やっぱり非対称戦争みたいなテロリストとかをボコボコにする方向に考えが行ってたのもあるんじゃなかろうか

最新兵器の運用って使う側の練度もあるだろうしな
消耗とか考えたら途中から全く間に合わなくなるのかもしれない

最新兵器が隅々までいきわたってる軍隊ってそうないだろうしね…

これからの戦場跡は遺体や不発弾やら地雷に加えて光ファイバーを処理しなきゃいけなくなるんだろうな...

いざやってみないとわからんとは言えここまで予想が外れると海戦とか空戦も全く違った！みたいなことがありそうで怖いのぉ

思ってたんと違う！を毎回やってる

戦闘が長期化するとミサイルが高価すぎる
ミサイル喰らった方も高価な戦車や艦船失って泥沼化する
そりゃ安価な砲弾爆弾ドローンが重用される訳だわ

どれだけハイテク兵器が普及してもベーシックな部分の重要性はずっと変わらないよ

結局安いのこそ正義なんだなってドローンみてると思う

戦争すんなって話なわけ

ドローンの使い方も無数にあるし本当に今後の戦いを想定する人達は大変だろうな

旧型でも戦車は戦車というだけでやっぱりつえーなと思った
うぉ…T-62はふるすぎ…

>結局安いのこそ正義なんだなってドローンみてると思う
国対国とかの大規模な戦いになるとやっぱりコスパの概念が重くのしかかってくるよね…

対ドローン兵器がどれだけ発達するかな

>いざやってみないとわからんとは言えここまで予想が外れると海戦とか空戦も全く違った！みたいなことがありそうで怖いのぉ
J-XDSがどのぐらいの性能なのか気になる
J-36なんかは無人随伴機とかも仕上がってるみたいだし
GJ-11とかCH-7みたいなステルス無人爆撃機なんかもどう使うんだろうってワクワクする

>対ドローン兵器がどれだけ発達するかな
オートマチックショットガンがこんな形で活躍するとは思わなかった

>国対国とかの大規模な戦いになるとやっぱりコスパの概念が重くのしかかってくるよね…
インドの155㎜砲弾一発400ドルはお前が優勝だ…ってなる
製造現場絶対現場猫じゃん？

>どれだけハイテク兵器が普及してもベーシックな部分の重要性はずっと変わらないよ
しかしまさか塹壕戦に回帰するなんて

どっちかがB-2複数機持ってたら全然話違ってきそうな気がする

空軍使えない間抜けな戦争やってるからそうなる
使っても誘導装置がないかショボいので目標に当たらない

まあ最新兵器をバカスカ使える軍隊なんてアメリカくらいだろうしな

>どっちかがB-2複数機持ってたら全然話違ってきそうな気がする
強いつっても投射量が便利ってだけで流石にもうある程度探知出来る代物だと思う
防空ヤベーとこには全然持ってってないし

>>どれだけハイテク兵器が普及してもベーシックな部分の重要性はずっと変わらないよ
>しかしまさか塹壕戦に回帰するなんて
ドローンが上空飛び回ってるから前線の緊張感は半端ないだろうな…
脱走兵出るのもやむなし

短期決戦で済ませようと思うとだいたい泥沼の長期戦になる

>どっちかがB-2複数機持ってたら全然話違ってきそうな気がする
なんも変わらんよ

>短期決戦で済ませようと思うとだいたい泥沼の長期戦になる
この流れ百年ぐらい続いてるな…

正規軍同士は物量戦はずーっと変わってないんだなと過去の大規模戦闘の記録読んでると分かる

短期決戦なんてよっぽど戦力差ないと無理だなって
あってもゲリラで地獄みるケースもあるし

>使っても誘導装置がないかショボいので目標に当たらない
エクスカリバー砲弾が誘導ショボいなら米軍の砲火力はカスや
これに関しては思ってたのと違うっていうか
サージカルストライクなんて非対称戦でしか使えない思想だったってだけな気もする

>>どっちかがB-2複数機持ってたら全然話違ってきそうな気がする
>なんも変わらんよ
突破出来るようになるから大違いだぜ

>>どっちかがB-2複数機持ってたら全然話違ってきそうな気がする
>強いつっても投射量が便利ってだけで流石にもうある程度探知出来る代物だと思う
>防空ヤベーとこには全然持ってってないし
世界最高峰のステルスも流石に最新の防空網は突破できんのかね
飛ぶたびに塗装の関係でめちゃくちゃ金食うし生産停止もやむなしか

なんだかんだでウクライナの兵器自給率が6割超えたあたり総力戦体制って整うとすごい生産力を生み出すんだな

>空軍使えない間抜けな戦争やってるからそうなる
>使っても誘導装置がないかショボいので目標に当たらない
誘導装置は関係ない
湾岸戦争やイラク戦争みたいにならないように接近拒否重視してきた結果がこれなわけで

>>使っても誘導装置がないかショボいので目標に当たらない
>エクスカリバー砲弾が誘導ショボいなら米軍の砲火力はカスや
>これに関しては思ってたのと違うっていうか
>サージカルストライクなんて非対称戦でしか使えない思想だったってだけな気もする
空軍の話してるんだぜ

>突破出来るようになるから大違いだぜ
B-2にそんな能力ないや

まあ結局のところ土地取らなきゃ勝てないわけだからな…物量が一番誰にでもできる強い方法になるんだろう

どんだけ安価に相手の高いもの壊せるか

皆殺しが目的でもない限り制圧って工程は絶対に生まれるからな

>サージカルストライクなんて非対称戦でしか使えない思想だったってだけな気もする
GPS妨害がかかってなければ当たらんので防御戦闘とかでは使えてる

>>突破出来るようになるから大違いだぜ
>B-2にそんな能力ないや
空爆で陣地を消滅させてそこから突破出来る

>サージカルストライクなんて非対称戦でしか使えない思想だったってだけな気もする
それはそんなことない
非接触戦能力の強化によって双方大規模な戦力の集中という伝統的な攻勢計画を機能させられなくなったから今みたいになってるんだ
ただそれだけで戦えるわけではない

ウクライナが少しアメリカからの情報提供途切れた途端一部巻き返されたりしてるし情報のアドバンテージもヤバい

>GPS妨害がかかってなければ当たらんので防御戦闘とかでは使えてる
防御戦闘に使うようなモノかなぁ！？
高価いゼェ！？
ﾀｶ

>防御戦闘に使うようなモノかなぁ！？
>高価いゼェ！？
>ﾀｶ
前進してきてGPS妨害の幕から出てきた砲兵とか結構喰われてるよ

昨日の戦争を見て明日の戦争の準備をするなんて言われるくらいだし

>空爆で陣地を消滅させてそこから突破出来る
そんな運用イラクでも出来てない

>前進してきてGPS妨害の幕から出てきた砲兵とか結構喰われてるよ
砲兵食えるならアリ寄りのアリなのかなるほど

>>どれだけハイテク兵器が普及してもベーシックな部分の重要性はずっと変わらないよ
>しかしまさか塹壕戦に回帰するなんて
自衛隊とか韓国軍みたいな正規戦志向の軍隊はずっと基本的に穴堀り想定してね？

自爆ドローンの映像見てしまってすごい怖くなった
あんなのに追いかけられたらと思うと…

そらまぁ情報なんて孔子とかその辺りから大事だよって言い続けられてるからな…

現代の先進国の最新兵器は背伸びしてでも高度で高価な技術を使っていかないと立ち行かなくなるんだろうなって勝手に思ってたんだけど
ここ数年で場合によっちゃそんなこともないんだなって認識改まった

ホームドローンに毛の生えたようなドローンが戦場で使えるのもウクライナみたいな平地ばかりの場所ゆえってのもあるからなあ

>空爆で陣地を消滅させてそこから突破出来る
すごいな天才じゃん
今すぐウクライナに提案したほうがいいよ

>>>どれだけハイテク兵器が普及してもベーシックな部分の重要性はずっと変わらないよ
>>しかしまさか塹壕戦に回帰するなんて
>自衛隊とか韓国軍みたいな正規戦志向の軍隊はずっと基本的に穴堀り想定してね？
まあ陸軍は塹壕掘ってなんぼだし…

ドローンカメラで観測して火砲打ち込むのはマジで現状の最適解って感じがする

>ウクライナが少しアメリカからの情報提供途切れた途端一部巻き返されたりしてるし情報のアドバンテージもヤバい
序盤のウクライナ優勢もギリギリ飛んでたアメリカやEUのAWACSからの情報提供がでかいと聞くしね

戦争はカスや

>ホームドローンに毛の生えたようなドローンが戦場で使えるのもウクライナみたいな平地ばかりの場所ゆえってのもあるからなあ
トンネルに潜むベトコンには効かないのかな？

>>>どれだけハイテク兵器が普及してもベーシックな部分の重要性はずっと変わらないよ
>>しかしまさか塹壕戦に回帰するなんて
>自衛隊とか韓国軍みたいな正規戦志向の軍隊はずっと基本的に穴堀り想定してね？
ウクライナ戦争初期に義勇兵として来た西側諸国の兵士たちが
今まで対テロとか攻勢する側としての経験しか無くてろくに塹壕を掘らずにいたらロシアの砲撃で全滅したなんて話がある

>>ホームドローンに毛の生えたようなドローンが戦場で使えるのもウクライナみたいな平地ばかりの場所ゆえってのもあるからなあ
>トンネルに潜むベトコンには効かないのかな？
ベトナムみたいなジャングルだとドローン飛ばしにくそうだし観測もし辛そう

>トンネルに潜むベトコンには効かないのかな？
最近の有線ドローンは塹壕のトンネル内にまで入ってサーモバリックで吹き飛ばす凶悪さよ

>ドローンカメラで観測して火砲打ち込むのはマジで現状の最適解って感じがする
自分で飛ばして思ったけどMavic3の28倍ズームすんげーってなる
今の1/2インチセンサーってすごいんだね

