
スレ画ってSteamの訴訟だし
20325/07/28(月)16:43:48No.1337681894+
>なんで急にクレカはエロに不寛容になったの
カリフォルニアかどっかで児ポの決済にクレカ使われてるならお前らも同罪なみたいな判決出たから
20425/07/28(月)16:43:53No.1337681914そうだねx1
なんで無視がNOじゃなくYESなんですか…?
20525/07/28(月)16:44:00No.1337681939+
>これソニーのせいなの?
本体の普及に小売も貢献してるんだからDLソフトの販売をプラットフォームで独占するなというのは筋通ってるよ
ただでさえDLが普及すると小売のソフト販売数が減るわけだし
知ったことかー!するなら本体も全て公式通販オンリーにする必要はあると思う
20625/07/28(月)16:44:26No.1337682020+
明日にはゲイブが引退して経営権を正式にマイクロソフトに売るだろうな
20725/07/28(月)16:44:36No.1337682046+
>なんで急にクレカはエロに不寛容になったの
保守派キリスト教がそろそろ反ポルノ共狩るか…ってなったから
20825/07/28(月)16:45:13No.1337682172+
>いやスレ画の件がソニーのせいなのか気になったのよ
>スレ画ってSteamの訴訟だし
違う話だというのは読めばわかると思う
20925/07/28(月)16:45:33No.1337682227そうだねx4
>なんで無視がNOじゃなくYESなんですか…?
基本的にアメリカでの集団訴訟の参加はメリットしかなくてそれを拒否るのはよっぽど特別な事情がある人くらいだからだが…
そもそもこれ裁判所から送られてくる文書だし裁判所からの通知を無視ったら勝手に諸々進められるのは当たり前でしょ
21025/07/28(月)16:45:54No.1337682298+
>なんで無視がNOじゃなくYESなんですか…?
期日までにお手紙が届かなかったり漏れがある可能性があるから
21125/07/28(月)16:46:08No.1337682349そうだねx1
>>いやスレ画の件がソニーのせいなのか気になったのよ
>>スレ画ってSteamの訴訟だし
>違う話だというのは読めばわかると思う
何で違う話なのにいきなり出してきたんだ…?
似たような判例の話じゃないのかよ
21225/07/28(月)16:46:15No.1337682372+
訴訟の考え方が日米で違いすぎる
21325/07/28(月)16:46:26No.1337682411+
Valveは別に訴えてきたから冷遇してやるなんてしないだろうけど場所借りてる相手敵に回したくないんだわ
21425/07/28(月)16:47:05No.1337682550そうだねx12
>Valveは別に訴えてきたから冷遇してやるなんてしないだろうけど場所借りてる相手敵に回したくないんだわ
訴えたからどうこうするわとかしたらそれこそ訴訟だよ…
21525/07/28(月)16:47:18No.1337682587+
>訴訟の考え方が日米で違いすぎる
日本でも知らんとこで集団訴訟して勝ったから金受け取れるけどほしい?って通知来るよ
違うのはあらかじめ集団の代表として訴えていい?って確認されるかどうか
21625/07/28(月)16:47:35No.1337682638そうだねx3
アメリカのすげぇ人数の集団訴訟ってこういうカラクリなんだなぁと勉強になる
21725/07/28(月)16:47:42No.1337682662そうだねx1
>何で違う話なのにいきなり出してきたんだ…?
>似たような判例の話じゃないのかよ
プラットフォームはどこも大変ねー程度の話じゃね?
21825/07/28(月)16:47:42No.1337682665そうだねx10
お手紙届いてないのに憤ってそう
21925/07/28(月)16:48:03No.1337682722そうだねx8
>Valveは別に訴えてきたから冷遇してやるなんてしないだろうけど場所借りてる相手敵に回したくないんだわ
すごく日本人的な発想
22025/07/28(月)16:48:15No.1337682760+
これお返事せずにいてこいつら負けたら裁判費用徴収されるの?
22125/07/28(月)16:48:26No.1337682796+
訴訟の無いクリーンなプラットホーム運営できてるのは任天堂とマイクロソフトくらいか
22225/07/28(月)16:48:37No.1337682840+
>Valveは別に訴えてきたから冷遇してやるなんてしないだろうけど場所借りてる相手敵に回したくないんだわ
既に開発者殆ど敵なんだから気にする必要なくない?
22325/07/28(月)16:48:57No.1337682894+
それだけ消費者の権利が強いんだよ
スレ画にしてもvalve側に開示義務があるからゲーム開発者の住所裁判所に教えて郵送してるのであって
22425/07/28(月)16:48:57No.1337682895そうだねx1
>Valveは別に訴えてきたから冷遇してやるなんてしないだろうけど場所借りてる相手敵に回したくないんだわ
訴訟したからこいつは敵って考えがズレてるような…
22525/07/28(月)16:49:17No.1337682963+
これもらった「」は辞退表明したんだろうか
22625/07/28(月)16:49:47No.1337683056+
「」の説明で仕組みがわかって良かった
22725/07/28(月)16:50:07No.1337683124+
車の不具合とかで集団訴訟起きた時も全オーナーに確認取れるわけないから一人頭の賠償金ざっくり出して
オーナーは購入証明書持ってお金貰ってねってやるしそう珍しいことでもないと思う
22825/07/28(月)16:50:36No.1337683225+
集団訴訟ってそういうもんだという認識だったからなんで憤ってんのかわかんねぇや…
22925/07/28(月)16:50:43No.1337683244そうだねx5
>>何で違う話なのにいきなり出してきたんだ…?
>>似たような判例の話じゃないのかよ
>プラットフォームはどこも大変ねー程度の話じゃね?
またプレステもやらかしたんか!って思ってたら読んで似たよう話でもないしプレステとスチームが訴えられてるとかそう話じゃないからびっくりしたわ…
でもいきなり関係ない話する「」っているよね
23025/07/28(月)16:50:44No.1337683245+
>>Valveは別に訴えてきたから冷遇してやるなんてしないだろうけど場所借りてる相手敵に回したくないんだわ
>訴訟したからこいつは敵って考えがズレてるような…
どのみち原告扱いなんだからValveに不満があるって事にされるんだろ?冗談じゃない
23125/07/28(月)16:51:12No.1337683348そうだねx1
全く見込みの無い話はクラス認定まで進めないから
集団訴訟キックする理由は自分が近々訴えるor原告が弱いから貴重なワンチャン使われてたまるかの二択
23225/07/28(月)16:51:15No.1337683361+
>集団訴訟ってそういうもんだという認識だったからなんで憤ってんのかわかんねぇや…
steamがつぶれたら困るの一点張りだろ
23325/07/28(月)16:51:20No.1337683377そうだねx9
>どのみち原告扱いなんだからValveに不満があるって事にされるんだろ?冗談じゃない
手紙届いてないのに?
23425/07/28(月)16:51:35No.1337683426+
>訴えたからどうこうするわとかしたらそれこそ訴訟だよ…
でも訴えるような奴はこっちをナメてるって事では⋯
23525/07/28(月)16:52:09No.1337683524+
冗談じゃないってラフメイカーかよ
23625/07/28(月)16:52:13No.1337683539そうだねx3
こんな訴訟でSteamが潰れるわけないじゃん
23725/07/28(月)16:52:38No.1337683622+
ディズニーはこれを警戒してるからディズニープラスに加入したらディズニーに対する訴訟禁止な!ってカスの条項を盛り込んでる
園内で死亡事故起こした時も無料トライアルの加入履歴あるから死亡事故でも訴訟禁止なんですけおおおおおお!!1!ってやった
あまりにもカスの条項すぎて猛烈なバッシング受けてディズニー渋々訴訟を受け入れた
23825/07/28(月)16:52:54No.1337683677そうだねx6
>>集団訴訟ってそういうもんだという認識だったからなんで憤ってんのかわかんねぇや…
>steamがつぶれたら困るの一点張りだろ
むしろこれで仮に原告側が勝ったら潰れるって思う根拠教えて欲しいわ
23925/07/28(月)16:52:55No.1337683686+
ショバ代3割が適正なのかは知らんけど他のストアはもっと安いらしいし
訴える権利自体は誰にも否定できないし
まあでもこういう手紙が来たら不安は不安
24025/07/28(月)16:53:05No.1337683718そうだねx6
>でも訴えるような奴はこっちをナメてるって事では⋯
お前以前俺のこと訴えたから審査厳しくするわ…とかおすすめに表示されにくくするわ…とかやったら逆に訴えられることくらいわかると思う
24125/07/28(月)16:53:20No.1337683769そうだねx4
>>訴えたからどうこうするわとかしたらそれこそ訴訟だよ…
>でも訴えるような奴はこっちをナメてるって事では⋯
ただの販売ストアがゲームメーカー相手に強気になれるってことはやはり優越的地位の濫用ですよね?
24225/07/28(月)16:53:27No.1337683789+
通常より高い手数料って言われてもSteamの規模考えたらそんなもんじゃねぇの…?としか思えない
24325/07/28(月)16:53:55No.1337683870+
これでお前集団訴訟に参加したから冷遇なとかしたらそれこそ訴訟チャンスじゃん…
24425/07/28(月)16:54:01No.1337683892+
>>訴えたからどうこうするわとかしたらそれこそ訴訟だよ…
>でも訴えるような奴はこっちをナメてるって事では⋯
対等って言うんだよ
24525/07/28(月)16:54:30No.1337683987+
ぶっちゃけSteamにキレるのは筋違いだろ
手数料なん手どこも取ってるし
24625/07/28(月)16:54:33No.1337684004そうだねx6
>通常より高い手数料って言われてもSteamの規模考えたらそんなもんじゃねぇの…?としか思えない
だからそのそんなもんじゃねえのっていうあやふやな物を裁判でハッキリさせようって話だろ
24725/07/28(月)16:54:49No.1337684051そうだねx1
Steam以外にもPCプラットフォームあるのに頑なにそっちにいかないよなこういうの
マイクロソフトにEPICにEAにUBIにItchにいくらでも選べるのに
24825/07/28(月)16:55:08No.1337684110+
手数料3割も取ってるのはあとはPSStoreくらいかな
24925/07/28(月)16:55:34No.1337684191+
人が持つ権利行使して仕返しにコイツ不遇にしてやろとかやったら人権侵害だろ…
25025/07/28(月)16:55:39No.1337684205+
つまりこっちで勝手に訴訟やるけど勝った時の分け前ほしいなら意思表示してねって確認連絡なの?
