二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1744892203511.jpg-(79193 B)
79193 B25/04/17(木)21:16:43No.1303258381+ 22:25頃消えます
ネタでも煽りでも冗談でも何でもなく
同性愛要素とか近親要素って読者にとってプラス要素なのかそれともマイナス要素なのかどっちなんだろう
imgとX見てたら「おちんちんランド!」「実妹最高!」とか感覚麻痺してくるけど小説だけじゃなく漫画とかゲームとか映画とかでもかなり燃えるから(……あれ?実はキモオタ達の中でもマイノリティ?)ってなる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/04/17(木)21:19:25No.1303259651そうだねx6
全人類に刺さる作品書くわけじゃないんだしプラス要素だと思う読者に読んでもらえればそれでよくない?
225/04/17(木)21:20:31No.1303260230+
作品のノリによるよね
325/04/17(木)21:20:55No.1303260415+
中学生や高校生のキャラクターがセックスしいているサイトだよ
深いこと考えないで突っ走れよ
425/04/17(木)21:21:22No.1303260658+
そりゃいもげは多くても見てる人は数千人からせいぜい数万人だろうし
525/04/17(木)21:21:47No.1303260836+
売れる作品と書きたい作品で変わってくるんじゃね?
自分の表現したい事や物語に特殊性癖が出てくるなら必然的に採用するだろうし
エロ特化の話なら爆発はしないけど最低限は受けるイメージ
625/04/17(木)21:21:48No.1303260852+
とは言え同じ同性愛といっても男と女で大分ハードルは違ってくると思う
725/04/17(木)21:23:16No.1303261550そうだねx1
読みたい読みたい言われるけど実際出したらほとんど伸びない題材の典型みたいなイメージ
825/04/17(木)21:23:52No.1303261835そうだねx5
どんなネタもちょっとガチ感出てくると引く読者は一定数いる
925/04/17(木)21:24:26No.1303262117+
サブキャラの同性愛の恋愛パートみたいなのは珍しさを感じたけど面白みは感じなかったというかプラスにもマイナスにも思えなかった
感情移入しにくいのかそもそもサブキャラの恋愛パート自体がどうでもよかったのか
1025/04/17(木)21:25:36No.1303262693そうだねx1
同性愛要素や近親要素が好きじゃなくて男同士とか実の妹相手に情欲向けてる姿や近いからこその葛藤や気持ちの重さが好きなのであってあくまでスパイスでしかないわ
小説媒体だからこそ心理描写ねっとりできるし
1125/04/17(木)21:27:04No.1303263430+
男の娘みたいなキャラ出てきた→サブキャラとおねショタになってる…
みたいな事はあった
1225/04/17(木)21:28:07No.1303263892+
海外の見てるとサイトにもよるけどゲイとかトランスジェンダー設定とか普通に出て来て文化の違いを感じる
1325/04/17(木)21:31:12No.1303265262+
ちゃんとタグ付けてたらいいんじゃねえかな
不意討ちかまして文句言われるのは知らん
1425/04/17(木)21:31:20No.1303265335+
ちゃんと同性愛描くなら男同士でもいいけどBLはちょっと無理
1525/04/17(木)21:31:45No.1303265528+
>海外の見てるとサイトにもよるけどゲイとかトランスジェンダー設定とか普通に出て来て文化の違いを感じる
日本にはゲイやトランスジェンダーがいなくて良かった
1625/04/17(木)21:32:07No.1303265718+
マイナス要素にも見えるからこそ盛り上がるんだろう
1725/04/17(木)21:33:18No.1303266230+
同性で付き合うのが正しいのかとか子供残せないみたいに葛藤する百合より
前世はモテないチー牛だけど美少女にTSして異世界転生したら百合ハーレム作れたぜ!って作品のほうが支持されてるの見るとなろうもカクヨムも男市場なんだなって思う
1825/04/17(木)21:33:27No.1303266312+
>ちゃんと同性愛描くなら男同士でもいいけどBLはちょっと無理
百合でもセックスが入ってくるときついって感じるから友情からの独占欲の延長線上が心地いい
1925/04/17(木)21:35:14No.1303267159+
今まで普通だったのに急にその要素で塗りつぶしてくるとうお…ってなる
2025/04/17(木)21:37:14No.1303268113+
妹がヒロインになったりしたら読むのやめる
同性愛は別にいいけど経験上なんか描写がくどい作品が多い気がするからあんまりプラスに感じてない
2125/04/17(木)21:39:01No.1303268935+
妹ヒロインはあれだぞ
生まれた時からずっとお兄ちゃんと一緒ってアドバンテージがあるんだぞ
でもセックスまですると兄の愛情が結局性欲ってことになっちゃうんだよな…
2225/04/17(木)21:41:59No.1303270153+
特殊な恋愛って描写の比重が増えるから微妙なんじゃない?
