昔はブーツくらいだったんだな

オスマンコトル

コ
ル
シ
カ

教皇領がデカすぎる

気持ち悪くなかった時期の方が短くない？

まとめあげたサヴォイア家は本領を失ってるのもわけがわからないよ

スレ画はわりと気持ちいい方だろ

東ローマとバチバチやってたときの方がもっと気持ち悪い勢力図だった記憶がある

何かフランスちかくね？

サルデニアの王様は何を思ってよっしゃ統一したろって思ったんだろうな

この状態からイタリア統一を経て現代までぬるっと生き残ってるサンマリノ共和国

サヴォイア家は21世紀になるまで憲法で国内立ち入りすら禁止されてたのに最近は王政復古の動きもあるとか

>この状態からイタリア統一を経て現代までぬるっと生き残ってるサンマリノ共和国
ファシスト政権があったのはまあわかるんだけど世界初の自由選挙共産党政権国家なのもわけわからんぞサンマリノ

コムーネ乱立してた頃よりはだいぶ整理されてる

よく知らない若い頃半島全部纏めたでもないのにチェーザレそんなにすごいのかと思ってた

オーストリアに海が！

イタリアの国境なんてが気持ち悪い時期のほうが多いだろ
fu4903505.jpg

またウィーンで会議してる…

一番でかいけど経済力貧弱な両シチリア

国多すぎ

やっぱ未回収のイタリアが残ってるの気持ち悪いよなー！

オスマントルコ表記っていつの時代だこれ

オスマンが近いのが不気味すぎる

王政復古のついでにユーゴスラヴィアの王権請求しようぜ！！

メフメト2世の寿命があと十年長けりゃ南半分くらいはオスマン領になってたかもな
どの道ギリシアとかと同じくらいのタイミングで独立してたろうけど

>昔はブーツくらいだったんだな
そっちはシチリア
イタリアの本体はサルディーニャ

コルシカがこの立地でフランス領なことが一番気持ち悪いよ

でもサルディーニャって一時期はシチリア王だったじゃん

>コルシカがこの立地でフランス領なことが一番気持ち悪いよ
この地図の半世紀くらい前まではジェノバ領だったから…

1800年代後半まで別々の国だったんだからそりゃ今までも地域性は色濃く残ってるわな
統一からまだ200年も経ってないんだし

>コルシカがこの立地でフランス領なことが一番気持ち悪いよ
なんだったらサルディーニャの大半をフランスに取られたのが…

コルシカはナポレオン領だから

>>昔はブーツくらいだったんだな
>そっちはシチリア
>イタリアの本体はサルディーニャ
イタリア王国の王家がサルデーニャなだけで全然本体ではないだろ

>コルシカはナポレオン領だから
なんだったらボナパルトの親父はイタリア帰属派の頭目だからな

>サヴォイア家は21世紀になるまで憲法で国内立ち入りすら禁止されてたのに最近は王政復古の動きもあるとか
家としては立ち入り禁止だけど個人としては入国出来て跡取りだったか当主だったかが実業家としてイタリアにいくつか会社持ってて在住してて右翼発言が多い
選挙で王家追い出したんじゃなかったのか…？

日本が開国した頃ようやく統一だもんな
よくここから植民地争奪戦に形だけでも参戦できたな

サヴォイア家は宗家とは別に分家のクソコテが王位請求権主張してるのが若干めんどくさいのだ…

>>>昔はブーツくらいだったんだな
>>そっちはシチリア
>>イタリアの本体はサルディーニャ
>イタリア王国の王家がサルデーニャなだけで全然本体ではないだろ
今日も一日ガルバルディ

14~18世紀のヴェネツィア共和国時代ならイストリア半島オーストリア現クロアチアのポーラ港まで支配してたのに

>イタリア王国の王家がサルデーニャなだけで全然本体ではないだろ
称号としてサルデーニャ王の方が格が高いから国号をサルディーニャ王国にしただけで
本領は北イタリアだからな

ヴェネツィアはまあ衰退すべくして衰退したといいますか

これでも神聖ローマ帝国よりマシ

この教皇領が小さくなっていったのがいまのバチカン市国？

>14~18世紀のヴェネツィア共和国時代ならイストリア半島オーストリア現クロアチアのポーラ港まで支配してたのに
東ローマを弱体化させすぎるから…

礫岩国家として緩やかな紐帯はずっと維持されていた神聖ローマ帝国の方がずっとマシだと思うよ

>東ローマを弱体化させすぎるから…
東ローマが死んだ後の時代の話ですけど

近世によくこんな細長い半島に国境線を作りまくったな

>ヴェネツィアはまあ衰退すべくして衰退したといいますか
おべにす…

当たり前だけどそれぞれの地域でそれぞれ別の王家が統治してたんだね
そして内戦や統一を経てイタリア王国が誕生して敗戦した王国の王家は亡命したり不遇の最期を迎えている…