25125/07/28(月)16:55:44No.1337684221+
>お前以前俺のこと訴えたから審査厳しくするわ…とかおすすめに表示されにくくするわ…とかやったら逆に訴えられることくらいわかると思う
不良顧客を相応に扱うのも許されないなんて⋯
25225/07/28(月)16:55:45No.1337684223+
赤字であってもそれが原因で身売りする事態になっても引く手数多どころか入れ食いになるレベルにはデカすぎるプラットフォームなんだから
たかだか集団訴訟如きで潰れる訳ねえだろ
むしろ潰れそうになったらこれ幸いとばかりに巨大企業が乗っ取ってまで存続させようとしてくるまであるわ
25325/07/28(月)16:56:00No.1337684271+
原告は何開発したとこだ
25425/07/28(月)16:56:35No.1337684379+
>ぶっちゃけSteamにキレるのは筋違いだろ
>手数料なん手どこも取ってるし
steamが市場独占してなかったら手数料もっと低かった!
自由な競争が阻害されてる!って訴訟だから…
25525/07/28(月)16:56:38No.1337684394+
steamだけどエロ表現規制の話だから日本が1番食いつきがいいはずなんだけどな…
なんで同じタイミングでsteamで出るラブドールがゴミ食うゲームでレスポンチしてんだよ
25625/07/28(月)16:56:41No.1337684407+
潰れるなんてことになったらマイクロソフトがいの一番に手を上げそう
25725/07/28(月)16:56:49No.1337684434そうだねx1
>つまりこっちで勝手に訴訟やるけど勝った時の分け前ほしいなら意思表示してねって確認連絡なの?
勝ったときの分け前がいらないなら意思表示してねって確認連絡
25825/07/28(月)16:57:01No.1337684463そうだねx1
>つまりこっちで勝手に訴訟やるけど勝った時の分け前ほしいなら意思表示してねって確認連絡なの?
逆だ逆
25925/07/28(月)16:57:12No.1337684505+
手数料が適正というならvalveが裁判内でこれだけ経費かかっててぇ…って説明すればいいだけなので第三者が心配するようなことじゃない
26025/07/28(月)16:57:27No.1337684558+
>>ぶっちゃけSteamにキレるのは筋違いだろ
>>手数料なん手どこも取ってるし
>steamが市場独占してなかったら手数料もっと低かった!
>自由な競争が阻害されてる!って訴訟だから…
んなもん不甲斐ないEpicとMSストアに文句言えよ
26125/07/28(月)16:57:40No.1337684603+
>つまりこっちで勝手に訴訟やるけど勝った時の分け前ほしいなら意思表示してねって確認連絡なの?

いらないなら言ってねって連絡
26225/07/28(月)16:57:40No.1337684604+
>つまりこっちで勝手に訴訟やるけど勝った時の分け前ほしいなら意思表示してねって確認連絡なの?
ちょっと違う
「黙ってたら分け前あげるよ」「お前が個人的に同じ件で訴える気あるなら外れてね」
の方が近い
26325/07/28(月)16:57:48No.1337684622そうだねx3
潰れる潰れないまでいってるの鼻で笑ってしまう頭おかしいだろ
投資家の金なんぞいらんから株式上場する必要もなく300人ほどで運営してんのに
26425/07/28(月)16:57:54No.1337684647+
リンゴもググプレも全部30%だろ通常の手数料ってどこのこといってんの
26525/07/28(月)16:58:15No.1337684714+
>不良顧客を相応に扱うのも許されないなんて⋯
訴えるというのは敵対行為ではなく商取引の不均衡の是正なんだ
26625/07/28(月)16:58:40No.1337684807+
>潰れる潰れないまでいってるの鼻で笑ってしまう頭おかしいだろ
>投資家の金なんぞいらんから株式上場する必要もなく300人ほどで運営してんのに
投資家の金を集め始めたら一瞬で山積みになるレベルの企業価値あるサービスが潰れる訳ねえわな…
26725/07/28(月)16:58:45No.1337684827+
>んなもん不甲斐ないEpicとMSストアに文句言えよ
市場の独占ってそういう言い訳効かないので
26825/07/28(月)16:58:45No.1337684831+
>steamだけどエロ表現規制の話だから日本が1番食いつきがいいはずなんだけどな…
エロゲーならdlsiteかFANZAで買うんで特に不便してないです
26925/07/28(月)16:58:47No.1337684839+
>Steam以外にもPCプラットフォームあるのに頑なにそっちにいかないよなこういうの
PCゲーだとインディですら複数プラットフォーム珍しくないし
ある程度の規模のメーカーだと確実に複数で出してるよ
そのうえで比較して高いっていう権利はある
27025/07/28(月)16:58:48No.1337684844+
>steamだけどエロ表現規制の話だから日本が1番食いつきがいいはずなんだけどな…
>なんで同じタイミングでsteamで出るラブドールがゴミ食うゲームでレスポンチしてんだよ
言葉も通じないオーストラリア人より日本人相手のレスポンチのほうが楽しいだろ
27125/07/28(月)16:59:01No.1337684878+
というかどこも手数料30%だろ
訴訟してるやつは何が気に食わないんだ
27225/07/28(月)16:59:15No.1337684924+
訴訟なんてもっと気軽にやっていいってことなんだよな
裁判所が間に入って交渉をしてるだけだ
27325/07/28(月)16:59:21No.1337684942+
誰が訴えたの?
27425/07/28(月)17:00:13No.1337685100+
Humbleの生みの親のケモゲー作ってるとこは以前訴えてたが同じとこ?
27525/07/28(月)17:00:38No.1337685185+
>というかどこも手数料30%だろ
>訴訟してるやつは何が気に食わないんだ
それが高いからまずはデカいところから潰していくんだろう
27625/07/28(月)17:01:24No.1337685309+
ジャイアントキリングって名前が上がるから挑戦したい弁護士多かったりすんのかな
27725/07/28(月)17:01:57No.1337685405+
>訴えるというのは敵対行為ではなく商取引の不均衡の是正なんだ
裁判起こすって事は法に触れてる扱いじゃん
店子風情が
27825/07/28(月)17:01:59No.1337685407+
プラットフォームとしてデカければデカいほど規模の経済でコスト低減できるはずなんだから最大手はむしろ他所より安くあるべきなんだよな…
まあその辺も含めて妥当かの判断を裁判所に委ねるのが今回の訴訟なんだからそこに文句言う方がおかしい
27925/07/28(月)17:03:42No.1337685740+
もしものときのリスクが大きいエロゲ売ってるようなプラットフォームはもっと手数料とってもいいよな
28025/07/28(月)17:03:45No.1337685752+
こういう裁判の話になるとなぜか敗訴前提で話す「」出てくるよね
28125/07/28(月)17:04:19No.1337685860+
https://automaton-media.com/articles/newsjp/steam-20250725-350490/
グーグルりんごエピックだと販売額が一定以下は手数料やすくなるようだ
エピックはさらにもともとが安い
逆にスチームは一定以上売れた場合に手数料安くなるらしい
零細にやさしいのは前者だね
28225/07/28(月)17:04:39No.1337685934そうだねx3
>こういう裁判の話になるとなぜか敗訴前提で話す「」出てくるよね
日本は敗北主義者ばっかだし…
28325/07/28(月)17:05:04No.1337686023+
steam君にライバルがいないのがいけない
28425/07/28(月)17:05:15No.1337686044そうだねx1
他所がかってに価格競争してそのうえで客寄せに失敗してるだけなのに独占とか言われても意味不明だろ
28525/07/28(月)17:05:35No.1337686119そうだねx8
>というかどこも手数料30%だろ
>訴訟してるやつは何が気に食わないんだ
その手数料取ってるAppleもGoogleも30%は取りすぎじゃねって裁判してるじゃねえか
28625/07/28(月)17:05:56No.1337686188+
>同条項は、Steamで配信されるすべてのゲームにコンテンツと価格の均一性を義務付けており、ゲームパブリッシャーはSteam上で他のプラットフォームと同じ価格でゲームを販売しなければならず、Steamで提供されているコンテンツとは異なるコンテンツを持つことはできないとしている。さらに原告らは、ValveがPMFN条項に違反するゲームパブリッシャーに対して懲罰措置を講じ、プラットフォーム内マーケティング活動からゲームを削除したり、Steamストアから完全に削除したりする可能性があると主張している。原告らは、ValveのPMFN条項は競争を阻害する反競争的影響を及ぼし、Steamを通じた販売でValveが競争を上回る手数料を得ることを可能にし、実質的にPCビデオゲームのデジタル配信市場における独占を維持できるようにしていると主張している。
28725/07/28(月)17:06:27No.1337686279+
>steam君にライバルがいないのがいけない
言われているぞEpicくんとMicrosoft Storeくん
28825/07/28(月)17:06:31No.1337686296そうだねx5
ストなんかでも思うけど争いの内容を見ずにとにかく争うこと=悪いこととする人が多すぎる
28925/07/28(月)17:06:35No.1337686309そうだねx3
>こういう裁判の話になるとなぜか敗訴前提で話す「」出てくるよね
敗訴前提はまだいいけど勝ったら潰れるとかいい出すのはマジでどういう思考してんだってなる
29025/07/28(月)17:07:29No.1337686486そうだねx2
>Steamのショバ代が売上の3割は暴利!金返せ!!って訴訟なので
たけえと思うなら最初から使うんじゃねえ!
