あと一宿一飯の恩義だけで戦ったことってじつはほとんどないよねワンパークのゾフィ

便利だから映画業界で多用された

画像でも言ってるけど自分なりの考えがあってテンプレを使ってるなら面白いものになりうるからね

一宿一飯の恩義が駄目なんじゃなく一宿一飯の恩義をそこまで重視するキャラなのそいつ？って話で

忍空かな…

雨が降りしきる中という要素も足すと武侠物の導入の完成だ

とはいえちゃんとして書かれた一宿一飯の恩義で戦うやつはめちゃくちゃ面白いからな

｢腹減ったー｣以外で主人公が村人や悪者と関わる動機を作れっていう話なんだろうね

スレ画右下で言ってることが全てだからなこれ

そういう目線で改めて読み直すとワンパークってゾフィが新しい土地や人や事件に関わることになる理由や流れは毎回めちゃくちゃ丁寧に考えてんだよな

あと主人公が開幕死ぬとかはめっちゃ読切に多い

食事が貴重な世界でなら一宿一飯の恩義を大切にするのは分かる

死神モノ多すぎ問題
殺し屋モノ多すぎ問題
は聞いたことある

殺し屋ものは直近の連載だけでも多かったからな…

ケンシロウも最初に水…だからな

考えて組んだ結果テンプレみたいになるのとテンプレに当てはめて組むのは違う的な？

修羅の刻が大体これなんだけど毎回おもしろいから読んじゃう

時代劇とか一話完結を繰り返す形ならいいだろうけども

週刊連載の漫画って体力いるからとにかく若さが必要なのに求められるのがそれまでの人生経験で得た自己表現なのがね…

読み切りテンプレとして優秀なのよね行き倒れ主人公が実は超強くてヒロインや町が抱える問題ぶっ倒してまた旅に出るの…

スパイファミリー流行ってる時は特殊工作員が主人公とか多かったのかな?

言うてそんな見るか…？
ゾフィもそんなやらん気がするし…

>言うてそんな見るか…？
>ゾフィもそんなやらん気がするし…
商業ラインに乗るような奴は厳選されてるからな

>殺し屋ものは直近の連載だけでも多かったからな…
なんでジャンプはあんな殺し屋（スパイ？）を推してたんだ…

>修羅の刻が大体これなんだけど毎回おもしろいから読んじゃう
裕福なものに恵んでもらったら感謝するだけでいい
そうでないものに恵んでもらったら恩は忘れるなって教えは好き

ジャンプで思ったより増えなかったなってなったのはヒーロー物
やっぱりアウトローのほうが話作りやすいんだな

>>殺し屋ものは直近の連載だけでも多かったからな…
>なんでジャンプはあんな殺し屋（スパイ？）を推してたんだ…
そりゃ現代が舞台で派手なアクションできるからだろう
でもそういう意味じゃ警察とか体制側はあんまり見ないね

>ジャンプで思ったより増えなかったなってなったのはヒーロー物
>やっぱりアウトローのほうが話作りやすいんだな
自分から死地に向かう方がバトルできるからな…

ワンピースよりは北斗の拳の一話のが近いか
ワノクニ編はこれに近いけど

まずゾフィが滅茶苦茶変則的だからな
ほぼ兄貴分が主人公ポジションで進む1話なんてあんま見ない

殺し屋はダークな作風でも正義のヒーローでも絆されるハートフル系でも振り回されるギャグでもイケる完全食だァ

ちょっとした親切の恩義をしっかり返す主人公というのも単純に好感を持ちやすいよね

>言うてそんな見るか…？
>ゾフィもそんなやらん気がするし…
上手い漫画家は腹減ったーじゃなくてもっと説得力ある別の理由で村を守らせたり悪者やっつけるからね

ワンピースは話の基本的な文脈が概ね時代劇とか任侠映画だから
あれはあれでまた別の作品から話のテンプレ持ってきて使ってるタイプではあるのよね

敵を問答無用でぶち殺せるのが痛快なのが怪異や殺し屋モノ
それに対してヒーローは善良な市民を守りつつ敵も確保が望ましいというのがどうも…って感じかね

>>ジャンプで思ったより増えなかったなってなったのはヒーロー物
>>やっぱりアウトローのほうが話作りやすいんだな
>自分から死地に向かう方がバトルできるからな…
正義や平和のためみたいな綺麗な大儀で戦う主人公ってじつはめちゃくちゃ共感呼ぶの難しいって聞いた

当然のようにワンパークのゾフィで話を進めるな

>修羅の刻が大体これなんだけど毎回おもしろいから読んじゃう
一宿一飯をやる場合でも｢腹減ったー｣のセリフにこだわる必要はないんだな

腹へった～！ってよりも頼りなさそうな行き倒れ昼行灯(実はメチャ強で指名手配とかされてる)のイメージがある

一宿一飯ではないけどこないだリバイバル上映してた吸血鬼ハンターDがテンプレだらけだったのにめっちゃ評判良かったからテンプレが悪いわけではないというのはわかる

行き倒れスタートは確かによく見る気がする…

当時のクソつまんない読み切りの典型が腹減った～系

あ～満腹だー！

み、水………

>あと一宿一飯の恩義だけで戦ったことってじつはほとんどないよねワンパークのゾフィ
それは連載として話が進み戦う理由が変わっていってることでそうなってるから読み切りと比較する話でなくて
読み切りテンプレと概ね同じ状況である一番最初のアルビダ戦は普通に一宿一飯の恩義だと思う

>でもそういう意味じゃ警察とか体制側はあんまり見ないね
ちょっとなんかあったら倫理観倫理観言われるから凄く難しいと思う

>まずゾフィが滅茶苦茶変則的だからな
>ほぼ兄貴分が主人公ポジションで進む1話なんてあんま見ない
なんならシャンクスがいかに偉大な海賊で憧れの存在であるかしか描いてないからな1話
最後の最後にあの見開きのドン！で成長を示して締めってわけよ
マシリトは渋い顔したけど

ワンパークに限らず尾●先生の主人公は読み切りも含めて基本的に自分のやりたいことが最優先であって立ち寄った場所でそれを押し通してふらっといなくなる話なんだよな
そのまんまだと周りとの接点がそもそも発生しないから強引に他のキャラと絡ませる手段で飯食わせてるだけというか

