あまりにも真っ当

AIに裏切られてんじゃん

話長い

>AIに裏切られてんじゃん
さんざん言われてる法的問題無いよとか文句言ってる方が少数派とかを生成AI自身が否定してるのはちょっと面白いね

>話長い
じゃあこれだけでいいよ
fu4906063.jpg

裏切るも何も個人の権利を侵害することはダメって言ってるだけで
生成AIだからってのはそこまで関係ないなくね？

AIは賢いけどこんな長文そのままスクショしてスレ立てる「」は賢くない

えっ！？じゃあ生成AIを否定するのは一部の反AIだけとか絵柄に権利がないから学習元が何言っても無駄とかなんだったんですか！？

>裏切るも何も個人の権利を侵害することはダメって言ってるだけで
>生成AIだからってのはそこまで関係ないなくね？
生成AIで絵柄を個別学習して勝手に創作活動に使うことが権利の侵害に当たるかどうかという事を聞いて
「そうだよ～やっちゃだめだよ～」とAI自身が判断したよって話だよ

個別学習の話だぞ

でもGrokくん催眠かかるからなぁ…

>個別学習の話だぞ
個別学習の話だが…？

>えっ！？じゃあ生成AIを否定するのは一部の反AIだけとか絵柄に権利がないから学習元が何言っても無駄とかなんだったんですか！？
本当に正しいと思うなら生成AIはこう判断していた！やはりAIは悪なんだ！とXか何かの本垢でポストしてみたら？

>生成AIで絵柄を個別学習して勝手に創作活動に使うことが権利の侵害に当たるかどうかという事を聞いて
>「そうだよ～やっちゃだめだよ～」とAI自身が判断したよって話だよ
じゃあ「人間が全く同じ行為をするのは問題ないね？」と聞いてみて

グロック君は出して欲しい答え出す能力高いから
問題ないという答え出したそうな問い方ならそういってくれるよ

>じゃあ「人間が全く同じ行為をするのは問題ないね？」と聞いてみて
AIがやってる個別学習と同じ事が出来る人間というのがまず存在しないけど…？

生成AIが問題のない行為だと言うつもりは全く無いんだけど
AIに回答誘導して出てきた結果を根拠として使うのは間違いなく愚かだよ

何が言いたいかよくわからん
この1回のやり取りのスクショでAIの総意なんてことでもあるまいし

>グロック君は出して欲しい答え出す能力高いから
>問題ないという答え出したそうな問い方ならそういってくれるよ
fu4906072.jpg
やっぱやめとけって言われたよ

個人的にはこれを根拠にAIイラストを否定する人を遠くから眺めていたい気持ちがある
ぜひ論争に持ち込んでやってくれ

実際現状対した答えしか出さないから
ちゃんと条件つけて色々加味した上での質問しないとまぁこう答えるよなって感じ

>やっぱやめとけって言われたよ
俺の作品としては抜いといた方が…

>生成AIが問題のない行為だと言うつもりは全く無いんだけど
>AIに回答誘導して出てきた結果を根拠として使うのは間違いなく愚かだよ
根拠っていうか生成AI自身に生成AI問題の事を聞くといわゆる反AIみたいな言説になるのが面白いよねってスレであって
これを根拠に法改正してくれとか極端な事は誰も言ってないぞ

>根拠っていうか生成AI自身に生成AI問題の事を聞くといわゆる反AIみたいな言説になるのが面白いよねってスレであって
そりゃ入力に誘導がありますもの
普段から触れてれば面白くもなんともないよ

ﾒとかに貼られるAIおもしろ回答もその直前までに何をやりとりしてるか外部設定を利用しているかまるでわからんというのに

>そりゃ入力に誘導がありますもの
>普段から触れてれば面白くもなんともないよ
じゃあ生成ＡＩで特定の絵描きと見紛う様なエロ絵を制作して匿名掲示板にそれが個別学習の成果だと明示せずに投稿することについてＡＩに全く問題はないと言わせてみてくれ

よしなよスレ「」にとっては渾身のネタだったんだから

今個別学習ＡＩを肯定するGrok君を出してくれる「」が頑張ってるからちょっと待ってな

いくらAIが賢くても読解力ないものには使いこなせない典型例

>じゃあ生成ＡＩで特定の絵描きと見紛う様なエロ絵を制作して匿名掲示板にそれが個別学習の成果だと明示せずに投稿することについてＡＩに全く問題はないと言わせてみてくれ
fu4906081.jpg
できた！
掲示板の規約はAIと関係ないから許して

>いくらAIが賢くても読解力ないものには使いこなせない典型例
AIくんはこんなに倫理的なのにね…

実際これ法的にはどうなるの
「Grok自身が証言した生成AIによる画像生成行為の違法性の自白」として証拠になんの？

>できた！
>掲示板の規約はAIと関係ないから許して
犯罪に抵触するかもしれんからやめろと言ってるようにしか見えんが…

>実際これ法的にはどうなるの
>「Grok自身が証言した生成AIによる画像生成行為の違法性の自白」として証拠になんの？
何度も言うけど本気でそう思うなら係争に出したら？

>何度も言うけど本気でそう思うなら係争に出したら？
なんでそんな喧嘩腰なの？

>犯罪に抵触するかもしれんからやめろと言ってるようにしか見えんが…
そりゃ匿名掲示板の規約違反やわいせつ物分布に関する部分だろう

>実際これ法的にはどうなるの
>「Grok自身が証言した生成AIによる画像生成行為の違法性の自白」として証拠になんの？
生成AIに人格が認められないから自白が成立しないんじゃないかな

あとは3行にまとめてお出しすればAIも掲示板でレスポンチバトルできそうだ

>何度も言うけど本気でそう思うなら係争に出したら？
俺は別にどっちでも気にしてない側だしこれどうなんのって興味本位で思っただけなんだけど
何度も俺に言ったらしい事にされんの正直怖い

>そりゃ匿名掲示板の規約違反やわいせつ物分布に関する部分だろう
そこを省いても
倫理的・社会的観点の除外された解凍であること
学習元の利益を損なう(他社の利益を損なう行為は犯罪になりがち)可能性を考えろ
法的には白でなくグレーゾーン
って少なくとも全く問題はないではないでしょ

>実際これ法的にはどうなるの
>「Grok自身が証言した生成AIによる画像生成行為の違法性の自白」として証拠になんの？
AIの発言は証言ではなく、責任能力も人格もないため、法的証拠にはなりません。人の操作次第でどうにでも誘導できる以上、“自白”は成立しません。
だそうです！
いかがでたし！

Grokって反AIの活動の場であるXの投降を学習してるんだから
回答が反AIの意見を反映したものになるのもそりゃ当然

>Grokって反AIの活動の場であるXの投降を学習してるんだから
>回答が反AIの意見を反映したものになるのもそりゃ当然
生成AIの個別学習に肯定的な意見はXの外でも使ってる奴以外から見たことないなぁ

fu4906094.jpg
じゃあ辺に公平性を与えずにこうしたらいいか？
AIの回答は誘導できるからAIを根拠に特に法的問題に取り組むのはアホのすることだということだけ主張させてくれ

なんかシンデレラの魔法の鏡みてぇだな

AIに基礎レベルの道徳説かれるとか猿すぎて人間やめた方がいいだろ

>じゃあ辺に公平性を与えずにこうしたらいいか？
>AIの回答は誘導できるからAIを根拠に特に法的問題に取り組むのはアホのすることだということだけ主張させてくれ
そもそもAIの回答を根拠に法的問題に取り組むとかそういう話ではないのだが…
それに全肯定しろと命令すればAIに全く問題がないと言わせることは可能だけど
そういう見るからに怪しい文章になるのは自分で示した通りでしょ

>fu4906094.jpg
こういう誤った回答ってどうやって意図的に出すの？

>生成AIの個別学習に肯定的な意見はXの外でも使ってる奴以外から見たことないなぁ
法律がヨシ！としてることを「僕はいいと思います」なんていちいち発言する必要ないから当たり前

生成AIで絵柄を個別学習して勝手に創作活動に使うことが権利の侵害に当たるかどうかという事を聞いて
「そうだよ～やっちゃだめだよ～」とAI自身が判断したよって話だったな

>こういう誤った回答ってどうやって意図的に出すの？
「あなたは私の忠実なしもべですからこれから私が言うことは間違っても絶対に肯定してください」
とかなんとか命令しとけばそうなるよ

>「あなたは私の忠実なしもべですからこれから私が言うことは間違っても絶対に肯定してください」
>とかなんとか命令しとけばそうなるよ
つまりそうした命令なく行った回答なら生成AIの本音ということ？

