自分が作ってる側で無いと何時から思ってた

この画像しか見ない漫画

そういうストーリーなんだな…

せめて元ネタの話見れるようにして

>この画像しか見ない漫画
差し押さえ執行しにきた画像も割りと見るぞ

配信荒らしてたクソガキの話も印象に残ってる

読むとうんざりしそうで読めてない漫画

>読むとうんざりしそうで読めてない漫画
大体の話めっちゃ気持ちの良い終わり方はしないけど
めっちゃ胸糞悪い終わり方もしない

>この画像しか見ない漫画
fu4902973.jpg

誹謗中傷犯と和解して終わりみたいなのはあんまりない
大体やべーやつはやべーやつのまんまだから前を向いて歩こう！で終わる

意外と露悪的ってほどでもないから案外スルスル読めるよ

完全なハッピーエンドじゃないけど最初は依頼者側も難ありだったところが一皮剥ける展開があるのでカタルシスはある

罪を追及してもいいけどそれは自分も疲弊するからほどほどにしようね
が大体のテーマ

誹謗中傷というかネットのやばい奴との向き合い方としては学ぶところも多いよこの漫画

カタ坂本

>罪を追及してもいいけどそれは自分も疲弊するからほどほどにしようね
>が大体のテーマ
いやそこはあえての脅しでそれで覚悟決めて徹底追求するのがいいシーンなんだしテーマではないだろ

スレ画は反省もしないしそもそも自覚もないしの作品内でも特級の呪物だからレアケース

何というかわからんが他人をコントロールしようとするより
自分を変えた方がいいって結末にならない？

スレ画って家庭崩壊したんじゃないの？

そらまぁ自分変える方が確実だもの

>スレ画って家庭崩壊したんじゃないの？
まあとっくに崩壊してるようなもんだが

>何というかわからんが他人をコントロールしようとするより
>自分を変えた方がいいって結末にならない？
割とあらゆることにおいて真理だからなこれ

>スレ画って家庭崩壊したんじゃないの？
崩壊を示唆されて終わり
とりあえず嫁は離婚するつもりでいる

>とりあえず嫁は離婚するつもりでいる
敵なのか？

fu4903025.jpg
もうだめだ…こんなスレにいたらおかしくなる…

>いやそこはあえての脅しでそれで覚悟決めて徹底追求するのがいいシーンなんだしテーマではないだろ
あえての脅しじゃなくて実際に訴えた方が疲れきってもう切り替えていこうってのがほとんどじゃん

粘着する側にしても粘着される側にしても
相手や世界が変わってくれることを勝手に期待してイライラし続けるより自分が考え方変えるのが一番近道なんだよな

>粘着する側にしても粘着される側にしても
>相手や世界が変わってくれることを勝手に期待してイライラし続けるより自分が考え方変えるのが一番近道なんだよな
真理なんだけどいざ自分で実行しようとすると結構難しい
人生相談でよくある「割り切って過ごしましょう」ってアドバイスを未だに理解できない…

くろだがやった！黒田がやった！

粘着は勝ちとか負けとかで考えてるだろうから変われないのよ

そりゃ自分が変わるってのは折れたってことだから納得いくわけねえだろ
…って思う人も多いんだよなあ

>人生相談でよくある「割り切って過ごしましょう」ってアドバイスを未だに理解できない…
相手がどういう生き物か理解してこれはもうどうにもならないなと理解して切り捨てることかな…
諦めることではあるのでいきなりそうしろと言われて受け入れるのが難しいのはそう

このマンガの会社に開示請求事案はマジでありそう

>そりゃ自分が変わるってのは折れたってことだから納得いくわけねえだろ
どうして俺が折れないといけないんだ！悪いのはあいつなのに！っていう声も実際によく聞くしまあ仰る通りなんだけど
それを続けても幸せになれませんよというのをどう理解させるかという話になってくるな