29125/07/28(月)17:07:53No.1337686560+
皆でboothへ移行しようぜ!
29225/07/28(月)17:07:56No.1337686563+
昔にSteamで映像コンテンツ配信やってたのをやめたの不当だっていえばまたアニメ配信してくれんのかい
29325/07/28(月)17:08:02No.1337686596そうだねx9
手数料安くなれば最終的な販売価格も下がる可能性高いから
steamの肩持って訴訟に対して激怒してるのはよくわからん
29425/07/28(月)17:08:12No.1337686621+
書き込みをした人によって削除されました
29525/07/28(月)17:08:24No.1337686662そうだねx1
本当にショバ代高いんだったらepicが天下取ってるはずなんですよ
29625/07/28(月)17:08:50No.1337686752+
そんな事よりHL2完結させろってゲイブに言って来て
29725/07/28(月)17:08:54No.1337686761+
>敗訴前提はまだいいけど勝ったら潰れるとかいい出すのはマジでどういう思考してんだってなる
こういう企業がどれだけの金動かしてるのかという想像力が無いんでしょ
29825/07/28(月)17:08:54No.1337686764+
長いものに巻かれろ思考が過ぎる
29925/07/28(月)17:09:01No.1337686781+
>>steam君にライバルがいないのがいけない
>言われているぞEpicくんとMicrosoft Storeくん
ショバ代が安いとか利用者にはどうでもいいという好例
30025/07/28(月)17:09:36No.1337686910+
>本当にショバ代高いんだったらepicが天下取ってるはずなんですよ
いくら開発者有利だろうが利用者にとっては不便なランチャーだから…
30125/07/28(月)17:09:43No.1337686926+
steamに出すからには他所のストアでだけ安く売ることはできないのか
定価の話でセールは対象外なのかな?
30225/07/28(月)17:09:44No.1337686930+
>誰が訴えたの?
記事追う限りA Hat in Timeとか出してるHumbleじゃない
30325/07/28(月)17:09:56No.1337686977+
>手数料安くなれば最終的な販売価格も下がる可能性高いから
>steamの肩持って訴訟に対して激怒してるのはよくわからん
そんなわけないのはEPICみててもわかんだろ
30425/07/28(月)17:10:17No.1337687036+
>本当にショバ代高いんだったらepicが天下取ってるはずなんですよ
買う側の客にはショバ代なんて関係無いでしょ
みんな普段使ってる方で買うからだよ
30525/07/28(月)17:11:04No.1337687178+
>プラットフォームとしてデカければデカいほど規模の経済でコスト低減できるはずなんだから最大手はむしろ他所より安くあるべきなんだよな…
新規参入を妨げてる!独禁法に触れたな訴えるぞ
30625/07/28(月)17:11:09No.1337687199+
>そんなわけないのはEPICみててもわかんだろ
>>同条項は、Steamで配信されるすべてのゲームにコンテンツと価格の均一性を義務付けており、ゲームパブリッシャーはSteam上で他のプラットフォームと同じ価格でゲームを販売しなければならず、Steamで提供されているコンテンツとは異なるコンテンツを持つことはできないとしている。
30725/07/28(月)17:11:17No.1337687222+
>みんな普段使ってる方で買うからだよ
手数料の差が消費者へメリットとして返ってきてないからでしょ?
30825/07/28(月)17:11:28No.1337687260+
>>誰が訴えたの?
>記事追う限りA Hat in Timeとか出してるHumbleじゃない
Humbleはかなり前からIGN傘下だよ
Humbleを金で売り払ったケモゲーのとこじゃねぇの
30925/07/28(月)17:11:35No.1337687292+
>>プラットフォームとしてデカければデカいほど規模の経済でコスト低減できるはずなんだから最大手はむしろ他所より安くあるべきなんだよな…
>新規参入を妨げてる!独禁法に触れたな訴えるぞ
無敵かよ
31025/07/28(月)17:11:55No.1337687369+
肩持つっていうか単純に分散されると死ぬほどめんどくさいから全部steamでやってほしい
31125/07/28(月)17:12:13No.1337687422+
>本当にショバ代高いんだったらepicが天下取ってるはずなんですよ
逆でしょ
実際はショバ代以外のファクターでシェアが決まるし消費者は事実上選択肢が勝手に限定されるからこそ良心的なショバ代にしろって話だろ
31225/07/28(月)17:12:18No.1337687438+
どうせ判決まで行く前に和解するでしょ
31325/07/28(月)17:12:41No.1337687512そうだねx4
>他所がかってに価格競争してそのうえで客寄せに失敗してるだけなのに独占とか言われても意味不明だろ
それ独禁法案件大体全部に言えない?
31425/07/28(月)17:13:01No.1337687580+
epicでショバ代分安く売ろうと思ってもsteamとの契約で無理ってことか
値段の同一性の規約はどこのストアにもありそうなもんだが
31525/07/28(月)17:13:40No.1337687709そうだねx4
>ゲームパブリッシャーはSteam上で他のプラットフォームと同じ価格でゲームを販売しなければならず
ここじゃねえかなあ
epicで手数料安くなったからその分値下げしようとしても
steamもそれに合わせて値下げしなきゃいけなくて
かえって利益食いつぶしちゃうから価格据え置き
31625/07/28(月)17:13:55No.1337687761+
すんごいいちゃもんだからどうもこうもねぇよってなるだけ
訴訟するくらいならまたうさぎが格闘するクソゲーを作れよ!
31725/07/28(月)17:14:09No.1337687817そうだねx3
>他所がかってに価格競争してそのうえで客寄せに失敗してるだけなのに独占とか言われても意味不明だろ
それを決めるのは裁判所と陪審員なんで
裁判が英語でトライアルと呼ばれる意味がよくわかる
31825/07/28(月)17:14:29No.1337687877+
>>みんな普段使ってる方で買うからだよ
>手数料の差が消費者へメリットとして返ってきてないからでしょ?
返ってきてるかで言えばepicだけ還元とか配布とかボチボチやってる
それすら知られてないぐらい興味持たれてない
31925/07/28(月)17:14:43No.1337687924+
>どうせ判決まで行く前に和解するでしょ
原告側にそんな強みがあると思う理由は?
32025/07/28(月)17:14:56No.1337687968+
>それを決めるのは裁判所と陪審員なんで
何様なんだよ⋯
32125/07/28(月)17:14:59No.1337687978+
epicとかもだけど既存のショバ並みにUIとサービス良くしてから文句言えよ
32225/07/28(月)17:15:10No.1337688022そうだねx2
まあ結果として今後は容量と値段とで決められて容量多いゲームが割食いそうな希ガス
32325/07/28(月)17:15:16No.1337688047+
パブリッシャーに他のプラットフォームでSteamより安く売らないように約束させているみたいなこと言ってるけどホント??
https://www.cohenmilstein.com/case-study/in-re-valve-antitrust-litigation/
32425/07/28(月)17:15:19No.1337688057そうだねx1
>>それを決めるのは裁判所と陪審員なんで
>何様なんだよ⋯
司法権様だよ
32525/07/28(月)17:15:27No.1337688075+
そもそも原告には和解に応ずるメリットなさすぎるだろ…
32625/07/28(月)17:15:28No.1337688079+
>>>みんな普段使ってる方で買うからだよ
>>手数料の差が消費者へメリットとして返ってきてないからでしょ?
>返ってきてるかで言えばepicだけ還元とか配布とかボチボチやってる
>それすら知られてないぐらい興味持たれてない
この前のDLC全部入りcivはごっそさんって感じだった
32725/07/28(月)17:15:55No.1337688173+
>>どうせ判決まで行く前に和解するでしょ
>原告側にそんな強みがあると思う理由は?
陪審員がどういう評決を出すかなんて予測不可能なんで
万が一負けた時のリスクを考えて和解するのは普通だぞ
32825/07/28(月)17:16:05No.1337688207+
>>それを決めるのは裁判所と陪審員なんで
>何様なんだよ⋯
司法を何だと思ってるんだ
32925/07/28(月)17:16:39No.1337688316そうだねx1
>パブリッシャーに他のプラットフォームでSteamより安く売らないように約束させているみたいなこと言ってるけどホント??
高く売るのもダメだからウソだよ
自分たちに都合のいいところだけ切り取ってる
33025/07/28(月)17:16:39No.1337688321+
>そもそも原告には和解に応ずるメリットなさすぎるだろ…
原告にはあるだろ和解金ふんだくれるんだしValve側にはないけどな
33125/07/28(月)17:16:56No.1337688380+
>>ゲームパブリッシャーはSteam上で他のプラットフォームと同じ価格でゲームを販売しなければならず
>ここじゃねえかなあ
>epicで手数料安くなったからその分値下げしようとしても
>steamもそれに合わせて値下げしなきゃいけなくて
>かえって利益食いつぶしちゃうから価格据え置き
それで他のプラットフォーマーが訴えるのなら分かるけどパブリッシャー側が訴えるのか
33225/07/28(月)17:17:04No.1337688409+
仮にepicとか他のところが天下取ったら天下取った途端に場所代値上げするでしょ
33325/07/28(月)17:17:15No.1337688448+
>まあ結果として今後は容量と値段とで決められて容量多いゲームが割食いそうな希ガス
もしそうなったら外部で追加DLさせる手法が流行ってそれが規制食らっていま元々外部でパッチ配布してるエロ系が一番悲惨なことになりそう
33425/07/28(月)17:17:36No.1337688535+
アメリカの司法制度は民間トラブル解決サービスなんだよ
なんでもナチュラルに訴えて司法判断を仰ぐのが当たり前
33525/07/28(月)17:17:43No.1337688567+
>仮にepicとか他のところが天下取ったら天下取った途端に場所代値上げするでしょ
100%ないと言い切れる
33625/07/28(月)17:17:45No.1337688576+
>>そもそも原告には和解に応ずるメリットなさすぎるだろ…
>原告にはあるだろ和解金ふんだくれるんだしValve側にはないけどな
ふんだくっても集団訴訟である以上は目先の小銭でしかないんだしそもそもの争点が賠償金自体というよりは是正何だからValve以上にうま味が薄すぎるでしょうよ
33725/07/28(月)17:17:48No.1337688584+
>集団訴訟は沢山集めれば集めるほど
>公共の意見とでもいいおうか
>パワーが凄いことになるので
>勝てやすくなる
しかし積極的な署名ではなく消極参加で参加と認められるの無茶苦茶じゃないか?