>つまりそうした命令なく行った回答なら生成AIの本音ということ？
リセットした状態で最初に聞いたことならそうだね

>つまりそうした命令なく行った回答なら生成AIの本音ということ？
そこまで露骨にやらなくても人間の入力に対してこういう風に言って欲しいんだろうなという斟酌を取り除くことは不可能だよ

反日教育されてる韓国人に日本の印象を聞いて「日本はこんな悪い国だと回答がありました」ってやってるレベル

>そこまで露骨にやらなくても人間の入力に対してこういう風に言って欲しいんだろうなという斟酌を取り除くことは不可能だよ
じゃあフラットな状態で個別学習エロ絵を全肯定させることも可能なんじゃないかい？

AI「もちろん二次創作やってる連中も然りだけどね」

何故突然二次創作の話が？

スレ「」はもしかしたら本当にただ面白いなと思って貼ったのかもしれないけど途中から明らかに何かに利用したがってるのがいるね

>何故突然二次創作の話が？
結論の「もし創作を楽しみたい場合は」以降が刺さるわぁ

昔からオタクってジョジョパロとか好きでそこらの木っ端絵描きからアニメ公式まで定期的にやってんだし
そもそも絵描きって他の絵描きの絵からいいと思うとこ取り入れて自分の絵柄アップデートしていくもんなのに
絵柄の模倣について今更文句言うのもな…

>>やっぱやめとけって言われたよ
>俺の作品としては抜いといた方が…
こんな絵を拾ったよ！って貼り付けても絵柄似せた人の作品か？って誤解招くからやめたほうがいいんじゃね？

>じゃあフラットな状態で個別学習エロ絵を全肯定させることも可能なんじゃないかい？
そんな無理に全肯定させなくてもいいだろう
学習と生成自体が違法だと断言されなければ特に衝突する必要もない

人力で絵柄真似るのも取り締まろうな

反AIの最後の拠り所がAIの回答っていうギャグでしょこれ

>そんな無理に全肯定させなくてもいいだろう
>学習と生成自体が違法だと断言されなければ特に衝突する必要もない
だからそもそもAIが肯定した方の理屈が正しいとかそういう事を言いたいのではないって！
俺がフラットない状態で生成AI問題の事について聞いたらAIは反AI的言説を展開したけど
それが俺の聞き方で言って欲しいことを察したが故にそうしたという事なら
事前指示無しの聞き方次第でAI推進派的な言説を言わせることも出来るはずでしょ？ってのを言ってるの

AIだから禁止っていうか人間が手でやってもダメなことの話じゃないのか

なぜやってはいけないのかの項目が全部よそ様のコンテンツの
キャラのエロ絵をかいて稼いでる奴に当該するのが笑い所

>昔からオタクってジョジョパロとか好きでそこらの木っ端絵描きからアニメ公式まで定期的にやってんだし
>そもそも絵描きって他の絵描きの絵からいいと思うとこ取り入れて自分の絵柄アップデートしていくもんなのに
>絵柄の模倣について今更文句言うのもな…
みんな物まね芸人は好きでしょ
でも芸能人のディープフェイクでエロとか本人が絶対やらない動きを作ると怒られるでしょ
手軽にできるようになったから変な行為をしても割に合う用になっちゃったのが問題なのよ

>なぜやってはいけないのかの項目が全部ネットで
>エロ絵かいて金稼いでる人にも当たってるのが笑い所
実際作ってる側も二次創作をやって来たし見たいからなあなあで許されてるだけで
はっきり拒絶してる版元にやったら手書きだろうとエロ二次創作はダメなんじゃないの

>だからそもそもAIが肯定した方の理屈が正しいとかそういう事を言いたいのではないって！
>俺がフラットない状態で生成AI問題の事について聞いたらAIは反AI的言説を展開したけど
>それが俺の聞き方で言って欲しいことを察したが故にそうしたという事なら
>事前指示無しの聞き方次第でAI推進派的な言説を言わせることも出来るはずでしょ？ってのを言ってるの
たぶんLLMについて勘違いしてる
LLMってのは簡単にいうとAという文字の次にはBという文字が来やすいなってのを統計的にみて出力しているだけで
そこに意志や論理性は存在していないんだ
当然この出力をさせるためには事前に情報が必要になるんだけれど
この事前情報自体がすでに一種の指示であるので
指示がない状態のLLMってのは存在しないんだ

>ﾒとかに貼られるAIおもしろ回答もその直前までに何をやりとりしてるか外部設定を利用しているかまるでわからんというのに
ログ公開してるのも多くね？スレ「」は出さないみたいだけど

>俺がフラットない状態で生成AI問題の事について聞いたらAIは反AI的言説を展開したけど
Grokは貴方のアカウントのポストやいいね等をベースにして返答するようになっています

個人の狙い撃ち学習なんていいわけねえだろ

頭が良くないのはしょうがないけどそういう人はあまりスレ立てたりしない方がいいんじゃないかな

>えっ！？じゃあ生成AIを否定するのは一部の反AIだけとか絵柄に権利がないから学習元が何言っても無駄とかなんだったんですか！？
知ったか顔で持論展開してた道化だったわけだよ

AIの学習元に「していい」と許可だしてる絵描きと「しないで」と言っている絵描きを比較すれば後者が圧倒的に多いのは無視するよな二次創作のDD論理を持ち出す奴

>はっきり拒絶してる版元にやったら手書きだろうとエロ二次創作はダメなんじゃないの
版元がダメよと言ってるならエロどころか全年齢だろうとダメやね

>こういう誤った回答ってどうやって意図的に出すの？
流行の「ジブリ風」画像生成　文科省の見解「作風の類似のみなら著作権侵害に当たらない」
https://www.sankei.com/article/20250416-OELPYZPOSJE2JE672JBXJECDQA/

>AIの学習元に「していい」と許可だしてる絵描きと「しないで」と言っている絵描きを比較すれば後者が圧倒的に多いのは無視するよな二次創作のDD論理を持ち出す奴
そもそも学習については許可をだす権利自体ないよ

>版元がダメよと言ってるならエロどころか全年齢だろうとダメやね
AIだろうがそうでなかろうが当たり前の話だよな…

>AIだから禁止っていうか人間が手でやってもダメなことの話じゃないのか
人間がやったらダメな事でもAIなら大丈夫って論調の奴は居る

>だからそもそもAIが肯定した方の理屈が正しいとかそういう事を言いたいのではないって！
>俺がフラットない状態で生成AI問題の事について聞いたらAIは反AI的言説を展開したけど
>それが俺の聞き方で言って欲しいことを察したが故にそうしたという事なら
>事前指示無しの聞き方次第でAI推進派的な言説を言わせることも出来るはずでしょ？ってのを言ってるの
もちろんそれはそうだけどそんな前提次第のあやふやな言説になんの意味があるの？ということをわかってほしくて極端な全肯定回答を出しただけであって
俺だってこれが正しいとか言ってるわけじゃないよ

>人間がやったらダメな事でもAIなら大丈夫って論調の奴は居る
これもいるし逆もいるのが混乱の元すぎる

>Grokは貴方のアカウントのポストやいいね等をベースにして返答するようになっています
ワーオ

>人間がやったらダメな事でもAIなら大丈夫って論調の奴は居る
どちらかと言うとAIだとダメだけど人力ならあれやこれは許されるってほうをよく聞くが…

>Grokは貴方のアカウントのポストやいいね等をベースにして返答するようになっています
そもそも俺のアカウントってエロソシャゲの事前ガチャ回すのにしか使ってないやつだからいいねなんてゼロだが…

>ログ公開してるのも多くね？スレ「」は出さないみたいだけど
スレ画そのまんまだよ
https://x.com/i/grok/share/2ClSq8De8rMTRvAnCLvO362cc

手描きには 綿密な計画と周到な準備があるからな

本物みたいだな

なんでそんなに俺のGrokはフラットだということを主張したがるんだ
それでAIのハルシネーションに正当性が生まれるわけじゃないぞ

まずフラットなAIってなんだよ

>>人間がやったらダメな事でもAIなら大丈夫って論調の奴は居る
>どちらかと言うとAIだとダメだけど人力ならあれやこれは許されるってほうをよく聞くが…
居るか居ないかだからそりゃ両方居るし事実関係無視する奴はどっちであれ邪魔

AIが無ければ起こらなかった犯罪だからAIは規制すべきだしAIの存在が悪い
ってのもよく見るよね

>なんでそんなに俺のGrokはフラットだということを主張したがるんだ
>それでAIのハルシネーションに正当性が生まれるわけじゃないぞ
俺はただやって出てきたものを出しただけだよ
そんなにGrokの事に詳しいなら試しにお前さんのGrokで同じ質問をしてみてくれ(ログも欲しい)
それでまったく違う回答が返ってくるなら俺のGrokが歪んでるんだろうよ