どの国でも兵士死んだら滅茶苦茶厭戦ムード漂うじゃん

>トンネルに潜むベトコンには効かないのかな？
有線ドローンは当たり前の話だが電波切れる事ないから
建物内でも構わず潜ってボカンとできるみたいだね

砲弾はドローンのおかげで相当価値上がったように思えるよね本当
観測の所が大幅に強化されてる

もちろん情報無くなったから不利になったのはそうだけど巻き返された部分は元々猛攻されてたから時間の問題だった場所ではある
包囲されそうになったけど結局撤退できたみたいだし

ドローン関連の話は斬新みたいに語られてるけどドローン関係なくそれまえからある…ってなるのもしばしば

>ベトナムみたいなジャングルだとドローン飛ばしにくそうだし観測もし辛そう
枯葉剤アターック！
ジャスティス！

>砲弾はドローンのおかげで相当価値上がったように思えるよね本当
>観測の所が大幅に強化されてる
超ハイテクにWW1と同じことをやってる気がする…

21世紀だしウクライナだし走行歩行戦闘車とかいてほしかったなー

>トンネルに潜むベトコンには効かないのかな？
狭くて軍用犬もやられちゃうから小柄な米兵が明かりとピストルだけ持って
トラップや毒蛇やベトコン潜むトンネルに潜っていきました…
米兵に多数の被害が出ました…

>今まで対テロとか攻勢する側としての経験しか無くてろくに塹壕を掘らずにいたらロシアの砲撃で全滅したなんて話がある
淫夢厨の日本人義勇兵がそんな話ししてたな
あと耳が出てるタイプのヘルメット被ってる人が耳の部分に砲弾の破片食らって死んだとか

電磁妨害に対抗するのが有線ドローンなのはなるほどなあってなった

>>ベトナムみたいなジャングルだとドローン飛ばしにくそうだし観測もし辛そう
>枯葉剤アターック！
>ジャスティス！
本当戦争は地獄だぜ！

ウクライナがテルミットかなんかぶちまけるドローンやってたけどジャングル焼き払うか

有線ドローンなんて土地の起伏も高い木も少ないそれこそウクライナだからこそまともに運用できるものだと思う

核でも積まない限りミサイルは威力と制圧力とコスパで砲弾に勝てないから…

>超ハイテクにWW1と同じことをやってる気がする…
戦争の基本はいつでも歩兵ってわけだな

>>砲弾はドローンのおかげで相当価値上がったように思えるよね本当
>>観測の所が大幅に強化されてる
>超ハイテクにWW1と同じことをやってる気がする…
新しい兵器が出てきても結局基本は大事だよね
陣地をしっかり作って、隠蔽をしっかりして、ちゃんと観測して、砲火力を適切に運用して、装甲車両で前進するって言う

>砲弾はドローンのおかげで相当価値上がったように思えるよね本当
>観測の所が大幅に強化されてる
ロシアが戦前から力入れてきた分野なのよね
ウクライナの総動員完了で兵力が圧倒的不利になった2022年秋～2023年春をロシア軍が耐えられたのもそれのおかげだし

砲弾そのものもハイテク化してるのあるらしいけど
一発のコスト考えたらどんだけ使えるやら

>有線ドローンなんて土地の起伏も高い木も少ないそれこそウクライナだからこそまともに運用できるものだと思う
それに関してはTOWとかあるしどうなんだろ

>淫夢厨の日本人義勇兵がそんな話ししてたな
>あと耳が出てるタイプのヘルメット被ってる人が耳の部分に砲弾の破片食らって死んだとか
日本から送った防弾ベスト3型のフラックジャケット外して使ってる同僚がいて使わないならくれよ！って言ってたな（本人は普通のベストだったので）

砲撃はもう一発打ったら即陣地替えの自走砲じゃなきゃ話にならんそうだな
古い自走砲しか持ってないアメリカ軍どうするんだ

所詮はヒモ付けて飛んでるからウクライナみたいな簡易的な地下壕や塹壕にフタ付けただけの場所までしか潜れないぽいけどな
それこそパレスチナの地下通路みたいな場所には潜れない

>有線ドローンなんて土地の起伏も高い木も少ないそれこそウクライナだからこそまともに運用できるものだと思う
糸は機体の後ろから出ていくだけだから別に引っかかるとかはないぞ
コントローラーから糸が出るなら引っかかるが

一番驚いたのがなんだかんだ戦闘ヘリがしっかり使われてること

ぶっちゃけドローンは目として使うのが一番強いに回帰してる
というか野砲が火力投射という観点では図抜けていて他の手段ではまるで追いつけない

>核でも積まない限りミサイルは威力と制圧力とコスパで砲弾に勝てないから…
核兵器で制圧したあとに速攻で爆心に向かって陣地を奪うアトミックソルジャー舐めんなよ
ソ連は3000発の核とコイツでチェコからパリまで打通する気満々だったし
NATOも同数の核で食い止める気満々だったぜ！

>日本人義勇兵
ほー
>淫夢厨の
うーん…

>所詮はヒモ付けて飛んでるからウクライナみたいな簡易的な地下壕や塹壕にフタ付けただけの場所までしか潜れないぽいけどな
>それこそパレスチナの地下通路みたいな場所には潜れない
そういう場所には車輪や履帯で進むドローン作ってるんじゃないかなぁ？

>ぶっちゃけドローンは目として使うのが一番強いに回帰してる
>というか野砲が火力投射という観点では図抜けていて他の手段ではまるで追いつけない
戦場の女神は健在か…

アメリカとかロシアの監視衛星ってそれぞれ役にたってるの？

>ぶっちゃけドローンは目として使うのが一番強いに回帰してる
>というか野砲が火力投射という観点では図抜けていて他の手段ではまるで追いつけない
高空にいるだけなら撃墜されにくいからコスパがいいんだよな

>>所詮はヒモ付けて飛んでるからウクライナみたいな簡易的な地下壕や塹壕にフタ付けただけの場所までしか潜れないぽいけどな
>>それこそパレスチナの地下通路みたいな場所には潜れない
>そういう場所には車輪や履帯で進むドローン作ってるんじゃないかなぁ？
地上ドローンは課題が多すぎる…

>砲撃はもう一発打ったら即陣地替えの自走砲じゃなきゃ話にならんそうだな
>古い自走砲しか持ってないアメリカ軍どうするんだ
ウクライナのドキュメンタリーだと5分もしないうちに精密なカウンターが飛んでくるって言ってたね

もっとステルス戦闘機が本格的に配備されてるようになればまた状況が変わってきそうではある

>アメリカとかロシアの監視衛星ってそれぞれ役にたってるの？
アメリカEUからの情報提供なけりゃウクライナはここまで持ち堪えてないぐらいには

ウクライナみたいな例だと結局の所お互いの陣営の武器工場を攻撃出来ないって
特殊ルールで戦ってるから終わらねえんじゃないかなって気もする

戦争初期のドローン万能説は結局否定されて既存の兵器体系の一部として取り込まれた

衛星の撃墜ってまだ無いのかな

思ったより戦争変わったような変わってないような

第五世代戦闘機同士のガチの戦いなんてそれこそ本当に想定通りになってくれるんだろうか
お互いこんなはずでは…とかなりそうで怖いわ

>砲弾そのものもハイテク化してるのあるらしいけど
>一発のコスト考えたらどんだけ使えるやら
それが上に出てるエクスカリバー砲弾ってやつでゲームチェンジャーと期待されてたけどGPS誘導なせいで電子戦で無効化されて高い割に通常砲弾より当たらないと不評オブ不評

地上走行型は例え有線式でも肝心の本体がひっかかったり車輪や履帯に異常が起きたらそれだけでただの置物と化すからなぁ…
そんなもん地下に入れようもんならどうなるかと言うとね

>衛星の撃墜ってまだ無いのかな
ソ連がキラ―衛星って作ってなかったっけ

元々対砲兵レーダー進化しすぎ！ってのはずっと言われてたんだよ
ドローンと組み合わせると応射サイクルが相手のバースト射撃から連続射撃に移行した時点でもう完了ぐらいまで早くなる

双方SAMというか防空陣地でガチガチで戦闘機飛べないらしいけど米軍のSEAD能力でも厳しいのか気になる

>砲撃はもう一発打ったら即陣地替えの自走砲じゃなきゃ話にならんそうだな
>古い自走砲しか持ってないアメリカ軍どうするんだ
逆だ逆
今は移動目標がすぐに見つかるせいで隠蔽性に優れる牽引砲優位

>ウクライナが少しアメリカからの情報提供途切れた途端一部巻き返されたりしてるし情報のアドバンテージもヤバい
あれ流石に反映されるの早すぎるしそもそも元から押され気味の戦場だったからタイミングが被っただけな気もする

>ウクライナみたいな例だと結局の所お互いの陣営の武器工場を攻撃出来ないって
>特殊ルールで戦ってるから終わらねえんじゃないかなって気もする
ウクライナ側はロシアの兵器工場は叩けるけど
ロシア側はウクライナ国内の兵器工場は叩けるけどポーランドやドイツにある工場は叩けないので…

>もっとステルス戦闘機が本格的に配備されてるようになればまた状況が変わってきそうではある
飛ぶたびに数百万円だかの塗装費がかかるんだぞあれ

更に一周回って隠蔽力が重要になってきたとか聞いた

>第五世代戦闘機同士のガチの戦いなんてそれこそ本当に想定通りになってくれるんだろうか
>お互いこんなはずでは…とかなりそうで怖いわ
なんかそもそもお互い制空権とれないっぽいなSAM最強すぎて

ドローン安価だ安価だと言ってもちょっと高度な事やらせようとするとどんどん価格高騰してくんじゃないの？と思ってる
そこらへんミサイルから誘導爆弾で更に次の選択肢が生まれたみたいなもんぐらいに捉えてるからあんまこれ1択みたいなもんには受け取れない

