劉備が悪い

救援をサボったやつらがいるよなぁ？

>救援をサボったやつらがいるよなぁ？
じゃあやっぱ関羽が傲慢だったのが悪いか…

陸孫なんて傑物を凡人扱いした挙句荊州奪還に拘ってた髭殿が悪い

>陸孫なんて傑物を凡人扱いした挙句荊州奪還に拘ってた髭殿が悪い
いや荊州は大事だろ

まぁ陸遜はその頃まで山越討伐に明け暮れてたんで関羽が知らないのも無理はない
無名だからって油断したのはまぁそうだね…

益州から魏に攻め入ろうとすると毎回クソみたいな立地を超えていかないといけないから荊州持ってれば攻め入るときに楽
まあ結局北伐で益州からの侵攻もやろうと思えばできることを証明できちゃったんだけど

孫権の縁談蹴っ飛ばしてるのがな…
懐柔の意図があったにせよ断り方って物もあるだろう

>孫権の縁談蹴っ飛ばしてるのがな…
>懐柔の意図があったにせよ断り方って物もあるだろう
トップ無視してこっちに来てる時点で断らなきゃ上に示しがつかんよ

交渉上手い補佐役がいれば呉とタッグ組んで魏軍蹴散らしながらガンガン北上していくルートもあったのかな……

荊州は呉としても絶対取り返したい超危険地帯だったからな
だからこそ関羽置いてたんだけども

関羽制御できる政治家いれば後ろから呉に突かれることなく魏を攻められたのに

大事な後方を士仁と糜芳みたいなのに守らせてたのも悪い

呉も荊州奪っときながら延々合肥からの北上にこだわってたよな
荊州から魏を攻めたら蜀に横っ面ぶん殴られるかもと警戒してたんだろうか

>>孫権の縁談蹴っ飛ばしてるのがな…
>>懐柔の意図があったにせよ断り方って物もあるだろう
>トップ無視してこっちに来てる時点で断らなきゃ上に示しがつかんよ
>断り方って物もあるだろう
あとあの断り方だと孫権の妹と結婚した劉備にも刺さらない？

>トップ無視してこっちに来てる時点で断らなきゃ上に示しがつかんよ
それもあるし孫家は主君に婚姻で泥ぶっかけてるしな

髭のあの断り方が史実なのか演義発なのか実はよく知らない

最終的には孔明が悪いよ

関羽というより劉備陣営全体が年が若いからって理由で孫権を舐めてた節はあると思う
荊州返還要求もあーガキがなんか言ってんなくらいにしか思ってなかったんじゃないかな

>いや荊州は大事だろ
originsで荊州を得たぞが良いシーンだったから
そのまま拘って死ぬシーンができるね

>益州から魏に攻め入ろうとすると毎回クソみたいな立地を超えていかないといけないから荊州持ってれば攻め入るときに楽
>まあ結局北伐で益州からの侵攻もやろうと思えばできることを証明できちゃったんだけど
いや関羽の動きとか元々想定されてた戦略的にも荊州と涼州方面の同時侵攻を想定してたから北から侵攻も最初から想定内だけど

>髭のあの断り方が史実なのか演義発なのか実はよく知らない
元ネタは典略の救援しますよって言いながら助ける気が無いような展開をしてくる孫権の事をあの薄汚いムジナ野郎って関羽が罵った事を民間伝承で話を膨らませた結果虎の子に犬の娘を嫁がせるわけなかろう事件らしい

大事な土地だとは思うけど外交できる人いなかったの？

天下三分つってんのに弱い二つが食い合ってんじゃねえよ

魯粛がもうちょい長生きしてたら

>大事な土地だとは思うけど外交できる人いなかったの？
できそうな人みんな死んだか蜀にかかりきり

>>髭のあの断り方が史実なのか演義発なのか実はよく知らない
>元ネタは典略の救援しますよって言いながら助ける気が無いような展開をしてくる孫権の事をあの薄汚いムジナ野郎って関羽が罵った事を民間伝承で話を膨らませた結果虎の子に犬の娘を嫁がせるわけなかろう事件らしい
なるほど
ずっと気になってたから助かる