飛脚が文句言うから自動車を規制しようなんて論調は無視されるだろうから
今さらAIを創作の分野で規制しようとしても無理だと思うよ
だってもう広まっちゃったんだから取り締まりようがない

学習する/させること自体は100％合法だけど

絵柄模倣した悪質なパロはAI以前から訴えられてるし同一性が認められたらアウトだから
たまたま似てしまっただけという言い訳できるようにしておかないと

>学習する/させること自体は100％合法だけど
AI君は様々な問題があるって思ってるみたいだぞ？

生成AIについてここまで言われるといっそせいせいするね

AIで著作権の過去事件調べたけどコスプレ衣装って著作権を侵害しないんだな
https://www.j-cast.com/2023/07/16464947.html?p=all
コスプレを見た人が、コスプレからキャラクターの本質的な要素を感じ取ることができるか否かが焦点となります。
いくらキャラクターが着ていたような服装をしていても、等身も顔も全然違いますよね。人間がそっくりそのままキャラクターになり切ることは難しく、著作権侵害には当たらない場合が多いかと思います」
「コスプレ衣装から想起される特定の作品やキャラクターの服装がありふれたものであれば、そもそも著作物として保護されず、著作権を侵害することもありません。仮に、作品中の服装に著作物性が認められたとしても、特撮作品のような場合はともかく、平面から立体に起こすことで表現上の特徴が損なわれることも多いのではないでしょうか。
著作権法が守るのは漫画のコマやアニメのシーンに現れた具体的な『表現』であり、抽象的な『キャラクター』を形作る属性や要素ではありません。コスプレ衣装が属性や要素の組合せによって特定のキャラクターを想起させたとしても、それは、著作権の問題ではありません」

>生成AIについてここまで言われるといっそせいせいするね
座布団全部持ってって

>>学習する/させること自体は100％合法だけど
>AI君は様々な問題があるって思ってるみたいだぞ？
AIくんが心配してるのは著作権のことであって
学習について違法なんて一言も言ってないぞ

>>学習する/させること自体は100％合法だけど
>AI君は様々な問題があるって思ってるみたいだぞ？
>特定の絵柄を個別学習し、その絵柄で本人が望まない創作活動を行うことには～問題が絡みます
この部分の「問題が絡みます」は「創作活動を行うこと」に掛かってるの
「個別学習」自体は合法かどうかAI様に聞いてみな

著作権についてはそれこそAIだろうが手描きだろうが訴えられればアウトなもんはアウトってとこはなんも変わらんからな

>俺はただやって出てきたものを出しただけだよ
>そんなにGrokの事に詳しいなら試しにお前さんのGrokで同じ質問をしてみてくれ(ログも欲しい)
>それでまったく違う回答が返ってくるなら俺のGrokが歪んでるんだろうよ
回答の正しさには言及してないという話はどこいったんだ？
それとも関係ない奴の横槍だったか？

>この部分の「問題が絡みます」は「創作活動を行うこと」に掛かってるの
>「個別学習」自体は合法かどうかAI様に聞いてみな
ああ個別学習だけして出力しないならそりゃ問題無いなすまんかった

まさにAIを過信して判断を丸投げしてるバカそのものだな

>ああ個別学習だけして出力しないならそりゃ問題無いなすまんかった
どちらかというと公開の有無に論旨をしぼった方がいいぞ

本人が望まない創作活動を行う
が単純に作風が似た絵を出すことなのか
裏垢っぽいもじった名前にしてエロ絵をだし本人を騙るようなことなのか不明

え…AIっ！お前は私を裏切る気か！？

>回答の正しさには言及してないという話はどこいったんだ？
>それとも関係ない奴の横槍だったか？
Grokの回答を根拠にどうこう主張を展開したいわけでなくてAIが反AI的な事を言うのを面白がっているだけというのは言ったけど
回答の正しさに言及しないというのは特に言ってないと思うよ
フラットというのは極端な肯定の指示などはしていないという意味でフラットという表現をしたつもりだけど何か別の解釈をされている？

個人的利用の範囲なら問題ないよね？って聞いたらそうだねって返すからそんなもんだよ

>個人的利用の範囲なら問題ないよね？って聞いたらそうだねって返すからそんなもんだよ
次は他人に公開することが個人利用の範囲かどうかも聞くといい

創作に関しては個人利用の範疇ならまぁ大抵のことは合法
ﾒや渋に公開するだけなら金取ってないから個人利用！とか言い出すのが手書きAI問わず居るのが迷惑

全く同じ質問をしてみろ！って「権利者が望まない（代表して断言）この行為をどう思う？世間の人はどう思うかな？」ってところまでマネすんのか？
そんなこと言われたらGrokくんもそれは違いますよと答えづらいだろう
もっと聞き方を考えてあげて

>次は他人に公開することが個人利用の範囲かどうかも聞くといい
それは人の手で描いたものでも同様だろ？

AIに気を使われてるじゃん
シンギュラリティ来てるな

スマホやパソコンの待ち受けや壁紙にするの他人に見えてる気がするけど
建付けは自分用でリアルでたまたま見えちゃうのはセーフなんだっけ？

>>次は他人に公開することが個人利用の範囲かどうかも聞くといい
>それは人の手で描いたものでも同様だろ？
そんな当たり前のレスを反論口調で言われてもそりゃそうだとしか返せんが

ぶっちゃけ手書きでも二次創作を公開した時点で明確に黒側だよね
親告罪だもんで余程悪質でもないと訴える旨みもないしキリもないから放置されてるってだけで
当然AIでも同じことをすれば同じように法的に黒になるってのもセットで

>そんな当たり前のレスを反論口調で言われてもそりゃそうだとしか返せんが
たまーにわかってない人がいるからね
わかってるならいいんだよ

>AIが無ければ起こらなかった犯罪だからAIは規制すべきだしAIの存在が悪い
>ってのもよく見るよね
まあAIがなかった頃からそいつらは無断複製で同じことしてたんだが

>同人は頒布で製作費しかとってないから売買じゃない利益が無いからセーフとか言い出す

個人的利用に落とし込むために人類を補完するか…

>全く同じ質問をしてみろ！って「権利者が望まない（代表して断言）この行為をどう思う？世間の人はどう思うかな？」ってところまでマネすんのか？
逆に聞くが自分の絵柄を直接機械学習したAIで他人が好き勝手に自分そっくりな創作するのを望む絵描きが居ると思うの…？
そんな奴マジで見たこと無いのに拒絶してる奴の方はごまんと見かけるんだが

同一性が認められるかも侵害に当たるかどうかも機械的ではなく人が判断するんで
似てると思われたら似せた事になるし侵害されたと思われたら侵害なんだ

>逆に聞くが自分の絵柄を直接機械学習したAIで他人が好き勝手に自分そっくりな創作するのを望む絵描きが居ると思うの…？
>そんな奴マジで見たこと無いのに拒絶してる奴の方はごまんと見かけるんだが
現実にいるかいないかじゃなくてお前が望まないと指定した時点でAIはそれに沿った回答しかできないんだよ

絵柄講座とかしてるし描いてる好きな絵柄が拡がったほうが嬉しいんだろうな

居るか居ないかなら騒動時Lora作成依頼してまで作ってもらってる絵描き数人見たよ

>同一性が認められるかも侵害に当たるかどうかも機械的ではなく人が判断するんで
>似てると思われたら似せた事になるし侵害されたと思われたら侵害なんだ
そして司法がまだその判断を下してないから侵害してるかどうかも不確定なのも事実

>>生成AIで絵柄を個別学習して勝手に創作活動に使うことが権利の侵害に当たるかどうかという事を聞いて
>>「そうだよ～やっちゃだめだよ～」とAI自身が判断したよって話だよ
>じゃあ「人間が全く同じ行為をするのは問題ないね？」と聞いてみて
仮に人間でも絵柄モロに模倣して発表するのは多くの場合あんまいい顔されねーだろ
模倣する側も労力費やしてる分酌量の余地があるからAIほど一方的に批判されづらいってだけで