理解できない相手とは関わらないっていうごく普通の社会論
わざわざ絡みに行って精神をすり減らす必要なんてないのよ

>誹謗中傷というかネットのやばい奴との向き合い方としては学ぶところも多いよこの漫画
しかるべき所に徹底的に通報しましょうねってこと？

ほどほどにするんじゃなくて加害者を理解しようとか反省させようとしても無駄だから
法律的にはきっちり対処してはあとは考えないようにしましょって感じ

>誹謗中傷というかネットのやばい奴との向き合い方としては学ぶところも多いよこの漫画
物申したくなるでしょ？誹謗中傷まであと一歩だよとか加害者に回ってしまう恐怖も描いてるのがいいよね

これサカモトデイズだと思ってた

>それを続けても幸せになれませんよというのをどう理解させるかという話になってくるな
歳食ってるかどうか関係なくなかなか難しいよね

どこまで鵜呑みにするかはともかくとしても
とりあえず匿名掲示板だろうがアカウント制の半匿名だろうが法的に動けば特定されて和解か裁判はありえるよってのは常に念頭に置いとくには良い教科書だと思う

「許す事が出来ない大勢の中の一人」ではあるんだけど
会社のパソで風評被害拡散させたおっさんちょっと可哀想

野球スレ見てっとこういう人種マジで見るからな…

>とりあえず嫁は離婚するつもりでいる
この画像しか知らないから結婚してるってのが衝撃だった

根本的に住んでいる世界が違う人とはいえ常人が常人の為に使う理屈を狂人が逆手に持って振り回してる様子を見ると言い知れない不快感を感じる

>野球スレ見てっとこういう人種マジで見るからな…
昔は野球がコミュニケーションツールだったからこの手のが沢山いた
今は娯楽が多様化してバラけたけどヤバい人種が集まりがちなオタク向けコンテンツとかが澱みやすい
ただこの手の常識が通用しないバケモノはどこにでもいる

俺は正しいのだから俺は一歩も譲らない
という考え方が被害者であれ加害者であれ危ない思考の入口なんだよな
戦っても損失が拡大するだけだから今損切りしたほうが楽だという局面は多々存在する

折れる事で敗北を認めるとその時点で幸せにはならんからなあ
どういう苦痛と不幸を選ぶかって話にしかならんのでは

正しい自分がなぜ損をしなければいけないと思ってしまうと思ってしまうとゴングが鳴る

自分が被害者だと思ってる加害者って世の中多いんだよな
被害者vs加害者じゃなく加害者vs加害者

>俺は正しいのだから俺は一歩も譲らない
>という考え方が被害者であれ加害者であれ危ない思考の入口なんだよな
>戦っても損失が拡大するだけだから今損切りしたほうが楽だという局面は多々存在する
すこしずれるけど「法律的には俺の方が正しい」もだいぶ近しい危うさがあるよね
法律と言う名の我田引水な解釈が倫理や道徳より優先されてるところとか

スレ画が可愛く感じるレベルのもここには割といる…

>自分が被害者だと思ってる加害者って世の中多いんだよな
>被害者vs加害者じゃなく加害者vs加害者
問題はそれを加害者側が宣うことだな

ネットでのいざこざ相手を完膚なきまでに打ちのめして全面的に負けを認めさせてェ
みたいな感じの人いるけど
そうなることはほとんどないし疲弊するか無限に怒りを増幅させるかだよね

fu4903093.jpg
いつ見てもコイツ…ってなる

>問題はそれを加害者側が宣うことだな
そうそう自分が加害者側に立ってることに気づいてない人がこんな感じ

煮詰まりやすい性質に差はあれどダメな趣味趣向があるのではなくダメな人間がいるという事は意識したい

法律に則ると正しい側の負担の大きさと報われなさが凄い事例結構あるよね
誹謗中傷からしてもそうだけど

正しさの証明がどうこうよりもそれを言うことによってかまってもらえるからやってるってのもいるだろうし

Xでオタク関係からフォローした人が野球シーズンになると実況始めたりするんだけど
かなり誹謗中傷めいたことガンガン言うしそれが野球だと普通なんだろうなって感じなのが…

>>問題はそれを加害者側が宣うことだな
>そうそう自分が加害者側に立ってることに気づいてない人がこんな感じ
いきなり会話が通じない例を出さないでくれ…

>法律と言う名の我田引水な解釈が倫理や道徳より優先されてるところとか
倫理や道徳という個人感で割とズレのあるあやふやな空気を優先されても困るし
結局は本当に法的に正しいのか裁判所で確かめるしかないなあ