ドローンが戦争を変えるとしたらAI搭載して完全自立攻撃型のドローンが低コストで投入され始めた時だろうね

>元々対砲兵レーダー進化しすぎ！ってのはずっと言われてたんだよ
対砲兵レーダーなんて電力バカ食いするわドローンの観測に脆弱だわで全然活躍してない

陸自の自走砲が99式から19式になった時ﾝﾝ-って思ったけど進化ルート正解だったんだなあれ

電子戦もやっぱり大事なんだなって
というか緒戦のロシア軍の電子戦能力昔より下がってた感あったよね

>飛ぶたびに数百万円だかの塗装費がかかるんだぞあれ
それF-22の話でない？
F-35なんかの後発機は塗装でそんなに金を食うようにはなってなかったと思うが

>それが上に出てるエクスカリバー砲弾ってやつでゲームチェンジャーと期待されてたけどGPS誘導なせいで電子戦で無効化されて高い割に通常砲弾より当たらないと不評オブ不評
一方でレーザー誘導のクラスノポールがそこそこ活躍してる
オルラン10シリーズにレーザー照準装置を付けたりしてるし

>第五世代戦闘機同士のガチの戦いなんてそれこそ本当に想定通りになってくれるんだろうか
>お互いこんなはずでは…とかなりそうで怖いわ
J-37の運用がまさにそれで省エネ飛行も出来るだろうから
前線を迂回して戦闘機を支援するAWACSとか空中給油機喰うつもりじゃねえかって予想してたなロシア人が

>今は移動目標がすぐに見つかるせいで隠蔽性に優れる牽引砲優位
M777とかほぼ全部カウンター砲撃で潰されちゃったじゃん

そもそも経済戦争主体だから戦闘で強い弱いはあまり関係ない

>対砲兵レーダーなんて電力バカ食いするわドローンの観測に脆弱だわで全然活躍してない
それでも相手の砲兵潰せるなら全然コストに見合う程度に砲兵が強いのだ

ヘリの凋落はここまで早いとは正直思わなかったです
不要とは言わないけどすげえ地位が低下しとる

>ドローン安価だ安価だと言ってもちょっと高度な事やらせようとするとどんどん価格高騰してくんじゃないの？と思ってる
>そこらへんミサイルから誘導爆弾で更に次の選択肢が生まれたみたいなもんぐらいに捉えてるからあんまこれ1択みたいなもんには受け取れない
安心してくれ
お察しの通りだから
それでも使うしかねえんだ

>>飛ぶたびに数百万円だかの塗装費がかかるんだぞあれ
>それF-22の話でない？
>F-35なんかの後発機は塗装でそんなに金を食うようにはなってなかったと思うが
といういかF-22やB-2でもそれは初期の話で今はコーティングの性能上がって普通に運用できてるぞ

>ドローンが戦争を変えるとしたらAI搭載して完全自立攻撃型のドローンが低コストで投入され始めた時だろうね
完全自立のAIって値段に目をつぶってもAI自体の重さが無視できなくね？って思うんだけど

逆にフィンランドとか北欧系の義勇兵は元々自分達が不利な対ロシア戦に特化した戦闘を想定してたから今回の紛争だとめっちゃ頼りになるってここ数年ずっと言われてる

>第五世代戦闘機同士のガチの戦いなんてそれこそ本当に想定通りになってくれるんだろうか
>お互いこんなはずでは…とかなりそうで怖いわ
超高価な虎の子を防空網マシマシの超危険地帯に向かわせること自体しないからどうだろう

毒ガス爆弾とか細菌バラマキドローンとかどうすか

>電子戦もやっぱり大事なんだなって
>というか緒戦のロシア軍の電子戦能力昔より下がってた感あったよね
一気に攻勢すると突出した味方の通信まで妨害しちゃうから難しいらしい

>砲撃はもう一発打ったら即陣地替えの自走砲じゃなきゃ話にならんそうだな
>古い自走砲しか持ってないアメリカ軍どうするんだ
なんならシュートアンドスクートは偽装された陣地から出て移動するところをドローンに見つかってころころされたりするケースも多いから今はガッツリ偽装して強化した陣地から出ないようになってるとか
105mm榴弾砲のほうが気合い入れて偽装するから155mmより生存率高いとかそんな変な話も漏れ聞こえてきてわけがわかんないよ

>それでも相手の砲兵潰せるなら全然コストに見合う程度に砲兵が強いのだ
似たような理屈で戦闘ヘリや戦車もポンポン破壊されるけどそれでも出さないと負ける！ってなってるよね…

>ドローン安価だ安価だと言ってもちょっと高度な事やらせようとするとどんどん価格高騰してくんじゃないの？と思ってる
どんどん高性能高価格大型化していくとこれミサイルじゃんってなるからね

対空ミサイルで航空優勢取れなくなったりお互いハイテクなんだけどハイテク同士が相殺しあって残った泥臭い部分で決着つけざえるをえなくなってるよね

>不要とは言わないけどすげえ地位が低下しとる
ヘリで出来ること全部ドローンで置換出来る
とまで言わんけどヘリそのもののコストやパイロットの育成コスト考えると
どう戦果を出そうが割に合わない

>完全自立のAIって値段に目をつぶってもAI自体の重さが無視できなくね？って思うんだけど
実際のトコ今ウクライナ軍が運用してるやつみたいに最終突入フェーズの画像誘導くらいがいい塩梅なんじゃね

やはり戦艦の時代が来るー！

>といういかF-22やB-2でもそれは初期の話で今はコーティングの性能上がって普通に運用できてるぞ
だよねえ？
というか新しい機体ほど構造設計でのステルスが主流化しているから塗料依存度そんなに高くないもんなあ

>完全自立のAIって値段に目をつぶってもAI自体の重さが無視できなくね？って思うんだけど
だからしばらくはドローンが戦場に投入された所で革新的な事は起きないって専門家が口酸っぱくして言ってるんですね

>ヘリの凋落はここまで早いとは正直思わなかったです
>不要とは言わないけどすげえ地位が低下しとる
攻撃ヘリは防御戦闘だとめっちゃ活躍するぞ
あとウクライナの場合は一時期は人類史上最高と言われるMANPADS密度だったので

>>電子戦もやっぱり大事なんだなって
>>というか緒戦のロシア軍の電子戦能力昔より下がってた感あったよね
>一気に攻勢すると突出した味方の通信まで妨害しちゃうから難しいらしい
あーなるほど
戦略のみならず戦術的にもいきなり首都をとろうとしたのは悪手だったのか

>やはり戦艦の時代が来るー！
沿岸から砲撃支援
これだ

>やはり戦艦の時代が来るー！
装甲で耐える時代が来るのか…

>M777とかほぼ全部カウンター砲撃で潰されちゃったじゃん
2023年初期くらいの時期そうだったね
今はウクライナ軍のマスキロフカも洗練されてるからそんなことないし一番活躍してるのはM777ってウクライナ軍のプレスリリースも出てる

ステルス機は成果出す前になんかレーダー側で対策完了しそうな予感
もう2地点で相互に電波だして余裕で見つかるらしいぞ

>>それでも相手の砲兵潰せるなら全然コストに見合う程度に砲兵が強いのだ
>似たような理屈で戦闘ヘリや戦車もポンポン破壊されるけどそれでも出さないと負ける！ってなってるよね…
結局昔から兵器とそれを破壊する兵器の値段の不均衡はあってそれはそれとして役割をこなせるか否かって話だからねぇ

>沿岸から砲撃支援
>これだ
フロムザシーだこれ

北欧とか韓国とか自衛隊の正規軍相手の防戦主体の戦争を想定した戦い方がめっちゃ再評価されてる

>>ドローンが戦争を変えるとしたらAI搭載して完全自立攻撃型のドローンが低コストで投入され始めた時だろうね
>完全自立のAIって値段に目をつぶってもAI自体の重さが無視できなくね？って思うんだけど
ラズパイで画像認識して終端誘導するドローンとかも出てるわけで
そんなデカくも重くもならねえんじゃねえかなあ

>ヘリの凋落はここまで早いとは正直思わなかったです
>不要とは言わないけどすげえ地位が低下しとる
SAMが進化しすぎたんだ
対戦車のキルレシオが高すぎるからガンメタされた

>それでも相手の砲兵潰せるなら全然コストに見合う程度に砲兵が強いのだ
コストじゃなくて電力バカ食いして常時稼働してるわけじゃないから役に立たねえんだわ

戦車はなんか突撃砲に回帰しそうみたいな話もあるしな…

>毒ガス爆弾とか細菌バラマキドローンとかどうすか
そういえばBC兵器の話は聞かないね
使ったらさらに地獄絵図＆大義がなくなるからだろうけど

>北欧とか韓国とか自衛隊の正規軍相手の防戦主体の戦争を想定した戦い方がめっちゃ再評価されてる
うーん
これからは非対称戦争だ！なんて馬鹿なこと言ってたのアメリカさんだけなのでは

>ラズパイで画像認識して終端誘導するドローンとかも出てるわけで
>そんなデカくも重くもならねえんじゃねえかなあ
デカパイ認識して終端誘導するドローンに見えた

>>ドローン安価だ安価だと言ってもちょっと高度な事やらせようとするとどんどん価格高騰してくんじゃないの？と思ってる
>どんどん高性能高価格大型化していくとこれミサイルじゃんってなるからね
鶏を割く為に牛刀用いずに適切に切り取れるナイフがドローンでそれがたくさん手に入る事のメリットは絶大だってのはわかるんだけど
逆に言うとそこらへんの互いの妨害・ハラスメント合戦段階でひたすらハラスメントするという意味ではすごい向いてるのかなーとふと思ってそういう意味での活躍が今のウクライナ情勢なのかなと