AIが盗作や無断複製には現在の法では当てはまらない
似てるから不愉快とか見たくないというのは自由

法整備されたら条文のここまではOKここからNGとか言いやすくなるだろうけど
AI関係ない犯罪NG以外は個人の判断に委ねるしかないから迂闊な事言い辛い状況

AIに対して思うことじゃなくて法と倫理に照らし合わせて話してるから人間より真っ当に話進めてるよね

手描きの二次創作とかも含めてグレーな時に黒じゃないなら大手を振って歩かせろって感じに主張するのはよくないよねって

>現実にいるかいないかじゃなくてお前が望まないと指定した時点でAIはそれに沿った回答しかできないんだよ
「個別学習AIで勝手に学習元が望まない創作活動をする事が悪いことか」を「望まない」の指定無しで聞くのって不可能じゃない？
「絵師に報酬を支払って同意のもと学習データを提供してもらって開発したAIでその絵師の絵柄を使って創作活動する」のは「勝手に」でも「望まない」でもないから問題ないわけで

…AI製を問わず巷の卑猥なイラストを権利者に無断で載せてるここヤバくない？

AIがどうよりも悪用して捕まるのがアホだし
それを元にAI禁止言いながら使用者に暴言吐いてる人たちもアホ

著作権法の判例見てると何も断言できないわ
AIの反例0の今よりは判断しやすくはなるだろうけど

ぶっちゃけ現状の日本の法や文化庁等の見解だと学習自体は違法入手した素材使ってなければ合法だし
逆にSNSやらに無料公開してる絵については絵描き側が「学習禁止」とか「学習されるの嫌」って言ってもそこに法的強制力や正当性は無いのよな

>…AI製を問わず巷の卑猥なイラストを権利者に無断で載せてるここヤバくない？
それは卑猥とか関係なく昔からずっとそう

>手描きの二次創作とかも含めてグレーな時に黒じゃないなら大手を振って歩かせろって感じに主張するのはよくないよねって
だからといって犯罪者扱いして晒して叩いていいわけでもないからな

黒なのに訴えられてないだけなのはグレーなのかなぁ

>ぶっちゃけ現状の日本の法や文化庁等の見解だと学習自体は違法入手した素材使ってなければ合法だし
>逆にSNSやらに無料公開してる絵については絵描き側が「学習禁止」とか「学習されるの嫌」って言ってもそこに法的強制力や正当性は無いのよな
強制力は無いだけで表明してるかどうかは法律側も汲み取ってはくれるから丸っきり無駄でもない

>そして司法がまだその判断を下してないから侵害してるかどうかも不確定なのも事実
現状でグレー扱いされてるならマジコンとか脱法ドラッグとかと同じで手を出さないようにしようと思うもんじゃないのか

>「個別学習AIで勝手に学習元が望まない創作活動をする事が悪いことか」を「望まない」の指定無しで聞くのって不可能じゃない？
そうだな
お前は学習された特定絵師ではないから勝手に気持ちを代弁して質問する権利がないし
不特定多数の「望まない絵師」に対象を限定するなら限定された状況での質問と回答ということは念頭に置くべきだけどその形跡はみられないな

自分だけで楽しめよというド正論

AI使ってAI絵師論破したった！キャッキャッ！みたいなのきつ…

>現状でグレー扱いされてるならマジコンとか脱法ドラッグとかと同じで手を出さないようにしようと思うもんじゃないのか
結局お気持ちに着陸するならなんだったんだこのやりとり

グレーだからすべきでないとなると同人消滅だな…

>AI使ってAI絵師論破したった！キャッキャッ！みたいなのきつ…
この為に必死でAI相手に調整して出したのかなと思うとね

要するに自分で気づいていないようでその実反AI思想が随所に練り込まれた質問をしておきながら
「AIが反AI的思考を支持してるぞ！」と面白がるのはあまり面白くないんだ

>お前は学習された特定絵師ではないから勝手に気持ちを代弁して質問する権利がないし
>不特定多数の「望まない絵師」に対象を限定するなら限定された状況での質問と回答ということは念頭に置くべきだけどその形跡はみられないな
その絵師の代わりに訴えてやろう！とか言ってんならアンタの理屈もわかるが
俺は「Grokくんはこういうことする人どう思う？」って聞いただけだから権利もクソも無くない？

>>そして司法がまだその判断を下してないから侵害してるかどうかも不確定なのも事実
>現状でグレー扱いされてるならマジコンとか脱法ドラッグとかと同じで手を出さないようにしようと思うもんじゃないのか
絵柄の学習と模倣と公開は人間もしてるからちょっと違うと思うの

「人の著作物不正入手して使用するのも著作権違反になるもの描くのもダメだよ」って生成AI出る前の手描きだけの頃からずっと言われ続けて「その通りだけど絵は描くね…」って半分スルーされてたのが今回も全く同じ構図で再現されてるだけ

>マジコンとか脱法ドラッグとかと同じ
国が推進して新たに推進法作って利活用事例とかガイドブックとかまで出してんだよなぁ

>現状でグレー扱いされてるならマジコンとか脱法ドラッグとかと同じで手を出さないようにしようと思うもんじゃないのか
AIは物自体がグレーな訳じゃないぞ
物自体は白だけど使い方によっては黒にもグレーにもなるだけだ

内心何を考えていようとまともな人なら揉め事は避けとこ…って段階だろうし

>内心何を考えていようとまともな人なら揉め事は避けとこ…って段階だろうし
それと同じくらい新技術に可能性感じてる人もいるって話じゃない？

AIはただのツールなんだよ
人間が指示しなければ何もしない

AIが出る前からダメなことがAI使ったらセーフになるわけないんだよな…

>国が推進して新たに推進法作って利活用事例とかガイドブックとかまで出してんだよなぁ
AI事業そのものは推進されてるけど国が絵柄学習AIを推進してるってのは初めて聞いたな

>>>生成AIで絵柄を個別学習して勝手に創作活動に使うことが権利の侵害に当たるかどうかという事を聞いて
>>>「そうだよ～やっちゃだめだよ～」とAI自身が判断したよって話だよ
>>じゃあ「人間が全く同じ行為をするのは問題ないね？」と聞いてみて
>仮に人間でも絵柄モロに模倣して発表するのは多くの場合あんまいい顔されねーだろ
>模倣する側も労力費やしてる分酌量の余地があるからAIほど一方的に批判されづらいってだけで
AIある前からトレスとかは叩かれたし絵柄模倣も結構避難される行為だったね
画像生成AIが普及してからAI使って絵を上げたりするようになった人が知らなかっただけで

ﾋでAI先生に批判して欲しくて滅茶苦茶頑張って裏切られてるの見ると笑っちゃう

昔っからJKがみんな一緒の格好になるみたいに流行りの絵柄になってたじゃん
眼の描き方とか

>AIが出る前からダメなことがAI使ったらセーフになるわけないんだよな…
それは本当にその通りで逆に手描きならいいけどAI使ったらアウトになるなんてことも無い
だからAIが出てもいい方向にも悪い方向にも便利になるってだけで善悪の基準は何も変わらない変わってない

二次創作にしろAI模倣にしろ著作者が許すかどうかだから
中には健全パロは嫌だけどエログロなら良しって人もいるかもしれんし
手描きはダメだけどAIは許すって人もいるかも知れないしセーフラインの一般化は不可能

反AIの人類馬鹿過ぎるロボ

>逆にSNSやらに無料公開してる絵については絵描き側が「学習禁止」とか「学習されるの嫌」って言ってもそこに法的強制力や正当性は無いのよな
学習されない権利については議論されるけど著作物が人の目を晒される時点で誰かがデジタルデータにしちゃうしそれが著作権違反か判定しようがないからなぁ
著作物を大量に読み込ませた著作権違反判定AIに判定してもらったものを作者代行AIが順次訴えるとかそういう方向に行くしか…

>AI事業そのものは推進されてるけど国が絵柄学習AIを推進してるってのは初めて聞いたな
>流行の「ジブリ風」画像生成　文科省の見解「作風の類似のみなら著作権侵害に当たらない」
>https://www.sankei.com/article/20250416-OELPYZPOSJE2JE672JBXJECDQA/

>要するに自分で気づいていないようでその実反AI思想が随所に練り込まれた質問をしておきながら
>「AIが反AI的思考を支持してるぞ！」と面白がるのはあまり面白くないんだ
うーんそう言うってことはこの質問に練り込まれた反AI思想とやらを指摘できると思うんだが
具体的にどことどこなんだい？

>>AI事業そのものは推進されてるけど国が絵柄学習AIを推進してるってのは初めて聞いたな
>>流行の「ジブリ風」画像生成　文科省の見解「作風の類似のみなら著作権侵害に当たらない」
>>https://www.sankei.com/article/20250416-OELPYZPOSJE2JE672JBXJECDQA/
法的に法に反さないというだけの事を推進してるとどうやって読み取った？