「ハラ減った～」って異世界に追放から始まり一宿一飯の恩義で
「この紋所が目に入らぬか～！」 って侠客立ちして終わる悪役令嬢の漫画のスピンオフ

ワンパークも最初の仲間集めは一宿一飯の恩義続けてやってない？

>一宿一飯ではないけどこないだリバイバル上映してた吸血鬼ハンターDがテンプレだらけだったのにめっちゃ評判良かったからテンプレが悪いわけではないというのはわかる
スレ画も別にテンプレが悪いなんて言ってないからな
ちゃんと自分で考えた上で腹減ったーをやってるなら

この話が載ってる頃はワンパークっぽい読み切りは確実に多かったよ

>「ハラ減った～」って異世界に追放から始まり一宿一飯の恩義で
>「この紋所が目に入らぬか～！」 って侠客立ちして終わる悪役令嬢の漫画のスピンオフ
やるか！女体化水戸黄門！！と思って調べたら速水螺旋人が描いてるのね女体化水戸黄門

>殺し屋はダークな作風でも正義のヒーローでも絆されるハートフル系でも振り回されるギャグでもイケる完全食だァ
いいよねジェイエム

ワンパークはシンプルな人情物をセンス100と画力100でやったから面白いのであって凡センスと凡画力でやったらただのゴミなんだよ…

>「ハラ減った～」って異世界に追放から始まり一宿一飯の恩義で
>「この紋所が目に入らぬか～！」 って侠客立ちして終わる悪役令嬢の漫画のスピンオフ
なろう系はひと昔前の時代劇のポジになってると編集者はよく言ってる

一宿一飯の恩義テンプレは大所帯になると成立させにくくなるからゾフィも最序盤しかやってない

み…水…

島で新しく会った人間と仲良くなる→その人間が酷い目にあわせる悪党をぶちのめすっていうのが感情移入させるのに適してるから優れたテンプレだよ

ゾフィは自分のルールを徹底的に押し通すタイプだから本人の自認通り善人じゃねえのよな
そう言う恩とかあんまり関係なく自分にとって気に入らないやつが近くにいるから自分の流儀に則ってケンカしてるだけで

>一宿一飯の恩義テンプレは大所帯になると成立させにくくなるからゾフィも最序盤しかやってない
困ってる人が提供出来る規模じゃなくなってくるもんな…

>ジャンプで思ったより増えなかったなってなったのはヒーロー物
>やっぱりアウトローのほうが話作りやすいんだな
ヒーローは良いことしかできないからやりづらいんだよね
なんかで見た受け売りだけどヒーローは善行しかしちゃいけないけど悪人は善行しても悪行してもいいっていうのが強い
まさにワンパークの強みがそれだし

>腹へった～！ってよりも頼りなさそうな行き倒れ昼行灯(実はメチャ強で指名手配とかされてる)のイメージがある
ワンパークの作者の読み切りのSONSTERMとかまさにコレだよね
ワンパークと世界観を共有してて主人公の伝説の侍がスリバーラーク編で死体として出てきた

>島で新しく会った人間と仲良くなる→その人間が酷い目にあわせる悪党をぶちのめすっていうのが感情移入させるのに適してるから優れたテンプレだよ
島から島へ簡単にいけないからどんなに設定盛ってもその島で完結するの便利すぎ

主人公が村人に恩義を感じて悪者をやっつけるんじゃなくて
まず先に悪者との因縁を作ってそいつをやっつけることであとから村人が恩義を感じるっていう構造にしてるのが上手いんだよなワンパークは

>ジャンプで思ったより増えなかったなってなったのはヒーロー物
>やっぱりアウトローのほうが話作りやすいんだな
王道バトルものやってりゃ自然とヒーロー物に近くなるから態々ヒーロー物にする意味もない
ヒーロー物しか需要が無いアメコミじゃないんだから

>ワンパークも最初の仲間集めは一宿一飯の恩義続けてやってない？
なんなら逆に敵側が一宿一飯の恩義をどうするかをやるバラティエ編も挟まる

別に恩義じゃなくて仲良くなるだけでいいしなんならそいつの夢を聞くだけでもいい
任侠ってそういうもんだから

>島から島へ簡単にいけないからどんなに設定盛ってもその島で完結するの便利すぎ
キャラを合法的に大量リストラできる島システムは本当に神の発明だと思う
ワンパークがキャラクターコンテンツとして絶大な人気を得てるのも半分はこれのおかげじゃないだろうか

最近こういうテンプレ読み切り見ないな
流石に平成で絶滅したか

現代で体制側が主人公だと法とか言われちゃうからなぁ…
だからやっても正義の味方だけど非合法組織とか

行倒れて飯食ってたなんかしらんけど超強い兄ちゃんが無双する系の展開は
漫画としてはワンパークよりもむしろもう一世代くらい前の作品がむしろテンプレの源流だとは思う
だいたいトライガンとかあのへん

>>>ジャンプで思ったより増えなかったなってなったのはヒーロー物
>>>やっぱりアウトローのほうが話作りやすいんだな
>>自分から死地に向かう方がバトルできるからな…
>正義や平和のためみたいな綺麗な大儀で戦う主人公ってじつはめちゃくちゃ共感呼ぶの難しいって聞いた
単純にテンプレ作ることだけ考えたら割と簡単に組める気もするけどなあ…
要は世界を支配する巨悪設定してそいつらに弾圧されてる民衆描いて主人公に巨悪倒させるだけで良いし
アウトローでなくなり巨悪を倒すのが目的になってるだけでやってることはワンパーク序盤と一緒