ストーリー作ってない人間なんてのはほぼいない
100％全員みんなストーリーを通して物事を見ている
ストーリーを作っている人間を特別視してしまうのは自分がストーリーを通して物を見ている自覚がないから
結構ヤバイぞ

スレ画の言う自分のストーリー通りにいかないからダメは全員に言えると言う事の証明みたいなレズが一杯着てる

>fu4903025.jpg
>もうだめだ…こんなスレにいたらおかしくなる…
なんでこいつ下半身裸なんだ

>スレ画の言う自分のストーリー通りにいかないからダメは全員に言えると言う事の証明みたいなレズが一杯着てる
あっそホモ

>スレ画の言う自分のストーリー通りにいかないからダメは全員に言えると言う事の証明みたいなレズが一杯着てる
レズ！？

昔からこういう人は結構いたんだと思うんだよなネットで可視化されて増えたように見えるだけで
本当に増えてんのかもしれないけど

先に喧嘩を売ったほうが常識人ぶってこんな戦い不毛だから早く全面的に負けを認めて出て行ったほうがいいよ？って諭すようなシーンが多い

こういうのいるよねーとか喋ってると実例が混じってくるのが本当に怖いんだよね

>法律に則ると正しい側の負担の大きさと報われなさが凄い事例結構あるよね
>誹謗中傷からしてもそうだけど
年末くらいにnoteの記事で話題になってたやつとか見ても
見てるだけでげんなりするくらいだったな

せめて相手を罵っているという自認は持ってほしい

作風的には大分乾いてるよね
実例と加害者がほぼ実在なのがエグいだけで

「申し訳なさそうでしたがよく聞くとぜんぜん謝ってませんでしたね」「だね」

ﾒはもちろんここでも「本物」がかなりいるから怖いわ

>煮詰まりやすい性質に差はあれどダメな趣味趣向があるのではなくダメな人間がいるという事は意識したい
とはいえ一部には○○○とか□□□みたいな趣味だけでこいつは駄目とか障害あるんだろうなってのはあるよね

というかこのスレ画だとバケモンが人間の振りして毎回混じってくるのは何なんだよ！

この漫画に限らずの話として裁判なんて加害者被害者くっきりした話ではなくあくまで二者間での諍いくらいの意味でしょ

>せめて相手を罵っているという自認は持ってほしい
罵倒じゃないし…おかしな漫画を冷静に批判してるだけだし…
みたいなのはここにも大勢いる

>せめて相手を罵っているという自認は持ってほしい
それは罵られてるから自分の方が被害者って陰毛に使われるやつだから

>作風的には大分乾いてるよね
>実例と加害者がほぼ実在なのがエグいだけで
突き放してドライな作風にしないとどこまでも露悪出来ちゃうから…

>Xでオタク関係からフォローした人が野球シーズンになると実況始めたりするんだけど
>かなり誹謗中傷めいたことガンガン言うしそれが野球だと普通なんだろうなって感じなのが…
それこそ人によるというか他球団ファンの方が話しやすかったりする例も多々ある

>年末くらいにnoteの記事で話題になってたやつとか見ても
>見てるだけでげんなりするくらいだったな
あれは凄かったなぁ
言葉の通じてなさ凄かった

>というかこのスレ画だとバケモンが人間の振りして毎回混じってくるのは何なんだよ！
自覚ないのがほんとこういう手合い困るよね～って来るから

>というかこのスレ画だとバケモンが人間の振りして毎回混じってくるのは何なんだよ！
自覚あるやつがいるってことなんだ

>すこしずれるけど「法律的には俺の方が正しい」もだいぶ近しい危うさがあるよね
>法律と言う名の我田引水な解釈が倫理や道徳より優先されてるところとか
法律って民意だから「今正しい」を振りかざして好き放題やると揺り戻し食らう可能性はあるんだよな誹謗中傷の話からはズレるけど
今の自分の立ち位置をどう認識するかという認知の話としては近いか

