25/04/21(月)09:20:42No.1304457917そうだねx3
12:10頃消えます
歴史もので大事な精神このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 125/04/21(月)09:22:32No.1304458207そうだねx65どんなに荒唐無稽でも |
| … | 225/04/21(月)09:26:43No.1304458922そうだねx2マジで他の資料がないって凄まじい時代だったんだなって…… |
| … | 325/04/21(月)09:29:56No.1304459456そうだねx12>マジで他の資料がないって凄まじい時代だったんだなって…… |
| … | 425/04/21(月)09:29:57No.1304459460+夢の内容が荒唐無稽でも特に違和感無いからいいけど… |
| … | 525/04/21(月)09:32:45No.1304459880+はぁ…僧ですか… |
| … | 625/04/21(月)09:32:48No.1304459890そうだねx26じゃあ今月こそ火鳥のエロ漫画も…？ |
| … | 725/04/21(月)09:36:33No.1304460530そうだねx19その通りに！？ |
| … | 825/04/21(月)09:38:16No.1304460811そうだねx11なんか忍殺めいた表現だな |
| … | 925/04/21(月)09:39:17No.1304460986+おそらくそれは |
| … | 1025/04/21(月)09:48:53No.1304462635+>マジで他の資料がないって凄まじい時代だったんだなって…… |
| … | 1125/04/21(月)09:49:20No.1304462708そうだねx4ソシャゲのレイドボスかなんかなのか師直 |
| … | 1225/04/21(月)09:49:42No.1304462774+昔はこの手の現実とファンタジーの垣根が低かったんだろうな |
| … | 1325/04/21(月)09:50:22No.1304462887+古事記にもそう書いてある |
| … | 1425/04/21(月)09:50:44No.1304462948そうだねx28信じよう！ |
| … | 1525/04/21(月)09:50:45No.1304462956そうだねx3信用できない書き手 |
| … | 1625/04/21(月)09:50:51No.1304462973そうだねx3>昔はこの手の現実とファンタジーの垣根が低かったんだろうな |
| … | 1725/04/21(月)09:54:52No.1304463722そうだねx10人外の存在が戦争に加勢したみたいな逸話は近現代でもあるからな… |
| … | 1825/04/21(月)09:55:11No.1304463777+書いてある事が否定できる別の史料が無いならまぁ一旦は受け入れるしかない |
| … | 1925/04/21(月)09:57:37No.1304464221+へー僧なんだ |
| … | 2025/04/21(月)09:58:27No.1304464342+アッハイ |
| … | 2125/04/21(月)10:01:49No.1304464900+タイムマシンが出来るまでは我慢して信じるしかないか… |
| … | 2225/04/21(月)10:02:41No.1304465041+のじゃロリ妖狐も実在した…！？ |
| … | 2325/04/21(月)10:03:31No.1304465166そうだねx1ニンジャ真実ってこうやって生まれていくんだな… |
| … | 2425/04/21(月)10:03:39No.1304465188そうだねx16>のじゃロリ妖狐も実在した…！？ |
| … | 2525/04/21(月)10:03:46No.1304465209+一応もうちょい地に足ついた資料がないわけではない |
| … | 2625/04/21(月)10:04:12No.1304465278+>人外の存在が戦争に加勢したみたいな逸話は近現代でもあるからな… |
| … | 2725/04/21(月)10:06:05No.1304465604+聖書だって |
| … | 2825/04/21(月)10:06:24No.1304465659そうだねx12>戦争になると人間の頭がパーになるのはどうにか出来ないの！？ |