新人はいつまでもこれに頼ってても面白い漫画にはならないけど
でも新人のうちからこれに頼ることを過剰に恐れても今度は逆張りのつまんないものになるだけなんだよな

最近のジャンプ系読み切りでいうと殺し屋がおもしれー暗殺対象と出会うところから始まるタイプか

腹減った～とかヒロインが泣いてるからおめえムカつくからとかやるやつははドラマ作る能力が無さ過ぎて大体大成せず消えていく

ハラ…ヘッタ…から始まるゾンビ主人公モノは新しいんじゃないでしょうか！

ヒーロー物の定義次第じゃねえかなあ
悪者を倒す要素自体は多くのバトルものであるわけだし

み……水……

だれかケンシロウに水あげろよ！

正義の味方は敵を助けることすら求められる場合があるのが怠そう

いやー助かりました！

まあヒーローは縛りが強そうだからな…
その点殺し屋なんぞカスが前提なんで何してもOKだ

>最近のジャンプ系読み切りでいうと殺し屋がおもしれー暗殺対象と出会うところから始まるタイプか
そういや殺し屋ネタ多いな…
持ち込みにも多いんだろうな

殺し屋物とかいう描くネタが無い漫画家が最後に辿り着くネタ

魔王討伐にいくぞみたいな旅もの…めっきり減り申した…

殺し屋と女子高生が二人でなんかする作品とかどうですか！？

>殺し屋物とかいう描くネタが無い漫画家が最後に辿り着くネタ
そこは殺し屋じゃなくて流行り物じゃね
書く物ないなら最大大手に乗っかれって同人でもよくあるヤツ

一宿一飯じゃなく百宿百飯くらいの恩を受けようぜ

アウトロー側を主人公にすると敵対する体制側に理や義があるとマズイから腐敗してたり悪逆非道になるもんだけど
体制側の悪逆非道さのインフレが凄いと思うワンパーク

>殺し屋と女子高生が二人でなんかする作品とかどうですか！？
キルミーベイベー？

だってケンに水あげたら自分に実は女王の片割れだったみたいな壮大な設定生やされるかもしれないし…

政治的に強い悪党の地上げ屋…

>体制側の悪逆非道さのインフレが凄いと思うワンパーク
世界の成り立ちからして良くない感じがプンプンするワンパーク

>一宿一飯じゃなく百宿百飯くらいの恩を受けようぜ
お世話になりすぎ！！

>魔王討伐にいくぞみたいな旅もの…めっきり減り申した…
異世界転生モノで腐るほどない？

>一宿一飯じゃなく百宿百飯くらいの恩を受けようぜ
恩義っていうか用心棒みたいになりそう

ケンに必要な水って一台や二台で効かないから足りねえ

>>魔王討伐にいくぞみたいな旅もの…めっきり減り申した…
>異世界転生モノで腐るほどない？
ファンタジー自体が普通に流行ってるから転生抜きでも沢山見る

>殺し屋と女子高生がなんかする作品とかどうですか！？
(アリョーシャ!か…)

>体制側の悪逆非道さのインフレが凄いと思うワンパーク
いや体制側を悪役にするならあれぐらい振り切れないとダメだと思う
「邪悪な政府によって低ランク市民は週5で8時間働いて発泡酒を飲む生活を強いられてるんです！」とか言われてもピンと来ないだろう

殺し屋と忍者とヤクザにコメディさせるマンガ多すぎ問題

ある程度読者層幅広くなったとはいえ主軸の狙いが小中学生メインターゲットな少年誌の場合
ほぼ確実に国内の小中学生は何らかのヒーロー物を通過して漫画雑誌手に取ってるのも逆風じゃないかなその層にとって目新しく映らないし　
かといってヒーロー逆張り系って案外枷強いし……

ちなみにこの話はこの編集者が斬新な設定を持ち込んでくる大型新人に振り回されて脳を破壊されてテンプレ展開いいよね！奇を衒わないって最高！ってなるオチだよ

>一宿一飯じゃなく百宿百飯くらいの恩を受けようぜ
そういうとにかくズラしの出来る作家を求めてるってのはあるんだろうな

でも一日一飯はちょっと辛いな…

>>一宿一飯じゃなく百宿百飯くらいの恩を受けようぜ
>恩義っていうか用心棒みたいになりそう
舞台がそこらの町から全然広がらないのである！

ぶっちゃけ同時に殺し屋(スパイを含む)系主人公の日常系漫画が三本くらいやってた時期のジャンプは二匹目のアーニャがそんなにほしいのか…っていっそ感心したよ
それぞれだいぶ別の方向に伸びてったからいいけど…

>(アリョーシャ!か…)
これ面白かったな

>でも一日一飯はちょっと辛いな…
飢えて倒れてたようなやつが贅沢言うんじゃありません

最後のコマの台詞好き
つまりお前の性癖を見せてみろってこと

モチーフは色々あるけどじゃあそれで何を表現するのか？がぶれてるとふわふわしがち

行き倒れ拾ったら図々しい居候になっていい加減恩を返せや！って銀魂にありそう…

アーニャ自体訳ありに保護された子供キャラの系譜だからな…

>でも一日一飯はちょっと辛いな…
御恩と奉公ていくか

スパイファミリーの二番煎じ系は
あの作品のほんとの核となってるキャラがアーニャだってことをわかってなくてロイドもどきやヨルさんもどきみたいキャラばかり描いて失敗してるのが多かった

>「邪悪な政府によって低ランク市民は週5で8時間働いて発泡酒を飲む生活を強いられてるんです！」とか言われてもピンと来ないだろう
特定の打ち切り漫画すぎる…

>ぶっちゃけ同時に殺し屋(スパイを含む)系主人公の日常系漫画が三本くらいやってた時期のジャンプは二匹目のアーニャがそんなにほしいのか…っていっそ感心したよ
>それぞれだいぶ別の方向に伸びてったからいいけど…
スパイファミリーと夜桜って同年発表だから…

スパファミって未だにヨルさんが薄汚い殺し屋の手でアーニャと仲良し家族ごっこしてんの？

情に篤い正義のヤンキーモノも一時期増えてた気がする

>>殺し屋物とかいう描くネタが無い漫画家が最後に辿り着くネタ
>そこは殺し屋じゃなくて流行り物じゃね
>書く物ないなら最大大手に乗っかれって同人でもよくあるヤツ
昔からつまんねー作家が描くネタの代名詞なんだよ殺し屋物
現代ネタでバトル描くときの一番安易な設定なので