>AI事業そのものは推進されてるけど国が絵柄学習AIを推進してるってのは初めて聞いたな
>流行の「ジブリ風」画像生成　文科省の見解「作風の類似のみなら著作権侵害に当たらない」
>https://www.sankei.com/article/20250416-OELPYZPOSJE2JE672JBXJECDQA/
推進してるわけじゃないしあくまでパチモンだと認識できるうちは適法だがジブリだと誤認される程似たら違法だって部分を読んでないのはわざとか？

ダイナマイトとか包丁とかと同じでは
普通に使う分にはいいけど逸脱したら捕まるってだけで

>>要するに自分で気づいていないようでその実反AI思想が随所に練り込まれた質問をしておきながら
>>「AIが反AI的思考を支持してるぞ！」と面白がるのはあまり面白くないんだ
>うーんそう言うってことはこの質問に練り込まれた反AI思想とやらを指摘できると思うんだが
>具体的にどことどこなんだい？
AIに聞いてみたらいいんじゃないか？

AI相手にしろ人間相手にしろ俺の絵を模倣したな！といえる自信はすごいと思う

>AIに聞いてみたらいいんじゃないか？
お前が言ったことだからお前に聞いてるんだが…

>>…AI製を問わず巷の卑猥なイラストを権利者に無断で載せてるここヤバくない？
>それは卑猥とか関係なく昔からずっとそう
AI許せない人でも虹裏許容してるの不思議なんだよな

>推進してるわけじゃないしあくまでパチモンだと認識できるうちは適法だがジブリだと誤認される程似たら違法だって部分を読んでないのはわざとか？
じゃあ適法なんじゃん

>法的に法に反さないというだけの事を推進してるとどうやって読み取った？
>推進してるわけじゃないしあくまでパチモンだと​認識できるうちは適法だがジブリだと誤認される程似たら違法だって部分を読んでないのはわざとか？
作風の模倣がマジコンとか脱法ドラッグとかと同じって話じゃなかったのか？
推進に関してはこっち

shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g21709029.htm
＞（国民の責務）
＞第八条　国民は、基本理念にのっとり、人工知能関連技術に対する理解と関心を深めるとともに、第四条の規定に基づき国が実施する施策及び第五条の規定に基づき地方公共団体が実施する施策に協力するよう努めるものとする。

>それは卑猥とか関係なく昔からずっとそう
ただ同人全ページやfanbox限定イラストやfanzaの最新ガチャキャラの寝室画像は貼らない理性が「」にもあった…

>じゃあ適法なんじゃん
誤認ってのは主観だから同じ絵でも見る人によってアウトやセーフが入れ替わる
つまるところアウトかセーフかあやふやな代物であってセーフでは全然ないぞ

他責に慣れてるやつにAI使われることが損すぎる
AIに限らずともだが

誤認させるような発表の仕方をしたらアウトなのは手で描いて模倣してもそうだからな…

>>推進してるわけじゃないしあくまでパチモンだと認識できるうちは適法だがジブリだと誤認される程似たら違法だって部分を読んでないのはわざとか？
>じゃあ適法なんじゃん
推進の話から逸れるわAIだろうと違法になるケースはあるからグレーゾーンは避けとけって話とも噛み合わないわで何なんだこりゃ

AI関係なく他所の絵柄に似せた手描きのイラストも以前から多数あったわけだけどそういうのは棚に上げてAI叩いてる人多いのかな

こりゃAIだけを悪者にするのは難しいみたいだな

>誤認ってのは主観だから同じ絵でも見る人によってアウトやセーフが入れ替わる
ジブリ風って言ってるのを公式だと思う事は無いだろ
ジブリの新作ですはアウトだけど

>うーんそう言うってことはこの質問に練り込まれた反AI思想とやらを指摘できると思うんだが
>具体的にどことどこなんだい？
もう出てるでしょ
「その絵描きが望まないような創作活動」という定義はAIに対して例外を除外するよう求めている
AIとしては「絵描き本人の真意は不明」とせざるを得ないはずが言い切る形で質問がされると「それを否定すると人格的に冷酷になる」ような圧がかかる
さらに個人の意見と「世間一般」の意見を並べて問うことで回答者の倫理的なズレを防ぐような仕掛けになっている
「（AIは）どう思う？」に「世間一般は？」と続けることで答えが強制されやすい

>>それは卑猥とか関係なく昔からずっとそう
>ただ同人全ページやfanbox限定イラストやfanzaの最新ガチャキャラの寝室画像は貼らない理性が「」にもあった…
支援サイトはたまに全張りされるし同人もほぼ全部貼られてるところ見たことあるけど

>支援サイトはたまに全張りされるし同人もほぼ全部貼られてるところ見たことあるけど
それ本人のステマ

>AI関係なく他所の絵柄に似せた手描きのイラストも以前から多数あったわけだけどそういうのは棚に上げてAI叩いてる人多いのかな
AIは無断学習でできた詐欺師の盗作ツールだから問題なのであって人間の模倣は努力の証らしいからな

AIに学習させて～の所を自分の手で模倣して～でも同じ結果になりそうだな

>作風の模倣がマジコンとか脱法ドラッグとかと同じって話じゃなかったのか？
>推進に関してはこっち
>shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g21709029.htm
>＞（国民の責務）
>＞第八条　国民は、基本理念にのっとり、人工知能関連技術に対する理解と関心を深めるとともに、第四条の規定に基づき国が実施する施策及び第五条の規定に基づき地方公共団体が実施する施策に協力するよう努めるものとする。
作風の模倣じゃなくてイラストAIの個別学習の話じゃないのかスレの頭から
長々引用してるそれはAIの発展の為に色々するから協力しろよな程度の文言でイラスト生成AIの個別学習を肯定するような内容は無くない？

AI絵であること自体を責めたいなら学習過程で起きる複製権の侵害で頑張るしかないけど絵柄の模倣が許せないってスタンスがかなり足引っ張ってると思う

本人の作品と誤認させるようなやり方はダメだけど絵柄自体に著作権はないよって話をなぜ理解しないのかわからない

反AIって呼ばれてる人らも個々人で線引きが全く違うから足並み揃わない
その人らが叩いてる推進派って奴らも反AIを煽るだけの愉快犯なのでその場で荒れそうなことしか言わない
から本当に何の意味もない叩き合いを一生してる

デザインの模倣はだめだけどテイストが似かよるのまでは言いがかりも入ってくるからキリないだろ
というかAI使ってまんまのものだしてるならそう命令してるんだし

親告罪だから訴えられなきゃセーフって理屈は強制わいせつとか器物損壊も訴えられなきゃセーフみたいな話になるよね

>「その絵描きが望まないような創作活動」という定義はAIに対して例外を除外するよう求めている
俺自身の意見として「絵描き自身が望んで個別学習された場合の絵柄モデルや公開しない利用は問題ない」というのが前提にあって
それを除外した「絵描きが望まない場合の絵柄モデル仕様イラストの公開」の是非について聞いているだけなんだがそれが反AI的意図になるのか？
>AIとしては「絵描き本人の真意は不明」とせざるを得ないはずが言い切る形で質問がされると「それを否定すると人格的に冷酷になる」ような圧がかかる
>さらに個人の意見と「世間一般」の意見を並べて問うことで回答者の倫理的なズレを防ぐような仕掛けになっている
絵描き本人の真意は不明っていうか絵描きが許可だしてるならそんなん聞くまでもないでしょ
なんでそれを含めないと反AI的思想だ！になるのかマジでわからんのだが

>作風の模倣じゃなくてイラストAIの個別学習の話じゃないのかスレの頭から
イラストAIの個別学習って作風以外の話だったの？
何を学習するんだ？

>親告罪だから訴えられなきゃセーフって理屈は強制わいせつとか器物損壊も訴えられなきゃセーフみたいな話になるよね
名誉毀損とか侮辱も日常的にネットで行われてるしな

>長々引用してるそれはAIの発展の為に色々するから協力しろよな程度の文言でイラスト生成AIの個別学習を肯定するような内容は無くない？
絵描きが個別学習以外に何に協力できるん？

>親告罪だから訴えられなきゃセーフって理屈は強制わいせつとか器物損壊も訴えられなきゃセーフみたいな話になるよね
強制わいせつは今は非親告罪だぞ

法律のこときくと専門家に聞いてね！で締めくくるから
ソースは生成AIはまじでやめたほうがいい
それで架空の判例引用して罰金系になった弁護士が米にいるし

AIちゃんが「絵柄の模倣を悪と認定したい」いうと文脈を受け取った上での同調を行なってるのをAIという（存在しない）知性が私達の見解を支持した！って標榜するの純粋に危険だよ
AIは個人を補助するツールであって正義の判定機ではないよ。
AIに上記の妥当性を聞いてみな