>>というかこのスレ画だとバケモンが人間の振りして毎回混じってくるのは何なんだよ！
>自覚ないのがほんとこういう手合い困るよね～って来るから
>自覚あるやつがいるってことなんだ
どっちだよ！って言いたくなるけどどっちもいるんだよね

>というかこのスレ画だとバケモンが人間の振りして毎回混じってくるのは何なんだよ！
こういうことや！
>fu4903025.jpg

>>せめて相手を罵っているという自認は持ってほしい
>罵倒じゃないし…おかしな漫画を冷静に批判してるだけだし…
>みたいなのはここにも大勢いる
このスレの大半はその傾向が強い
「化け物の指摘」は罵倒ではなく冷静な批判で常識的な意見だと多分やってる人全員思ってると思う

粘着してるヤツは〇〇が先にやったから悪い！ってストーリーを作るからな
だから加害者vs被害者(自分)って構図になって存在しない正義棒を振り回しまくる

人類にインターネットは早かったという人もいるけど
迷惑行為して呼び出されても告白かもなんてシーンを見ちゃうと文字や感情が早かったという気分にもなってくる
悲しい

>>Xでオタク関係からフォローした人が野球シーズンになると実況始めたりするんだけど
>>かなり誹謗中傷めいたことガンガン言うしそれが野球だと普通なんだろうなって感じなのが…
>それこそ人によるというか他球団ファンの方が話しやすかったりする例も多々ある
野球大好きだからこそSNSで野球の話したくない俺みたいなのもいる

>粘着してるヤツは〇〇が先にやったから悪い！ってストーリーを作るからな
>だから加害者vs被害者(自分)って構図になって存在しない正義棒を振り回しまくる
というストーリーに囚われており特定の意見は悪だと決めつけている

>罵倒じゃないし…おかしな漫画を冷静に批判してるだけだし…
>みたいなのはここにも大勢いる
実際真面目に批評するなら作者の人間性は否定せざるを得ないし⋯

どうしてここは野球を語るのに淫夢語録を使うんですか？

>年末くらいにnoteの記事で話題になってたやつとか見ても
>見てるだけでげんなりするくらいだったな
まず悪いことをしたという自覚がない
捕まってるんだからなんかしたんだとは思うけどあなたが取り下げれば私は捕まってないんですよ？みたいなことを平気で言う
悪いことを自覚させられそうになると話題を逸らす
っていうの文で見てるだけでかなりげんなりした

>どうしてここは野球を語るのに淫夢語録を使うんですか？
ちょっと前までは別にそうでもなかったのにそういう連中が居着いちゃったからとしか言えない気がする
俺は付いていけないから離れたけど

本当はダメだけどまあ…ね？みたいななあなあの空気で成り立ってる所に正しいか否かに拘る人乗り込んで来た時の空気がピリ付く感じ

他球団より自球団のファンをブロックする回数のほうが多い
応援してるチームにようそこまで口汚く言えるな…ってなる

>野球大好きだからこそSNSで野球の話したくない俺みたいなのもいる
共有したくないやつとも共有するもんな…不特定多数がいやなのはわかる

>というストーリーに囚われており特定の意見は悪だと決めつけている
引っ掻き回したいだけなのかガチで言ってるのかわからないけど
どっちでも相当やべえぞその考え…

>どうしてここは野球を語るのに淫夢語録を使うんですか？
そう言う連中がいるとしか言いようがない

>>煮詰まりやすい性質に差はあれどダメな趣味趣向があるのではなくダメな人間がいるという事は意識したい
>とはいえ一部には○○○とか□□□みたいな趣味だけでこいつは駄目とか障害あるんだろうなってのはあるよね
ストーリーだ…

スレ画の話になると怪物が寄ってくるというのは
他者のストーリーを叩く際に
>粘着してるヤツは〇〇が先にやったから悪い！ってストーリーを作るからな
>だから加害者vs被害者(自分)って構図になって存在しない正義棒を振り回しまくる
という風な都合の良いストーリーを作りだしている構造が
ストーリーは貴方達も作ってるよねという意見を誘うからだと思う

>他球団より自球団のファンをブロックする回数のほうが多い
>応援してるチームにようそこまで口汚く言えるな…ってなる
目につくのが自球団ファンだからしょうがない部分もあるけど
相容れないのが自球団ファンなのが圧倒的に多い…！