>モチーフは色々あるけどじゃあそれで何を表現するのか？がぶれてるとふわふわしがち
長期連載の少年漫画だとテーマがどこにあるのか探るのが大変そうではある

キルアオとサカモトデイズで殺し屋が被ってしまった
まあ両方面白いからいいか

看守と死神のダブルヒロインものなんか斬新で良さそうだぞ

殺し屋がいるという事はそのまま殺し屋が成立する世界なので
殺し屋の存在が隠されてるか隠されてないかに関わらずいつでも急に治安悪くしてシリアスなバトル物に舵切る事もできるってのがデカい

マフィアは良くてヤクザはダメ

言われてみると一宿一飯って朝飯か晩飯抜きだな

>言われてみると一宿一飯って朝飯か晩飯抜きだな
そもそも本来は夜に泊まる場所を提供してもらって翌朝にはいなくなる想定だろ！

>殺し屋がいるという事はそのまま殺し屋が成立する世界なので
>殺し屋の存在が隠されてるか隠されてないかに関わらずいつでも急に治安悪くしてシリアスなバトル物に舵切る事もできるってのがデカい
これを実際にやったのがサカモトか

殺し屋がターゲットに絆されて組織抜ける読み切りは定期的に見てる気がする
なんかヒロインのキャラで差別化目指してる感じの

一宿一飯だと拾って飯食わせて寝床使わせてくれたで収まる
数を増やすと１日１飯になるが

絵柄の話だけど一時期タツキフォロワーみたいな漫画いっぱい見た気がする

一宿一飯以外だと村娘に惚れたパターンもやれなくはない
やれなくはないんだけど出来るキャラクターの幅が狭まるのと村娘側の比重の掛け方次第になる

>>体制側の悪逆非道さのインフレが凄いと思うワンパーク
>いや体制側を悪役にするならあれぐらい振り切れないとダメだと思う
>「邪悪な政府によって低ランク市民は週5で8時間働いて発泡酒を飲む生活を強いられてるんです！」とか言われてもピンと来ないだろう
海賊としての規模が小さい序盤のうちは政府の中でも腐ったやつらもいるくらいで済んでたけど
規模がでかくなるとどうしても主人公達の活躍描くにはそうなるわな

>マフィアは良くてヤクザはダメ
ニセコイ…ぬら孫…

一宿一飯の恩義で釣鐘の中に地主の息子を匿って死んだ旅人…

暗殺教室は殺し屋ものでいいよね

願いのアストロもアウトローものだけどダメだったな

ベストタイミングでスリが登場するシーンはこないだ見た

>願いのアストロもアウトローものだけどダメだったな
それは単純にアストロが…

銀魂の担当編集でもあったさい藤さんが一宿一飯の恩を返す読み切りである
尾田先生のモンスターがいかに読み切りとして完成度が高いか解説する記事とか出してるから
元ネタとしてはワンパークって言うかこっちだろうな
https://www.shonenjump.com/p/sp/2019/saito_blog/blog/005.html

スレ画の場合だと掲載紙もあってなんかワンピースが脳内に浮かんでくるけど
時代小説や時代劇の頃からあるからな一晩泊めてもらったとか飯を頂いたので恩を返してまた次の旅へ…みたいなやつ
書き方次第ではある

>一宿一飯以外だと村娘に惚れたパターンもやれなくはない
>やれなくはないんだけど出来るキャラクターの幅が狭まるのと村娘側の比重の掛け方次第になる
結局食う寝るセックスって本能の話になるな…世直しだの正義云々より理解しやすいが

半端にしてこれ圧政敷いてる側のほうが正論いってねえか？になるともうマトモにその作品見れなくなるからな…

>絵柄の話だけど一時期タツキフォロワーみたいな漫画いっぱい見た気がする
のっぺりした太さのガサガサした線
会話シーンの背景に濃い目のトーン
漫画的なデフォルメがほとんどない表情が硬いキャラ
呪術と相まってこういう描き方してる漫画めっちゃ増えたいまだとカグラバチとか

主人公を人食いの鬼にしてみるか

粗製濫造されるからチープに感じるようになるだけでテンプレは面白いからテンプレになるんだよな

カグラバチは絵柄で言うと初期はモロに岸影フォロワーだった気がする

>一宿一飯以外だと村娘に惚れたパターンもやれなくはない
>やれなくはないんだけど出来るキャラクターの幅が狭まるのと村娘側の比重の掛け方次第になる
その辺さっくり済ませる無敵のテンプレ
ヒロインには別れ離れになってる恋人が最初からいて主人公の役割は二人を再び引き合わせるだけ

逆に言えばこの秀逸なテンプレに魅力のあるキャラや設定のせられるようになってやっと新人のスタートラインって感じなんだと思う

「ハラ減った～」から始まり一宿一飯の宿泊プランで
悪者がビジネスホテルに泊まる漫画

カグラバチはタツキというより初見でも貴方はNARUTOが好きで好きでたまらなかった男または岸本先生のアシスタントしてた人？
って感じるぐらいNARUTOの影響受けてますタイプでないか

セックスして～

>粗製濫造されるからチープに感じるようになるだけでテンプレは面白いからテンプレになるんだよな
ただ粗製濫造されるってのは要するに作品の母数が多いと言うこと
そして作品の母数が多いと言うことは良作名作も沢山生まれてくる土壌が出来てると言うことだから
実のところジャンル的に見たら良いことでしかない

>>一宿一飯以外だと村娘に惚れたパターンもやれなくはない
>>やれなくはないんだけど出来るキャラクターの幅が狭まるのと村娘側の比重の掛け方次第になる
>その辺さっくり済ませる無敵のテンプレ
>ヒロインには別れ離れになってる恋人が最初からいて主人公の役割は二人を再び引き合わせるだけ
事情を知らなかった主人公が村娘に「おかげで彼も無事助かりました！」って感謝されて主人公は二人を祝福して頭ボリボリ掻きながら次の町へ行く

一時期死ぬほど見たあの作品のキャラが食べ歩き！ってやつ流石にそろそろ新規には見なくなったかな…

>半端にしてこれ圧政敷いてる側のほうが正論いってねえか？になるともうマトモにその作品見れなくなるからな…
現実なんて厳しいものだから別に圧政してる側が正論言っててもいいんだけど
どうせ少年漫画ならそこで圧政してる側すら納得させるような結果で解決させて欲しくはある