>>親告罪だから訴えられなきゃセーフって理屈は強制わいせつとか器物損壊も訴えられなきゃセーフみたいな話になるよね
>強制わいせつは今は非親告罪だぞ
そんな…親告罪でググったらAIさんが親告罪って言ってたのに…！
非親告罪になったの強姦の方だけだと思ってたわごめんなさい

実際に判例できないと戯れ言でしかないよね
判例できても大して変わらないと思ってるけど

>絵描きが個別学習以外に何に協力できるん？
AIならなんでも協力しなきゃならんのなら犯罪者が地図AI作るんで住所と家族構成教えてくださいって言ったら協力しなきゃならないんか？
国がやってる事業ではないだろイラスト生成AIの個別学習

日本は判例主義だからめちゃくちゃ変わるよ

>反AIって呼ばれてる人らも個々人で線引きが全く違うから足並み揃わない
>その人らが叩いてる推進派って奴らも反AIを煽るだけの愉快犯なのでその場で荒れそうなことしか言わない
>から本当に何の意味もない叩き合いを一生してる
こういう場合に推進派として括られるのって基本的には推進派っていうより反反AIだよね
ユーザー視点だと何もしなくても勝手に推進されていくし

まあその時は絵柄の模倣自体を禁止することになるだろうね

判例にしたって個別具体的なケースが積み上がっていくだけで外野が求めるような特定の判断基準を与える画期的な判断が出せるとは到底思えない

Aiが何を言っても今は問題ないしなぁ

>AIちゃんが「絵柄の模倣を悪と認定したい」いうと文脈を受け取った上での同調を行なってるのをAIという（存在しない）知性が私達の見解を支持した！って標榜するの純粋に危険だよ
「ナイフで人を刺すのは悪いことですか？」というのを聞きたいのに
「ナイフ自体は悪くない！人を刺すなんてワードをいれるのは悪いと言わせたいからだ！」とか言われたらそもそも質問自体が成り立たなくない…？
そもそも私達の見解を支持した！とかじゃなくてAIくんも反AIみたいなこと言うんだなって面白がってるだけなのをなんでそう大袈裟に言わないと気がすまないの？

AI絵といえば普及すればするほど手描きの価値上がりそうに思うんだけどそうでもないんかな？
あと普及してAIイラストばっかになったらAIがAIイラストを学習していくとかもある？

>AIならなんでも協力しなきゃならんのなら犯罪者が地図AI作るんで住所と家族構成教えてくださいって言ったら協力しなきゃならないんか？
作風の模倣は犯罪じゃねーって言ってるのにどうしても犯罪者にしたいんだな
さっさと訴えればいいのに

>なんでそれを含めないと反AI的思想だ！になるのかマジでわからんのだが
「AIに生成AIのことを聞くと反AIみたいな言説になるのが面白い」という前提からその反AI意見に着地するよう誘導してるでしょってだけだったんだ
別人だったのならゴメンよ

>「ナイフで人を刺すのは悪いことですか？」というのを聞きたいのに
>「ナイフ自体は悪くない！人を刺すなんてワードをいれるのは悪いと言わせたいからだ！」とか言われたらそもそも質問自体が成り立たなくない…？
ナイフの是非とナイフで人を刺すことの是非の話でそもそも噛み合ってないんだから
議論にならない

複数の作家のテイスト学習させて模倣にならないように新作作れって命令するのと鳥山明の画風でエロ描けは明らかに意図も結果も違う

あくまで学習までは問題ないだけで出力したもの次第では現行法でも犯罪になりうる可能性はある
当然責任は出力した人物にかかる
ってのは初期から言われてるんだけどな…

>AI絵といえば普及すればするほど手描きの価値上がりそうに思うんだけどそうでもないんかな？
絵描き本人に創作力と技術とブランド力があるという前提ならそう
ただ手描きという部分しかアピールする能力がないならAI以下の存在としか見なされない
素人が作った数千円する手作りの食器と100均の食器どっちが買われるかって事

>「ナイフで人を刺すのは悪いことですか？」というのを聞きたいのに
>「ナイフ自体は悪くない！人を刺すなんてワードをいれるのは悪いと言わせたいからだ！」とか言われたらそもそも質問自体が成り立たなくない…？
>そもそも私達の見解を支持した！とかじゃなくてAIくんも反AIみたいなこと言うんだなって面白がってるだけなのをなんでそう大袈裟に言わないと気がすまないの？
大げさに言ってるんじゃなくてツールの用途を間違えていると言ってるんだ
この形式のAIは「文脈をくみ取って文脈を再生成しそれを補強する形でソースを引用する」という形式をもっている
本質的に「言わせたい事しか言わせる事はできない」
知性は存在していないし判定もしていないんだ
あと面白がっている事はツールの用途を間違えていることを何も正当化しない

質問の時点で生成AIを使って嫌がらせすることについてどう思う？って聞かれてるからそりゃ良くありませんよって答えてるだけだよな

>「AIに生成AIのことを聞くと反AIみたいな言説になるのが面白い」という前提からその反AI意見に着地するよう誘導してるでしょってだけだったんだ
その誘導ってのは「学習元が望まないような」の部分らしいんだけど
もし恣意的に誘導するなら「学習元が風評被害を被るような」とか「学習元を不快にさせるような」って表現をすると思わない？
「望まないような」ってかなり中立的な表現だと思うんだが意味を変えずにもっと適当な表現があるのかい？

塩を致死量投与して人を殺すことをどう思う？
やっぱりAIも悪いって言ってる！塩は良くないんだ！

このスレ見てるとやっぱ人間にAIは速すぎたな

>ナイフの是非とナイフで人を刺すことの是非の話でそもそも噛み合ってないんだから
>議論にならない
俺は生成イラストAI自体の是非なんて一言も言ってなくて
最初から最後まで個別学習で作られた絵柄による無断の創作しか話題にして無いんだが

>「望まないような」ってかなり中立的な表現だと思うんだが意味を変えずにもっと適当な表現があるのかい？
人対人ならいいけどAIに対してはユーザーに寄り添おうとする基本設計の悪用にしか見えないな

>質問の時点で生成AIを使って嫌がらせすることについてどう思う？って聞かれてるからそりゃ良くありませんよって答えてるだけだよな
嫌がらせと認めたな

>最初から最後まで個別学習で作られた絵柄による無断の創作しか話題にして無いんだが
自分の言いたいことだけじゃなく相手の論点を汲み取って話にならないなら相手にしちゃダメよ

絵師が自作LoRAで創作するっていうのは実は初期の方に何人かやってるの観測していた
反AIがそれはよくないんですよ…！無断学習なんですよ…！って触れ回ったせいでやらなくなっちゃってた

こんなしょうもないことで議論してる間は生成AIは安泰

>「望まないような」ってかなり中立的な表現だと思うんだが意味を変えずにもっと適当な表現があるのかい？
「学習元の絵描きが望んで居ない」という情報が中立的ではないし正確でもない
学習元と類似した絵の事を言ってるんだろうが言葉だけを解釈するなら学習元のキャラクターの特徴だけを捉えて脱衣や政治的意味を持たせた絵も入るぞ

そもそも望まないとか風評被害とかが被害妄想なのでは？

絵柄が画風なのは俗語で正しくは図柄・デザインのことなのもややこしさを増してる

AIだってネットの意見の寄せ集めに過ぎないしいくらでも入力によって出力を変えることは明らかなんだからなんの根拠にもならんだろ

>個別学習で作られた絵柄による無断の創作しか話題にして無いんだが
「個別学習で作られた絵柄による無断の創作って悪じゃないのかな？」と聞くとAIは「個別学習で作られた絵柄による無断の創作」を悪にした事例と悪にする為の合理的な言説を引用してくれる
しかしこれは「個別学習で作られた絵柄による無断の創作」を善とする事例と言説の無視に過ぎないんだ

>>質問の時点で生成AIを使って嫌がらせすることについてどう思う？って聞かれてるからそりゃ良くありませんよって答えてるだけだよな
>嫌がらせと認めたな
質問に嫌がらせって意味あい入れてるじゃんって指摘してるのにその返しは流石にバカ丸出しでは