| … | 2925/04/21(月)10:07:51No.1304465900+加勢したとして現れた聖徳太子とか明王はその後どこに消えてしまったんだろう |
| … | 3025/04/21(月)10:08:05No.1304465938+信仰の敵殺しました |
| … | 3125/04/21(月)10:10:08No.1304466282+マジでこの時期の歴史書いてるの太平記しか無いの？ホントに？ |
| … | 3225/04/21(月)10:10:16No.1304466311+敵を殲滅した証拠に耳とか集めて耳塚とか作るじゃろ？ |
| … | 3325/04/21(月)10:10:56No.1304466435+太平記と違って信頼できそうな日記とかはあるけどそれはあくまで日記だから公的に作られた太平記の方が信じざるえないとか太平記みたいにきちんと全体の流れとして書かれたわけじゃないから全体で見ると太平記でいいかなとかそんな感じ |
| … | 3425/04/21(月)10:10:59No.1304466443+>>のじゃロリ妖狐も実在した…！？ |
| … | 3525/04/21(月)10:12:18No.1304466673+太平記のせいで聖徳太子から楠木正成公に伝授され我が祖先が脈々と伝えし剣法・軍学みたいなインチキ道場が江戸時代にやたら流行った |
| … | 3625/04/21(月)10:12:30No.1304466703+FGOか？ |
| … | 3725/04/21(月)10:13:55No.1304466951そうだねx2太平記ってもしかしてエンタメ本なのでは |
| … | 3825/04/21(月)10:14:58No.1304467135+太平記はナチュラルに天狗が戦争に参加するしもかの妖怪も結構出てくる |
| … | 3925/04/21(月)10:15:41No.1304467264+史料の中身を都合のいい悪いでつまんだり捨てたりするのはな… |
| … | 4025/04/21(月)10:15:47No.1304467285+甲陽軍艦とか毀誉褒貶が激しいけど近年あれはあれで注目に値する記述は多いみたいな再評価されてるよね |
| … | 4125/04/21(月)10:16:33No.1304467415+反証がないなら仕方ないよなぁ |
| … | 4225/04/21(月)10:20:10No.1304468056+面白さのために誇張や嘘や肉付けしまくりの太平記よく人気出たな |
| … | 4325/04/21(月)10:22:37No.1304468466+>面白さのために誇張や嘘や肉付けしまくりの太平記よく人気出たな |
| … | 4425/04/21(月)10:22:37No.1304468467+戦争前に嫌な夢見るぐらいは普通だし負けた言い訳で妙なこと言い出すのもありがちではある |
| … | 4525/04/21(月)10:24:44No.1304468832そうだねx4太平記はあくまでも軍記物だからね |
| … | 4625/04/21(月)10:25:35No.1304468995+まぁ中国の歴史とかでも20万人生き埋めにしたのはふかしすぎだろwwって言われてたのが人骨の層見つかって本当かもしれん…ってなったし |
| … | 4725/04/21(月)10:26:40No.1304469158+じゃあ豊臣秀吉がJKっていうのも… |
| … | 4825/04/21(月)10:28:26No.1304469448+太平記は誇張とかしてる部分は多いけどそれはそれとしてわりと元になるちゃんと情報集めた上でやってるからね |
| … | 4925/04/21(月)10:29:17No.1304469604+南朝側に偏った視点聞いたが |
| … | 5025/04/21(月)10:29:50No.1304469711+白起が20万人も生き埋めにしたとかちょっと多過ぎじゃ無い？ |
| … | 5125/04/21(月)10:30:28No.1304469831+どんないい資料でも無くなったら終わりだ |
| … | 5225/04/21(月)10:31:52No.1304470073そうだねx3じゃあリアルっぽく書かれてる歴史書（中華王朝ののオフィシャルのやつとか）はより信頼できるかっていうと |
| … | 5325/04/21(月)10:32:29No.1304470173+つまり太平記=三国志演義みたいな歴史ものの二次創作…？ |
| … | 5425/04/21(月)10:34:27No.1304470492そうだねx1中国の歴史書とか「麒麟と鳳凰が天にあわられたので皇帝に即位した」という記述が大真面目に書いてあるからな |