求めてるのは添え物としての恋愛要素で…みたいな
2325/04/17(木)21:42:21No.1303270323+
TS主人公が百合ハーレム作ってるっぽい話を途中で最後ちょろっと読んだら娘がいるってなって???ってなってどうやって子供作るんだ…?ってなった
2425/04/17(木)21:42:50No.1303270523+
>全人類に刺さる作品書くわけじゃないんだしプラス要素だと思う読者に読んでもらえればそれでよくない?
最大公約数的な作品を作りたい
2525/04/17(木)21:43:33No.1303270843+
書きたいなら書け
流行ってるからウケ狙いで入れとこうぐらいの気持ちだったらやめとけ
2625/04/17(木)21:48:22No.1303272860+
単体でキモいってなる要素は無い
2725/04/17(木)21:49:51No.1303273446そうだねx5
どうしてもやりたいなら好きにやればいいけどウケるかも程度の考えで手を出しちゃダメな奴
2825/04/17(木)21:52:08No.1303274382+
それが話の中でプラスになるならいいけど男の娘好きだからなんとなく入れてみたって感じだとだいたいキモくなる
2925/04/17(木)21:52:10No.1303274399そうだねx5
基本人を選ぶ要素は真剣に向き合って書くべきなんだ
3025/04/17(木)21:53:01No.1303274735そうだねx1
タイトルも書籍の表紙もキービジュアルも実母ヒロインなのに
実母ヒロインとかありえないよな…って日和ったせいで大不評だった作品もあったし
3125/04/17(木)21:53:27No.1303274909+
百合もホモもそれ向けのサイト以外でやることじゃないでしょ
3225/04/17(木)21:55:04No.1303275446+
>タイトルも書籍の表紙もキービジュアルも実母ヒロインなのに
>実母ヒロインとかありえないよな…って日和ったせいで大不評だった作品もあったし
変に日和るよりも突っ走った方がいいタイプの作品だったよねあれ
ラノベ媒体なんだからセックスまでいかなければいいだけだしキスくらいなら実母としても問題ないんだから
3325/04/17(木)21:55:21No.1303275548+
強い言葉使うと男の娘はそれが本当に書きたいことでも主役に持ってきた場合でテンションがキモくない作品に出会ったことないぐらい難しい題材だと思う…
3425/04/17(木)21:56:11No.1303275903+
何故同性や近親で恋愛になってどうやって進展するのかを話に出来るかどうかだよなぁ
エロ目的なら言うほどプラスにはならんと思う
3525/04/17(木)21:57:20No.1303276364+
>タイトルも書籍の表紙もキービジュアルも実母ヒロインなのに
>実母ヒロインとかありえないよな…って日和ったせいで大不評だった作品もあったし
バラガンむかつく!
3625/04/17(木)21:57:28No.1303276420+
男の娘はここでめちゃくちゃ人気だけどネット小説のヒロインには全然いないぞ!