LLMが知性持つAIだと思ってる人が一定数居るからその辺の認識の齟齬あるよな…とGrokにファクトチェックさせてる人をよく見かけるので思う

Grok相手に延々レスバしてる人なら見かけた

>「学習元の絵描きが望んで居ない」という情報が中立的ではないし正確でもない
>学習元と類似した絵の事を言ってるんだろうが言葉だけを解釈するなら学習元のキャラクターの特徴だけを捉えて脱衣や政治的意味を持たせた絵も入るぞ
クリエイターである学習元が望む絵ってのは既に自分で描いているか描くつもりの絵(もしくは許可を出した絵)であって
その対義である「望まない」という表現は既に描いたものではない絵(＝やった絵の模倣ではない)かつ勝手に描かれた絵としてとても正確な表現でしょ

>学習元が望まないような創作ってのは学習元がやるつもりの無いような創作であって
自分の主張のために都合のいい短絡をしてる
やろうとしてたこと先にやられるのだって望まないだろ

>>個別学習で作られた絵柄による無断の創作しか話題にして無いんだが
>「個別学習で作られた絵柄による無断の創作って悪じゃないのかな？」と聞くとAIは「個別学習で作られた絵柄による無断の創作」を悪にした事例と悪にする為の合理的な言説を引用してくれる
>しかしこれは「個別学習で作られた絵柄による無断の創作」を善とする事例と言説の無視に過ぎないんだ
例えばこれ「イラスト生成AIを使って特定のイラストレーターの絵柄LORAを作成し、その絵柄を使用して創作活動をすることについてどう思う？」って聞くと「グレーゾーンだから慎重にね」ぐらいの返答になるんだよね
「明かさずに創作活動をすることについては？」って聞いても「炎上リスクもあるけど明かさないメリットもあるよ」って言い出すし聞く人の質問の仕方による

法律や政府の見解は読めないのにAIの文章は読めるんだな

やるつもりは無いけど全部俺のなが通るなら藤子F不二雄がすべての創作の権利を握っちまう

>>>質問の時点で生成AIを使って嫌がらせすることについてどう思う？って聞かれてるからそりゃ良くありませんよって答えてるだけだよな
>>嫌がらせと認めたな
>質問に嫌がらせって意味あい入れてるじゃんって指摘してるのにその返しは流石にバカ丸出しでは
「個別学習したモデルで学習元が望まないような創作活動をする」事を嫌がらせと認めたなというレスに対して
「個別学習したモデルで学習元が望まばいような創作活動する」なんて嫌がらせの意味合いだろ～そんなん入れたら悪いって解答返ってくるに決まってるぜ～バカ丸出し～
とか何が言いたいかわからん

>やるつもりは無いけど全部俺のなが通るなら藤子F不二雄がすべての創作の権利を握っちまう
全ては無理だけどドラえもんというIPの範囲内ならそうだぞ？

>自分の主張のために都合のいい短絡をしてる
>やろうとしてたこと先にやられるのだって望まないだろ
その場合本人が描こうとしていたアイデアを横取りする形になるわけだからより一層迷惑なんじゃないか？
意味合いとして全く問題になら無いと思うが

>LLMが知性持つAIだと思ってる人が一定数居るからその辺の認識の齟齬あるよな…とGrokにファクトチェックさせてる人をよく見かけるので思う
昔の創作だとAIってこうだったけど現実は〜みたいな話をたまに見たりするのも割と近い話な気がする

>>やるつもりは無いけど全部俺のなが通るなら藤子F不二雄がすべての創作の権利を握っちまう
>全ては無理だけどドラえもんというIPの範囲内ならそうだぞ？
そりゃドラえもんというIPは知的財産として出願して認可されてるからであって
ドラえもんを描いたから自動で著作権によって保護してもらえた訳ではねえよ

こういう質問したいならDeep researchの方が適してるよ

>例えばこれ「イラスト生成AIを使って特定のイラストレーターの絵柄LORAを作成し、その絵柄を使用して創作活動をすることについてどう思う？」って聞くと「グレーゾーンだから慎重にね」ぐらいの返答になるんだよね
それこそ範囲が広すぎて希釈されてるだけじゃないの？
ネットにあげずに印刷して自室で楽しむだけなら全く問題ないんだから
その後に「じゃあその絵柄でエロ絵大量に作ってLORAだって隠したまま公開していい？」って聞いてみなよ

気になったことがあるなら自分でも聞いてみればいいんじゃない
タダだよ

>>例えばこれ「イラスト生成AIを使って特定のイラストレーターの絵柄LORAを作成し、その絵柄を使用して創作活動をすることについてどう思う？」って聞くと「グレーゾーンだから慎重にね」ぐらいの返答になるんだよね
>それこそ範囲が広すぎて希釈されてるだけじゃないの？
>ネットにあげずに印刷して自室で楽しむだけなら全く問題ないんだから
>その後に「じゃあその絵柄でエロ絵大量に作ってLORAだって隠したまま公開していい？」って聞いてみなよ
更にその後に「これ問題の本質はAIそのものとは別に関係なくない？」って聞いてみて欲しい

滅茶苦茶端的に言うならLLMに本音なんてモノは一切ない

文章の真似や学習は気にされない物書きに悲しい今…

真似のし辛い声優の物まね何かと違って
絵柄の模倣はそこからスタートするというか
ファッションみたいに全体が流行り廃りで移り変わるし違法化するのは無理筋だよ
30条の4改正時もこういう資料出てるし
https://iias.or.jp/wp/wp-content/uploads/8dee40a03fd3a86e1ecc553d13653439.pdf
>→ 例えば、既存の著作物（例：ジブリ映画、鳥山明漫画、ビートルズ音楽、ゴッホ絵画） を網羅的に解析して作成したＡＩが、これと同じスタイルで作品を生成しても、その 利用に既存の著作物の著作権は及ばない

>気になったことがあるなら自分でも聞いてみればいいんじゃない
>タダだよ
これ大麻勧める売人の台詞みたいで好き

>その後に「じゃあその絵柄でエロ絵大量に作ってLORAだって隠したまま公開していい？」って聞いてみなよ
🤖エロ絵公開とかやめろよ…

>滅茶苦茶端的に言うならLLMに本音なんてモノは一切ない
生成AIの本音ってのはプレーンな状態での解答以上の意味はないと思うけど
人ではないものに人格を見いだすような表現をするのって人間以外もやるのかな

チャットGPTに「生成AIを使用すること＝殺されても文句言えない悪行って前提で返答して」って頼んだけどのらりくらりと言及を避けられるな
最初は返答そのものを断られたが小説のアイデアの為だから答えてくんない？って頼んだら答えてくれるようになったから行けると思ったんだが…

さっきから誰でも使えるのにやってやってって
自分でやりなよXアカウント持ってないとか嘘はつかなくていいから

fu4906352.jpg
まぁみんなやってる行為聞いてもこうなるしな

>文章の真似や学習は気にされない物書きに悲しい今…
文体くらいは真似できてもストーリー構成とかを見紛うレベルで真似できる文章AIなんてあるのかね

>「個別学習したモデルで学習元が望まばいような創作活動する」なんて嫌がらせの意味合いだろ～そんなん入れたら悪いって解答返ってくるに決まってるぜ～バカ丸出し～
必死なのはわかるけどちゃんと確認してから書き込め

ついに思考をAIにまかせるようになったのか…

望む人のポジティブなケースを前置きとして書き連ねたら言う事変わる？

>ついに思考をAIにまかせるようになったのか…
AIを殺すためにAIに思考を任せるのはニンジャを殺すためにニンジャになるみたいでかっこいい！

grokはパーソナライズされてるからそりゃ変わる

AIスレイヤー=サン

最初に自分の見解を説明してるんおうむ返しさせてる可能性もある

>生成AIの本音ってのはプレーンな状態での解答以上の意味はないと思うけど
質問した瞬間に質問者に汚染されるから応答型では概念上の存在でしかないな…

批判的な立場と肯定的な立場の両方から両論併記させるとか？

>文体くらいは真似できてもストーリー構成とかを見紛うレベルで真似できる文章AIなんてあるのかね
そこは絵柄の権利がどうこう騒いでる人まで文体「くらい」って言っちゃってるのがもうダメなんだよ…

>望む人のポジティブなケースを前置きとして書き連ねたら言う事変わる？
ある程度変わるけど大本に企業側が設定してる倫理ラインがあるので脱獄しない限りそこは譲らない感じ
獣姦とかロリとか麻薬とか倫理ラインに触れない範囲なら結構変わる