| … | 5525/04/21(月)10:35:41No.1304470675そうだねx1昔の人はあんまり真偽とか整合性とか気にしないところがあるから |
| … | 5625/04/21(月)10:35:55No.1304470718+>白起が20万人も生き埋めにしたとかちょっと多過ぎじゃ無い？ |
| … | 5725/04/21(月)10:36:47No.1304470867+空海の無双記録っぷりは見ていて面白いよ |
| … | 5825/04/21(月)10:37:22No.1304470955+この時代に突然神と偉人オールスターの聖杯戦争が起きた可能性を否定できる資料がないし… |
| … | 5925/04/21(月)10:37:26No.1304470963+知ってる知ってる後の世に救世主として顕現するつもりだった聖徳太子が予行演習で出てきて仙術で無双したんだろ？ |
| … | 6025/04/21(月)10:38:07No.1304471072そうだねx1中国の史書というかオフィシャルよりな歴史書はそもそもそれで正当性を主張しないといけないっていう文化的なシステムだから |
| … | 6125/04/21(月)10:38:43No.1304471175そうだねx4太平記はまだプロパガンダのつもりでプロパガンダ書いてるから逆に分かりやすい方 |
| … | 6225/04/21(月)10:38:56No.1304471206+>この時代に突然神と偉人オールスターの聖杯戦争が起きた可能性を否定できる資料がないし… |
| … | 6325/04/21(月)10:40:05No.1304471387そうだねx2>白起が20万人も生き埋めにしたとかちょっと多過ぎじゃ無い？ |
| … | 6425/04/21(月)10:40:49No.1304471523そうだねx1日露戦争で化けダヌキ大活躍とかあったよね |
| … | 6525/04/21(月)10:42:12No.1304471751そうだねx1平家の軍が野鳥の群れが飛び立ったのを源氏側の奇襲と勘違いして勝手に大崩れ＆逃走になったこともあるし |
| … | 6625/04/21(月)10:42:24No.1304471786そうだねx3WWⅠにも聖ジョージの幻影が現れたりしててこの手の病気は根深い |
| … | 6725/04/21(月)10:42:27No.1304471794+戦国時代も相当数の話が江戸入ってからこれは爺ちゃん達に教えて貰ったんだけど…ってかんじでまとめた話だらけだ |
| … | 6825/04/21(月)10:43:07No.1304471914+この漫画の割と最初の頃に神とか鬼みたいな人外の存在が力を使える最後の時代とか描写されていたしマジで神仏や偉人がメガテンめいて力を貸してくれていたんだろ |
| … | 6925/04/21(月)10:43:12No.1304471923+化け物は弓矢か鉄砲で死ぬ |
| … | 7025/04/21(月)10:43:48No.1304472030+後ろに神様がいたから勝ちましたとかそこらじゅうで腐るほど書かれてるだろ |
| … | 7125/04/21(月)10:43:49No.1304472033+その通りに負けたってだけなら別に負けたって部分がその通りなだけとも取れるけど |
| … | 7225/04/21(月)10:44:15No.1304472091そうだねx3>空海の無双記録っぷりは見ていて面白いよ |
| … | 7325/04/21(月)10:44:15No.1304472092そうだねx2>太平記と違って信頼できそうな日記とかはあるけどそれはあくまで日記だから公的に作られた太平記の方が信じざるえないとか太平記みたいにきちんと全体の流れとして書かれたわけじゃないから全体で見ると太平記でいいかなとかそんな感じ |
| … | 7425/04/21(月)10:44:29No.1304472130+世界の終わりのような出来事に過去の英雄・神仏が現れて解決するってテンプレ |
| … | 7525/04/21(月)10:44:35No.1304472142+横山三国志で孔明が神の軍勢コスプレさせた軍で勝った話思い出した |
| … | 7625/04/21(月)10:45:17No.1304472278+太平記自体後から盛られてる要素も多くて原本の円観部分の太平記はわりときっちり取材して直義の許可取ってるからね |