>天下三分つってんのに弱い二つが食い合ってんじゃねえよ
天下三分とは言うものの国力的には魏呉蜀は10を6:3:1くらいで分け合ってたようなもんでは
じゃあ尚更協力しろって？そうだね…

>元ネタは典略の救援しますよって言いながら助ける気が無いような展開をしてくる孫権の事をあの薄汚いムジナ野郎って関羽が罵った事を民間伝承で話を膨らませた結果虎の子に犬の娘を嫁がせるわけなかろう事件らしい
ムジーナ扱いはそりゃキレるな…

>魯粛がもうちょい長生きしてたら
めんどくさい関羽を上手くいなしながら呉の権益も譲らない有能おじさんだったのに……

ちょっと待って！荊州もうちょい貸して！一生のお願い！

>あとあの断り方だと孫権の妹と結婚した劉備にも刺さらない？
その妹が主君の長男攫って実家に帰ろうとした後なんだからそりゃ断り方もキツくなるだろ

返すって言ったよね

>>あとあの断り方だと孫権の妹と結婚した劉備にも刺さらない？
>その妹が主君の長男攫って実家に帰ろうとした後なんだからそりゃ断り方もキツくなるだろ
自分が産んだ子連れてくならまだしもいないのに長男とか明らかに人質誘拐だよね

>返すって言ったよね
返す理由欠片もないのに返すって約束させた魯粛凄いよね

益州獲得してるのも孫権からしたら
あいつら何やってんの…！？って警戒するよな

益州はまだいい
荊州返すの涼州取ったらねとかほざいたのが悪い

史実の孫家の妹は政略結婚なのに部屋を親衛隊で固めてたとかお前政略結婚の意味わかってんのかみたいなやつだし…

赤壁後に信頼関係崩れるの早すぎる

早死にしまくった蜀の軍師共が悪いよなぁ...

呉がさっさと合肥抜いてればな～

>赤壁後に信頼関係崩れるの早すぎる
だって即荊州奪っていったし

>呉がさっさと合肥抜いてればな～
ほな劉馥が悪いかあ…

劉備一行からしたら荊州な戦略面でも重要だし何より劉備一行に荊州の民が多い

なんだかんだ周瑜魯粛あたりはまだ蜀というか劉備勢力と共闘あるいは利用し合う路線で行けるんじゃないかなと思ってた気がする
潰し合っても魏が笑うだけだし
魯粛死んだあたりから貸した借りた領有権どっちだで棚上げになってた火種が火事になったような認識

>赤壁後に信頼関係崩れるの早すぎる
んで夷陵後に爆速で同盟修復するのって
戦略上から見れば合理的ではあるんだけど関羽や夷陵で死んでいった将兵からするとふざけんな！！！ってなってもおかしくなさそう

>早死にしまくった蜀の軍師共が悪いよなぁ...
諸葛亮が呉と外交担当してた時は呉に信頼されてた兄の諸葛瑾がいるから上手くやれてたんだろうなとだからその穴埋めで援軍に行かなくては行けなかったのは悪手だった
なんなら劉備が劉璋が警戒前に暗殺決断してれば良かったのかもしれない

この件はそもそもとして外交する側としては呉のムーブがおかしいんだよ
このスレでも何度か言われてるけど劉備じゃなくて関羽に言う時点で論外

>ムジーナ扱いはそりゃキレるな…
呉は流行らないか…

1800年前からもう土地の帰属問題めんどくせえな…

>なんなら劉備が劉璋が警戒前に暗殺決断してれば良かったのかもしれない
そもそも論になっちゃうけど劉表が死んだ後素直に荊州譲ってもらって劉埼はさっさと殺して公式に自分の土地にすればよかったのでは？と思った
でもこれやったらせっかく荊州で得た人気も地に落ちるかな

>このスレでも何度か言われてるけど劉備じゃなくて関羽に言う時点で論外
関羽を劉備から切り離すのを狙ってたかもしれないし
荊州の統治を委任されてた関羽が諸葛亮ってお目付け役がいなくなってから半独立的な振る舞いをしてたのかもしれない