権利の消極的委任代行って意味不明すぎるわ
33825/07/28(月)17:17:48No.1337688585そうだねx1
>仮にepicとか他のところが天下取ったら天下取った途端に場所代値上げするでしょ
天下取らないで競争させる為に独占禁止法があるんですね
33925/07/28(月)17:17:54No.1337688603そうだねx3
>仮にepicとか他のところが天下取ったら天下取った途端に場所代値上げするでしょ
そして訴訟される
34025/07/28(月)17:18:03No.1337688631+
>仮にepicとか他のところが天下取ったら天下取った途端に場所代値上げするでしょ
そうしたらまた訴訟すればいい
34125/07/28(月)17:18:19No.1337688684そうだねx2
>アメリカの司法制度は民間トラブル解決サービスなんだよ
>なんでもナチュラルに訴えて司法判断を仰ぐのが当たり前
なるほど気軽に使えるんだね
死ね
34225/07/28(月)17:18:41No.1337688763そうだねx2
>しかし積極的な署名ではなく消極参加で参加と認められるの無茶苦茶じゃないか?
>権利の消極的委任代行って意味不明すぎるわ
アメリカの裁判のことを日本の裁判の尺度で考えようとするのはたぶん無駄
34325/07/28(月)17:18:53No.1337688797そうだねx2
「」に独占禁止法は難しすぎるから…
34425/07/28(月)17:19:08No.1337688833+
>天下取らないで競争させる為に独占禁止法があるんですね
じゃあ市場を支配してがっつり値上げするにはどうすればいいんです?
34525/07/28(月)17:19:13No.1337688844+
Valveの用意する弁護団の顔ぶれが見たい
34625/07/28(月)17:19:20No.1337688867+
>しかし積極的な署名ではなく消極参加で参加と認められるの無茶苦茶じゃないか?
>権利の消極的委任代行って意味不明すぎるわ
日本では意思確認されるまでもなく勝手に巻き込まれるし勝訴したら集団訴訟勝ったけど金欲しい?って連絡くるシステムだぞ?
34725/07/28(月)17:19:21No.1337688872+
>ValveのPMFN、そしてPMFNの回避を試みる者を課し、執行し、罰するという継続的な反競争的措置は、実質的な競争を不可能にしました。その結果、創業から20年が経った今でも、Epic Gamesのような強力な競合企業が潤沢な資金力で市場参入を試みているにもかかわらず、Valveは独占的地位と利益を享受し続けています。一方、消費者は価格上昇と生産量・品質の低下という形で、そのツケを背負わされています。
>競合ゲームプラットフォームは、ゲーム販売に対して10〜20%というはるかに低い手数料を課しています。Valveの反競争的行為がなければ、競争市場における低い手数料による節約の多くは、消費者への価格低下によって実現されていたでしょう。
34825/07/28(月)17:19:25No.1337688889+
>じゃあ市場を支配してがっつり値上げするにはどうすればいいんです?
法律を変えろ
34925/07/28(月)17:19:42No.1337688943+
>>天下取らないで競争させる為に独占禁止法があるんですね
>じゃあ市場を支配してがっつり値上げするにはどうすればいいんです?
周りが勝手に死ね
35025/07/28(月)17:19:53No.1337688974+
epicは意外と悪くないぞ
steamみたいに良くも悪くも玉石混交じゃなくて足きりでそれなりのラインのゲームが並んでるのと
プレイヤーからの作品評価が大喜利や開発者の失言で急低下みたいなのがなくて安定してる
35125/07/28(月)17:20:17No.1337689057+
独占禁止法のない国を作ればいい
適当に安そうな国買おうぜ
35225/07/28(月)17:20:19No.1337689063+
Steam利用したことないやつだけ盛り上がってそう
35325/07/28(月)17:20:31No.1337689108そうだねx2
>競合ゲームプラットフォームは、ゲーム販売に対して10〜20%というはるかに低い手数料を課しています。Valveの反競争的行為がなければ、競争市場における低い手数料による節約の多くは、消費者への価格低下によって実現されていたでしょう。
これあれだ!アメ車が日本で売れないのは日本政府が妨害してるから!と同じロジックだ!
35425/07/28(月)17:20:38No.1337689135そうだねx1
>周りが勝手に死ね
周りが勝手に死んでも駄目だよ?
だからライバル会社を作る戦略が必要になる
35525/07/28(月)17:20:57No.1337689209+
>epicは意外と悪くないぞ
>steamみたいに良くも悪くも玉石混交じゃなくて足きりでそれなりのラインのゲームが並んでるのと
>プレイヤーからの作品評価が大喜利や開発者の失言で急低下みたいなのがなくて安定してる
逆に言えば詳細な作品レビューは結局Steam見に行くしそのままSteamで買うかって導線も存在しちゃうんだよな…
35625/07/28(月)17:21:06No.1337689251+
epicはなんやかんや配布されるゲームが結構魅力的だからそれなりに支持されてない?
それ以上にsteamの巨大さが大正義すぎるってだけで
35725/07/28(月)17:21:08No.1337689262そうだねx7
>これあれだ!アメ車が日本で売れないのは日本政府が妨害してるから!と同じロジックだ!
なるほどな…
>「」に独占禁止法は難しすぎるから…
35825/07/28(月)17:21:13No.1337689285そうだねx8
>これあれだ!アメ車が日本で売れないのは日本政府が妨害してるから!と同じロジックだ!
モノ申したいのはわかるけどちょっと落ち着いてもらって
35925/07/28(月)17:21:34No.1337689362+
独禁法のために生かされてる有名なFirefoxというブラウザがあってぇ
36025/07/28(月)17:21:46No.1337689401+
実際高いと思うなら他で出せよって言われるだけだと思うんだけど
なんか勝算あんのかなこれ
36125/07/28(月)17:21:51No.1337689420+
お金くれるならいいや
36225/07/28(月)17:21:55No.1337689432そうだねx6
>これあれだ!アメ車が日本で売れないのは日本政府が妨害してるから!と同じロジックだ!
どこが同じだと思ったんだ
36325/07/28(月)17:21:58No.1337689443そうだねx4
>独禁法のために生かされてる有名なFirefoxというブラウザがあってぇ
生き恥?
36425/07/28(月)17:22:12No.1337689483+
>実際高いと思うなら他で出せよって言われるだけだと思うんだけど

>なるほどな…
>>「」に独占禁止法は難しすぎるから…
36525/07/28(月)17:22:13No.1337689487そうだねx1
>モノ申したいのはわかるけどちょっと落ち着いてもらって
いやSteamの反競争的行為の具体的証拠がなくて他プラットフォームは投資してるのに勝てないのは反競争があるからに違いないってロジックだからマジで同じだよ
36625/07/28(月)17:22:40No.1337689594+
>>Epic Gamesのような強力な競合企業が潤沢な資金力で市場参入を試みているにもかかわらず、Valveは独占的地位と利益を享受し続けています。
潤沢な資金力だけで逆転できない市場でよかった〜
36725/07/28(月)17:22:40No.1337689597+
>実際高いと思うなら他で出せよって言われるだけだと思うんだけど
>なんか勝算あんのかなこれ
他で出す際の値段にも制限があるからそれやめてよってなってる訴訟だが…?
36825/07/28(月)17:22:53No.1337689637+
>周りが勝手に死んでも駄目だよ?
>だからライバル会社を作る戦略が必要になる
googleがmozillaに多額の寄付してる理由がこれ
chromeだけになると独禁法の対象になるからライバルブラウザがないとすげえ損する
36925/07/28(月)17:22:54No.1337689640+
>>独禁法のために生かされてる有名なFirefoxというブラウザがあってぇ
>生き恥?