イタリアは都市国家群だったからね

>パクス・ニケフォーリ講和条約により、ヴェネツィアが東ローマ帝国領でありつつも事実上独立していることが確認される。
気質が緩い

ずっとバラバラだったイタリアでよく統一の機運が高まって実現まで行ったよな

シチリアやナポリは外国勢力に支配されがち

ヴェネツィアは生き残る目は全然あったんだけど自分でそれ潰しちゃったのがね
貴族の寡頭支配を阻止できるようなリーダーが出てりゃ別の未来もあったろう

ポーランドよりよっぽど地理的概念だったとこ

>シチリアやナポリは外国勢力に支配されがち
流れてきたノルマン人に征服されるのはなんなの…

まあ地理的概念としては強固だったからこそリソルジメントなんてのが可能だったわけで

ドイツもイタリアもバラバラな期間が長すぎる

>流れてきたノルマン人に征服されるのはなんなの…
イングランドのノルマンコンクエストとは違ってマジで偶然そうなったとしか…

神聖でもローマでも帝国でもない国ほどツッコまれないけど
最も高貴な共和国ヴェネツィアのキラキラネーム感から気位高い地域あると統一難しいんだろうな

現代でも比較的裕福な北部は極右支持者が多くて貧しい南部は共産主義者が多いと聞く

ナポレオンに征服された領土が本人たちもしっくり来た謎の国

>現代でも比較的裕福な北部は極右支持者が多くて貧しい南部は共産主義者が多いと聞く
これが最近はアフリカからの不法難民が押し寄せるせいで南部ほど極右が増えてるのだ…

>ナポレオンに征服された領土が本人たちもしっくり来た謎の国
地理的観念としてイタリアはナポレオンなんかと関係なくずっと昔からあるんで

>ナポレオンに征服された領土が本人たちもしっくり来た謎の国
イギリス海軍に守られたのでシチリア島、サルデーニャ島は征服されなかったのに…

サルデーにゃ王国はなんでそんな分かれてるの

古代だと南部はマグナ・グラエキアとして先進地域
北部はケルトの蛮族だったのに
いつから逆転したんだろ中世か？

言語は分かれてたんだろうか
そりゃムスリムとかノルマン人に侵略された時に違ってたのは想像つくけど

なんか外国の諸侯と各都市国家がぐっちゃぐっちゃの同盟関係結んでるイメージ

>サルデーにゃ王国はなんでそんな分かれてるの
スペイン継承戦争の和平交渉の結果当時スペイン領だったシチリア島を獲得
後にサルディーニャ島と交換した
征服して得た領土ではないよ

そら統一的な「イタリア語」なんて地理的統一に前後してようやくだよ
日本だって明治になっても県跨げば言葉通じないなんてザラだったんだ

fu4903605.jpg
ドイツ
fu4903607.jpeg
日本

>fu4903607.jpeg
>日本
北関東キモすぎる

大名は領主に近いんじゃねえかな…

ジェノヴァとヴェネツィア…どちらが上かな?

>北関東キモすぎる
関東と近畿がキモいのは分かるけど新潟の中越？がキモいの何で…？

イタリア統一の三傑いいよね…

>イタリア統一の三傑いいよね…
日本でも明治期にはめちゃくちゃ人気あった人達

>>北関東キモすぎる
>関東と近畿がキモいのは分かるけど新潟の中越？がキモいの何で…？
上杉が懲罰で出羽に転封させられた後の領地をいろんなところに切り取って支給したから？

ポンチコルボ

イタリア統一の三傑は理想主義のクソコテに有能な政治屋に英雄的な軍事指導者と役割が綺麗に分かれててわかりやすくていい

イタリア統一の三傑は革命家が混じってるから
南米で活動してたりするから

イタリア王室って日本の皇室に比べりゃ全然歴史がない連中だからな

>ジェノヴァとヴェネツィア…どちらが上かな?
圧倒的にベニス

>>サヴォイア家は21世紀になるまで憲法で国内立ち入りすら禁止されてたのに最近は王政復古の動きもあるとか
>家としては立ち入り禁止だけど個人としては入国出来て跡取りだったか当主だったかが実業家としてイタリアにいくつか会社持ってて在住してて右翼発言が多い
>選挙で王家追い出したんじゃなかったのか…？
ぶっちゃけ左翼化してるぐらいなら王政復古してきっちり左翼処した方がいいんじゃねえかな…