>このスレでも何度か言われてるけど劉備じゃなくて関羽に言う時点で論外
そんなの俺に言われても決められねえよって言って(発言はなかったかもしれないけど)会談は終わってるしな…

せめて龐統がもう少し長生きしてくれれば…

法正…

ここらへんの話はそりゃみんな赤壁で三国志の話終わらせちゃうよなぁと納得してしまう

政治の面で法正は邪魔にしかならないだろうから…

魏が肥沃な土地占領してるのが余りにも強い

法正が生きていたら…徐庶が寝返らなければ…魯粛が早死にしていなければ…

劉備が国を得てからの転落っぷりがあっという間すぎる

荊州返せ返せうるさい呉に関羽がけおって紛争になって負けて殺されて
キレた劉備が攻め込もうとしたら途中で張飛まで死んで
いよいよブチ切れた劉備が全力でカチコミかけたら伸び切った補給線潰されて壊滅して退却した白帝城で死んだ
という大昔に読んだ横山三国志のつぎはぎ記憶をネットで補完しようとしたら全然違うしかなりめんどくさい経緯だなこれ…

張遼とかも関羽のとこに行ってるし合肥攻めれば良かったのにね

張飛が死んだのはまあ…でしょうねとしか言えないしなあ
関羽は色々あった

>そもそも論になっちゃうけど劉表が死んだ後素直に荊州譲ってもらって劉埼はさっさと殺して公式に自分の土地にすればよかったのでは？と思った
>でもこれやったらせっかく荊州で得た人気も地に落ちるかな
劉璋から益州ぶんどっても人気落ちなかったし劉表自身が譲るって言ってんだから引き受けたところでゴネるのは曹操降伏派だけでしょ
いや長子が親の後を継ぐのを阻んだらそれはそれで儒教勢力からの反発は強いかも？

張飛が死んだのは呉とばっちりなのもひどい
そりゃ呉くらいしか囲ってくれなさそうだけど

何でヒゲは商売の神様って事になってるの

>何でヒゲは商売の神様って事になってるの
約束守ったから

劉表が死んだ後の跡継ぎのゴタゴタさえなかったら実際ある程度そのまま荊州で独立にはなってそうだよな劉備

>何でヒゲは商売の神様って事になってるの
禁制品の売買を少々…

孔明も荊州取りそそのかしてるんだよな

基本関さんを持ち上げエピソードを山ほど付け足してるから
それでもかばいきれないくらい駄目駄目だったんじゃないかなあこれに関しては

>魏が肥沃な土地占領してるのが余りにも強い
まぁ占領の為に奔走している間劉備は太もも太らせていたんだが

俺が転生したら関羽の軍師になるから

>俺が転生したら関羽の軍師になるから
胃痛の薬って当時あるんかな

つっで樊城は関羽強すぎて引くわ
ボコボコにされても仕方ない戦力差で甚大な被害与えてるわけだし

荊州に関しては蜀も呉もまあまあクソムーブしてる印象しかない

>そもそも論になっちゃうけど華容道でスレ画しっかり曹操斬っとけ
と思ったけど華容道で関羽が曹操を見逃すエピソードは演義だけで正史曹操は関羽と会うこともなく普通に撤退してるか

我ら生まれた時は違えども大体死ぬ時は呉絡み

出自がいもげなら下層民として仲良くしてくれるはず
あと佞言もすげー効きそうだし

>何でヒゲは商売の神様って事になってるの
出身地が商売人の街だったからおらが里の有名人である関羽がそのまま商売の神として祭り上げられた
豊田佐吉が地元で神様になってTOYOTAが世界規模の企業になるにつれて豊田佐吉神社が全世界に建ったみたいな感じ

>何でヒゲは商売の神様って事になってるの
伝説的な武将祀ってればご利益ありそうって行商人や交易船の船乗りが崇めてたらいつの間にか
他の名将じゃなかったのは…何でだろうね…

>俺が転生したら関羽の軍師になるから
関羽「文官とかクソだよなぁ！？」

>孔明も荊州取りそそのかしてるんだよな
天下三分するのにいくらなんでも益州だけじゃ無理でしょって考えはあったのかもしれない
逆に周瑜が考えてたっぽい天下二分に僻地の益州は入ってたのかな…