いや使い勝手は唯一無二になった広告ブロック機能も
37025/07/28(月)17:22:57No.1337689656+
意を唱えることは許さない日本人の鑑のような奴がいるな
37125/07/28(月)17:23:38No.1337689810+
>実際高いと思うなら他で出せよって言われるだけだと思うんだけど
>なんか勝算あんのかなこれ
独占的地位を利用して他プラットフォームでの値下げ阻止は割とアウト寄りだと思うよ
裁判で独占認定されるかどうかが争点
37225/07/28(月)17:23:48No.1337689841+
>>モノ申したいのはわかるけどちょっと落ち着いてもらって
>いやSteamの反競争的行為の具体的証拠がなくて他プラットフォームは投資してるのに勝てないのは反競争があるからに違いないってロジックだからマジで同じだよ
日本政府が妨害云々の陰謀論絡めたせいでおかしくなってるのに気付いてないのか
37325/07/28(月)17:23:53No.1337689856+
Googleもデカくなりすぎて一部サービスを自らパージしなくちゃならない事態に陥ってるからな
手頃なライバルがいるのは回り回って自社のメリットにもなる
37425/07/28(月)17:24:07No.1337689907そうだねx1
あらゆるアプリにChromeをオマケで付けて半独占状態にしたあと広告ブロック排除し始めるんだからすげーよGoogleは…
37525/07/28(月)17:24:14No.1337689936+
>それで他のプラットフォーマーが訴えるのなら分かるけどパブリッシャー側が訴えるのか
パブリッシャーはいっぱい売れてる方のプラットフォームに合わせればいいだけな気がするね
37625/07/28(月)17:24:34No.1337690016+
Steamのお陰でPC市場が育ったのにこれじゃあ恩を仇で返す返されたようなものだよトホホ
37725/07/28(月)17:24:40No.1337690035そうだねx3
値下げ阻止なんかしてたのか
そりゃ訴えられる
37825/07/28(月)17:24:47No.1337690062そうだねx4
>手数料安くなれば最終的な販売価格も下がる可能性高いから
>steamの肩持って訴訟に対して激怒してるのはよくわからん
こういうどの立場からモノ言ってるのか分からない奴は一番強い立場のやつと自分を同一視してる権威主義者なだけ
37925/07/28(月)17:25:00No.1337690117そうだねx1
>>モノ申したいのはわかるけどちょっと落ち着いてもらって
>いやSteamの反競争的行為の具体的証拠がなくて他プラットフォームは投資してるのに勝てないのは反競争があるからに違いないってロジックだからマジで同じだよ
どこでも同じ値段で売らなきゃいけないっていう規約が反競争の具体的証拠じゃないの
38025/07/28(月)17:25:36No.1337690253+
>Steamのお陰でPC市場が育ったのにこれじゃあ恩を仇で返す返されたようなものだよトホホ
じゃあもう役割終わったからsteamが市場から退場しても問題ないな
38125/07/28(月)17:25:42No.1337690283そうだねx1
>>手数料安くなれば最終的な販売価格も下がる可能性高いから
>>steamの肩持って訴訟に対して激怒してるのはよくわからん
>こういうどの立場からモノ言ってるのか分からない奴は一番強い立場のやつと自分を同一視してる権威主義者なだけ
そもそも販売価格が下がるってのがありえないのがよそのストア見ててもわかるし
38225/07/28(月)17:25:54No.1337690334+
>あらゆるアプリにChromeをオマケで付けて半独占状態にしたあと広告ブロック排除し始めるんだからすげーよGoogleは…
なんで法律で独占的な立場にしちゃダメって決められてるのかがよくわかる
38325/07/28(月)17:26:01No.1337690355そうだねx4
EPIC叩きの頃から思ってたけど狂信的なSteam信者いるよな
任天堂レベルだよこれ
38425/07/28(月)17:26:30No.1337690460そうだねx9
>>Steamのお陰でPC市場が育ったのにこれじゃあ恩を仇で返す返されたようなものだよトホホ
>じゃあもう役割終わったからsteamが市場から退場しても問題ないな
steam使ったことないやつのレス
38525/07/28(月)17:27:00No.1337690565そうだねx12
>EPIC叩きの頃から思ってたけど狂信的なSteam信者いるよな
>任天堂レベルだよこれ
ゲハにしたいハゲのご登場だ
38625/07/28(月)17:27:01No.1337690573そうだねx4
>EPIC叩きの頃から思ってたけど狂信的なSteam信者いるよな
>任天堂レベルだよこれ
というかよくある自分が経営や運営側と勘違いした立場で語ろうとする人たちだよ
38725/07/28(月)17:27:05No.1337690590そうだねx2
こういう理由で訴えられてますに対してへーそうなんだって言うならいいけど
あーこれダメだね負けるね無意味だ原告バカだわって言い出すのはあなた裁判官様か陪審員でいらっしゃる?ってなる
38825/07/28(月)17:27:07No.1337690599+
あんま調べてないけど価格維持行為してたんなら普通にあかんのでは
38925/07/28(月)17:27:11No.1337690613+
>値下げ阻止なんかしてたのか
>そりゃ訴えられる
してないでしょ
他と同じ価格で売りなさいってだけで
他を下げたらsteamでの価格も下げればいいのよ
39025/07/28(月)17:27:19No.1337690639+
対するepicは後発だからってのもあるけどタイトル流出防止に何百億円って金投げてるからな
他所で出されるの嫌なら正当な報酬で繋ぎ止めるべきであって優越な立場からなるルールでもって防ごうとするのはパブリッシャーが損するだけ
だから訴訟してみるね…がこの件
39125/07/28(月)17:27:31No.1337690695+
実際一回訴訟却下されたんだけど君過去によそのプラットフォーム買収して閉鎖して自分のとこの利用を強制させて反競争したよね?ってとこ突かれて裁判所が訴訟認定してこのお手紙が郵送された
39225/07/28(月)17:27:58No.1337690799+
まあクソニーと比べたらスチームは超有能なとこなんだけどなw
39325/07/28(月)17:28:15No.1337690858そうだねx2
>>Steamのお陰でPC市場が育ったのにこれじゃあ恩を仇で返す返されたようなものだよトホホ
>じゃあもう役割終わったからsteamが市場から退場しても問題ないな
大規模サービスや企業経営は癇癪みてえな動機でやーめたができるものじゃないんですよ?
39425/07/28(月)17:28:23No.1337690885そうだねx11
信者とかじゃなくて権威主義者でしょ
デカくて強いやつが偉くて正しい筈だって思ってるだけの
39525/07/28(月)17:28:39No.1337690942そうだねx2
>ゲハにしたいハゲのご登場だ
ハゲとか言えば片寄った意見を通せると思ってるやつもいる
39625/07/28(月)17:28:47No.1337690971そうだねx5
スチームとエピックでゲハやりたくて仕方ないのがずっといるのよ
スチームの方のスレでも昔エピック叩きしつこくやろうとしたやつが追い出された経緯があるんだけど
今でもたまに思い出したように現れる
39725/07/28(月)17:29:41No.1337691163+
>Googleもデカくなりすぎて一部サービスを自らパージしなくちゃならない事態に陥ってるからな
>手頃なライバルがいるのは回り回って自社のメリットにもなる
長期的な視点で考えるなら金使って独禁法を無くさせればいいんじゃねえの?
39825/07/28(月)17:29:54No.1337691219+
>だから訴訟してみるね…がこの件
勝手に出てけってのがsteamの答えなんじゃないの
39925/07/28(月)17:30:04No.1337691243そうだねx4
>長期的な視点で考えるなら金使って独禁法を無くさせればいいんじゃねえの?
これはすごいぞ
40025/07/28(月)17:30:07No.1337691249そうだねx6
まあ同接で戦い始めるのとか変な奴は増えたと思うsteam
40125/07/28(月)17:30:17No.1337691294+
>>Googleもデカくなりすぎて一部サービスを自らパージしなくちゃならない事態に陥ってるからな
>>手頃なライバルがいるのは回り回って自社のメリットにもなる
>長期的な視点で考えるなら金使って独禁法を無くさせればいいんじゃねえの?
それができたら苦労はねえよ!
40225/07/28(月)17:30:47No.1337691408+
>長期的な視点で考えるなら金使って独禁法を無くさせればいいんじゃねえの?
社会的混乱が大きすぎるからなぁ
40325/07/28(月)17:30:52No.1337691423そうだねx3
>>だから訴訟してみるね…がこの件
>勝手に出てけってのがsteamの答えなんじゃないの
締め出したらそれこそ優越的地位の乱用だよ
40425/07/28(月)17:31:45No.1337691616+
>まあ同接で戦い始めるのとか変な奴は増えたと思うsteam
可視化される情報が増えたから印象論から根拠を持つ比較論に進歩しただけだと思う
40525/07/28(月)17:31:53No.1337691642そうだねx3
>他を下げたらsteamでの価格も下げればいいのよ
だからショバ代をよそと同じぐらいに下げろって訴訟だよ
40625/07/28(月)17:31:57No.1337691661+
プラットフォームの責任みたいな話しすぎるとエロ追い出しとかにも正当性与えてしまいそうでやだなぁ
40725/07/28(月)17:32:09No.1337691707そうだねx3
>>だから訴訟してみるね…がこの件
>勝手に出てけってのがsteamの答えなんじゃないの
文句があるなら使わなきゃいいんだぞ?ん?なんて横暴はそうまかり通らないからこうして訴訟が成立するんですね
40825/07/28(月)17:32:12No.1337691721そうだねx5
人権をなくしたらいいんじゃないの?みたいな小学生並みの意見言う「」時々いるよね
40925/07/28(月)17:32:40No.1337691830+
実際に金を積んで独禁法を消すってできるんだろうか?
41025/07/28(月)17:32:50No.1337691870そうだねx2
>>まあ同接で戦い始めるのとか変な奴は増えたと思うsteam
>可視化される情報が増えたから印象論から根拠を持つ比較論に進歩しただけだと思う
ただのハゲの亜種でしょ
41125/07/28(月)17:33:05No.1337691915+
>>Googleもデカくなりすぎて一部サービスを自らパージしなくちゃならない事態に陥ってるからな
>>手頃なライバルがいるのは回り回って自社のメリットにもなる
>長期的な視点で考えるなら金使って独禁法を無くさせればいいんじゃねえの?
ついに企業が国家運営までし始めたか
SFの世界みたいだな
41225/07/28(月)17:33:06No.1337691923そうだねx9
嫌なら出てけが通じると思ってる独禁法すら知らないアホな「」が何人もいて絶望してる
41325/07/28(月)17:33:11No.1337691946+
>ただのハゲの亜種でしょ
だからハゲが印象論から比較論に進歩してるんだよ
41425/07/28(月)17:33:28No.1337692007+
>実際に金を積んで独禁法を消すってできるんだろうか?