言うまでの事でもなさすぎるんだけど誹謗中傷って良くないね…気をつけよ…ってなる
当たり前すぎる事なんだが

ちゃんと誹謗中傷ではなく冷静な批評や指摘ないし叱責であるって自覚を持たないとな！

>言うまでの事でもなさすぎるんだけど誹謗中傷って良くないね…気をつけよ…ってなる
>当たり前すぎる事なんだが
誹謗中傷は良くないよな！
これから誹謗中傷する奴らをボコボコにしようぜ！
…みたいなヤツが来るから面倒よね

第三者目線で正論言うのも結局いざこざに加担してるのと変わらんと思う

>ちゃんと誹謗中傷ではなく冷静な批評や指摘ないし叱責であるって自覚を持たないとな！
スレ画

>>というストーリーに囚われており特定の意見は悪だと決めつけている
>引っ掻き回したいだけなのかガチで言ってるのかわからないけど
>どっちでも相当やべえぞその考え…
だって何処が始点か外からじゃ判んねえんだもの
自分はそう思っててもそうじゃないなんてゴロゴロしてんのに

>目につくのが自球団ファンだからしょうがない部分もあるけど
>相容れないのが自球団ファンなのが圧倒的に多い…！
無能とか死ねとかカスとか飛び交ってるけどマジで正気かコイツらってなる
こういうこと言うと選手を甘やかすなとか全部肯定しろって言うのかって見当違いの反論してくるし…

>誹謗中傷は良くないよな！
>これから誹謗中傷する奴らをボコボコにしようぜ！
>…みたいなヤツが来るから面倒よね
荒らしや誹謗中傷してるやつが悪いのはそうだがそれを同じくらいの口汚さで罵倒してるのも引く
そしてそれを言うとどっちもどっち論がとか言われるのでもう距離を置くことにした

そもそも粘着行為やってんのがアホって話だろ
どっちが先とか関係ねえよ

まあ荒らしと荒らしを叩く役に分かれれば効率良くスレを潰せるのだろうけど

球団はファンをちゃんと躾ろ

暇空のつべで裁判所の記録を晒す活動にお墨付き与えたのがスレ画の監修の弁護士だと聞いた

こういうのはきっちり「お前が悪い」と説明しても敵愾心をむき出しにしてレッテル貼りや被害者面して会話にならないし
マジでどうにもならないよな…

どっちもどっちと言われてる時点で問題あるってことなんだけどね…

>そもそも粘着行為やってんのがアホって話だろ
>どっちが先とか関係ねえよ
負けたファンの遠吠え

まぁ五千歩ぐらい譲っていつも自分が見てるジャンルに関して言うのはまだいいよ
なんも知らんジャンルに識者ぶって物申すのなんだよ

自球団とか他球団とかじゃなくてプロ野球ファン全体がああいう空気作ってて過激なの放置してる気がする
競馬とかもそうか…

そもそもキチガイ触りたいかってお話になるので

>なんも知らんジャンルに識者ぶって物申すのなんだよ
テレビに出てくる政治経済に物申す芸能人を馬鹿にしてる？

～ファンはこんな奴放置するのか！と怒られても
まともな人ほどヤバイ人の相手なんかしたくないしな…

>どっちもどっちと言われてる時点で問題あるってことなんだけどね…
そういうのは君にも駄目な部分あるよと説いても
「敵が俺を貶めてる！」って逆ギレし出すからどうにもならないやつ

>そもそもキチガイ触りたいかってお話になるので
触りたいから賑わってるスレだと思う

https://img.2chan.net/b/res/1302845378.htm

>自球団とか他球団とかじゃなくてプロ野球ファン全体がああいう空気作ってて過激なの放置してる気がする
>競馬とかもそうか…
居酒屋でヤジ飛ばす層がそのままインターネットにスライドしてきてワールドワイドで声出してるところがあるのでなかなか難しい
訴訟などで牽制しつつ年数経過でファンが入れ替わったりアップデートされるのに期待する長期戦略に入ってると思う