割とジャンルがどうの設定がどうのより台詞とキメゴマにパワーさえあればなんとかなる気はする
でもそこにパワー乗っけられるようなタイプは躓かないような気もする

>粗製濫造されるからチープに感じるようになるだけでテンプレは面白いからテンプレになるんだよな
テンプレってのはあくまで類型でしかないので作品独自の面白さ無いと意味無いよ

>セックスして～
これを軽くナーフして「モテてぇ～！」とか「あの憧れの〇〇さんと付き合いてぇ～！」にすればラブコメの導入になるわけですね

カグラバチの人は実際NARUTO大好きってどっかのインタビューで言ってたと思う

>>セックスして～
>これを軽くナーフして「モテてぇ～！」とか「あの憧れの〇〇さんと付き合いてぇ～！」にすればラブコメの導入になるわけですね
っしゃじゃあバスケするか

この間連載始まった型月大好きすぎる漫画はパクリとか言われずにどこまで被せに行くか楽しみにされてるのが平和を感じる

>この間連載始まった型月大好きすぎる漫画はパクリとか言われずにどこまで被せに行くか楽しみにされてるのが平和を感じる
流行りの作品をパクってると色々言われやすいけど
元ネタが20年以上前の作品だと突っ込む方もおっさんだから生暖かい目になるというか…

>この間連載始まった型月大好きすぎる漫画はパクリとか言われずにどこまで被せに行くか楽しみにされてるのが平和を感じる
マガジンはルール無用だからな

有名すぎる作品(別ジャンル)からならパクってもセーフ

>>粗製濫造されるからチープに感じるようになるだけでテンプレは面白いからテンプレになるんだよな
>テンプレってのはあくまで類型でしかないので作品独自の面白さ無いと意味無いよ
いやそこはそんな言うほどハードル高いもんでもない
テンプレは要するに無難な展開の集合体だから上手くこなすだけで気持ちよい作品として普通に仕上がる
この上手くこなすというのも別に容易くはないが

知らない間にワンパークとかギンタマンが連載されてる世界のスレに来ちゃった…

英雄を現世に呼び出して戦わせる
とかになるともう一周回って「そういうジャンル」にされるかも

あんまり具体的に知ってるわけじゃないけど一宿一飯の恩って時代劇のイメージだった
あと西部劇

俺が面白いと思う漫画が売れる訳ではないからずっと漫画読んでても売れる漫画の条件はわからない
9割無理だろって思ってた漫画でも売れる事はあるし

読み切りこれで普通に仕上げても連載でコケるのは良く見る

>英雄を現世に呼び出して戦わせる
>とかになるともう一周回って「そういうジャンル」にされるかも
例の構図使いたい欲を抑えきれるかどうかにかかってるな

ゾロなのかルフィなのかはっきりしろ

>英雄を現世に呼び出して戦わせる
>とかになるともう一周回って「そういうジャンル」にされるかも
まあfateがぶっちぎりで有名になりすぎただけでそもそも魔界転生の丸パクリなのは公式が認めてるからな
元からあったそういうジャンルの後追いの部類というか

>あんまり具体的に知ってるわけじゃないけど一宿一飯の恩って時代劇のイメージだった
>あと西部劇
元を辿れば貴種流離譚の類型だと思う

>>>粗製濫造されるからチープに感じるようになるだけでテンプレは面白いからテンプレになるんだよな
>>テンプレってのはあくまで類型でしかないので作品独自の面白さ無いと意味無いよ
>いやそこはそんな言うほどハードル高いもんでもない
>テンプレは要するに無難な展開の集合体だから上手くこなすだけで気持ちよい作品として普通に仕上がる
>この上手くこなすというのも別に容易くはないが
このテンプレやってるだけじゃそれこそジャンプのショボい読み切り程度の凡作にしかならない
今の漫画じゃ通用しないわ

流行とかもあるし結構変数あるんだよ

一宿一飯の恩って書かれると三度笠被って高楊枝加えてる人が歩いてるイメージにはなる

み…水…
はハラ減った～系？

ゴリラは説教がキレキレの時凄いよね
原義的な意味での説教

「ぼ…ぼくは…おにぎりが食べたいんだな…」から始まる主人公もうやめない？

主人公は好感が持てるやつだしこういう戦い方をするカッコいいやつなんですよ
ってのをバトルものの読み切りで見せたいのはそりゃそうだろうし
そのためには完璧なんだよな一宿一飯の恩義パターン

>一宿一飯の恩って書かれると三度笠被って高楊枝加えてる人が歩いてるイメージにはなる
それ古すぎます
いったいつの時代のハナシですか
って言いたい所だけどシレンとかもあって案外風化してる感じはないな木枯し紋次郎

この回編集から色んな話聞いて作ったのかな

その時の流行り物のもろパクリ持ち込みが大量に来るってのはもうあるあるみたいなもんだし…

流行った後に出しても遅いんだけどね

恩を受けたので返すと言われると今もやってるド定番シチュと感じるけど
一宿一飯の恩と言われると時代劇とか任侠モノな印象は出てくるな

>その時の流行り物のもろパクリ持ち込みが大量に来るってのはもうあるあるみたいなもんだし…
だいぶ前に各週刊誌の編集長が対談するって企画の
ジャンプとチャンピオンの編集長対談でジャンプの方がリップサービスもあるんだろうけど
ビースターズっぽい漫画ウチにも結構来るって言ってたな…

修羅の門外伝修羅の刻

>ゴリラは説教がキレキレの時凄いよね
>原義的な意味での説教
君が答えるべきは一つでしょ
具志堅用高です

アレの影響モロだな～ってところから花開いた作家も多いだろうな

>アレの影響モロだな～ってところから花開いた作家も多いだろうな
レジェンドもレジェンドのトキワ荘作家な皆さん達も
デビューするかどうかの頃の作品まで行くとモロ手塚治虫だわみたいな絵柄や効果してたりするからな…