3725/04/17(木)21:58:03No.1303276664+
ネットスラング使わずに真面目に耽美モノ書いてくれたら真面目に読むよ
3825/04/17(木)21:58:33No.1303276859+
>強い言葉使うと男の娘はそれが本当に書きたいことでも主役に持ってきた場合でテンションがキモくない作品に出会ったことないぐらい難しい題材だと思う…
一瞬流行ったけど一般でもエロでも全く定着しなかった…
3925/04/17(木)21:59:14No.1303277137+
俺が知らないだけで男の娘がメインヒロインは底辺にいると思う
4025/04/17(木)21:59:40No.1303277320+
>同性で付き合うのが正しいのかとか子供残せないみたいに葛藤する百合
そもそもこれが男女問わずジャンルとして古臭い
>前世はモテないチー牛だけど美少女にTSして異世界転生したら百合ハーレム作れたぜ!って作品のほうが支持されてるの見るとなろうもカクヨムも男市場なんだなって思う
だからってこっちが女性受けしてるわけでもないけど
4125/04/17(木)21:59:49No.1303277377+
今でもブリジットはめちゃくちゃ人気あるんだけどな
4225/04/17(木)22:00:19No.1303277628+
鰤とか大人気だし主人公と恋愛させなければ人気要素になりうる
4325/04/17(木)22:00:41No.1303277792+
>百合もホモもそれ向けのサイト以外でやることじゃないでしょ
カクヨムはついこないだまで百合コンテストやってたけど…
4425/04/17(木)22:01:01No.1303277924+
男の娘は出すならもう作品的に完全に男の娘に特化すべきで
普通のハーレムに混ぜるとロクなことにならないのは歴史が証明してる
4525/04/17(木)22:01:06No.1303277960+
>男の娘はここでめちゃくちゃ人気だけどネット小説のヒロインには全然いないぞ!
小説媒体での男の娘って正直魅力を書きづらいし…
TS美少女は中身男が美少女やってるってシチュエーションが美味しいけど男の娘は見た目も仕草も女の子してるわけでしょ
4625/04/17(木)22:02:24No.1303278513+
>男の娘は出すならもう作品的に完全に男の娘に特化すべきで
>普通のハーレムに混ぜるとロクなことにならないのは歴史が証明してる
主人公が女に手は出せねえって硬派だから男の娘のアナル犯して性欲発散させるみたいなのやればいいし…
まあそんなことやった時点で主人公の心象がどうしようもなく底辺に落ちるが
4725/04/17(木)22:02:53No.1303278715+
>>百合もホモもそれ向けのサイト以外でやることじゃないでしょ
>カクヨムはついこないだまで百合コンテストやってたけど…
アルファポリスもBLでコンテストしてる
4825/04/17(木)22:02:53No.1303278717+
描写しなきゃならない都合上ボクって可愛いでしょアピールなりが激しい作品になるから雰囲気特殊になりそう
4925/04/17(木)22:03:41No.1303279123+
ネタやジャンルの人気の有無じゃなくて小説で魅力を伝えやすいかどうかってことか
5025/04/17(木)22:03:42No.1303279135+
>>男の娘は出すならもう作品的に完全に男の娘に特化すべきで
>>普通のハーレムに混ぜるとロクなことにならないのは歴史が証明してる
>主人公が女に手は出せねえって硬派だから男の娘のアナル犯して性欲発散させるみたいなのやればいいし…
>まあそんなことやった時点で主人公の心象がどうしようもなく底辺に落ちるが
まるで読んだような意見だな
5125/04/17(木)22:04:39No.1303279546+
そういう意味じゃ強いオカマキャラも少ないか?