>俺が転生したら関羽の軍師になってから呂蒙に寝返るわ

>>孔明も荊州取りそそのかしてるんだよな
>天下三分するのにいくらなんでも益州だけじゃ無理でしょって考えはあったのかもしれない
>逆に周瑜が考えてたっぽい天下二分に僻地の益州は入ってたのかな…
周瑜は荊州、蜀を手に入れて馬超と組んで曹操を攻めるってプランだったはず

関羽が相手か…

>>俺が転生したら関羽の軍師になるから
>関羽「文官とかクソだよなぁ！？」
自分でもある程度軍略できる人だったせいかブレーン嫌いだったみたいね関羽…

蜀が返すと言って返してないのも事実だし
呉が同盟破って裏切ったのも事実だし
そもそも劉表も正当な荊州の所有者かと言われたらうーん…だし

諸葛亮は関羽も張飛もちゃんと言う事聞かせてたのおかしいと思う

>>魯粛がもうちょい長生きしてたら
>めんどくさい関羽を上手くいなしながら呉の権益も譲らない有能おじさんだったのに……
ただ孫権は後年魯粛の死後に軍事的能力を評価しつつ外交戦略面は「あいつは劉備を上手く使おうとか口では言いつつ全く御せなかったからな」とかなり辛辣なこと言ってるからいつまで内外抑えていられたか疑問なとこもある

関羽はまぁ普通に強い武将だけど
長い中国史の中ではそこまで傑出した功績ではないんじゃねとは思ってしまう

>関羽が相手か…
自分が相手とは･･･難しい戦になるな

>>関羽が相手か…
>自分が相手とは･･･難しい戦になるな
愚かな弟…！

「」は無双の関羽VS関羽が好き過ぎる

関羽の戦績見ると結構負けてるんだけどなんか同じ世代からの評価もかなり高い

>自分が産んだ子連れてくならまだしもいないのに長男とか明らかに人質誘拐だよね
あの時代自分が産んだ子じゃなくても自分の子として養育してることはあるので
ガチで自分の子として連れ帰ろうとした可能性はある

関羽VS関羽やVS劉備とかはコメントのノリがおかしい

>蜀が返すと言って返してないのも事実だし
>呉が同盟破って裏切ったのも事実だし
>そもそも劉表も正当な荊州の所有者かと言われたらうーん…だし
ちゃんと決着しないうちに魏が攻めてきて慌てて纏めた合意案がまた燻るという

>諸葛亮は関羽も張飛もちゃんと言う事聞かせてたのおかしいと思う
劉備時代は人間関係の調整で奔走してる記述多いよね…

>と思ったけど華容道で関羽が曹操を見逃すエピソードは演義だけで正史曹操は関羽と会うこともなく普通に撤退してるか
こういうのがあるのが三国志はややこしいけど楽しい要素
陶謙の徐州讓渡は史実にもあるけど劉表の方は演義だけだった記憶ある

>周瑜は荊州、蜀を手に入れて馬超と組んで曹操を攻めるってプランだったはず
劉備陣営に独立させる気はなくて完全に都合よく使える手下として想定してたんだな……
そりゃそうか天下三分じゃなくて二分なんだし

転生したら魯粛になりてえよ

周瑜は逆にある程度の独立は認めても劉備を都合のいい手下として扱えると思ってたのは舐めすぎだと思う

>>諸葛亮は関羽も張飛もちゃんと言う事聞かせてたのおかしいと思う
>劉備時代は人間関係の調整で奔走してる記述多いよね…
龐統といい劉備からの法正への信頼といい蜀の優秀な軍師は主君や古参達との人間関係上手くないと務まらないのかも

>関羽VS関羽やVS劉備とかはコメントのノリがおかしい
でも張飛の一度本気でやってみたかったのよ！は少年漫画の味方vs味方シチュみたいで熱いと思う

士大夫嫌いマンだったらしいけど転生した「」は士大夫ではなさそう
でも実績もないからどのみち関羽に意見できなさそう…

孔明は名門のインテリなのに徐庶と1番仲良かったみたいだし
かなりコミュ強よね

>関羽はまぁ普通に強い武将だけど
>長い中国史の中ではそこまで傑出した功績ではないんじゃねとは思ってしまう
本人の武勇もだけど裏切りや謀殺がしょっちゅうの中国史で最期まで義を貫いたイメージが強かったんでは
真偽はともかく