>>>ドローンが戦争を変えるとしたらAI搭載して完全自立攻撃型のドローンが低コストで投入され始めた時だろうね
>>完全自立のAIって値段に目をつぶってもAI自体の重さが無視できなくね？って思うんだけど
>ラズパイで画像認識して終端誘導するドローンとかも出てるわけで
>そんなデカくも重くもならねえんじゃねえかなあ
画像認識と自立行動って大分違くねぇか…？

突撃砲てマジかよ…
今でも安いのか？

>デカパイ認識して終端誘導するドローンに見えた
乳首を認識！凸乳しまーす！

>>北欧とか韓国とか自衛隊の正規軍相手の防戦主体の戦争を想定した戦い方がめっちゃ再評価されてる
>うーん
>これからは非対称戦争だ！なんて馬鹿なこと言ってたのアメリカさんだけなのでは
アメリカさんは実際にしてたし…

どんだけハイテク化しても結局歩兵が占領しないといけないのよね…

>>やはり戦艦の時代が来るー！
>沿岸から砲撃支援
>これだ
だからロシア黒海艦隊は最初にボコボコにされた

>対空ミサイルで航空優勢取れなくなったりお互いハイテクなんだけどハイテク同士が相殺しあって残った泥臭い部分で決着つけざえるをえなくなってるよね
ウクライナ軍なんか冷戦時代と比べて密度はともかくそんなものすごいSAMもってるわけじゃないんだから
ロシア航空宇宙軍に防空システム制圧能力がないってことなのでは？

>ステルス機は成果出す前になんかレーダー側で対策完了しそうな予感
>もう2地点で相互に電波だして余裕で見つかるらしいぞ
んなことはない
というかレーダーサイトの複合探査なんて最初期からやってることだぞ
位相差や量子化を用いた看破も結局従来機よりステルス機の方が有利だし

戦闘ヘリに関してはウクライナみたいなところだとあれかもしれんが日本が想定してる山岳地帯での運用だとまだいけるんじゃないか思ってる
でも陸自戦闘ヘリ廃止しちゃうんだよなあ

四方海で良かったってなる

>突撃砲てマジかよ…
>今でも安いのか？
M10ブッカーとか…
そんなに安くはない

>突撃砲てマジかよ…
>今でも安いのか？
というか全周硬くすると旋回砲塔が積めなく無っちゃう…

>>ヘリの凋落はここまで早いとは正直思わなかったです
>>不要とは言わないけどすげえ地位が低下しとる
>SAMが進化しすぎたんだ
>対戦車のキルレシオが高すぎるからガンメタされた
ウクライナのSAMが尽き始めたらロシアのヘリが活発に飛ぶようになった

>M10ブッカーとか…
歩兵戦闘車！歩兵戦闘車です！突撃砲ではなく！！！
軽戦車でもなく！！！

やっぱり銃以前の剣や弓や騎兵や砲が主役だった時代が楽しいですよね！

>やっぱり銃以前の剣や弓や騎兵や砲が主役だった時代が楽しいですよね！
打C

BC兵器ドローンはウクライナだと異常な皮膚炎になったり撃たれた訳でもないのに慌てて塹壕から飛び出る映像みたな情報が出てるから投入されてる可能性があるぞ！
もちろん確定した情報じゃないし半分嘘ぐらいの話だからそこは気を付けろよな！

ドローンに関してはこういうHPM兵器が実用化された時にどうなるか気になる
fu4931889.jpg

アメリカのブッカーちゃんはアメリカの軍の編成の都合的に生まれたもんだからねぇ

>やっぱり銃以前の剣や弓や騎兵や砲が主役だった時代が楽しいですよね！
戦争に煌めきを取り戻そう！

砲塔が構造複雑すぎて生産性に問題あるからそこを取っ払うとできるのはまあ突撃砲だわな

攻撃ヘリは防御戦闘でやっぱ便利だわ
ウクライナがベルゴロド攻め込んだのも攻撃ヘリにバチボコにされて終わったし

自走砲が撃ってすぐ逃げてとかやってるとすぐにドローンに見つかって集中攻撃受けるので穴掘って隠れて引きこもりながら撃つことになって
これなら小さくて隠蔽しやすい牽引砲でいいとなってるのが今
結局数が無いと意味無いから揃えやすいのも強いなだな牽引砲

>戦闘ヘリに関してはウクライナみたいなところだとあれかもしれんが日本が想定してる山岳地帯での運用だとまだいけるんじゃないか思ってる
>でも陸自戦闘ヘリ廃止しちゃうんだよなあ
ウクライナでも宇露両方ゴリゴリ使ってね？

>ドローンに関してはこういうHPM兵器が実用化された時にどうなるか気になる
たぶん鉄板を敷く

>んなことはない
>というかレーダーサイトの複合探査なんて最初期からやってることだぞ
>位相差や量子化を用いた看破も結局従来機よりステルス機の方が有利だし
多分バイスタティック・レーダーのことだと思う
これは複合探査じゃなくて放射側と反射側で役割分けてるレーダーだから原理的にステルスの意味がなくなる
投入されてるかは知らないが

現代になって対人地雷が便利！めっちゃ使おう！という流れになるとは思っていなかった…

>うーん
>これからは非対称戦争だ！なんて馬鹿なこと言ってたのアメリカさんだけなのでは
それはバカじゃなくて実際に非対称戦やってから仕方ないだろ

ロシアが飛ばしてる観測用のフォルポストも制裁前にイスラエルから買って国産化した奴だけど中身がお高いし
イランから提供された自爆用のゲランというかシャヘドみたいに気軽にポンポン飛ばせるアイテムじゃないんだよな…
152㎜砲弾や歩兵は北朝鮮がモリモリ送ってくれるけど高度な装備の半導体は台湾韓国日本が揃って制裁してるから
為替手数料で足元見てくる中国やカタール＆UAEかタジキスタン辺りの中央アジア諸国経由で買い付けるしかないし
あいつらウクライナを殴り続けるためにとんでもない買い物してる気がする

>ドローンに関してはこういうHPM兵器が実用化された時にどうなるか気になる
>fu4931889.jpg
こういうとこにミサイルぶち込むようになるんだろうな

うちの国のヘリ談義は酸っぱいブドウ成分が入ってると思う

>ドローンに関してはこういうHPM兵器が実用化された時にどうなるか気になる
>fu4931889.jpg
射程100km以上が必要な洋上はともかく光ファイバー使ってる陸上じゃ割と簡単に対策されそう

なんかこう創作とかで作られたイメージよりミサイルが数あっても歩兵を削れないんだなって

>ドローンに関してはこういうHPM兵器が実用化された時にどうなるか気になる
こういうHPM兵器が配備されてないトコを狙ってくるか
普通に2㎞ぐらいの距離を遮蔽使いながら低空飛行するAI積むかだと思う
障害物無いトコをゆったり飛べなくなるだけで脅威度はそんな下がらんでしょ

ヘリにしろ固定翼機にしろロケットや誘導爆弾トス爆撃風に投射出来る航空機は数があればあるほど良い

>ロシアが飛ばしてる観測用のフォルポストも制裁前にイスラエルから買って国産化した奴だけど中身がお高いし
>イランから提供された自爆用のゲランというかシャヘドみたいに気軽にポンポン飛ばせるアイテムじゃないんだよな…
>152㎜砲弾や歩兵は北朝鮮がモリモリ送ってくれるけど高度な装備の半導体は台湾韓国日本が揃って制裁してるから
>為替手数料で足元見てくる中国やカタール＆UAEかタジキスタン辺りの中央アジア諸国経由で買い付けるしかないし
>あいつらウクライナを殴り続けるためにとんでもない買い物してる気がする
ロシアの場合金より人のほうがまずいというか大祖国戦争の傷跡がまだ分布に残ってるのに更に歪にしに行ってる･･･

>>ドローンに関してはこういうHPM兵器が実用化された時にどうなるか気になる
>>fu4931889.jpg
>射程100km以上が必要な洋上はともかく光ファイバー使ってる陸上じゃ割と簡単に対策されそう
HPMは電波妨害じゃなくてレンチンで回路を焼き切るタイプの兵器だったはず

>うーん
>これからは非対称戦争だ！なんて馬鹿なこと言ってたのアメリカさんだけなのでは
ロシアも非対称戦適応しすぎて序盤痛い目見たし

世論的にも今どき正規軍同士で戦うなんてナンセンスだよね…ってなってたしな…

ロシアがまさか武器弾薬の大半を他国に依存するような日が来るとは思わなかった
しかも言っちゃあれだけどそんな惨状になった相手がウクライナて…

>なんかこう創作とかで作られたイメージよりミサイルが数あっても歩兵を削れないんだなって
びっくりするほど塹壕に効果ないからな…
物資集積所にはすごい効くんだけど

>どんだけハイテク化しても結局歩兵が占領しないといけないのよね…
恒星間弾道ミサイルで打ち合ったけど勝っても負けてもうま味ないないなと占領戦にうつったって設定のボトムズを思い出す

>ロシアも非対称戦適応しすぎて序盤痛い目見たし
言われてみればそうだった

>うちの国のヘリ談義は酸っぱいブドウ成分が入ってると思う
ヘリにしろ原潜にしろ持ってないもの軽視しがちな面はあると思う

>ロシアがまさか武器弾薬の大半を他国に依存するような日が来るとは思わなかった
>しかも言っちゃあれだけどそんな惨状になった相手がウクライナて…
しかも輸入相手は中国じゃなくて北朝鮮！

塹壕というか土が最強すぎる

>ロシアがまさか武器弾薬の大半を他国に依存するような日が来るとは思わなかった
>しかも言っちゃあれだけどそんな惨状になった相手がウクライナて…
実質EUアメリカvsロシアだからよ

数年前まではまさか正規軍同士の衝突なんて起こるわけがないだろうと思われてただろうしな

>現代になって対人地雷が便利！めっちゃ使おう！という流れになるとは思っていなかった…
まあ対人地雷もウクライナがばら撒いてるPFM地雷とかが論外なだけで任意アクティブ式のPOM地雷とか出てきてるからね