5225/04/17(木)22:04:57No.1303279658+
男の娘キャラは読者に向けたヒロイン度高めつつ本命の邪魔にならない塩梅でいいからな
本当にホモになってほしいわけじゃないからネタ以上にはならないし
5325/04/17(木)22:04:59No.1303279673+
>>>百合もホモもそれ向けのサイト以外でやることじゃないでしょ
>>カクヨムはついこないだまで百合コンテストやってたけど…
>アルファポリスもBLでコンテストしてる
そもそも百合BLしか置いてないサイトって無いよな
わざわざ間口狭める意味もないし
5425/04/17(木)22:05:26No.1303279875+
そもそも恋愛要素自体もマイナスになり得るぞ
5525/04/17(木)22:06:01No.1303280099+
>描写しなきゃならない都合上ボクって可愛いでしょアピールなりが激しい作品になるから雰囲気特殊になりそう
ボクってかわいいでしょ?って女の子がふふーんってしてるならかわいいと思う
5625/04/17(木)22:06:05No.1303280135+
他人のママがヒロインでハーレムはちょっぴりコミカライズしているけど男の娘ヒロインがコミカライズは見ないな
男の娘ハーレムも
5725/04/17(木)22:06:42No.1303280378+
TS転生したけど子供がどうしても欲しいから頑張って相方探すみたいなの読んでみたい
5825/04/17(木)22:07:13No.1303280602+
ソフトBLや職業ゲイは大丈夫だけどガチホモはなんか汚くてだめだ
5925/04/17(木)22:07:30No.1303280719そうだねx3
>そもそも恋愛要素自体もマイナスになり得るぞ
立身出世やバトルとか攻略要素あるとマジで恋愛パート邪魔…ってなる
俺はお前がソロでいろいろやっていた時の方が好きだったよ…って作品何度も観てきた
6025/04/17(木)22:08:43No.1303281270+
ゴツいのに可愛いもの好き系キャラとか出てくると
大概オカマ言葉なのにはちょっと物申したい
6125/04/17(木)22:08:46No.1303281327+
>そういう意味じゃ強いオカマキャラも少ないか?
つい最近アニメで見たベヒ猫で妙に存在感の強いオカマがいたよ
ついでにイケメンの男キャラはハーレムの邪魔にならないように同性愛者だった
6225/04/17(木)22:09:44No.1303281762+
ハーレム要員の一人ならともかくメインが男の娘は無理だろ
6325/04/17(木)22:09:59No.1303281873+
イチャラブパートいらね…早くざまぁを見せろって思ってる俺は性格が悪い
6425/04/17(木)22:10:13No.1303281986+
>ハーレム要員の一人ならともかくメインが男の娘は無理だろ
正妻になって子供は他の女に産ませればいいだろ
6525/04/17(木)22:10:24No.1303282066+
オカマは女性向けでよく見るな…
6625/04/17(木)22:10:32No.1303282118+
メインで書くならともかくサブでとりあえずで出して人気取れる要素かっていうとそうでは無いんじゃないかなって思う
6725/04/17(木)22:11:01No.1303282287+
>イチャラブパートいらね…早くざまぁを見せろって思ってる俺は性格が悪い
質の高いイチャラブならいいけど面白いパートと比べるとノイズに感じちゃうんだよなあ
作者は気に入って書いてるはずなのに
6825/04/17(木)22:11:18No.1303282413+
>ハーレム要員の一人ならともかくメインが男の娘は無理だろ
貴様ーッストップひばりくんを愚弄する気かぁっ
6925/04/17(木)22:11:50No.1303282664+
>イチャラブパートいらね…早くざまぁを見せろって思ってる俺は性格が悪い
ざまあを売りにしておきながらみたいなのはあるよね
イチャラブメインにしたいならジャンルは別にしたほうがいいと思うし
7025/04/17(木)22:12:00No.1303282757+
チートや成り上がりや工夫している時が楽しい作品だと恋愛パートはそんなに見たくないのはあるね
ノクタ読んでてエロ要らない時は要らないし
7125/04/17(木)22:12:20No.1303282918+
学生主人公と社会人ヒロインにしたせいで
主人公が同級生の女友達と一緒に行動しがち…
7225/04/17(木)22:12:58No.1303283178+
>立身出世やバトルとか攻略要素あるとマジで恋愛パート邪魔…ってなる