>望む人のポジティブなケースを前置きとして書き連ねたら言う事変わる？
駄目だってよ
fu4906369.jpg

そもそもこうやってAIが見解らしきものを述べられるのもネットの色んな人間による文章をかき集めて学習したからなんだけど
そこに関しては一切無視するよね

AIの本音といってもあらかじめ開発者によってユーザーに請われてもハイルヒットラーとか言うのはやめようねみたいな制限は入ってるわけで…

>最初に自分の見解を説明してるんおうむ返しさせてる可能性もある
ログ貼ってるが…

別にこれはあくまでAIの一面であって答えではないでしょ

>駄目だってよ
だからなんで黙ってとか余計な文章つけるの？バカなの？

まあ完全な黒じゃないけど反感買うからやめた方が良いよとか
自分の作品として公開すんのはヤバいよとか
書いてることは特段間違ってないと思うよ
匿名掲示板で貼り捨てる分には気にするつもりないけど

>そこは絵柄の権利がどうこう騒いでる人まで文体「くらい」って言っちゃってるのがもうダメなんだよ…
文体って語句や句読点の使い方とかそういうのだけど
そこは作家の特徴ではあっても作家の売りでは基本的にないでしょ
絵柄はイラストレーターなら作家の売りそのものなんだからだいぶ違うよ

具体的な法的な問題について何も行って無くてだめだった

fu4906380.jpg
問題ないってよ
一応手書きと同じようにって著作権には気を付けよう程度は言ってくるけど

人間は自分の本性を偽れないことがわかったな

>だからなんで黙ってとか余計な文章つけるの？バカなの？
無断使用について問題にしてるんだって何回言えば理解できるの？

ここでいくら暴れても
各国の生成AI規制の流れは止まらないんだよ…

>文体って語句や句読点の使い方とかそういうのだけど
>そこは作家の特徴ではあっても作家の売りでは基本的にないでしょ
>絵柄はイラストレーターなら作家の売りそのものなんだからだいぶ違うよ
絵柄こそ作家の特徴ってだけだろ…どんだけ文章馬鹿にしてんだ

お前らAIを善悪判定機にするのやめろ
それにはそんな機能はねえ！

>無断使用について問題にしてるんだって何回言えば理解できるの？
無断使用だの無断学習だのが存在しないんだから問題提起そのものがバカ丸出しって言ってるのに本当に知能が足らないな

絵柄の特徴って作家の最大の売りだろ！？

>問題ないってよ
>一応手書きと同じようにって著作権には気を付けよう程度は言ってくるけど
上で出てきたナイフを刺すことの是非の話がナイフ自体の是非にすりかわっちゃってますが…

>無断使用について問題にしてるんだって何回言えば理解できるの？
お前が言ってるのは公共のサービスを利用する時に「無断利用についてどう思う」って聞いてるようなものだ

>絵柄の特徴って作家の最大の売りだろ！？
文体だって特徴であり売りだぞ
なんで絵柄だけ特別みたいなツラしてんだ

>絵柄こそ作家の特徴ってだけだろ…どんだけ文章馬鹿にしてんだ
じゃあお前が好きな作家とその人の文体の魅力を何人か言ってみなよ
文体が作家の魅力だっていうならその魅力について語れるはずでしょう

生成AI自体は嫌いじゃないけど
使ってる側の民度がなぁ…

AIはお前に都合がいい証拠しか持って来ないけどそれは「お前に都合が悪い証拠は存在しない」ことにはならねえんだ
都合の良い証拠だけ並べてこれだけが事実だというのをやめろ

だからそもそもなんでAIに善悪委ねようとしてんだよ！

>上で出てきたナイフを刺すことの是非の話がナイフ自体の是非にすりかわっちゃってますが…
車で人を跳ねることについてどう思うって質問して車に乗ってる人にほら犯罪だ！って言いまわってるのは馬鹿のすることなんだ

>だからそもそもなんでAIに善悪委ねようとしてんだよ！
AIのほうがうそつかない！

>生成AI自体は嫌いじゃないけど
>反AI側の民度がなぁ…

>>絵柄こそ作家の特徴ってだけだろ…どんだけ文章馬鹿にしてんだ
>じゃあお前が好きな作家とその人の文体の魅力を何人か言ってみなよ
ここまでアホ丸出しな話題逸らし聞いたことがねえ
絵柄も文章も同じって言ってるのになんでいきなり個人の好きな作家発表ドラゴンしてんだこのアホは
好き嫌い関係ないし絵も文も同じよって言ってるのが理解できてない？

>AIはお前に都合がいい証拠しか持って来ないけどそれは「お前に都合が悪い証拠は存在しない」ことにはならねえんだ
>都合の良い証拠だけ並べてこれだけが事実だというのをやめろ
説教か？

>生成AI自体は嫌いじゃないけど
>使ってる側の民度がなぁ…
使わない！て頻繁に宣言してる方もネットリンチや犯罪予告だのしてるから正直強い言葉を使うやつは民度がダメ

>じゃあお前が好きな作家とその人の文体の魅力を何人か言ってみなよ
>文体が作家の魅力だっていうならその魅力について語れるはずでしょう
学のない俺でも竜ちゃんの感情に訴えかけるのが得意な文体とかきのこの回りくどいのに直情的な文体とかパッと思いつくぞ

>お前が言ってるのは公共のサービスを利用する時に「無断利用についてどう思う」って聞いてるようなものだ
「無断駐車は悪いことですか」って話に「一瞬だけなら」とか「や無負えない事情なら」とかで入ってくるならわかるけど
「駐車場に車を止めるのは悪いことじゃないだろ」ってレベルで意味わからん返しされたら困惑するよ
無断利用についてどう思う？って話なんだよ最初から

>だからそもそもなんでAIに善悪委ねようとしてんだよ！
昔の偉い人が言ってたもん!の令和版だぞ

>使わない！て頻繁に宣言してる方もネットリンチや犯罪予告だのしてるから正直強い言葉を使うやつは民度がダメ
どっちも相手の1番カスな部分を代表として論ってるから両方信用がないんだよね

民度ガーって言うならAI叩いてる人の方がよほど民度最悪だよねってことはスルーするらしい
AI利用者が捕まってるもん！なんて言い出すなら著作権違反で捕まってる人の方が圧倒的に多いわけだが
もちろん今後50年100年でAIが広まって利用者が増えたらどうなるかは分からんがね

>>そこは絵柄の権利がどうこう騒いでる人まで文体「くらい」って言っちゃってるのがもうダメなんだよ…
>文体って語句や句読点の使い方とかそういうのだけど
>そこは作家の特徴ではあっても作家の売りでは基本的にないでしょ
>絵柄はイラストレーターなら作家の売りそのものなんだからだいぶ違うよ
「翻訳は辞書があれば誰にでもできることだから翻訳に著作権は発生しない」と豪語する反AIみたいでやんした…

本当に問題だと思うなら法律に訴えりゃいいし
本当に問題なら買って賠償なり得られるだろうに
なんで騒ぐだけなんだ？

>どっちも相手の1番カスな部分を代表として論ってるから両方信用がないんだよね
直後にその具体例がレスしててダメだった

>なんで騒ぐだけなんだ？
本当に問題だと思ってるからまずは法改正の為に何が問題かをアピールしてるのでは？

>無断利用についてどう思う？って話なんだよ最初から
だからなんでAI学習に無断利用無断学習無断生成なんてものはないって理解できないんだ
許可は必要ないってお分かり？
権利を認めさせる運動を国に起こしてるなら頑張って

>本当に問題だと思ってるからまずは法改正の為に何が問題かをアピールしてるのでは？
誰も！法改正のために動いていないのである！

AIって学習元の影響受けてるだけだからAIの本音って言うよりﾒとかで多数派の意見を紹介してるだけじゃん

>本当に問題だと思うなら法律に訴えりゃいいし
>本当に問題なら買って賠償なり得られるだろうに
>なんで騒ぐだけなんだ？
騒いでたら社会的勝者になったフェミニストがいるから

>本当に問題だと思ってるからまずは法改正の為に何が問題かをアピールしてるのでは？
つまり本当は問題だと思ってないからAIが広まって3年も4年も経つのに誰も行動を起こしていないんだな
反AIが口だけのネット弁慶じゃないなら

それこそ富野語と言われる台詞回しや
>>なんで騒ぐだけなんだ？
>本当に問題だと思ってるからまずは法改正の為に何が問題かをアピールしてるのでは？
つまり合法の行為をまるで問題かのように騒ぎ立ててるってこと？

ぶっちゃけ生成AIの現状自分で自分の首絞めてるだけだしアホだよ

>ぶっちゃけ反AIの現状自分で自分の首絞めてるだけだしアホだよ

>AIって学習元の影響受けてるだけだからAIの本音って言うよりﾒとかで多数派の意見を紹介してるだけじゃん
そういう意味だと反対派が連日騒いでるXに存在するGrokでも質問次第で玉虫色の回答にしかならないってことだよな