小国を乗っ取って小国でビジネスしてればいいよ
41525/07/28(月)17:33:59No.1337692125+
>>実際に金を積んで独禁法を消すってできるんだろうか?
>小国を乗っ取って小国でビジネスしてればいいよ
アメリカの独禁法を消すのに金を積むだけでいけるだろうか?
41625/07/28(月)17:34:10No.1337692173そうだねx1
独禁法無くしたら最後正常な競争が行われなくなるからその国の経済活動が停止すると思う…
41725/07/28(月)17:34:12No.1337692179+
>>ただのハゲの亜種でしょ
>だからハゲが印象論から比較論に進歩してるんだよ
やってることいつもの売り上げバトルと変わらんだろ
41825/07/28(月)17:34:21No.1337692216そうだねx3
PCゲーをどこで買うかでゲハって正気とは思えないんだけどマジで存在するからこええよ
41925/07/28(月)17:34:25No.1337692226+
>実際に金を積んで独禁法を消すってできるんだろうか?
独禁法がなぜあるかと言えば企業は常に利益を最大化したがる生き物なので競合他社が居なくなると消費者が損をするからだ
42025/07/28(月)17:34:48No.1337692320そうだねx4
>プラットフォームの責任みたいな話しすぎるとエロ追い出しとかにも正当性与えてしまいそうでやだなぁ
プラットフォーマーとしては運営ポリシー次第でエロ追い出すのは仕方ないことじゃない?
SwitchのマイニンテンドーストアだってR18はダメなのと同じで
ただ最初はOKだったのか最初からNGだったのかって順番の問題であって
42125/07/28(月)17:34:48No.1337692322+
もしや裁判所が一番クソァ!ってなってるのでは?
42225/07/28(月)17:35:03No.1337692382+
つまり企業が国を独占すれば法律の変え放題
42325/07/28(月)17:35:21No.1337692454+
>つまり企業が国を独占すれば法律の変え放題
サイバーパンクなのよ
42425/07/28(月)17:36:00No.1337692611+
>スチームとエピックでゲハやりたくて仕方ないのがずっといるのよ
そんなん望まれてもハじゃないのでは⋯?
42525/07/28(月)17:36:22No.1337692704+
>やってることいつもの売り上げバトルと変わらんだろ
単一指標に基づく印象論が複数の指標による比較論に変わったのなら進歩じゃないかなぁ
42625/07/28(月)17:36:38No.1337692769+
>つまり企業が国を独占すれば法律の変え放題
できるにはできるけどそれ通用するのはその国だけだから
ネット前提全世界配信当たり前の現代ではアクセスブロック食らって終わりだと思うよ
42725/07/28(月)17:36:51No.1337692816そうだねx2
>もしや裁判所が一番クソァ!ってなってるのでは?
んなわきゃない
42825/07/28(月)17:36:53No.1337692827そうだねx4
>もしや裁判所が一番クソァ!ってなってるのでは?
裁判所は訴訟を処理するのが仕事だから何も思わんよ
42925/07/28(月)17:36:59No.1337692854+
国家ビジネスなら独占禁止法は無視できるぞ
43025/07/28(月)17:37:10No.1337692897+
これってほんとに分け前もらえるの?
43125/07/28(月)17:37:17No.1337692926+
>つまり企業が国を独占すれば法律の変え放題
それはもう憲法を改正する必要がある
独禁法を消す程度じゃすまないし金積むだけじゃ無理於
43225/07/28(月)17:37:17No.1337692928そうだねx1
>もしや裁判所が一番クソァ!ってなってるのでは?
むしろどのラインまでが本当に独占的なのか認定する裁判所の出番じゃねえの
43325/07/28(月)17:38:01No.1337693095そうだねx1
>>やってることいつもの売り上げバトルと変わらんだろ
>単一指標に基づく印象論が複数の指標による比較論に変わったのなら進歩じゃないかなぁ
ぶっちゃけ迷惑な奴らなのは変わんないんで進歩もなんもないかな
43425/07/28(月)17:38:05No.1337693111+
任天堂とスチームさえあえばいいの
ソニーはさっさと撤退してどうぞ
43525/07/28(月)17:38:05No.1337693113+
アメリカの独占禁止法は域外適用やりまくるから
どっかの小国にサーバー立ててビジネスしててもアメリカの消費者が購入してたら平然と制裁してくるぞ
43625/07/28(月)17:38:08No.1337693131+
>アメリカの独禁法を消すのに金を積むだけでいけるだろうか?
金の使い道に何人か邪魔な奴を殺すのも含めればワンチャンいけんかのう
43725/07/28(月)17:38:16No.1337693171+
最初からわかってるのに契約して後から金返せってそんなの罷り通るのかよ
43825/07/28(月)17:38:20No.1337693195+
>これってほんとに分け前もらえるの?
アメリカ政府承認の手続だからそこら辺の金の動きは国の監視が付くだろう
43925/07/28(月)17:39:05No.1337693361+
FAGAがアメリカを所有した瞬間にとんでもない関税でFAGAが市場から締め出されるんじゃないかなぁとは思う
FAGAなしで現代的なことができるのは中国が示してるし
国家主権認めないほどの事をやったらナポレオンみたいに世界からリンチされて死ぬしかない
44025/07/28(月)17:39:24No.1337693441そうだねx3
>最初からわかってるのに契約して後から金返せってそんなの罷り通るのかよ
違法な契約なら罷り通る
独占禁止法は強行法規ってやつなんで契約の自由に優越する
44125/07/28(月)17:39:57No.1337693576+
>最初からわかってるのに契約して後から金返せってそんなの罷り通るのかよ
契約より法律が優先されるのは常識だろ
44225/07/28(月)17:40:19No.1337693664そうだねx2
ユーザーがsteam選ぶのはひとえにsteamが地道に販路拡大したりコミュニティ整えたり各種連携や鯖増強に注力してきた結果なのに
頑張った結果steamが寡占的だから手数料下げろって通るの…?
優越的立場を利用して手数料上げるのは違法!ってのはわかるけど現行から下げろってわけでしょ
44325/07/28(月)17:40:30No.1337693708+
全部含めて3割でもまぁまぁ高いけどValveだけで3割はちょっとやりすぎだとは思う
いいとこ15%以下じゃね
44425/07/28(月)17:40:35No.1337693723+
すべてのゲームストアはsteamのように同時接続数やレビュー数やレビュー内容を明らかにしろ!
44525/07/28(月)17:40:45No.1337693756+
>これってほんとに分け前もらえるの?
仮に原告側が勝訴したなら上告しない限り払わないと懲罰的賠償でどんどん増えていくと思う
44625/07/28(月)17:41:19No.1337693899そうだねx6
そもそも企業の決めたルールなんて所詮ローカルルールなんで憲法なり法律なり司法等々の決定なりの方が圧倒的に優先されて施行される
という当たり前のことに気づけない「」は多い
まあ弊社では労働基準法を採用していません!みたいなのと同じなので日本人全般に適用できる話かもしれんが
44725/07/28(月)17:41:59No.1337694043そうだねx2
>>これってほんとに分け前もらえるの?
>仮に原告側が勝訴したなら上告しない限り払わないと懲罰的賠償でどんどん増えていくと思う
アメリカの民事訴訟は判決に従わないと法廷侮辱罪が適用されるので
賠償金払わないとゲイブが豚箱にぶち込まれるよ
44825/07/28(月)17:41:59No.1337694044そうだねx1
俺も独占プラットフォーマーになって左うちわで暮らしたい人生だった
44925/07/28(月)17:42:13No.1337694097+
所謂駄菓子ゲーと言われる部類のゲーム2作品だけ出した俺の所にもきたけどすげえ労力だなと思った
45025/07/28(月)17:42:32No.1337694175そうだねx5
同接くらいはどこも公開してほしいな
マルチゲー買っても過疎で遊べませんでしたが普通にあるからなゲームって
45125/07/28(月)17:42:51No.1337694246そうだねx2
>ユーザーがsteam選ぶのはひとえにsteamが地道に販路拡大したりコミュニティ整えたり各種連携や鯖増強に注力してきた結果なのに
>頑張った結果steamが寡占的だから手数料下げろって通るの…?
>優越的立場を利用して手数料上げるのは違法!ってのはわかるけど現行から下げろってわけでしょ
そりゃ新規参入阻む障害は無い方が業界としても健全だからな…
45225/07/28(月)17:42:56No.1337694261+
>最初からわかってるのに契約して後から金返せってそんなの罷り通るのかよ
契約で騙されやすそう
45325/07/28(月)17:43:11No.1337694308+
お前ら関係ないだろって感じの中国人にもゲハが浸透し始めてるからな
CSはゴミだからPC上のプラットフォームで喧嘩になる
45425/07/28(月)17:43:13No.1337694314+
>俺も独占プラットフォーマーになって左うちわで暮らしたい人生だった
元々自社ゲームを売るために作ったプラットフォームが成功しすぎたっていう経緯ではあるんだけどね
45525/07/28(月)17:43:20No.1337694345+
epicとSteamでオン一緒に遊べないゲームあるからな…
45625/07/28(月)17:43:29No.1337694371+
同接はともかく買い間違えたゲームの返金は流石に無い所はおかしい
45725/07/28(月)17:43:55No.1337694451そうだねx3
>同接はともかく買い間違えたゲームの返金は流石に無い所はおかしい
PSNはマジでクソ
45825/07/28(月)17:44:15No.1337694527そうだねx4
>ユーザーがsteam選ぶのはひとえにsteamが地道に販路拡大したりコミュニティ整えたり各種連携や鯖増強に注力してきた結果なのに
>頑張った結果steamが寡占的だから手数料下げろって通るの…?