>ヘリにしろ固定翼機にしろロケットや誘導爆弾トス爆撃風に投射出来る航空機は数があればあるほど良い
単純に速いしね…それだけで強い

冷戦初期の骨とう品だろうが戦車は戦車だってだけで脅威ってのも分ったよね
通常の歩兵が抜けない装甲と障害物を抜ける火砲が両立してればとりあえず強い･･･

>しかも輸入相手は中国じゃなくて北朝鮮！
中国としてもロシアが弱れば弱るほどニッコリだし
あっモンゴルくんが

>世論的にも今どき正規軍同士で戦うなんてナンセンスだよね…ってなってたしな…
やぁロシアがここまでやらかすとは思ってなかったしな
有事直前でも東側だけを掠めとるって予測が殆んどだったし
…なんか首都を攻撃してる？！…ゼレンスキーが逃げずに抵抗してる？！

>ヘリにしろ固定翼機にしろロケットや誘導爆弾トス爆撃風に投射出来る航空機は数があればあるほど良い
めっちゃ欲しいけど金かかる…かかりすぎる…ってのが我が国の情勢じゃないかなと

>ロシアがまさか武器弾薬の大半を他国に依存するような日が来るとは思わなかった
>しかも言っちゃあれだけどそんな惨状になった相手がウクライナて…
輸入相手がいることは普通に驚異だから困るのよね

>>>ドローンに関してはこういうHPM兵器が実用化された時にどうなるか気になる
>>>fu4931889.jpg
>>射程100km以上が必要な洋上はともかく光ファイバー使ってる陸上じゃ割と簡単に対策されそう
>HPMは電波妨害じゃなくてレンチンで回路を焼き切るタイプの兵器だったはず
だから光ファイバーで有線接続して電磁波防御ガチガチにしたら無効化出来るんじゃね
コスパは知らない

いっちゃなんだけどまさか元芸人のゼレンスキーがあの場面で覚醒して胆力発揮するなんて誰も予想してなかったんじゃねえかな･･･
結果大量の支援前提とはいえ何年も泥沼化させられるとは

>実質EUアメリカvsロシアだからよ
西側諸国は人送らないから続ければ続けるだけじり貧どころか戦後もやばない？ってなってる

>…なんか首都を攻撃してる？！…ゼレンスキーが逃げずに抵抗してる？！
戦争初日にロシアの装甲車がキーウを爆走してた時はあー終わったわって思ったもんマジで
何で耐えられるんです？

ウクライナで見えてくるのはどのジャンルの兵器にしろ結局消耗品なのでそれぞれの強弱以前に数と生産能力が無いとどうしょうもないことだと思う

前はレアケースだったドローン同士の空戦が今や日常的になったのはWW1の航空戦の歴史そっくりだなって

>だから光ファイバーで有線接続して電磁波防御ガチガチにしたら無効化出来るんじゃね
中に使ってる基盤類やら回路焼かれたら有線にしても意味薄くない？

>多分バイスタティック・レーダーのことだと思う
バイスタもマルスタもそんな便利なもんでもねえんだがなあ…
FSRを実用化できてようやく意味があるかどうかだぞ？

>>実質EUアメリカvsロシアだからよ
>西側諸国は人送らないから続ければ続けるだけじり貧どころか戦後もやばない？ってなってる
そういえばベトナム戦争ってソ連は人を送ってたっけ？

>ウクライナで見えてくるのはどのジャンルの兵器にしろ結局消耗品なのでそれぞれの強弱以前に数と生産能力が無いとどうしょうもないことだと思う
なんで宇露両方で生産能力の重要さを感じなきゃならねぇんだろうな

>中に使ってる基盤類やら回路焼かれたら有線にしても意味薄くない？
これって陰謀論者にならってアルミホイル巻いたら駄目なんだろうか

現代戦にAFVを適応させようとすると
熱視界・小型レーダーによる高度な索敵・迎撃能力/索敵した情報を統合してFCSや車長や上級部隊に伝える情報処理設備/それを支える発電能力
これらを車両に追加する必要があるけど車体を安くしてもそういった装備の値段は下がらないから
単純に車両としての性能を下げてもコスパは良くならないのよね

>>ロシアがまさか武器弾薬の大半を他国に依存するような日が来るとは思わなかった
>>しかも言っちゃあれだけどそんな惨状になった相手がウクライナて…
>輸入相手がいることは普通に驚異だから困るのよね
あとウクライナに西側は自分たちの備蓄がスッカラカンになる勢いで支援してるのが忘れられてる
それが理由で今のアメリカは支援を止めたがってるし

>中に使ってる基盤類やら回路焼かれたら有線にしても意味薄くない？
ファラデーケージにしたら全然問題ない
ファラデーケージが浮くか？って言われるとうん

>ウクライナで見えてくるのはどのジャンルの兵器にしろ結局消耗品なのでそれぞれの強弱以前に数と生産能力が無いとどうしょうもないことだと思う
西側が生産ラインと予算で数出せないとか配備数すらなのは酷かった
言い方は悪いがウクライナが粘ったお陰で西側の危機感と装備意識も変われたというか･･･

日本みたいな地形で有線接続ドローンってどれくらい効果があるんだ
キロ単位で延々平地が続くウクライナと山ばかりな日本だと地理的要因が違いすぎて比較が難しい

というか北朝鮮が滅茶苦茶砲弾持ってるし作れるのビックリした
その気になれば鳥取県が核兵器持って砲弾で東京を火の海にできるってこと？

>そういえばベトナム戦争ってソ連は人を送ってたっけ？
将官送って指導してたんじゃなかったか

>>実質EUアメリカvsロシアだからよ
>西側諸国は人送らないから続ければ続けるだけじり貧どころか戦後もやばない？ってなってる
人ガッツリ送ればww3まったなしだしどうにもなんないよね…

>そういえばベトナム戦争ってソ連は人を送ってたっけ？
北ベトナムに軍事顧問団を送ってパイロットの教育とかやってた

>>だから光ファイバーで有線接続して電磁波防御ガチガチにしたら無効化出来るんじゃね
>中に使ってる基盤類やら回路焼かれたら有線にしても意味薄くない？
マイクロ波は塗料とかシールドで防げるよ
電波使うドローンはアンテナからマイクロ波拾って回路焼けちゃうけど有線式なら全周シールド出来る

イギリスが砲弾生産能力16倍にするとか言い出してて笑う
元が少ないとは言え二桁倍か

>前はレアケースだったドローン同士の空戦が今や日常的になったのはWW1の航空戦の歴史そっくりだなって
進化の仕方がめちゃくちゃ似てるよね
おそらく爆撃用の大型ドローンヒンデンブルグが発進する日も近い

>日本みたいな地形で有線接続ドローンってどれくらい効果があるんだ
>キロ単位で延々平地が続くウクライナと山ばかりな日本だと地理的要因が違いすぎて比較が難しい
あと日本で陸戦になる時は上陸地点の点を相手にするってところも違うよね
あっちは線で

電子レンジのドアのメッシュ程度の防護で高出力マイクロ波ってそもそも防げるものなのか
そもそもそのぐらいの重さの防護積んでドローンが飛べるものなのかとか知らんからどうにも言えんな

ドイツなんかはロシア産ガスで成り立ってたもんだから今ガタガタだよ
ウクライナに戦わせてガス田奪うつもりだったのかね

>というか北朝鮮が滅茶苦茶砲弾持ってるし作れるのビックリした
>その気になれば鳥取県が核兵器持って砲弾で東京を火の海にできるってこと？
当然だが韓国も対抗できるだけの弾薬用意してるのは疑う余地ないのに西側が先手打たないのを疑いもしないのムカつくよなあ

>というか北朝鮮が滅茶苦茶砲弾持ってるし作れるのビックリした
>その気になれば鳥取県が核兵器持って砲弾で東京を火の海にできるってこと？
停戦中とはいえ一応は未だに韓国と戦争状態の国なんだし持ってないわけないだろう

>ファラデーケージにしたら全然問題ない
>ファラデーケージが浮くか？って言われるとうん
それ言うなれば鉛の箱浮かばせるとか言ってるようなもんじゃない？
流石にそういう事出来るようになってから考えよう！

>言い方は悪いがウクライナが粘ったお陰で西側の危機感と装備意識も変われたというか･･･
今またどうなったかは知らないけどいざ宇露でやり始めたころ中国ですらちょっと冷静になってたの笑ったな

欧州がGDP通りの生産能力を持ってりゃ苦労することなかったんだよなあ
まあ軍事なんて金食い虫だから金かけたくない気持ちは痛いほど分かるけども

ドイツは初期のアレコレを擦られるけど普通に支援額上位なのは知られていいと思う
確か日本より支援してたはず

>ドイツなんかはロシア産ガスで成り立ってたもんだから今ガタガタだよ
>ウクライナに戦わせてガス田奪うつもりだったのかね
高効率石炭火力発電所作ってた日本に化石賞とか送って嘲笑ってた連中が石炭燃やし始めたの死ねばいいのにと思う

>電子レンジのドアのメッシュ程度の防護で高出力マイクロ波ってそもそも防げるものなのか
当たり前だけどシールドしたら防いだ電波が全部熱になるから
全周防御してもレンジじゃなくてオーブンで焼かれるだけなんすよ

>マイクロ波は塗料とかシールドで防げるよ
>電波使うドローンはアンテナからマイクロ波拾って回路焼けちゃうけど有線式なら全周シールド出来る
シールドってそれつまり原理的に熱変換してるわけだから一定以上の出力あるもの相手だと余計に不味くねえか？

ロシアが宇宙開発分野でエンジンの枢要部分の生産分担してたウクライナに攻め込んで
EUからの機材打ち上げ凍結したり自分とこのスケジュールぶち壊してろくでもない事になってるが
アメリカも今回のアホみたいな対中関税で調達の9割を依存してたレーダー素子に使う稀少金属を
丸ごと禁輸で止められて航空宇宙産業がぐえーしてるしこの5年ぐらいというもの
国家間で何がどうなってるのかさっぱり先の見通しが立たない