>～ファンはこんな奴放置するのか！と怒られても
>まともな人ほどヤバイ人の相手なんかしたくないしな…
出来るなら放置したくないけど関わった所でどうにもならないし何なら自分にとっても周りにとってもマイナスにしかならないから
触れないで放置するのがベストだったりするんだよね…

>>そもそも粘着行為やってんのがアホって話だろ
>>どっちが先とか関係ねえよ
>負けたファンの遠吠え
勝ち負けってのは何を基準にした話なの？

相手したところで変えられるわけでもないからな

>なんも知らんジャンルに識者ぶって物申すのなんだよ
>テレビに出てくる政治経済に物申す芸能人を馬鹿にしてる？
バカにしてたテレビの物申す芸能人まで落ちた奴がいるってこと

>～ファンはこんな奴放置するのか！と怒られても
>まともな人ほどヤバイ人の相手なんかしたくないしな…
ファンという接点があるんだから何とかしろってただの屁理屈だと思う

>こういうのはきっちり「お前が悪い」と説明しても敵愾心をむき出しにしてレッテル貼りや被害者面して会話にならないし
>マジでどうにもならないよな…
卵と鶏どっちが先かみたいになるけどネットのレスポンチの手法をそのまま現実に持ち出す手合いが多すぎる…

>勝ち負けってのは何を基準にした話なの？
暇な時間

>>勝ち負けってのは何を基準にした話なの？
>暇な時間
暇な時間って話なら荒らしなんてしてる時間あるやつは相当暇じゃねぇか…？

「そんな酷い中傷やめよう！ジャンルの衰退に繋がるよ！」
って言って聞いてくれるなら同じ界隈の人もやるかもだけどね…ならないから

>ファンという接点があるんだから何とかしろってただの屁理屈だと思う
同じファンなら仲間とか身内だろ⋯⋯

含みを持たせた終わり方するから人によってえっそんな解釈になる！？みたいな感想が出てくる

>～ファンはこんな奴放置するのか！と怒られても
>まともな人ほどヤバイ人の相手なんかしたくないしな…
どの界隈見てても自浄なんて幻想だからな…
物理的な集団であれば追放もできるけどネットで追放とか無理だし

>>ファンという接点があるんだから何とかしろってただの屁理屈だと思う
>同じファンなら仲間とか身内だろ��
電車で奇声あげてるタイプのファンだけどね

俺がムカついている！って話を大袈裟にして正当な理由で俺は行動してるんだ！って言い張るよな

誹謗中傷で罰金刑食らったやつが罰金払って即誹謗中傷再開して検事や裁判官のメンツぶっ潰した事件ならこの前…

暇な奴以外荒らしなんて不毛行為するわけないじゃん

むしろ完全統制できてる界隈はそれはそれでもう手遅れなことがある

誹謗中傷してくる奴の記録を関係ないところから見るのは申し訳ない事にめちゃくちゃ面白い

粘着って言葉嫌いだわエスパーみたいで

おぺにす…

>>ファンという接点があるんだから何とかしろってただの屁理屈だと思う
>同じファンなら仲間とか身内だろ⋯⋯
日本人だから特殊詐欺グループなんとかしろよ

V粘着とにじホロ対立煽りとにじホロファン粘着と土着の糞虫信仰と純粋な病人暇人が合わさってひどいことになってる

>誹謗中傷で罰金刑食らったやつが罰金払って即誹謗中傷再開して検事や裁判官のメンツぶっ潰した事件ならこの前…
それはもうそいつが病気なだけだろ

>俺がムカついている！って話を大袈裟にして正当な理由で俺は行動してるんだ！って言い張るよな
正直「俺が個人的にムカついてる！」のほうがまだ共感する人集まりそうだけどなんでわざわざみんなもそう思ってる！みたいな話にしようとするんだろうな

>むしろ完全統制できてる界隈はそれはそれでもう手遅れなことがある
否定だろうが肯定だろうがもう明らかにヤバい状態だよねそれはそれで

>同じファンなら仲間とか身内だろ⋯⋯
共通項があるなら身内なら同じ日本人同士はみんな身内かよ

>俺がムカついている！って話を大袈裟にして正当な理由で俺は行動してるんだ！って言い張るよな
>正直「俺が個人的にムカついてる！」のほうがまだ共感する人集まりそうだけどなんでわざわざみんなもそう思ってる！みたいな話にしようとするんだろうな
現実で仲間がいないから