>俺はお前がソロでいろいろやっていた時の方が好きだったよ…って作品何度も観てきた
まともに恋愛するならまだいいけどくっつける気もないのになんか擦り寄ってくるお邪魔虫だらけだとうげぇってなる
7325/04/17(木)22:13:02No.1303283219+
貞操逆転世界観道程辺境領主騎士は脅威の女性比率なのに文章読んでるとおっさんたちが会話してるように感じるんだ
たまに彼女みたいな文でそうだ…ここには女しかいないんだ…って思い直すんだ
7425/04/17(木)22:13:19No.1303283353+
バンカラ主人公に男の娘ヒロインで何作か書いてた「」はなろうからカクヨムに移ってったような
7525/04/17(木)22:14:17No.1303283801+
>学生主人公と社会人ヒロインにしたせいで
>主人公が同級生の女友達と一緒に行動しがち…
そりゃ普通にやったらそうなるだろ…本当に社会人をヒロインにしたいなら無理やりな理屈付けてでも一緒に行動させろ
7625/04/17(木)22:14:46No.1303284023+
いらねいらねと言っても結局そう言う要素無いと商売というか勝負にならねえ現実がね
もちろん絶対成り立たねえとは言わんけどよっぽど覚悟ねえとまあ入れとけってなるよ人工調味料みたいだね
7725/04/17(木)22:15:53No.1303284611+
>いらねいらねと言っても結局そう言う要素無いと商売というか勝負にならねえ現実がね
>もちろん絶対成り立たねえとは言わんけどよっぽど覚悟ねえとまあ入れとけってなるよ人工調味料みたいだね
商業化するならビジュアル生えてくるし恋愛要素は必要
そこら辺オーバーロードみたいにヒロイン生やして差別化できればいいんだけどね
7825/04/17(木)22:16:22No.1303284865+
化学調味料は旨味を足すだけだから元から旨味がないやつにふりかけても無意味だぞ
それはそうと表紙用のヒロインは脂ぐらい大事
7925/04/17(木)22:16:40No.1303285000+
>>学生主人公と社会人ヒロインにしたせいで
>>主人公が同級生の女友達と一緒に行動しがち…
>そりゃ普通にやったらそうなるだろ…本当に社会人をヒロインにしたいなら無理やりな理屈付けてでも一緒に行動させろ
主人公のお母さんに監視を頼まれてるって名目で一緒に遊園地行くくらいの理由付けすればいい
8025/04/17(木)22:17:55No.1303285596+
社会人ヒロイン出したはいいけどこれスーツきてるだけの学生だってなるのある
8125/04/17(木)22:18:31No.1303285851+
>社会人ヒロイン出したはいいけどこれスーツきてるだけの学生だってなるのある
大人なんて肩書きあるだけのガキだし…
8225/04/17(木)22:18:32No.1303285857+
ある作品で作者が好きで入れたっぽいハーレムパートがめっちゃ不評だったっぽく
ある章からヒロインの出番がほとんどなくなってたまに出てもイチャつかなくなって笑った
8325/04/17(木)22:18:52No.1303286013+
>社会人ヒロイン出したはいいけどこれスーツきてるだけの学生だってなるのある
「」は大人になれた?
8425/04/17(木)22:18:58No.1303286051そうだねx1
>ある作品で作者が好きで入れたっぽいハーレムパートがめっちゃ不評だったっぽく
>ある章からヒロインの出番がほとんどなくなってたまに出てもイチャつかなくなって笑った
反省できるのはいい作者だ
8525/04/17(木)22:20:12No.1303286566+
>社会人ヒロイン出したはいいけどこれスーツきてるだけの学生だってなるのある
アラフォー言いながら見た目20代前半ぐらいのおばさんだっているしセーフ
8625/04/17(木)22:20:34No.1303286707+
>基本人を選ぶ要素は真剣に向き合って書くべきなんだ
何が人を選ぶ要素なのかもうわかんない…
8725/04/17(木)22:22:03No.1303287284+
だからこうして義妹設定にする
8825/04/17(木)22:22:16No.1303287361+
>>基本人を選ぶ要素は真剣に向き合って書くべきなんだ
>何が人を選ぶ要素なのかもうわかんない…
王道か否か
8925/04/17(木)22:22:35No.1303287481+
戦記物とかそう言うラブ要素いらないように見えるかもしれんが
全く入れないと政略結婚になって身内殺伐としすぎるんだよな
三者視点ならいいけど一人称ものだときつい


1744892203511.jpg