>というか北朝鮮が滅茶苦茶砲弾持ってるし作れるのビックリした
>その気になれば鳥取県が核兵器持って砲弾で東京を火の海にできるってこと？
そもそも北と韓国は休戦してるだけで戦争を続いてるんだ
だからどっちも戦時体制に移行できるように生産制の維持はしてるからそういう分野に強い
北は人権やら何やら無視できるのが強くて韓国は国が支援しまくってるから軍需企業の伸びろしろがすごい

>欧州がGDP通りの生産能力を持ってりゃ苦労することなかったんだよなあ
>まあ軍事なんて金食い虫だから金かけたくない気持ちは痛いほど分かるけども
問題はその有り余る金かけても工業力は復活しなかったところだな

>高効率石炭火力発電所作ってた日本に化石賞とか送って嘲笑ってた連中が石炭燃やし始めたの死ねばいいのにと思う
とっとと原発作りゃいいのにあの石頭ども

>そんな運用イラクでも出来てない
イラクではやらなかっただけでB1ランサーなら出来るぞ

>ドイツなんかはロシア産ガスで成り立ってたもんだから今ガタガタだよ
>ウクライナに戦わせてガス田奪うつもりだったのかね
というか単純に経済的なつながりが強くていざ戦争になったら経済的なマイナスを考えるとやらないだろうって考えじゃない？
プーチン的には万が一にでもウクライナのNATO基地できて核配備されたらたまったもんじゃないからやったけど

>>ドイツなんかはロシア産ガスで成り立ってたもんだから今ガタガタだよ
>>ウクライナに戦わせてガス田奪うつもりだったのかね
>高効率石炭火力発電所作ってた日本に化石賞とか送って嘲笑ってた連中が石炭燃やし始めたの死ねばいいのにと思う
まあ今死にかけてるからよ

>ドイツは初期のアレコレを擦られるけど普通に支援額上位なのは知られていいと思う
>確か日本より支援してたはず
なんというかマジで外交が下手だったなあの辺
支援してる量多いのに変な所で腰引いて悪印象だけ残るの

>>電子レンジのドアのメッシュ程度の防護で高出力マイクロ波ってそもそも防げるものなのか
>当たり前だけどシールドしたら防いだ電波が全部熱になるから
>全周防御してもレンジじゃなくてオーブンで焼かれるだけなんすよ
ある程度反射するから全部は熱になんないよ
それだと電子レンジの蓋とか熱くて触れなくなっちゃう

>西側が生産ラインと予算で数出せないとか配備数すらなのは酷かった
>言い方は悪いがウクライナが粘ったお陰で西側の危機感と装備意識も変われたというか･･･
防衛産業は「今更遅いんだよ！」って半ギレ気味ではあるからしっかり生産してるウクライナが兵器庫化進みそうとは思う
韓国も防衛産業元気ではあるけどもヨーロッパで頑張りたいだろうし

>ロシアが宇宙開発分野でエンジンの枢要部分の生産分担してたウクライナに攻め込んで
>EUからの機材打ち上げ凍結したり自分とこのスケジュールぶち壊してろくでもない事になってるが
>アメリカも今回のアホみたいな対中関税で調達の9割を依存してたレーダー素子に使う稀少金属を
>丸ごと禁輸で止められて航空宇宙産業がぐえーしてるしこの5年ぐらいというもの
>国家間で何がどうなってるのかさっぱり先の見通しが立たない
お前生き苦しそうだな

>イラクではやらなかっただけでB1ランサーなら出来るぞ
B1なんか前線近づきゃ撃墜されて終わりだろ

>欧州がGDP通りの生産能力を持ってりゃ苦労することなかったんだよなあ
>まあ軍事なんて金食い虫だから金かけたくない気持ちは痛いほど分かるけども
欧州のGDPのかなりの部分が金融とかで大きくなってる上に物価もロシアより遥かに高いので…
おかげで製造業自体もダメダメなので今から軍事強化しようとしても実現できるかどうか…

>とっとと原発作りゃいいのにあの石頭ども
原発作れたら作ってるよ
今誰がスポットでウラン売ってくれると思ってんの
真面目に工業力増やそうと思ったらLNGか再エネしか無いっす

>>というか北朝鮮が滅茶苦茶砲弾持ってるし作れるのビックリした
>>その気になれば鳥取県が核兵器持って砲弾で東京を火の海にできるってこと？
>そもそも北と韓国は休戦してるだけで戦争を続いてるんだ
>だからどっちも戦時体制に移行できるように生産制の維持はしてるからそういう分野に強い
>北は人権やら何やら無視できるのが強くて韓国は国が支援しまくってるから軍需企業の伸びろしろがすごい
韓国も陸軍はマジで発展してるからなぁ･･･
色々問題だらけだった国産戦車とかもなんだかんだなんとかなってるし
日本は陸軍に力入れても限界あるからリソースつっこめんし

>ドイツは初期のアレコレを擦られるけど普通に支援額上位なのは知られていいと思う
>確か日本より支援してたはず
ドイツの陰に隠れてはいるが初期の対応だいぶ酷かった上に支援額も欧州の中じゃそこまで上でもないくせに欧州代表みたいなツラしてるフランスはちょっとどうなのかと思わなくもない

言いたい気持ちはわからんでもないけど軍事や生産体制の話で国の話が出てくるのはしゃーないけど関係ない所で別の国の名前出すのはやめような！

>ミリタリーの話だけで頼むよ
そうだそうだー！

日本の防衛産業もここ数年で予算大幅アップで他の部署からも人回してるくらいだからなあ

>ドイツの陰に隠れてはいるが初期の対応だいぶ酷かった上に支援額も欧州の中じゃそこまで上でもないくせに欧州代表みたいなツラしてるフランスはちょっとどうなのかと思わなくもない
まあそれはいつもの事なので…

EUの環境問題ムーブに関しては腹立つけどそれはそれとしてあっちは近年の気候変動の影響を受けまくってるからガチで環境問題ヤバイと思ってるのは普通にあり得ると思う

>欧州のGDPのかなりの部分が金融とかで大きくなってる上に物価もロシアより遥かに高いので…
>おかげで製造業自体もダメダメなので今から軍事強化しようとしても実現できるかどうか…
グローバル化のツケを今支払わされてる感じだな

まあ工業力なんて粗鋼生産見りゃある程度わかるもんで
いくらGDPあろうとアメリカとロシアなんかどっちも日本以下だし英独仏なんか米露よりはるかに下よ

>EUの環境問題ムーブに関しては腹立つけどそれはそれとしてあっちは近年の気候変動の影響を受けまくってるからガチで環境問題ヤバイと思ってるのは普通にあり得ると思う
>ミリタリーの話だけで頼むよ

時間がかかろうが最終的には軍事力で殴って言うこと聞かせればいいだなんてことにはなってほしくないから勝っては欲しいよね

ミリタリー以外の話がしたかったら勝手にスレ立ててもろて

ドローンスウォームってドローン自体が安価で数を揃えてナンボッて所があるから
対HPM防御で高コスト化、重量増加する時点で中々厳しい事になりそう

>>高効率石炭火力発電所作ってた日本に化石賞とか送って嘲笑ってた連中が石炭燃やし始めたの死ねばいいのにと思う
>とっとと原発作りゃいいのにあの石頭ども
小型モジュール原発の開発進めてるじゃん
三菱とどっちが先に出来上がるかな

砲弾とかも誘導砲弾にするとかじゃなければ古いヤツでいいからね…

>まあ工業力なんて粗鋼生産見りゃある程度わかるもんで
>いくらGDPあろうとアメリカとロシアなんかどっちも日本以下だし英独仏なんか米露よりはるかに下よ
それに関しては中国筆頭にアジア組が作りすぎ問題が…

>>高効率石炭火力発電所作ってた日本に化石賞とか送って嘲笑ってた連中が石炭燃やし始めたの死ねばいいのにと思う
>とっとと原発作りゃいいのにあの石頭ども
何がクソかというといドイツが石炭火力発電復活させますって言った年も相も変わらず日本に化石賞とらせたこと

>EUの環境問題ムーブに関しては腹立つけどそれはそれとしてあっちは近年の気候変動の影響を受けまくってるからガチで環境問題ヤバイと思ってるのは普通にあり得ると思う
差別の叩き棒にしてただけだろ
本気で環境問題に悩んでたならまず輸送過程で二酸化炭素の何倍も温室効果高い天然ガスが漏れまくるパイプラインを止めろよ

イタリア君はイヴェコのトラックと結構な数の長砲身のM109吐き出さされた代わりに新規生産のPzh2000貰うんだっけか…
ドイツ君ホンマに他所へ分けるほど作れるんか…？

じゃあ今後ゲパルトみたいな対空戦車新規作成されると思う？
それともRWSに安価な対空能力持たせる方向性に進むのかな

>砲弾とかも誘導砲弾にするとかじゃなければ古いヤツでいいからね…
誘導砲弾はむしろ電子戦で妨害されるせいで命中率無誘導以下なんだ
一番いらねえんだ

だからやめろや！

>日本の防衛産業もここ数年で予算大幅アップで他の部署からも人回してるくらいだからなあ
なんか三菱の誘導弾は種類と生産量増えすぎて設計も製造も死屍累々らしいな

>誘導砲弾はむしろ電子戦で妨害されるせいで命中率無誘導以下なんだ
>一番いらねえんだ
これは驚きだったね普通に

>じゃあ今後ゲパルトみたいな対空戦車新規作成されると思う？
よっぽどコストが低下すればそうなるかもしれんがレーダー積んだ対空戦車は高すぎてなあ

対ドローンに対してだけなら第二次ぐらいの対空砲の口径で十分だからめちゃくちゃ安く生産できない？
電子装備とかもいらないでしょ

>>砲弾とかも誘導砲弾にするとかじゃなければ古いヤツでいいからね…
>誘導砲弾はむしろ電子戦で妨害されるせいで命中率無誘導以下なんだ
>一番いらねえんだ
実際使ってみないと分からんもんだなぁ
というか西側の兵器試験場みたいになってないか