>アレの影響モロだな～ってところから花開いた作家も多いだろうな
それこそ岸影とかタツキとかもぶっちゃけ本人も大好きアピールしてる沙村広明だしな…

なんか怪異っぽいものに憑かれてるヒロインが
なんか変なやつと知り合うけど
実は変なやつは怪異っぽいもの退治の専門家で…みたいな読切

パクったパクってないという話でもなく90年前後辺りだと
少年漫画を書く為に頑張って練習してました！って人の参考にしてた漫画が大体ドラゴンボールというか
顔がどうやっても悟空顔みたいなの結構いたりとかそんなの

そういやワンパークのゾフィが完全に飯の恩で戦ってたのワノクニぐらいか

全体的にテンプレでもどっかで作家性は見せてほしいよね

鳥山明とマシリトの話聞くに誰かの真似にならない様に作家から引き出すのが編集なんじゃないかな
色々読切かかせた中でまだウケが良かった女主役物の路線で描かせて生まれたのがアラレちゃんってどこかで言ってた気がする

修行段階で憧れてる作家に似ちゃうのはもうそりゃ当たり前のことだしな…

>そういやワンパークのゾフィが完全に飯の恩で戦ってたのワノクニぐらいか
ブランデーピークでゼロと戦っただろ

面白いと言える作品の中にも程度の差があって
独自性があるから面白い作品の前段階に無難によく纏まってるから面白い作品もある
なんだったら前者よりも寧ろ後者の方がウケやすい

改めて考えると沙村広明ジャンプに20年以上影響与え続けてるな…

偉大な作家に影響受けた作家に影響受けるとか考え出すと
きっといつまでも影響が残るんでしょうねと

>>殺し屋ものは直近の連載だけでも多かったからな…
>なんでジャンプはあんな殺し屋（スパイ？）を推してたんだ…
殺し屋が多いのはジャンプがどうのってより漫画家志望者がそういう題材好きだからってのが大きいだろ
あと死神題材もすごく多いぞ！

カグラバチにタツキを感じたこと全くないな…
ナルトでしょアレは

>その時の流行り物のもろパクリ持ち込みが大量に来るってのはもうあるあるみたいなもんだし…
あれだけのヒット作なのに鬼滅フォロワーあんま出なかったなってイメージ
いやアイスヘッドギルとかあったけど

呪術っぽいのはそこそこ見る
絵のガサっとした感じとか似てるやつ

もうね
死神と聞くと黒い和装で日本刀持ってる姿を想像する体になっちゃったの

鬼滅は鬼滅らしさがテンプレ以外の部分に出まくってる感じがあるからなぁ

カグラは呪術じゃないんの

鬼滅って何かの間違いというか奇跡的に色んな要素が噛み合って当たっただけで
真似して面白くなるような作風でもないでしょ

殺し屋ってキャッチーな上めちゃくちゃ柔軟性ある題材だからそりゃ延々擦られるよ
・ジジイが伝説の殺し屋
・JKが伝説の殺し屋
・めっちゃイカつい殺し屋が実は気弱
とかなにやっても最低限の面白さ担保されるもん

>殺し屋ってキャッチーな上めちゃくちゃ柔軟性ある題材だからそりゃ延々擦られるよ
>・ジジイが伝説の殺し屋
>・JKが伝説の殺し屋
>・めっちゃイカつい殺し屋が実は気弱
>とかなにやっても最低限の面白さ担保されるもん
つまり…めっちゃイカつい伝説のジジイの殺し屋が気弱JKに憑依転生して二重人格に？

鬼滅の面白さって台詞回しの力が強いから絵真似ても意味無いだろうしなぁ

ワンピ全盛期は四大少年誌全部にワンピっぽいの載ってた気がする

>呪術っぽいのはそこそこ見る
>絵のガサっとした感じとか似てるやつ
アンタ… その意味わかって言ってるのか？

殺し屋と死神と怪異討伐は投稿作にめちゃくちゃあるんだろうな

>つまり…めっちゃイカつい伝説のジジイの殺し屋が気弱JKに憑依転生して二重人格に？
全然行ける
やれ

なんか最近スタンダードな怪異討伐読み切りあんま見なくなった気がするなあ（あるにはあるけど）
ギガに一本も載ってないことあるし

綺麗なお姉さんに拾われて一宿一飯の恩義で済まそうとしたら何やかんやあって千宿三千飯の恩を返すことになるやつ俺も好きだよ

>ワンピ全盛期は四大少年誌全部にワンピっぽいの載ってた気がする
キャラメルリンゴとかいう単語思いだしちまったじゃねえか
そう考えても当たった奴はほぼ無いな…
RAVEは田中宏フォロワーって言った方が正しいし

連載の怪異討伐って初期状態では人気あんま出なくて
敵対組織やらが出てきて人対人にシフトしてから人気爆発するイメージ

>連載の怪異討伐って初期状態では人気あんま出なくて
>敵対組織やらが出てきて人対人にシフトしてから人気爆発するイメージ
入隊試験でだらだらやってそのままフェードアウトするイメージがある

レイヴがワンピのパクリと言われると「それは違うだろ！」って反発したくなるが
フェアリーテイルの初期すげえワンピに似てて影響受けてないっていうのは無理あるよなとも思う

今ジャンプ本誌にもワンピっぽいの載ってるよね（キヨシくん）
結構掲載順もいい

内容はワンピじゃないんだけど絵がね

>一宿一飯ではないけどこないだリバイバル上映してた吸血鬼ハンターDがテンプレだらけだったのにめっちゃ評判良かったからテンプレが悪いわけではないというのはわかる
言っちゃ悪いけど往年の名作のリバイバル見に行く人は頭のてっぺんから足のつま先までテンプレ大好きだろ
俺だってそうだもん

>フェアリーテイルの初期すげえワンピに似てて影響受けてないっていうのは無理あるよなとも思う
フェアリーテイルは作風以前に敵幹部に言い訳出来ないヤツらがあまりにも多すぎた

>レイヴがワンピのパクリと言われると「それは違うだろ！」って反発したくなるが
絵がね…

>死神と聞くと黒い和装で日本刀持ってる姿を想像する体になっちゃったの
偉大な功績だよこれは
それ以前は黒ローブに大鎌だったろうに

尾田の読切で腹減った～から始まるのあった気がする
主人公がゾロに似てるやつ

真島ヒロの絵柄はマジで全然安定してないからな
RAVE序盤は言う程ワンピじゃないし表情とかギャグシーンはだいぶ田中宏
RAVE後半～フェアリーテイル序盤はかなりワンピ
売れた後に絵柄が寄ったっていう変な作家だと思う
でフェアリーテイルの20巻辺りからワンピっぽさも無くなるっていう