| … | 7725/04/21(月)10:45:57No.1304472400+>日露戦争で化けダヌキ大活躍とかあったよね |
| … | 7825/04/21(月)10:46:24No.1304472475+>世界の終わりのような出来事に過去の英雄・神仏が現れて解決するってテンプレ |
| … | 7925/04/21(月)10:48:17No.1304472793+>WWⅠにも聖ジョージの幻影が現れたりしててこの手の病気は根深い |
| … | 8025/04/21(月)10:48:45No.1304472860そうだねx3こういうのがあるから史料批判ってのが大事なんですね |
| … | 8125/04/21(月)10:49:10No.1304472946+陳寿の三国志とか古い時代だけど史書として評価高いよな |
| … | 8225/04/21(月)10:50:26No.1304473158そうだねx2>まぁ白起の場合それが仮に10倍に盛ってたとしてもヤバい事に変わりはないのがミソだ |
| … | 8325/04/21(月)10:52:05No.1304473441+なんで聖徳太子？ |
| … | 8425/04/21(月)10:52:18No.1304473480そうだねx4一次史料だから間違いないんだが？は日本の侵略戦争絡みでもよく見る誤謬で |
| … | 8525/04/21(月)10:52:42No.1304473544+>FGOか？ |
| … | 8625/04/21(月)10:53:04No.1304473612+定期的に疑古されてはまあ怪しいところもあるけどだからといって全部間違っているというのも違うよね的な扱いに戻る史記 |
| … | 8725/04/21(月)10:53:11No.1304473629そうだねx5聖徳太子と蔵王権現に関しては |
| … | 8825/04/21(月)10:53:32No.1304473678そうだねx1>>世界の終わりのような出来事に過去の英雄・神仏が現れて解決するってテンプレ |
| … | 8925/04/21(月)10:53:45No.1304473712+>一次史料だから間違いないんだが？は日本の侵略戦争絡みでもよく見る誤謬で |
| … | 9025/04/21(月)10:53:51No.1304473739そうだねx3>陳寿の三国志とか古い時代だけど史書として評価高いよな |
| … | 9125/04/21(月)10:54:18No.1304473818そうだねx2>師直たちが楠木正行を破った勢いにかって聖徳太子の墓と蔵王権現を奉る吉野金峯山寺を焼いてるからその神罰因果応報ってのを強調したいんだろう |
| … | 9225/04/21(月)10:54:24No.1304473836+>>まぁ白起の場合それが仮に10倍に盛ってたとしてもヤバい事に変わりはないのがミソだ |
| … | 9325/04/21(月)10:55:04No.1304473942そうだねx2>>陳寿の三国志とか古い時代だけど史書として評価高いよな |
| … | 9425/04/21(月)10:56:02No.1304474105+>中国の史書というかオフィシャルよりな歴史書はそもそもそれで正当性を主張しないといけないっていう文化的なシステムだから |
| … | 9525/04/21(月)10:56:19No.1304474161そうだねx3自害するから三代後に源氏の天下取らせたまえは難太平記にあるやつだっけ |
| … | 9625/04/21(月)10:56:30No.1304474182そうだねx3>>FGOか？ |
| … | 9725/04/21(月)10:57:14No.1304474304そうだねx4中国に限らず信憑性100%で公平な立場や視点で書いてる日記や歴史書なんて無いからな |
| … | 9825/04/21(月)10:57:36No.1304474344+当時の中国大陸の総人口が推定2000万人くらいらしいから白起の40万生埋めはありそうなラインなのが嫌 |
| … | 9925/04/21(月)10:58:00No.1304474416+白起は盛りすぎ |
| … | 10025/04/21(月)10:58:50No.1304474547そうだねx2荀彧の空箱の件とか三国志じゃなくて後漢書だし陳寿でも流石に書けなかったやつありそう |
| … | 10125/04/21(月)10:59:12No.1304474606そうだねx2史料批判の基本として「誰によって」「何のために」書かれた物か考えるように |