諸葛亮ですら手名付けるのに苦労したとか狂犬よね

関羽は潘濬とは仲良くしときなさいよ…って思う

>>関羽VS関羽やVS劉備とかはコメントのノリがおかしい
>でも張飛の一度本気でやってみたかったのよ！は少年漫画の味方vs味方シチュみたいで熱いと思う
張飛だけ割と普通に熱いのも余計に笑えてくる

どっちかというと調整や内政の人っぽいのにみんな死んじゃうから軍事戦略まで担当させられる諸葛亮…

無双だと周瑜はifで蜀潰す気満々で怖い

関羽の3絶のうちの義絶って記述好き
残りは知絶諸葛亮奸絶曹操

>張飛が死んだのは呉とばっちりなのもひどい
>そりゃ呉くらいしか囲ってくれなさそうだけど
関羽を裏切ったやつはその後も呉でそれなりに働いてるのに
張飛裏切ったやつはその後よくわからんの呉もなんで？ってなった感ある

周瑜は周瑜で劉備達を甘く見てた部分あるというか
曹操から逃げ出してる関羽を劉備以外が手駒にできる訳ねえ

周瑜は益州先にとってから劉備潰す気だったみたいだし…

>>自分が産んだ子連れてくならまだしもいないのに長男とか明らかに人質誘拐だよね
>あの時代自分が産んだ子じゃなくても自分の子として養育してることはあるので
曹操の長男…

益州先にとって荊州を完全に呉で包囲して劉備を潰すのが周瑜の計画だったよな

>陶謙の徐州讓渡は史実にもあるけど劉表の方は演義だけだった記憶ある
袁紹の背後を突こうとして曹操にボコボコにされたり
曹操の父親を結果的に殺した事でボコボコにされたり
公孫瓚の所から援軍に来た劉備を引き止めて手助けしてもらっても曹操にボコボコにされたり
晩年の陶謙は曹操に弱すぎる

潘濬は孫権に落とされちゃうエピソードが乙女みたいで好き

>>何でヒゲは商売の神様って事になってるの
>伝説的な武将祀ってればご利益ありそうって行商人や交易船の船乗りが崇めてたらいつの間にか
>他の名将じゃなかったのは…何でだろうね…
関羽は赤壁で敗走する曹操を見逃すくらい義に篤い男なので
見ず知らずの他人どころか敵ですら助けてくれる神として祭り上げられたんだよ

曹操の長男の話は奥さんがあんまり過ぎるからやめろ

呉のイメージが微妙なのって魏は普通に三国の勝者で良いとして
蜀視点だと魏とバチバチやってたら呉に横から殴られて可哀想なんだけど
呉だと魏に勝てないまま蜀に八つ当たりして足引っ張ったみたいになるからだな

>潘濬は孫権に落とされちゃうエピソードが乙女みたいで好き
寝台に括り付けたまま連行する孫権はさあ…

官渡で勝って天下統一に一番近い所にいた曹操陣営からのオファー蹴って弱小どころか木っ葉に近い劉備の下に戻るの普通じゃない
将来の禍根になるとわかってても背中撃たなかった曹操も懐が深い
普通じゃないから別格な扱いされるんだろうな

呉が天下取るルートは…無理だろうな…

>呉が天下取るルートは…無理だろうな…
まあそれ言ったら蜀も無理だろうし

曹操以外で一番いい線行けたのは袁紹だろう

>呉が天下取るルートは…無理だろうな…
まだ江南の開発が足りない…
中国史詳しくないんだけど大陸南方に根を張った勢力が北上して天下取ったケースってあるんだろうか

>>呉が天下取るルートは…無理だろうな…
>まだ江南の開発が足りない…
>中国史詳しくないんだけど大陸南方に根を張った勢力が北上して天下取ったケースってあるんだろうか
朱元璋