>尾田の読切で腹減った～から始まるのあった気がする
>主人公がゾロに似てるやつ
monstersな
アニメもいい出来だったぞ

尾田栄一郎も田中宏の影響受けてるから結果的に似通った説

最後まで人型じゃない人外相手で人気はあまりないかもな

>売れた後に絵柄が寄ったっていう変な作家だと思う
新人時代は絵が下手だから似ない
連載が続いて画力が上がったから絵柄が似る
連載が続いて独自色が伸びたから絵柄が離れる
みたいなルートを辿ったのでは

大衆的には死神ならリンゴしか食べない方が馴染みありそう

王道テンプレも長年使われ続けるとどうしても陳腐化しちゃうよね

今だと皆見慣れたどころか超メジャーになったけど
連載当初ワンピの絵ってだいぶ特徴的衝撃的だったから
子供がマガジンにもワンピ載ってるじゃんってなるのは無理なかったよ

ワンピがほんとに影響与えた表現って絵柄そのものじゃなくてどんっ！の構図だと思う

子供だと田中宏なんて見る事も無いだろうからな…
いや5000万部売ってる大ヒット作家なんだけど

一個人の感想なら食べ物と同じで似たようなのばかり接種すると慣れちゃうけど人気が出るかどうかはまた話が違う
その展開のテンプレやジャンルを初めて触れたって層も出てくるから

右下の台詞が創作してた身として刺さり過ぎる
見て良いなと思った物しか作れないブツだよ俺は

初っ端交通事故で1人殺してその埋め合わせで働く方がいいか…

日本の創作物でのルーツとしては時代物になるんだろうか

>尾田栄一郎も田中宏の影響受けてるから結果的に似通った説
どっちも分かりやすくチンピラ漫画ベースだもんな

ワンピースって極道・任侠の文脈だもんね

現代舞台の作品で主人公が街中で迷子の子どもを見つけて親を探して連れまわすのがあったんだけど
まずその場で警察に電話しろよスマホあるんだからとなった
よく考えずにテンプレ使うってこういうことだと思う

ゴリラに漫画描かせるやつだっけこれ
いやこの漫画の作者という意味じゃなく真にゴリラという意味で

>現代舞台の作品で主人公が街中で迷子の子どもを見つけて親を探して連れまわすのがあったんだけど
>まずその場で警察に電話しろよスマホあるんだからとなった
>よく考えずにテンプレ使うってこういうことだと思う
これだけだと酸欠酸欠騒いで全体も細部も見えてないテンプレリアルメクラにみえる

>一宿一飯ではないけどこないだリバイバル上映してた吸血鬼ハンターDがテンプレだらけだったのにめっちゃ評判良かったからテンプレが悪いわけではないというのはわかる
でもテンプレだらけに見えて結構ズラしてるぜ

七人の侍面白いよね

>ゴリラに漫画描かせるやつだっけこれ
>いやこの漫画の作者という意味じゃなく真にゴリラという意味で
鯱回じゃないっけ？

>実際のところめちゃくちゃ便利だよね一宿一飯の恩義で悪者退治する流れ者主人公ってメソッド
imgでずっと定型だけで会話してるやつとエミュで会話できてるやつの違い

坊主と猿と豚と河童に旅をさせよう

ほぼ毎回敵側に捕まったりマラソンしたりするのもはやテンプレだけど話の流れ作る上では便利な展開なんだよなワンパークのゾフィ

一度の飯や水の恩で悪者退治するのはルフィよりゾロの印象が強い

凄く立派な野望抱いてる凄い主人公が割と気軽に行き倒れるよね読切

うろ覚えなので自信が無いがドラゴンボールの序盤は悟空が行き倒れかけて助けられて人を助ける話何回か無かったっけ

>>ゴリラに漫画描かせるやつだっけこれ
>>いやこの漫画の作者という意味じゃなく真にゴリラという意味で
>鯱回じゃないっけ？
漫画家死亡の囚人の話だよね
絵めっちゃ上手いのに原作担当が最低なやつ

読み切りの場合はとにかく1話で盛り上げつついい感じに〆なきゃならんので余程良いアイディアでも無ければテンプレで初めてさっさとアクションシーン行ったほうが良さそう
とはいえ最近の季刊誌は和風の怪物討伐と虐げられた獣人の国多過ぎない？とは思うけど

笠地蔵

一宿一飯の恩返しは股旅ものの定番だから使いやすいんだよね

一昔前の読切漫画一宿一飯恩義テンプレも近年のなろう異世界転生チートも根底は同じだと思う
良い悪いじゃなくて話作りのテンプレートとして優秀過ぎる

>一宿一飯の恩返しは股旅ものの定番だから使いやすいんだよね
時代小説とか時代劇でもあるあるだから多分このテンプレ100年とか200年とかじゃ利かないんじゃないか

読み切りってどうしても連載よりやれること少なくなっちゃうからな
だからこそよく見るタイプのテンプレ以外からネタ持ってきてコンパクトに纏められる人は輝くんだけど
それが連載に適した能力かどうかは別の話になるのがまた困る

>一昔前の読切漫画一宿一飯恩義テンプレも近年のなろう異世界転生チートも根底は同じだと思う
>良い悪いじゃなくて話作りのテンプレートとして優秀過ぎる
創作初心者でも作れるって事はテンプレートが優秀ってことだしね

テンプレっていうか王道は別に悪いってわけじゃないからな
中身がないとダメってだけで

テンプレ踏襲した上でワンパークのゾフィみたいな主人公出してるから言われてるだけで
どっちかで独自性出せればここまで言われてないだろう

ジャンプラだけどタコピーの後なんかは読み切りが毒親・いじめだらけになってた

テンプレの読み切りでも大海賊時代とゴム人間のオリジナリティがあれば読者の目を引くよね

>ジャンプラだけどタコピーの後なんかは読み切りが毒親・いじめだらけになってた
そのせいでジャンプラ辟易する層が増えたのよくない

今はチェンソーマンみたいな漫画の持ち込みが多いと聞く

>テンプレの読み切りでも大海賊時代とゴム人間のオリジナリティがあれば読者の目を引くよね
序盤の効かないねゴムだからつって銃弾跳ね返したりとか早い段階からゴムの体をどう活かすのか楽しみにさせてたの凄いよね