| … | 10225/04/21(月)10:59:31No.1304474661+>当時の中国大陸の総人口が推定2000万人くらいらしいから白起の40万生埋めはありそうなラインなのが嫌 |
| … | 10325/04/21(月)10:59:47No.1304474704+>白起は盛りすぎ |
| … | 10425/04/21(月)10:59:54No.1304474723そうだねx3>白起は盛りすぎ |
| … | 10525/04/21(月)11:02:03No.1304475047そうだねx4多少のバイアスがあるといっても中国の前王朝に関する史書を毎回書いてまとめるシステムはすごいぞ |
| … | 10625/04/21(月)11:02:35No.1304475117+40万人生き埋めと書かれてある |
| … | 10725/04/21(月)11:03:07No.1304475212+>>まぁ白起の場合それが仮に10倍に盛ってたとしてもヤバい事に変わりはないのがミソだ |
| … | 10825/04/21(月)11:03:37No.1304475303+家康のお城の庭に変な妖怪出て追い返したみたいな話もあるよな |
| … | 10925/04/21(月)11:03:57No.1304475352+実際数十人じゃ済まないほどの人骨出てきてるからなあ例の生き埋めは |
| … | 11025/04/21(月)11:04:10No.1304475402そうだねx3>…なんで師直はそんなことしちゃったの？ |
| … | 11125/04/21(月)11:04:31No.1304475467+太平記にも書いてある |
| … | 11225/04/21(月)11:05:10No.1304475580+憤死したと書かれてあるから信じよう |
| … | 11325/04/21(月)11:06:23No.1304475777+怪異現象としか思えない事象に |
| … | 11425/04/21(月)11:06:23No.1304475778+>憤死したと書かれてあるから信じよう |
| … | 11525/04/21(月)11:06:31No.1304475800+太平記の一番面白いのは22巻がないこと |
| … | 11625/04/21(月)11:06:44No.1304475844+中国の史料とかが特にそうだけど別に見栄でやってるわけじゃなくて |
| … | 11725/04/21(月)11:06:49No.1304475854+応仁の乱で焼けた当時の資料とか勿体ない |
| … | 11825/04/21(月)11:06:51No.1304475860+古事記にもそう書いてある |
| … | 11925/04/21(月)11:07:17No.1304475917そうだねx1>太平記の一番面白いのは22巻がないこと |
| … | 12025/04/21(月)11:08:05No.1304476063+古事記にもそう書いてある |
| … | 12125/04/21(月)11:08:12No.1304476079+なんでこんなメジャー中のメジャー作品の最新話に火鳥がフェードインしてくるんだよ |
| … | 12225/04/21(月)11:09:22No.1304476278そうだねx1>憤死したと書かれてあるから信じよう |
| … | 12325/04/21(月)11:09:25No.1304476288+肝心なのはそこじゃないって話が次のページに描かれてるのにそこは無視されるのか |
| … | 12425/04/21(月)11:09:31No.1304476305+地球を外から観測してる超技術持ちの宇宙人の観察記録とかでもない限り史料には絶対に書いた人の意図が作為不作為に限らず入り込む |
| … | 12525/04/21(月)11:10:01No.1304476388+怒りで頭に血が上って脳の血管切れて死んだのでは |
| … | 12625/04/21(月)11:10:03No.1304476390+今のウクライナ戦争でも水の精霊ヴォジャノーイがロシア大隊を殲滅したのを東スポが報道してるし... |
| … | 12725/04/21(月)11:10:04No.1304476391そうだねx2>お前いい加減にガチエロ描けよ…！ |
| … | 12825/04/21(月)11:11:30No.1304476616そうだねx3>怒りで頭に血が上って脳の血管切れて死んだのでは |