>>潘濬は孫権に落とされちゃうエピソードが乙女みたいで好き
>寝台に括り付けたまま連行する孫権はさあ…
だってずっと泣いてるから…（優しく涙を拭いてあげる）

>呉のイメージが微妙なのって魏は普通に三国の勝者で良いとして
>蜀視点だと魏とバチバチやってたら呉に横から殴られて可哀想なんだけど
>呉だと魏に勝てないまま蜀に八つ当たりして足引っ張ったみたいになるからだな
陳寿が呉のことよく知らんで流したのと二宮をやらかした時点でイメージ回復が無理

呉は若手多いし周瑜がイケメンだから女人気はある…！！

>>呉が天下取るルートは…無理だろうな…
>まあそれ言ったら蜀も無理だろうし
史実を見たらそうでもない
呉はそもそもどうやっても無理だけど蜀はまあまあいけてた

呉が天下を窺うには後漢の皇帝の威光がある曹操やその後漢の皇帝のお墨付きもらった劉氏って看板がある劉備に比べて配下の江南の豪族にも舐められる孫家の出自の怪しさが権威の面でネック

劉備以外の指示聞きたくないならもう劉備が関羽のところに行けばいいじゃん！

無双だと周瑜が蜀の事嫌いすぎてて吹く

>転生したら魯粛になりてえよ
転生後は早死したいのか…

古参の糜芳と多分古参の傅士仁でも仲良くやれないなら誰を副将に付ければ良いんだろう

転生したら上司が張飛だった

劉邦の子孫が漢中王とか見たら劉邦や劉秀の再来だ！ってなる人も多そうだよな

>転生したら上司が張飛だった
転生後にもパワハラ上司とか勘弁してくれ…
いやでもこの時代ならワンチャン狙えるか…？
…………やるか

>無双だと周瑜が蜀の事嫌いすぎてて吹く
嫌いになる理由は多いが…

他の時代なら糜竺とか名前すら覚えられてないと思う
三国志だから名前残った奴だろこいつ

周瑜視点だとクソ悪辣だし蜀…

登山家が登山しなければ第一回北伐はかなりいいとこまで行けてたと思う、流石に洛陽までぶっこ抜くのは無理でも

>呉が天下を窺うには後漢の皇帝の威光がある曹操やその後漢の皇帝のお墨付きもらった劉氏って看板がある劉備に比べて配下の江南の豪族にも舐められる孫家の出自の怪しさが権威の面でネック
まあ国の起こりなんて身分低いやつからでもなったりするし権威なんてあとからでもついてくるもんだけど
肝心の呉にそこまでの覇気というかやる気は感じられない

登山さえなければってよく聞くけど馬謖が登山しない＝張コウ軍に勝てるって前提はおかしくないか
あれ勝てなくてもちょっと抑えられれば援軍来たんだっけ？

天下二分とか計画立ててやる気あったの周瑜くらいじゃねえの

>登山家が登山しなければ第一回北伐はかなりいいとこまで行けてたと思う、流石に洛陽までぶっこ抜くのは無理でも
長安抑えるだけでかなり違うと思うよ馬岱いるから精強な異民族の姜族味方にできるし

呉自体は結構江南の開発とかで功績あるのがなんか笑う

ねえそもそも論なんだけど荊州って呉の領地ではないよね…？

魏ifで赤壁で勝利して周瑜魯粛が死ぬと即降伏の呉好き

>登山さえなければってよく聞くけど馬謖が登山しない＝張コウ軍に勝てるって前提はおかしくないか
>あれ勝てなくてもちょっと抑えられれば援軍来たんだっけ？
援軍着くまで耐えろ!って指示だね
調略成功しまくってるし諸葛亮がいるし相手が歴戦の将でも退かせて進軍できるんじゃないかな

>蜀が返すと言って返してないのも事実だし
>呉が同盟破って裏切ったのも事実だし
>そもそも劉表も正当な荊州の所有者かと言われたらうーん…だし
建前としては漢の帝の物ではあるまだ