ザボーイズフォロワーも一時機多かったよな

デスゲーム系や露悪的な魔法少女作品系やモンスターパニック系とかはブームあった気がする

チェンソーマンだと…セックスしてぇ～から始まる主人公？

>チェンソーマンだと…セックスしてぇ～から始まる主人公？
彼女ほしい～くらいならありがちだと思う

>デスゲーム系や露悪的な魔法少女作品系やモンスターパニック系とかはブームあった気がする
どれも今もやってるな…

読者層に共感する部分がないと読んでもらえないからな

実際読み切りに限らず一時期めっちゃ多かった気がするスレ画のパターン

腹減った～よりねみ～とか死にて～の方が嫌

>テンプレっていうか王道は別に悪いってわけじゃないからな
>中身がないとダメってだけで
テンプレは良いんだけどテンプレの中でもちゃんと自分の書きたいものは伝えろって話だもんなこれ

>実際読み切りに限らず一時期めっちゃ多かった気がするスレ画のパターン
一宿一飯の恩返しは鉄板やし…

めちゃくちゃ良いこと言うじゃんスレ画のオッサン

>チェンソーマンだと…セックスしてぇ～から始まる主人公？
チェンソーマンは人間として最低限の生活も送れてない悪党に食い物にされてるだけの主人公が特別な力を得たことで人並みの幸せを一つずつ手に入れていくっていうのが基本構造でしょ
まあ最近セックスばっかなのは…そうなんだけどさ

人気が出て連載になった時にキャラ展開と差が出てくると
何で水がなくて死にかけてたんだこの暗殺拳の伝承者となる

>>チェンソーマンだと…セックスしてぇ～から始まる主人公？
>チェンソーマンは人間として最低限の生活も送れてない悪党に食い物にされてるだけの主人公が特別な力を得たことで人並みの幸せを一つずつ手に入れていくっていうのが基本構造でしょ
>まあ最近セックスばっかなのは…そうなんだけどさ
1部後半の時点であの世界の大半の人間よりいい生活送れてそうだもんなデンジ
セックスの話ばっかり擦ってるというより残された欲望がセックスくらいしか残ってないっつーか

「睡眠取りてぇ～」から始まる主人公

肩減った～

>「睡眠取りてぇ～」から始まる主人公
社畜か…

一宿一飯の恩返しって話の掴みとして滅茶苦茶やりやすいんだろうなっていうのは分かる
凄い簡単に話が展開出来る

夜中まで仕事してボロボロになって帰宅中見たいな出だしは結構あるよね

◯◯さんは死にたい。
みたいな作品意外とあるじゃん？

ゾロは最初の泥まみれの砂糖おにぎりでも自分が作ってもらったものだからって腹に入れるところがいいよね

なんだか無性に　腹が、減った…。

>「睡眠取りてぇ～」から始まる主人公
過労死で異世界転生するやつ

こんな編集ごっこしてたくせにスレ画は本誌でまともに完結できなかったのウケる

>ザボーイズフォロワーも一時機多かったよな
なんでかマガジンがこすり倒していた印象

>>デスゲーム系や露悪的な魔法少女作品系やモンスターパニック系とかはブームあった気がする
>どれも今もやってるな…
今もやってるのはそうなんだが
一時期紙もネットも漫画読んでたら新連載で必ず見かけるぐらいになってた気がするんだよな
まあ確かなデータとかではないんだが

この前ジャンプラで始まったBoichiのギャングものがもろこれでスレ画思い出したわ

>人気が出て連載になった時にキャラ展開と差が出てくると
>何で水がなくて死にかけてたんだこの暗殺拳の伝承者となる
でも水すら無いの！？って世界観はよく表せてるよなぁ

>人気が出て連載になった時にキャラ展開と差が出てくると
>何で水がなくて死にかけてたんだこの暗殺拳の伝承者となる
交渉事全部バットがやってたの見るにこいつ一人じゃ生きていけないだろで終わるし…

修羅の刻の雷編は本当に大好きなんだけど生きろってそういう意味じゃないだろ！？とは少し思う

GIGAとか呼んでると同じジャンル多いな！って流行りを感じることはある

>修羅の刻の雷編は本当に大好きなんだけど生きろってそういう意味じゃないだろ！？とは少し思う
長生きしました！

>何で水がなくて死にかけてたんだこの暗殺拳の伝承者となる
作中追いかけていたらなんとなくそこは納得いくだろう
一人旅のケンは最終回のあとにふらっと野垂れ死んでてもおかしくないし

ユリア奪われて復讐に燃えていたはずの冒頭ですら目的果たせずに餓死しかけてるの
ケンシロウらしい情けなさだと思う

>ユリア奪われて復讐に燃えていたはずの冒頭ですら目的果たせずに餓死しかけてるの
>ケンシロウらしい情けなさだと思う
知り合いの顔もよく忘れるしな…

いくらか前のジャンプ漫画賞投稿作品への編集総評で
死神ネタ暗殺者ネタ魔王が主役ネタみたいのが多いですねってあったけど
オリジナリティ出せよとかその設定じたいがダメだとかは全然なくてシチュや設定かぶりは気にされてなかったな
設定や世界作って終わりじゃなくて読者を引き込ませるキャラであったり読ませる工夫が必要だよ的なアドバイスだった

腹へったー！と彼女欲しー！は割と見るけど
眠りたいー！はあんまり見ないな

戦勝ちて～！
また負け戦だったな…

アンデラは死にてえから始まる物語と言っていいのか

ワンピースよりウォンテッドの中の読み切りが半分くらい主人公初登場で腹減っただった

>腹へったー！と彼女欲しー！は割と見るけど
>眠りたいー！はあんまり見ないな
休ませて…とか休めない…って形になってる