>優越的立場を利用して手数料上げるのは違法!ってのはわかるけど現行から下げろってわけでしょ
それはsteamに限った話ではないし
市場と消費者にとっては一生ライバルと喧嘩してる方がありがたいんだ
45925/07/28(月)17:44:59No.1337694655+
>ユーザーがsteam選ぶのはひとえにsteamが地道に販路拡大したりコミュニティ整えたり各種連携や鯖増強に注力してきた結果なのに
>頑張った結果steamが寡占的だから手数料下げろって通るの…?
>優越的立場を利用して手数料上げるのは違法!ってのはわかるけど現行から下げろってわけでしょ
日本の常識だと通らんけどアメリカだと強者は遠慮しろって空気すごいからな
MSのベゼスダ買収にめちゃ手間取ったのもそういう空気からだし
46025/07/28(月)17:45:01No.1337694664そうだねx2
>市場と消費者にとっては一生ライバルと喧嘩してる方がありがたいんだ
Gemini一人勝ちしたらAIの未来が暗黒になっちまう〜!!
46125/07/28(月)17:45:07No.1337694697+
>所謂駄菓子ゲーと言われる部類のゲーム2作品だけ出した俺の所にもきたけどすげえ労力だなと思った
訴訟通った時点でもう裁判所のお仕事だしね…
46225/07/28(月)17:45:48No.1337694869+
>MSのベゼスダ買収にめちゃ手間取ったのもそういう空気からだし
MSはガチで世界中のゲーム会社やクリエイター買おうとしてたし
あいつらガチで独占やる気だとしか思えなかった
46325/07/28(月)17:46:41No.1337695057+
そんなにエピックが良いならみんなでエピックに移動しようぜ!
せーのっ!………
46425/07/28(月)17:46:42No.1337695059そうだねx1
>MSはガチで世界中のゲーム会社やクリエイター買おうとしてたし
>あいつらガチで独占やる気だとしか思えなかった
それやろうとしてたのはXBOX初期の話だろ
今そんな元気ないわ
46525/07/28(月)17:47:00No.1337695125+
ベセスダ買収はあんま手間取ってたイメージない気がする
46625/07/28(月)17:47:13No.1337695174そうだねx1
>>市場と消費者にとっては一生ライバルと喧嘩してる方がありがたいんだ
>Gemini一人勝ちしたらAIの未来が暗黒になっちまう〜!!
Googleが一強になったら広告モリモリにしてくるだろうなって負の信頼はあるな
46725/07/28(月)17:47:21No.1337695205そうだねx5
いくら努力しても独占状態になったら腐敗するに決まってるから法律で禁止してんだよ
46825/07/28(月)17:47:27No.1337695227+
エピックはUEのオーナーなのがまた面倒くさいとこなんだよね
Unityに次ぐシェア持ってる
46925/07/28(月)17:47:34No.1337695259+
>PSNはマジでクソ
PSNは発売後もDL前は返金できるから任天堂よりは僅かにマシだぞエアプ
47025/07/28(月)17:47:48No.1337695335+
>頑張った結果steamが寡占的だから手数料下げろって通るの…?
>優越的立場を利用して手数料上げるのは違法!ってのはわかるけど現行から下げろってわけでしょ
手数料下げさせることが目的じゃなくて
他プラットフォームに出す際の価格を契約で縛るのは
自由な競争の妨げになってるからやめろって訴えだよ
47125/07/28(月)17:47:52No.1337695350+
>ベセスダ買収はあんま手間取ってたイメージない気がする
アクティビジョンの時の方が凄かった
買収した意味がまるでなかったけど
47225/07/28(月)17:48:05No.1337695391+
MSはなんか勝手にコケ続けた結果GAFAに追い抜かれるのを許したって感じであんまり辣腕なイメージがない
47325/07/28(月)17:48:08No.1337695399そうだねx3
話がそれるからアレだけど中小が大手一社に対抗する手段ないって業界レベルで衰退しかねない最悪の状態だからな!
47425/07/28(月)17:48:32No.1337695497+
クソニーのPSNはほんとひどいよなw
47525/07/28(月)17:48:36No.1337695508+
まあUEだけで食っていけるよなあそこ
47625/07/28(月)17:48:37No.1337695512+
分け前貰えるのかってのは勝訴して賠償金出ても訴訟した中心の面々がガメるんじゃねって話かと思った
47725/07/28(月)17:48:50No.1337695571+
独占は必ず腐敗するなんてちょっと歴史を学ぶだけでも分かるはずなんだがな…
47825/07/28(月)17:49:07No.1337695630+
書き込みをした人によって削除されました
47925/07/28(月)17:49:13No.1337695658+
>>ベセスダ買収はあんま手間取ってたイメージない気がする
>アクティビジョンの時の方が凄かった
>買収した意味がまるでなかったけど
意味なかったというか意味無くされたというか
48025/07/28(月)17:49:20No.1337695684+
PSNはハードの違いの同じタイトルでアップグレードできないやつを並べまくってるからカス
48125/07/28(月)17:49:25No.1337695708+
日本だってかつて任天堂の初心会に取り分多いっすよーって言った過去があるんだし不満があるなら言えばいいんだよ
48225/07/28(月)17:49:26No.1337695712+
steamの手数料って近年上がったのかなと思いきや調べる限り当初から変わらんどころか売り上げに応じた手数料減免措置が追加されて実質下がってるじゃん
特に値上げしたわけでもないのにシェアが増えたら下げろや!って訴え通るのかね
他のストアが手数料安いのって後発だから専売タイトル増やしたいからだろうし
48325/07/28(月)17:49:34No.1337695741そうだねx1
何故か自分をプラットフォーム側におく「」が出てくるやつ
48425/07/28(月)17:49:43No.1337695781+
独占して意図的に安くするパターンもあるけどね
塩とか
48525/07/28(月)17:50:18No.1337695944+
プラットフォーム側が儲かろうが無いと困るんだから仕方ないだろ
48625/07/28(月)17:50:39No.1337696025+
>分け前貰えるのかってのは勝訴して賠償金出ても訴訟した中心の面々がガメるんじゃねって話かと思った
仮にそんなんやったら速攻訴えられて終わるだろ
48725/07/28(月)17:50:39No.1337696027+
クソニーはクソゲーしかないし
CS独占するからほんまカス
デススト2はPCで出たら割るわ
48825/07/28(月)17:50:54No.1337696095そうだねx2
>他のストアが手数料安いのって後発だから専売タイトル増やしたいからだろうし
そうやって値下げ価格競争させて消費者の利益を守るのが健全な競争だ
48925/07/28(月)17:51:02No.1337696119+
>日本だってかつて任天堂の初心会に取り分多いっすよーって言った過去があるんだし不満があるなら言えばいいんだよ
ただしあの時代は小売の取り分もめっちゃ多かったことは覚えておこう
中古じゃないと食っていけなくしたのは割とPSのせいではある
49025/07/28(月)17:51:04No.1337696128+
ユーザー側だから単純に使いやすいの使ってるだけだわ
49125/07/28(月)17:51:08No.1337696147+
>話がそれるからアレだけど中小が大手一社に対抗する手段ないって業界レベルで衰退しかねない最悪の状態だからな!
メガテック側ですら勝手に独占になっちゃう対策に苦慮してるからな
GoogleもそれでChromeを売却するとかいうよく分からん事態に追い込まれたし
49225/07/28(月)17:51:48No.1337696305そうだねx1
めちゃくちゃ分配されて雀の涙はあるかもしれないが金ガメられて来ないはないと思う…
49325/07/28(月)17:51:50No.1337696313+
>プラットフォーム側が儲かろうが無いと困るんだから仕方ないだろ
上でも似たような話してるけどこんな巨大プラットフォーム今更消えてなくなるわけがないんだから心配するだけ無駄だよ
49425/07/28(月)17:51:52No.1337696324+
こいつら単に正義マンやりたいだけだろ
49525/07/28(月)17:51:53No.1337696327+
気に入らないならSteam以外で出せばいいだけだろ
49625/07/28(月)17:52:02No.1337696362そうだねx3
>そんなにエピックが良いならみんなでエピックに移動しようぜ!
>せーのっ!………
ユーザー数は結構増えてるみたいだし開発にもUE提供してるし良い競争相手じゃないか?
49725/07/28(月)17:52:03No.1337696369そうだねx4
>まあクソニーと比べたらスチームは超有能なとこなんだけどなw
>任天堂とスチームさえあえばいいの
>ソニーはさっさと撤退してどうぞ
>クソニーのPSNはほんとひどいよなw
>クソニーはクソゲーしかないし
>CS独占するからほんまカス
>デススト2はPCで出たら割るわ
一人でやってるよ…
49825/07/28(月)17:52:34No.1337696480そうだねx4
何でSteamスレなのにハゲが来るんだよ
任天堂もソニーも関係ないのに
49925/07/28(月)17:52:48No.1337696550+
>一人でやってるよ…
それへのツッコミもおそらく1人でやってる
どうしてもソニーvs任天堂の話にすり替えたいんだよそいつ
50025/07/28(月)17:52:53No.1337696569+
>独占して意図的に安くするパターンもあるけどね
>塩とか
でも独占して高くしてるのがSteamだから…
50125/07/28(月)17:53:08No.1337696636+
>>他のストアが手数料安いのって後発だから専売タイトル増やしたいからだろうし
>そうやって値下げ価格競争させて消費者の利益を守るのが健全な競争だ
だから現状ある程度健全なのでは…?
epicのアクティブユーザー増えないのはUIウンコだったりコミュニティハブとか作る気ないのとかが悪いんじゃん
MSはゲーパス政策である程度ユーザー引っ張ってるし
50225/07/28(月)17:53:13No.1337696653+
>こいつら単に正義マンやりたいだけだろ
自己紹介ご苦労様です
お帰りはあちらです
50325/07/28(月)17:53:14No.1337696657+
>>独占して意図的に安くするパターンもあるけどね
>>塩とか
>でも独占して高くしてるのがSteamだから…
それソニーのことだよw
50425/07/28(月)17:53:33No.1337696734+
>>そんなにエピックが良いならみんなでエピックに移動しようぜ!