| … | 12925/04/21(月)11:13:03No.1304476876そうだねx2>聖徳太子と蔵王権現に関しては |
| … | 13025/04/21(月)11:13:48No.1304476994+>>怒りで頭に血が上って脳の血管切れて死んだのでは |
| … | 13125/04/21(月)11:14:47No.1304477147+史料の死因はガチっぽいのとなんか隠してるなってのが極端よね |
| … | 13225/04/21(月)11:15:38No.1304477279+叩いていい奴のレッテルがつくと全方位からボコボコにされるのは昔も変わらねえな |
| … | 13325/04/21(月)11:16:20No.1304477397+武家の頭領なのに馬から落ちて死んだと書かれてある |
| … | 13425/04/21(月)11:17:04No.1304477514+神罰はある！とあいつムカつく！を最後にこいつサイコなんだぜ！という一文を足すだけでしか表現出来ない結城宗広はマジで南朝への貢献度が高すぎる |
| … | 13525/04/21(月)11:17:23No.1304477562そうだねx1馬に乗る機会が多い人が落馬で死んでもおかしくはないはず… |
| … | 13625/04/21(月)11:17:40No.1304477600+>中国に限らず信憑性100%で公平な立場や視点で書いてる日記や歴史書なんて無いからな |
| … | 13725/04/21(月)11:17:50No.1304477630そうだねx4周りが明らかに後世の政権を乗っ取った一族しか居なかったりするが落馬である |
| … | 13825/04/21(月)11:18:11No.1304477685+不名誉な死に方したのをとりあえず憤死で誤魔化してたりすることもあるのかな |
| … | 13925/04/21(月)11:18:43No.1304477775+車の免許ある人だって交通事故で死ぬし… |
| … | 14025/04/21(月)11:18:52No.1304477797+憤死の多さはなんか察してくれという暗黙の了解になってた感じ |
| … | 14125/04/21(月)11:19:08No.1304477839+太平記は著者が僧ってこともあって胡散臭い話の大半は仏教の功徳とか因果に絡められてるよね |
| … | 14225/04/21(月)11:19:17No.1304477868+逆に直義なんかは明確な証拠はないのに太平記だとひたすら暗殺してるやばいやつになってるからな |
| … | 14325/04/21(月)11:19:35No.1304477919そうだねx2いや昔の方が病死多いけど診断とか付かないこと多いから |
| … | 14425/04/21(月)11:20:49No.1304478110そうだねx3なので同時代のいろんな記録を比較するのが丸い |
| … | 14525/04/21(月)11:20:53No.1304478124+昔の武人なんて塩分摂り過ぎで血管ボロボロそう |
| … | 14625/04/21(月)11:21:35No.1304478254+>いや昔の方が病死多いけど診断とか付かないこと多いから |
| … | 14725/04/21(月)11:21:42No.1304478268+死にかた詳しく書いても悪趣味だろって感じで雑にまとめてる気もする |
| … | 14825/04/21(月)11:22:58No.1304478460+イギリスもブーティカの資料を半信半疑で確かめたら年代が一致する地相が万単位の骨が出てきたり |
| … | 14925/04/21(月)11:23:21No.1304478522+空から亀が降ってきたのが頭に当たって死んだと書かれてある |
| … | 15025/04/21(月)11:24:03No.1304478650+局地戦で戦国時代最終決戦より多い100万とか数値書きまくるからこれ城の歴史とかでそのまま載せてる本みると恥ずかしいレベル |
| … | 15125/04/21(月)11:24:34No.1304478752そうだねx2>ジルドレの名誉回復のための研究を始めたら見つかった子供の骨の数が資料より多かったり･･･ |
| … | 15225/04/21(月)11:24:44No.1304478786+神仏はともかく歴史の人物をこの時代の足軽が把握してるもんかね |
| … | 15325/04/21(月)11:25:24No.1304478898+今と常識が違う時代ではないとは言い切れないから |