>ねえそもそも論なんだけど荊州って呉の領地ではないよね…？
父の孫堅の赴任地ではある

急行してきたのが張郃でさえなければまた違った展開になったかもしれない

>登山さえなければってよく聞くけど馬謖が登山しない＝張コウ軍に勝てるって前提はおかしくないか
>あれ勝てなくてもちょっと抑えられれば援軍来たんだっけ？
街道抑えて時間稼げって命令無視して登山して負けてるからまあどうしようもない

>魏ifで赤壁で勝利して周瑜魯粛が死ぬと即降伏の呉好き
アイツらはそういうことする

関羽1人相手に必死過ぎる

>>呉が天下取るルートは…無理だろうな…
>まだ江南の開発が足りない…
>中国史詳しくないんだけど大陸南方に根を張った勢力が北上して天下取ったケースってあるんだろうか
項羽はこの時代より未発達な江南から一回は覇王として君臨できたし劉邦も一応南方からではあるけどまあ朱元璋までないと言ってもいいとは思う

>>魏ifで赤壁で勝利して周瑜魯粛が死ぬと即降伏の呉好き
>アイツらはそういうことする
実際赤壁で負けてその2人死んだらもう勝ち目がねえ！

「関羽やべぇよ…遷都する？ねぇ遷都する？」

>「関羽やべぇよ…遷都する？ねぇ遷都する？」
曹操の死期早めてそう

地図見ると荊州を預ける気になるのって義兄弟の絆本物だな…ってなる

項羽か劉邦レベルじゃないと呉は勝てないって詰んでるじゃん！

>地図見ると荊州を預ける気になるのって義兄弟の絆本物だな…ってなる
ただ義兄弟たからって傲慢さでトラブル起こしてたりしたのもなあなあにしちゃったのが致命的というか…

関羽が逝ったか…ならもう怖いものは蜀にも呉にもない！後は曹丕と司馬懿という優秀な後継が統一を果たしてくれるだろう…これでワシも安心して逝けるというものよ

項羽劉邦朱元璋と比較したらまあ三國の連中じゃ無理だろ…

蜀から見ると荊州は大事だけど呉から見ても大事なんだ

というか関さんがあのまま魏ボコって劉備勢力が最強になったら普通に死ぬしかないじゃん呉
国の未来のためには画像殺さないとやべーよ

>「関羽やべぇよ…遷都する？ねぇ遷都する？」
一回関羽が士官した上でこれだから凄いと思う
ふつー思ったよりショボかっだわってなるのに

そもそも徹底抗戦派が周瑜魯粛しかいないんだからそいつら死んだら降伏しかない
一応孫権も抗戦派だけど当主としてゴリおしするわけにもいかんし

>地図見ると荊州を預ける気になるのって義兄弟の絆本物だな…ってなる
もし計画通り魏を荊州から追い払って荊州丸々関羽のものってなったら勢力規模が関羽＞劉備になるしそれだけ信頼置いてるやつじゃないと荊州担当にはできない

孫権1人じゃ降伏派の意見を抑え切って戦争なんて無理だよな…

周瑜魯粛は赤壁で負けてもまだやる気なのが笑った

呉にとっても上流の荊州はそりゃ抑えなきゃってなるよな

>孫権1人じゃ降伏派の意見を抑え切って戦争なんて無理だよな…
仮に孫策でも周瑜いなかったら無理だろうなって

無双のモブ黄巾兵から三国の君主超えるような奴とか言われてダメだった朱元璋

朱元璋って歴代の開祖での中でもそんなやべーやつなの…

実際に関羽を一時期使った上で曹操がアレだけビビるの凄いよね

>朱元璋って歴代の開祖での中でもそんなやべーやつなの…
俺以外の奴に実務任せるのは信用できん！で全国の書類一人で決済して普通に国運営するヤバイやつ

割とビビるよね曹操
まあいい意味で警戒してるってことなんだろうけど

>というか関さんがあのまま魏ボコって劉備勢力が最強になったら普通に死ぬしかないじゃん呉
>国の未来のためには画像殺さないとやべーよ
寿命レースで勝てるし中央とっても曹操は遷都してそうだし早すぎると思う
実体は領土拡大して孫家の豪族を引き続き従わせる為だと思う

曹は劉備関羽大好きすぎる

三国志の漫画について聞きたいことがあったんだが遅かったようだ…