>日本でも明治期にはめちゃくちゃ人気あった人達
ハイチのトゥーサンも人気あったし独立とか統一に共感するものがあった時代だと思われる

パルマとかモデナとかこういう小さい公国の君主一家って今どうしてんだろ

親の顔より見た国境線

イタリアって概念自体が地理的・文化的なもので統一国家は必要ないんじゃない？

>イタリアって概念自体が地理的・文化的なもので統一国家は必要ないんじゃない？
これ言ったやつの国がバラバラになりきったのオチがついてて好き

>イタリアって概念自体が地理的・文化的なもので統一国家は必要ないんじゃない？
メッテルニヒのレス

>>日本でも明治期にはめちゃくちゃ人気あった人達
>ハイチのトゥーサンも人気あったし独立とか統一に共感するものがあった時代だと思われる
維新三傑の元ネタだからね

>>イタリアって概念自体が地理的・文化的なもので統一国家は必要ないんじゃない？
>これ言ったやつの国がバラバラになりきったのオチがついてて好き
因果応報というやつだ

>イタリアって概念自体が地理的・文化的なもので統一国家は必要ないんじゃない？
神聖ローマとかあった頃からフランスとかオーストラリアのカスどもの侵攻や干渉を受け続けて来たのがイタリアだから
これに抗する統一国家は悲願なんだ

>ぶっちゃけ左翼化してるぐらいなら王政復古してきっちり左翼処した方がいいんじゃねえかな…
また始まった

ともあれトリエステはスロベニアに割譲すべきである

>言語は分かれてたんだろうか
>そりゃムスリムとかノルマン人に侵略された時に違ってたのは想像つくけど
ラテン語が教会語として残ったし
イタリア語はラテン語の派生言語だからそんなに差異はなかったはず

🤖皇帝の軍門に下っていればよかったのに…

クロアチアはフィウメをイタリアに返せよ

この頃も南が田舎なの？

今でもあんまり「イタリア人」という帰属意識ないらしいからな
ヨーロッパではイタリアに限った話じゃないが

>🤖皇帝の軍門に下っていればよかったのに…
こいつ市民軍程度に負けてて草

>>サヴォイア家は21世紀になるまで憲法で国内立ち入りすら禁止されてたのに最近は王政復古の動きもあるとか
>家としては立ち入り禁止だけど個人としては入国出来て跡取りだったか当主だったかが実業家としてイタリアにいくつか会社持ってて在住してて右翼発言が多い
>選挙で王家追い出したんじゃなかったのか…？
民主主義下の政治に不満が溜まると極右による反動が起きるのはよくあるやつ

都市国家時代の意識を今日に至るまで引きずってるのは逆に凄いよ

CKとかEUのゲームだともはや若干のグロ画像なドイツ諸侯

>一番でかいけど経済力貧弱な両シチリア
南イタリアずっとパッとしねえ！

ノルマン朝全盛期の頃のシチリアは強キャラじゃん

北イタリアはなんで豊かなの
鉱物資源があってヴェネツィアジェノヴァに近くてとかなのかな

>民主主義下の政治に不満が溜まると極右による反動が起きるのはよくあるやつ
まあ極右と思われてたメローニが以外とどころじゃないバランス取りしててメタくそだった雇用が復活してるし何がかわるかわからんなあ

イタリアは枢軸三馬鹿の一角占めてただけあって今も右翼的な指導者を良しとする気風が強いんだよな
一般的に西側民主主義国では民主主義の破壊者として扱われるカエサルもイタリアでは英雄なので

CK3やったらカノッサの屈辱でしか名前出てこないマチルダが凄い大物でビックリした

>>一番でかいけど経済力貧弱な両シチリア
>南イタリアずっとパッとしねえ！
ローマ前だとシチリアのシラクサは人口20万の大都市でアルキメデスも活躍してるし
中世もノルマン朝くらいまでだと先進地域だぞ

>北イタリアはなんで豊かなの
>鉱物資源があってヴェネツィアジェノヴァに近くてとかなのかな
北イタリアが豊かというより南イタリアがマフィアの温床過ぎて資本集約が進まなくて発展し損ねてた
じゃあ北の方のカモッラはどうなんだよと言われるとやっぱり脱税の温床すぎてイタリアの財務警察が独立してて重武装な原因でもあるという

>CK3やったらカノッサの屈辱でしか名前出てこないマチルダが凄い大物でビックリした
パパ活！