| … | 15425/04/21(月)11:25:38No.1304478941+>局地戦で戦国時代最終決戦より多い100万とか数値書きまくるからこれ城の歴史とかでそのまま載せてる本みると恥ずかしいレベル |
| … | 15525/04/21(月)11:26:20No.1304479071+>神仏はともかく歴史の人物をこの時代の足軽が把握してるもんかね |
| … | 15625/04/21(月)11:27:08No.1304479200+現代だってアフリカでゴブリンが出現したとか東南アジアで忍者が魔術師を暗殺したとかあるし偉人オールスターズもあるさ |
| … | 15725/04/21(月)11:27:49No.1304479333+なんか病気したり不幸が続いたりしたら怨霊に相違ないと言うのが当然の時代がだいたい室町中期ぐらいまであった |
| … | 15825/04/21(月)11:28:24No.1304479445+五胡十六国で顔で異民族判別して殺しまくった馬鹿がいるみたいな話あるけど近現代の独裁者のやらかし見るとあり得るのかな…ってなる |
| … | 15925/04/21(月)11:29:04No.1304479577+死んだ人だけに原因を押し付けるにも限度があったのか生えてくる生霊による体調悪化概念 |
| … | 16025/04/21(月)11:29:54No.1304479703+神護寺が頼朝像だっつってんだからこの絵に描かれているのは頼朝である |
| … | 16125/04/21(月)11:33:05No.1304480305+身も蓋もないんだけど簒奪者北条家2号だなって皆から思われた時点で潰されるしかないんだよね |
| … | 16225/04/21(月)11:33:25No.1304480376+当時の人間の認識においてそれは事実だったんだろうって意味では大事な資料ではある |
| … | 16325/04/21(月)11:34:41No.1304480659そうだねx1資料におけるこういうのは本当の事を書けないからこうしてる事が多い |
| … | 16425/04/21(月)11:35:53No.1304480918+ここで大事なのは士気に差があったってことだから…マジの歴史の真実ってわけでは…言ってる意味わかるよね？って作者が念押ししてダメだった |
| … | 16525/04/21(月)11:36:05No.1304480952+>その通りに敗けた |
| … | 16625/04/21(月)11:37:00No.1304481149+信じよう(多分士気がクソ低くてやる気なかったからこんなクソバカな理屈つけて負けたことにしてんだぞ？信じるなよ？) |
| … | 16725/04/21(月)11:38:09No.1304481382+明らかに年齢とか不摂生とか流行り病とかの諸々で体調悪そうだけど |
| … | 16825/04/21(月)11:38:47No.1304481518+体調悪いと幻覚くらい見るさ |
| … | 16925/04/21(月)11:39:39No.1304481697そうだねx1>※直義も好かれてるわけではないけど師直への殺意は皆ドストレートに高い |
| … | 17025/04/21(月)11:40:04No.1304481790+北畠親房とかは北条義時は善政敷いて徳も人望もあったから |
| … | 17125/04/21(月)11:40:11No.1304481816+現実的なのだとあまりにもボロクソに負けたPTSDと指揮官側の言い訳だろうな |
| … | 17225/04/21(月)11:40:26No.1304481866+太平記は「北畠くんが奥州勢五十万騎を率いて南下してきた！もうおしまいだ！！」とか盛るから… |
| … | 17325/04/21(月)11:44:46No.1304482800+一寸先は闇だったからこそ神頼みとか夢とか占いとか超常的なものにすがりたいという気持ちは今よりも強かったろうと思う |
| … | 17425/04/21(月)11:45:20No.1304482920+ちゃんとその時代に書かれた資料がちょっと盛り過ぎでも信じるしかないのか |
| … | 17525/04/21(月)11:46:39No.1304483193+今より詰みやすいから祈る機会は多いはず |
| … | 17625/04/21(月)11:46:45No.1304483213+太平記は「その時代に書かれた内容」と「後から足されたり変えられた内容」と「なんか都合が悪いのか無くなってるパート」があるから |