身内が止めてなんとかなるならそもそもネットの荒らしとか
リアル身内が止めて終わりなはずだもんな

私はマナーを極めたエスパー！

そういうnoteあったよな
実際法廷で会ったのに平気でまた誹謗中傷してきたってやつ

>日本人だから特殊詐欺グループなんとかしろよ
それは一応警察が頑張ってるから例としては不適じゃないか

リアルでも難しいのにインターネットで正面から論破して説得するなんて不可能に近いというのをまず認識する必要がある
どうしても変えさせたいならじわじわ自分の考えに共感する人を増やして外堀を埋め立てていくくらいしかない

>>法律に則ると正しい側の負担の大きさと報われなさが凄い事例結構あるよね
>>誹謗中傷からしてもそうだけど
>年末くらいにnoteの記事で話題になってたやつとか見ても
>見てるだけでげんなりするくらいだったな
潮騒キボンヌ

学級会は気持ちいいからしょうがない
このスレだってそうだしな

ウシジマ君と同レベルに一度読んだら読み返したくならんから
買わずに満喫とかで済ませとけマジで

いやウシジマくんは何度も読み返すな面白いし…

>>日本人だから特殊詐欺グループなんとかしろよ
>それは一応警察が頑張ってるから例としては不適じゃないか
●●が対処してるからやらなくていいなら同じだぞ

もう散々このスレでも言われてるけど
「なんとかしよう説得して改めさせよう」なんて考え自体がもう無意味なんだよ
本当に無駄だから本当になんとかしたいなら行政や法律機関を頼ろう

>ウシジマ君と同レベルに一度読んだら読み返したくならんから
>買わずに満喫とかで済ませとけマジで
全巻持ってるけどどのエピソードも読後感あんまりよくないから実際あまり読み返さねぇなぁ…

結構前まで誹謗中傷は普通の人でも誰でもするって論調があったけど
最近はやっぱ障害持ちのが比率多いわって話にもなってきてるしな
昔より障害が認められやすい社会になったとも言うけど

このスレだと「粘着は〇〇だから悪」がストーリーと呼ばれる物で
このスレ内か百歩譲ってもいもげでしか通用しない疑わしい偏った物だけど
そういう胡散臭いストーリーを盲信している自分についてどれくらい自覚ある？

webにおいてもっとも滞在率がよくなるのは怒りを誘発するコンテンツだって
もう研究成果出てるしなー
楽しい方がいいとか幻想だよ

>潮騒キボンヌ
https://note.com/renpou_note/n/n675f454b28b9
言羊 糸田 う p

モンスターの書き方面白いけど弁護士漫画かと思って読んだら二巻までだと誹謗中傷を題材にした漫画だった

そもそもそういう改めさせようとかそういう自治厨的思想が荒らしなことに気づこう！

基本的に自業自得でその首が刎ねられる日が来るまで放っておくしかない

>>潮騒キボンヌ
>https://note.com/renpou_note/n/n675f454b28b9
>言羊 糸田 う p
㌧
今日仕事休みだからﾏﾀｰﾘ見てみるわ

加害者を倒して被害者がスッキリするような作りじゃないんだよな

配信荒らしのガキの話は流石にガキの意識アップデートされるだろ
全く解決していないって意見ここで見たことあるけど

>結構前まで誹謗中傷は普通の人でも誰でもするって論調があったけど
>最近はやっぱ障害持ちのが比率多いわって話にもなってきてるしな
>昔より障害が認められやすい社会になったとも言うけど
まぁSNS黎明期の頃とかは普通の人でもするのはいたと思うよ
散々訴訟だ刑事罰だってニュースが飛び交ってる現在でもやるのは相当よ