>じゃあ今後ゲパルトみたいな対空戦車新規作成されると思う？
>それともRWSに安価な対空能力持たせる方向性に進むのかな
ロシアの戦訓だと機関砲よりマイクロミサイル盛るのが有効らしい

>じゃあ今後ゲパルトみたいな対空戦車新規作成されると思う？
防空用の弾薬だけで輜重死ぬから無いでしょ
電柱とか工場の盤とかから600V取ってそのまま撃てるレーザー待とう

>なんか三菱の誘導弾は種類と生産量増えすぎて設計も製造も死屍累々らしいな
仕事が十年前の何倍？って感じだからそうもなろう…

>ドイツ君ホンマに他所へ分けるほど作れるんか…？
ウクライナへ渡した分のPzH2000すら故障してメンテに出したら帰ってきませんなので大分怪しい…

電子機器
高すぎ
問題
これ解決出来ないとどうしてもキツい

>>砲弾とかも誘導砲弾にするとかじゃなければ古いヤツでいいからね…
>誘導砲弾はむしろ電子戦で妨害されるせいで命中率無誘導以下なんだ
>一番いらねえんだ
GPSじゃなくて慣性航法での誘導は出来ないのかしら

>本気で環境問題に悩んでたならまず輸送過程で二酸化炭素の何倍も温室効果高い天然ガスが漏れまくるパイプラインを止めろよ
流石にコイツはDelしてもいいよね

>イタリア君はイヴェコのトラックと結構な数の長砲身のM109吐き出さされた代わりに新規生産のPzh2000貰うんだっけか…
>ドイツ君ホンマに他所へ分けるほど作れるんか…？
ドイツとみるよりメーカーとして見た方が良いだろう

>対ドローンに対してだけなら第二次ぐらいの対空砲の口径で十分だからめちゃくちゃ安く生産できない？
>電子装備とかもいらないでしょ
ドローンを探知して照準して操作するFCSないと意味ないのよ

>実際使ってみないと分からんもんだなぁ
>というか西側の兵器試験場みたいになってないか
使えるもんと使えないもんが選別されてるだけで兵器試験でいうと当たり前だけど露宇の方が圧倒的に経験の蓄積と開発への反映早い

ショットガンって分野の銃が再び日の目を見るとは思わなかった
でも厳密には人に使っちゃダメらしいね

>ロシアの戦訓だと機関砲よりマイクロミサイル盛るのが有効らしい
イギリスがスターストリークベースに作った軽量安価なマートレットミサイルも消費が多いのかウクライナに次々おかわり送ってるな

>ショットガンって分野の銃が再び日の目を見るとは思わなかった
>でも厳密には人に使っちゃダメらしいね
痛いからね

>GPSじゃなくて慣性航法での誘導は出来ないのかしら
砲弾でINS誘導は難しいんじゃねえかな

>ロシアの戦訓だと機関砲よりマイクロミサイル盛るのが有効らしい
注目はされたけどやっぱ作り続ける価値はない感じかあ

諸々の戦場が諸外国の兵器の試験場みたいな感じになってるのは否定できないけど支援してる側も何を送ればいいかわかんないからあーでもないこーでもないって感じで試行錯誤してる所もある

>>マイクロ波は塗料とかシールドで防げるよ
>>電波使うドローンはアンテナからマイクロ波拾って回路焼けちゃうけど有線式なら全周シールド出来る
>シールドってそれつまり原理的に熱変換してるわけだから一定以上の出力あるもの相手だと余計に不味くねえか？
電磁波防ぐのは電磁波を吸収して熱にして防ぐ方式とそもそも電磁波跳ね返してエネルギーを受け取らない方式があるよ
まぁ軍用マイクロ波クラスを防ぐシールドするとどれくらいのコストかかるかは何とも言えないのだけども

>電子機器
>高すぎ
>問題
>これ解決出来ないとどうしてもキツい
半導体の代替品とか研究されてるのかしら

めっちゃネットを張り巡らせる感じで対策できないんだろうか
結構原始的だけど良くね？

>>ショットガンって分野の銃が再び日の目を見るとは思わなかった
>>でも厳密には人に使っちゃダメらしいね
>痛いからね
痛いで済むとかビスケットオリバかなにか？

>砲弾でINS誘導は難しいんじゃねえかな
変化量大きすぎるとINSは誤差ヤバいよね…

>めっちゃネットを張り巡らせる感じで対策できないんだろうか
>結構原始的だけど良くね？
安そうだしな…

>じゃあ今後ゲパルトみたいな対空戦車新規作成されると思う？
>それともRWSに安価な対空能力持たせる方向性に進むのかな
近接防空用途として100kWクラスの対空レーザー戦車は方向性としては有りだと思う
ドローンや迫撃砲弾を一方的に潰せるから空軍や砲兵あるいは同じ戦車部隊による迎撃が必要になる

どんなに強そうでもカウンターとなるもんが普及するとゴミになる
何が出回って何がゴミになるかはやり込んでみないとわからない…

>めっちゃネットを張り巡らせる感じで対策できないんだろうか
>結構原始的だけど良くね？
主要輸送路とかはもうそうなってる

>変化量大きすぎるとINSは誤差ヤバいよね…
そもそも論
発射に耐えられるんすかそれ

>めっちゃネットを張り巡らせる感じで対策できないんだろうか
>結構原始的だけど良くね？
実際やられてるはず

>めっちゃネットを張り巡らせる感じで対策できないんだろうか
>結構原始的だけど良くね？
そのタイプの対策は結構進んでるよね
戦車も上に金網フェンスつけるようになっちゃってるし…

>そのタイプの対策は結構進んでるよね
>戦車も上に金網フェンスつけるようになっちゃってるし…
それは前から前線出るやつほどそうじゃねえかなあ…？

>どんなに強そうでもカウンターとなるもんが普及するとゴミになる
>何が出回って何がゴミになるかはやり込んでみないとわからない…
実戦で使いましたってのが本当に売りになる界隈なんだなって

>>なんか三菱の誘導弾は種類と生産量増えすぎて設計も製造も死屍累々らしいな
>仕事が十年前の何倍？って感じだからそうもなろう…
SM-3
PAC-2/3
03中SAM・改・改善型・能力向上型・23式艦対空
AAM-4各種
ASM-3各種
島嶼防衛弾
GPI
次期MRAAM
AMRAAMラ国
もしかしたらSM-6も追加
これは死ぬ

>めっちゃネットを張り巡らせる感じで対策できないんだろうか
>結構原始的だけど良くね？
ウクライナが道路の合間合間に支柱立ててネットやワイヤーで囲ったの作ってるよ
問題は時間がかかっちゃう

>>めっちゃネットを張り巡らせる感じで対策できないんだろうか
>>結構原始的だけど良くね？
>そのタイプの対策は結構進んでるよね
>戦車も上に金網フェンスつけるようになっちゃってるし…
まぁこれに関してはRPG7でキャッキャ言ってた時代からあった記憶

>近接防空用途として100kWクラスの対空レーザー戦車は方向性としては有りだと思う
>ドローンや迫撃砲弾を一方的に潰せるから空軍や砲兵あるいは同じ戦車部隊による迎撃が必要になる
車載の発電力でそんな高出力レーザーなんか夢のまた夢だよ
艦載でも厳しいのに

>めっちゃネットを張り巡らせる感じで対策できないんだろうか
結構原始的だけど良くね？
対ドローン用のネットガンを開発してるのはなんかで見たな

今の塹壕って一次大戦の時とやっぱり様相が違ったりするんだろうか
流石に国境線を端から端まで繋ぐのは無いだろうし

>めっちゃネットを張り巡らせる感じで対策できないんだろうか
>結構原始的だけど良くね？
実際それが正解で戦場の補給路に超デカいネットで覆った道路とかをウとロがどちらも作ってたりするよ
端から見たら果物農家の害獣＆害虫対策のネットだこれ！

そういえば昔は航空機が入ってこれないようにヒモつけた気球とか飛ばしまくってたらしいけどあれドローン相手にはダメなのかな
サイズもドローン用に小さくしてその分で数をたくさんつるして入ってこれないようにするみたいな

とりあえずどの国でもすぐ出来る方法として歩兵の小銃によるドローン射撃訓練はやっといた方が良いね

>まぁ軍用マイクロ波クラスを防ぐシールドするとどれくらいのコストかかるかは何とも言えないのだけども
コストもそうだけど重量増もやばそう…

やはり電波出すとドローンが寄ってくるから光学式と聴音式で索敵しないといけないとか第二次大戦どころか一次大戦時代に逆戻りしとる

>車載の発電力でそんな高出力レーザーなんか夢のまた夢だよ
日本はどっかに攻め込むわけじゃないから
関電工さんとかに枝作ってもろて電柱から取っちゃえばいいんで

ネット対策の良いところはドローンにさえコスト勝ちできるのと飽和攻撃すら効かないこと
監視用ドローンには無力
ネット最強！！

>とりあえずどの国でもすぐ出来る方法として歩兵の小銃によるドローン射撃訓練はやっといた方が良いね
北朝鮮兵がやってた対抗手段でニグループに分かれて狙われてない側が対空射撃するのが効果的だったってのはなにかで見た

>日本はどっかに攻め込むわけじゃないから
>関電工さんとかに枝作ってもろて電柱から取っちゃえばいいんで
インフラ破壊されないわけないだろ
自己完結性がないと役に立たんわ

>GPSじゃなくて慣性航法での誘導は出来ないのかしら
エクスカリバーもINS誘導積んでるよ
ただより高精度化するためにGPSを使ってるんでそれがジャミングされるとむしろ変な方へ補正して外れちゃうの
さすがに対策して今作ってる分はアルゴリズム変えてるらしいけどまだ物が戦場に届いてないからわからん