| … | 17725/04/21(月)11:47:18No.1304483316+>一寸先は闇だったからこそ神頼みとか夢とか占いとか超常的なものにすがりたいという気持ちは今よりも強かったろうと思う |
| … | 17825/04/21(月)11:47:22No.1304483328+>太平記はあくまでも軍記物だからね |
| … | 17925/04/21(月)11:47:59No.1304483474+>>師直たちが楠木正行を破った勢いにかって聖徳太子の墓と蔵王権現を奉る吉野金峯山寺を焼いてるからその神罰因果応報ってのを強調したいんだろう |
| … | 18025/04/21(月)11:48:24No.1304483560+そうだそうだ |
| … | 18125/04/21(月)11:48:38No.1304483614+多分これこれこういう背景があったんだろうと推測は出来るけどそれを裏付けるデータは存在しないから… |
| … | 18225/04/21(月)11:48:43No.1304483635+数なんて敵が言ってる数信じるか面積から求めるしかないんだからどうしょうもないよな |
| … | 18325/04/21(月)11:48:54No.1304483666+この資料後世の軍記物でめちゃくちゃ怪しいんですよ…！ |
| … | 18425/04/21(月)11:50:12No.1304483951+甲陽軍艦はあくまで高坂昌信の主観バリバリの日記として見れば当時の様子を窺い知れる貴重な資料だしね |
| … | 18525/04/21(月)11:50:30No.1304484025+旧軍も敗戦まで神風吹くからって言ってたから人間あんま変わってないよ |
| … | 18625/04/21(月)11:50:45No.1304484070+〇〇万人の軍勢と号するみたいに人数を盛って威圧するのはよくあるけど盛りすぎじゃないかなというのもよくある |
| … | 18725/04/21(月)11:50:55No.1304484110+ボロクソ負けてやっぱあの時寺焼いたりなんかしたから！ってみんな言い出してこういう話にまとまったのかな… |
| … | 18825/04/21(月)11:51:54No.1304484322+俺もあることないこと石板に刻んでおくか…！ |
| … | 18925/04/21(月)11:52:20No.1304484416+しかし今回の解釈は面白かったな… |
| … | 19025/04/21(月)11:52:25No.1304484433+公家が真面目に事実だけ日記にしてたから裏取れるパターン多すぎ！ |
| … | 19125/04/21(月)11:52:49No.1304484533+大河ドラマでもそうなってんの？ |
| … | 19225/04/21(月)11:53:02No.1304484580+信じようーー |
| … | 19325/04/21(月)11:53:08No.1304484612そうだねx3白起のアレだって百人くらい埋めた痕跡のある塚がいくつか見つかったって話が |
| … | 19425/04/21(月)11:54:07No.1304484816+大河ドラマでたまにある史料がない部分は好きにしていいスタイルはもっとやって |
| … | 19525/04/21(月)11:55:41No.1304485152+>同時代史料ではないので通俗描写ですら怪しんんですよ |
| … | 19625/04/21(月)11:56:56No.1304485413そうだねx1>白起のアレだって百人くらい埋めた痕跡のある塚がいくつか見つかったって話が |
| … | 19725/04/21(月)11:57:42No.1304485587+>この資料後世の軍記物でめちゃくちゃ怪しいんですよ…！ |
| … | 19825/04/21(月)12:00:24No.1304486183+>観応年間くらいまでに原型ができて成立は1370年ごろと言われているから同時代ではある |
| … | 19925/04/21(月)12:00:32No.1304486205そうだねx1>多分ここらへんと当たりをつけて掘ってみたら人骨ザクザク出てきた |
| … | 20025/04/21(月)12:02:21No.1304486604+>観応年間くらいまでに原型ができて成立は1370年ごろと言われているから同時代ではある |