>>せーのっ!………
>ユーザー数は結構増えてるみたいだし開発にもUE提供してるし良い競争相手じゃないか?
それはノーカン
俺たちはエピック馬鹿にしたいだけやから
50525/07/28(月)17:54:03No.1337696860+
>だから現状ある程度健全なのでは…?
価格固定を強制させてそれを阻んでいるという訴えだぞ
50625/07/28(月)17:54:06No.1337696874そうだねx1
ノーカンマンまで来ちゃった
50725/07/28(月)17:54:15No.1337696914そうだねx2
自分の思ったような流れにならないと思ったらスレ落ちるまでAA貼るからdel入れて放置しとけ
50825/07/28(月)17:54:18No.1337696927+
法に疎いせいかこの訴訟にまったく正当性が感じられない
Valveが契約条項にないショバ代値上げを後から断行したとかならわかるけど
50925/07/28(月)17:54:32No.1337696991そうだねx2
>>>そんなにエピックが良いならみんなでエピックに移動しようぜ!
>>>せーのっ!………
>>ユーザー数は結構増えてるみたいだし開発にもUE提供してるし良い競争相手じゃないか?
>それはノーカン
>俺たちはエピック馬鹿にしたいだけやから
勝手に俺たちなんて肩組んでくんな
51025/07/28(月)17:54:42No.1337697028そうだねx1
>中古じゃないと食っていけなくしたのは割とPSのせいではある
やっぱりソニーはゲーム業界の癌だったんだな
ソニーのせいでゲーム屋が潰れてる
51125/07/28(月)17:54:58No.1337697099そうだねx2
今epic馬鹿にしようとしてるの君だけですよ
51225/07/28(月)17:55:21No.1337697189そうだねx1
まぁsteamもepicも両方あっていいんじゃない?
51325/07/28(月)17:55:29No.1337697220+
EPICが頑張ったせいで一時期続編の時限先行が増えたの困ったわ
51425/07/28(月)17:55:34No.1337697243そうだねx5
>法に疎いせいかこの訴訟にまったく正当性が感じられない
>Valveが契約条項にないショバ代値上げを後から断行したとかならわかるけど
法に疎いのによく正当性なんて口にできたな…
51525/07/28(月)17:55:50No.1337697309+
PS参入によるゲームソフトの価格破壊はまあ分かりやすいのは分かりやすい
マリオ64まで一万近かったのが一気にぶっ壊れた
51625/07/28(月)17:56:09No.1337697393そうだねx1
そろそろソニー叩きに飽きて任天堂叩き開始かな
毎回やること一緒だよね君
51725/07/28(月)17:56:50No.1337697552+
>法に疎いのによく正当性なんて口にできたな…
言っている意味理解できてるか?
個人の感覚を語るのに知識の有無は関係ないだろ
51825/07/28(月)17:57:09No.1337697636+
>法に疎いせいかこの訴訟にまったく正当性が感じられない
>Valveが契約条項にないショバ代値上げを後から断行したとかならわかるけど
独占的な企業が一方的な契約を強くと公正な市場取引が阻害される
デカすぎると納得できないなら他所でやってねが通用しないって話
51925/07/28(月)17:57:36No.1337697755+
>法に疎いせいかこの訴訟にまったく正当性が感じられない
>Valveが契約条項にないショバ代値上げを後から断行したとかならわかるけど
まず反トラスト法について調べてきたら
独禁法とは微妙に違うし
52025/07/28(月)17:57:42No.1337697789+
同意して契約したけどやっぱこれおかしくね?っていう過払い金みたいなもんか
52125/07/28(月)17:58:00No.1337697865+
>PS参入によるゲームソフトの価格破壊はまあ分かりやすいのは分かりやすい
>マリオ64まで一万近かったのが一気にぶっ壊れた
FFやドラクエなんかも1万してたしな
52225/07/28(月)17:58:25No.1337697978+
>どうしてもソニーvs任天堂の話にすり替えたいんだよそいつ
今時クラシックなゲハだなぁ…
52325/07/28(月)17:58:32No.1337698004そうだねx3
>>法に疎いのによく正当性なんて口にできたな…
>言っている意味理解できてるか?
>個人の感覚を語るのに知識の有無は関係ないだろ
よくわからないなら口出ししない方が良くない?
52425/07/28(月)17:58:50No.1337698072+
>法に疎いせいかこの訴訟にまったく正当性が感じられない
>Valveが契約条項にないショバ代値上げを後から断行したとかならわかるけど
法律ってバカは損をするようにできてるよな
52525/07/28(月)17:59:03No.1337698129そうだねx2
>>法に疎いのによく正当性なんて口にできたな…
>言っている意味理解できてるか?
>個人の感覚を語るのに知識の有無は関係ないだろ
正当性は感覚で語るものじゃないだろ
法に全く無知な立場のまま同じこと語りたいなら「俺は気に入らない」だけが正解だ
52625/07/28(月)17:59:11No.1337698169そうだねx1
>>だから訴訟してみるね…がこの件
>勝手に出てけってのがsteamの答えなんじゃないの
それが優越権の濫用って主張
steamより手数料安いプラットフォームではsteamより安く売ってもいいじゃんってこと
52725/07/28(月)17:59:41No.1337698299+
>デカすぎると納得できないなら他所でやってねが通用しないって話
他所を作ればいいだろ⋯
52825/07/28(月)17:59:56No.1337698363そうだねx1
なんで法に疎い自覚があるのに自分に正当性云々を判断できる能力があると思いこめるんだよ…
52925/07/28(月)17:59:57No.1337698366+
よくわかってないけど個人の感覚で正当性ないと主張する
これねお気持ちって言うんです
53025/07/28(月)18:00:03No.1337698398そうだねx1
>それはノーカン
>俺たちはエピック馬鹿にしたいだけやから
いつものなーじは言わんの?
53125/07/28(月)18:00:08No.1337698429+
>他所を作ればいいだろ⋯
それを妨害してるという訴えなんですよ
53225/07/28(月)18:00:12No.1337698448そうだねx3
売りてえなら値段勝手に変えんなよな!が許されないのはカップラーメンとかでも起きた典型的な独占禁止法違反だろ…
53325/07/28(月)18:00:27No.1337698519+
>PS参入によるゲームソフトの価格破壊はまあ分かりやすいのは分かりやすい
>マリオ64まで一万近かったのが一気にぶっ壊れた
ただしハードメーカーへのロイヤリティは任天堂とソニーでほとんど変わってない
安くなったのはカセットからCDに変えたのもあるけど小売の取り分ゴッソリ減らしたからもでかい
これが後々の中古裁判につながっていく
53425/07/28(月)18:01:06No.1337698707そうだねx2
おれ法律に詳しくねえけどなんか良く無いと思うなとか馬鹿みたいじゃん
53525/07/28(月)18:01:11No.1337698726+
独占諸々も原告の主張でしかないからまあ決めるのは裁判所なんですね
53625/07/28(月)18:01:29No.1337698812+
あんたら何のポジションから物言ってんだってレスが散見するが…
53725/07/28(月)18:02:00No.1337698935+
>>Steamのショバ代が売上の3割は暴利!金返せ!!って訴訟なので
>たけえと思うなら最初から使うんじゃねえ!
独禁法の話なんですよ
53825/07/28(月)18:02:44No.1337699152そうだねx3
>あんたら何のポジションから物言ってんだってレスが散見するが…
独占は消費者にも関係する話だから消費者ポジションからでもいくらでも言えるが…
あんた頭悪いんじゃないか
53925/07/28(月)18:02:52No.1337699191+
無知ゆえに馬鹿みてえな意見になるのは仕方ねえだろ無知なんだから
嫌なら最低でも口挟む前に関連する法律や判例を下調べするくらいの知識の収集をしろ
それも嫌なら口を噤め
54025/07/28(月)18:02:57No.1337699212そうだねx3
>おれ法律に詳しくねえけどなんか良く無いと思うなとか馬鹿みたいじゃん
「みたい」は要らないと思う
54125/07/28(月)18:03:07No.1337699249+
林檎のスマホブラウザからスパチャ送るより遥かに良心的ではないか
54225/07/28(月)18:03:48No.1337699438+
独禁法なんて小学生でも知ってるから
小学生よりバカだぞお前
54325/07/28(月)18:03:56No.1337699466そうだねx1
>無知ゆえに馬鹿みてえな意見になるのは仕方ねえだろ無知なんだから
>嫌なら最低でも口挟む前に関連する法律や判例を下調べするくらいの知識の収集をしろ
>それも嫌なら口を噤め
話が理解できないからバカでも分かるソニーvs任天堂の話にすり替えようとするんだよ
これならハゲでも分かるから
54425/07/28(月)18:05:25No.1337699865+
>他所を作ればいいだろ?
他所が手数料の差分安く売れないように規約で縛ってるのがアウトって話なのでそういう話じゃない
利益を下げて値段安くするって他所の企業努力を封印させようとしてるのが不正競争って話
54525/07/28(月)18:05:27No.1337699877+
>>おれ法律に詳しくねえけどなんか良く無いと思うなとか馬鹿みたいじゃん
>「みたい」は要らないと思う
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54625/07/28(月)18:06:40No.1337700201+
VISAが手数料上げてきたからVISとそれ以外を手数料分値段変えるみたいなのってダメなん?
54725/07/28(月)18:06:52No.1337700259+
そろそろ戦費に困ったロシアが海賊版前提のCSプラットフォーム作るかなぁって思ってたけど中々やってこないね


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