>北朝鮮兵がやってた対抗手段でニグループに分かれて狙われてない側が対空射撃するのが効果的だったってのはなにかで見た
こう倫理ってあるじゃないですか

>監視用ドローンには無力
やはり砲兵か…

>北朝鮮兵がやってた対抗手段でニグループに分かれて狙われてない側が対空射撃するのが効果的だったってのはなにかで見た
あれは確か片方が囮になるの前提だからそれはちょっと…

>こう倫理ってあるじゃないですか
論理としても倫理としても正しいだろ
生き残るための努力だぞ？

>やはり電波出すとドローンが寄ってくるから光学式と聴音式で索敵しないといけないとか第二次大戦どころか一次大戦時代に逆戻りしとる
イギリスが供与した空対空ミサイル流用した即席SAMはパッシブの赤外線センサーマストのみでレーダーは無かったなそういえば

>論理としても倫理としても正しいだろ
>生き残るための努力だぞ？
>あれは確か片方が囮になるの前提だからそれはちょっと…

洗車用にRWSとか人的資源保護の観点でもやってさらに対空機能つけるとかならアリというかどこもやりだすだろうなーとは思ってるんだけど
ドローン対策考えると更に探知する車両とかどっか別に立ててそこの探知車両と戦車自体が連接してとかそういう機能欲しいだろうし…と考え出すとどう考えても高額化避けられぬ…

>誘導砲弾はむしろ電子戦で妨害されるせいで命中率無誘導以下なんだ
>一番いらねえんだ
ロシア側の誘導砲弾は活躍してるぞ

今更ながらよく人材が枯渇しないなという驚きがある

>今の塹壕って一次大戦の時とやっぱり様相が違ったりするんだろうか
>流石に国境線を端から端まで繋ぐのは無いだろうし
場所による
基本は第二次大戦型の拠点防御陣地だけど例えばスロヴィキンラインとか攻勢正面がはっきりしてたザポロジエ戦線は第一次大戦型の重陣地だったし方やどこからでも攻撃があり得た南ドネツク戦線とかは冷戦型のハニカムトレフォイル陣地だった

>こう倫理ってあるじゃないですか
2台同時に飛ばせってこと？

>洗車用にRWSとか人的資源保護の観点でもやってさらに対空機能つけるとかならアリというかどこもやりだすだろうなーとは思ってるんだけど
10式の能力向上で実際やるし対ドローンはRWSのほかにAPSもトップアタック・対ドローン能力を求めてるぞ
競争入札はラファエルと後どっか一社の予定

>やはり電波出すとドローンが寄ってくるから光学式と聴音式で索敵しないといけないとか第二次大戦どころか一次大戦時代に逆戻りしとる
でけえラッパ耳につけんぞ！

>今の塹壕って一次大戦の時とやっぱり様相が違ったりするんだろうか
>流石に国境線を端から端まで繋ぐのは無いだろうし
そこまで本格的なのはそんなには無い
簡易バンカーみたいな空間がある事は多いけど
https://www.youtube.com/watch?v=402hOvSZ7tA

対策も対応もあっという間というか
全然ダメじゃん！って評判だったのが使い方工夫したらめちゃくちゃ活躍してますってひっくり返るのも早すぎる

>ロシア側の誘導砲弾は活躍してるぞ
西側は電子戦を古臭い大規模戦用の技術って軽視し続けてきたからな…
自衛隊くらいだよ西側で電子戦ずっと力入れてたの

>ロシア側の誘導砲弾は活躍してるぞ
誘導方式が違うんで話の前提がちがうって上の方でもやってるでしょ

射程や重量への効果考えると分隊員に対ドローン射手を指定してSMASHを照準器として付けさせるのが一番良いかも知れない
散弾のバードショットは射程も短ければ流れ弾が怖い

>でけえラッパ耳につけんぞ！
セーラー服の襟を立ててですね

>西側は電子戦を古臭い大規模戦用の技術って軽視し続けてきたからな…
妨害より電子情報収集のほうに力入れてたんじゃなくて？

>誘導方式が違うんで話の前提がちがうって上の方でもやってるでしょ
ロシアの誘導砲弾もGLONASS誘導だから使ってる衛星違うだけで誘導方式は同じでしょ

一時期猛威を振るったロシアの滑空爆弾はウクライナの電子戦で封じられたな

>一時期猛威を振るったロシアの滑空爆弾はウクライナの電子戦で封じられたな
最近また猛威を振い始めてきたぞ

>妨害より電子情報収集のほうに力入れてたんじゃなくて？
力入れてたのはサイバー戦だな
電子戦分野だと後手後手

今回の塹壕戦術はWW1みたいな超大規模な地面掘り進めながら進撃するようなスタイルじゃなくてWW２みたいに要所要所を守るため＆身を守るための塹壕だよね
ていうかWW2でも普通に塹壕掘られてたの無視されがち

>西側は電子戦を古臭い大規模戦用の技術って軽視し続けてきたからな…
焦点が空に寄ってただけでそんな事はなかったと思うが

JDAMを安価に誘導滑空爆弾に出来るなら最初からそうしときゃよかったじゃん
って思っちゃう

>対策も対応もあっという間というか
>全然ダメじゃん！って評判だったのが使い方工夫したらめちゃくちゃ活躍してますってひっくり返るのも早すぎる
あんまこういう言い方すると胡散臭さ満点になっちゃうんだけど
pdcaひたすらぶん回して新陳代謝というかとにかく対応できないと死ぬからどっちも必死な結果なんだな…というのは感じる

ある意味で戦争で確認してるんだよな
兵器や戦略の何が正しくて何が間違っていたかを
そのために人が死ぬのは残念だが

イスラエルも危急存亡の秋ってわけでもないのに予備役部隊ずっと動員して無茶な戦時体制してて
7割ぐらい廃墟にしたガザ地区でハマスやイスラム聖戦殺すついでにパレスチナ人をずっと彷徨わせて
水も食糧も与えない兵糧攻めにする邪悪な戦いやってるけどあの狭い土地をガッチリ包囲するために
すげー数の予備役充ててるから就労人口を兵隊に取られて国内総生産がマイナス成長になってるんだよな…

>力入れてたのはサイバー戦だな
>電子戦分野だと後手後手
妨害のほうは後手後手だけど電子情報収集で負けてるって話は聞かないな

終端誘導をレーザーで行えばGPS妨害下でも当たる
ロシアは確かこのタイプだけど西側でも同様の砲弾は存在する

塹壕戦=WW1のイメージが強すぎるのはまぁそうね…
塹壕掘っただけでWW1かよとか言われても歩兵は歩くのと穴掘るのが仕事ですけん…

>焦点が空に寄ってただけでそんな事はなかったと思うが
電子戦軽視しすぎてロシアに遅れを取ってるって話は開戦初期にアメリカのレポートで出てる
電子戦っていうアナログよりサイバー戦ってデジタルに移ってたんだわ

>>今の塹壕って一次大戦の時とやっぱり様相が違ったりするんだろうか
>>流石に国境線を端から端まで繋ぐのは無いだろうし
>そこまで本格的なのはそんなには無い
>簡易バンカーみたいな空間がある事は多いけど
>https://www.youtube.com/watch?v=402hOvSZ7tA
タコつぼ同士を連結してるみたいな規模かな？
どちらにせよここまで掘るのは大変そうだ

猛威を振るったのが対策されてまた対策し返して再び猛威を振るうから対策の対策の対策を…
というのをたくさん繰り返してるからなんもかんも終わるまで評価が安定しないの現場からするとすごい不安で嫌だろうな…

現実見せつけられて二足歩行ロボットはもう永遠に出てこねえわって思った部分はあります

>妨害のほうは後手後手だけど電子情報収集で負けてるって話は聞かないな
電子情報収集はまさしくサイバー戦の分野だよ

電子戦って言葉のイメージより結構な力業だよね

>現実見せつけられて二足歩行ロボットはもう永遠に出てこねえわって思った部分はあります
むしろ歩兵用装備そのまま使える二足歩行ロボットはかなり需要があるのでは？

>現実見せつけられて二足歩行ロボットはもう永遠に出てこねえわって思った部分はあります
まあまずロボットなら二足歩行がそんなメリットでもないし……

>>じゃあ今後ゲパルトみたいな対空戦車新規作成されると思う？
>>それともRWSに安価な対空能力持たせる方向性に進むのかな
>ロシアの戦訓だと機関砲よりマイクロミサイル盛るのが有効らしい
パーンツィリの機関砲が微妙なのはパーンツィリが微妙だからじゃないの？

>電子戦って言葉のイメージより結構な力業だよね
大電力がないと話にならんからな基本的に

長期化するとコストがより大事になるよね
最新兵器は高いぜ

>>西側は電子戦を古臭い大規模戦用の技術って軽視し続けてきたからな…
>焦点が空に寄ってただけでそんな事はなかったと思うが
西側各国の陸上の電子戦装置は対テロ戦争で「IEDさえ妨害できればいいや」って判断になってめっちゃ退化した

>電子情報収集はまさしくサイバー戦の分野だよ
電子戦の分野だよ

>というのをたくさん繰り返してるからなんもかんも終わるまで評価が安定しないの現場からするとすごい不安で嫌だろうな…
昨日までは大丈夫でも対策された手段に攻撃されたら死ぬしか無いからな

>>現実見せつけられて二足歩行ロボットはもう永遠に出てこねえわって思った部分はあります
>まあまずロボットなら二足歩行がそんなメリットでもないし……
開発進んでる足付きロボも四足だしな

戦場より混沌としてない環境の自動運転車でも大変なんで…

>パーンツィリの機関砲が微妙なのはパーンツィリが微妙だからじゃないの？
アイツ1回斉射するだけで車体がグワングワン揺れるから全然狙ったとこに飛んでない…