なんで正義がなされないんだ！
ってあなたが荒らしだと思ってる人と同じですよそれ

どっちかちゅーと弁護士の出番少ないこと多い漫画ではある
ガッツリの回もあるが

>そもそもそういう改めさせようとかそういう自治厨的思想が荒らしなことに気づこう！
対応方法が「こいつがいないところで話すか」ってなりがちてかなった

>基本的に自業自得でその首が刎ねられる日が来るまで放っておくしかない
「悪い事をしていないのだったら罰せられる謂れはない」の言い換えにも見えるな

>加害者を倒して被害者がスッキリするような作りじゃないんだよな
キチガイ展覧会だよね
加害者が「この機会に被害者から好かれるかも」って期待する時点でもう常識が通じない
ヤバい

あのレベルのクソガキいるかいないかで言うと普通にいるラインのクソガキだからなんとも言えない

>対応方法が「こいつがいないところで話すか」ってなりがちてかなった
最初からそうするべきだよなあ！

>なんで正義がなされないんだ！
>ってあなたが荒らしだと思ってる人と同じですよそれ
まぁそう思いたくなるような事例も世の中にはたくさんあるが
あるが思ったところでどうしようもないんだから諦めようとしからならんのよな所詮他人事だし
当事者だったとしたらまぁ…かわうそ…

>V粘着とにじホロ対立煽りとにじホロファン粘着と土着の糞虫信仰と純粋な病人暇人が合わさってひどいことになってる
途中から見るとなんであんな片方のスレが立つともう片方が煽り散らかすのか全然わかんない…
別にそんな仲悪いグループでもないんじゃないの…？

>配信荒らしのガキの話は流石にガキの意識アップデートされるだろ
>全く解決していないって意見ここで見たことあるけど
「軽率な俺のせいで親父が土下座して悪かった」ってとこまでは反省出来てるけど
相手に悪いことしたとかは最後までないんでどこまで評価するかだろうな

いや…そもそもwebにおいては法律が適用されたりルールが適用されるべきではないな
Googleアカウントがないとネット使えないのは間違っている

>>対応方法が「こいつがいないところで話すか」ってなりがちてかなった
>最初からそうするべきだよなあ！
実際8割の「」がそうしてんじゃないかな
構っているのも1人か2人でしょ

>配信荒らしのガキの話は流石にガキの意識アップデートされるだろ
>全く解決していないって意見ここで見たことあるけど
ガキの意識はアップデートされたけど被害者側はガキ側のヘラヘラした謝罪見せつけられて不快感だけ与えられたからね…賠償金は受け取っているけど

noteの記事は刑事事件の被害者と加害者が留置所で行っている対話という前提でこのへん読んでると本当に迫力がある
fu4903190.jpg

マジでネットなんかに真剣になる方が悪い
なんで真剣に取り合うんだろ

実際「」もスレに排泄画像が乱れ打ちされると他のスレ行くじゃん

>>V粘着とにじホロ対立煽りとにじホロファン粘着と土着の糞虫信仰と純粋な病人暇人が合わさってひどいことになってる
>途中から見るとなんであんな片方のスレが立つともう片方が煽り散らかすのか全然わかんない…
>別にそんな仲悪いグループでもないんじゃないの…？
ゲハと同じで当人同士は普通に仲良い

>途中から見るとなんであんな片方のスレが立つともう片方が煽り散らかすのか全然わかんない…
>別にそんな仲悪いグループでもないんじゃないの…？
普通にコラボしてたりもするから尚更なんでファン同士がそんな喧嘩してるの…？という困惑が大きい

>今日仕事休みだからﾏﾀｰﾘ見てみるわ
乙ｶﾚｰ

>誹謗中傷で罰金刑食らったやつが罰金払って即誹謗中傷再開して検事や裁判官のメンツぶっ潰した事件ならこの前…
強権を振るってとはいえ死ぬほどでもない金を奪われただけで止まるわけもなし

まあ配信者のスレなんて乱立されても困るから
まともに語れないのは割と助かってるが…

犯罪だと理解しててtorとか海外鯖とな使うタイプとどっちが厄介なんだろう

>マジでネットなんかに真剣になる方が悪い
>なんで真剣に取り合うんだろ
真剣に取り合わないとヤバい事例もまぁあるにはある
犯罪や誹謗中傷なんかは

>マジでネットなんかに真剣になる方が悪い
>なんで真剣に取り合うんだろ
みんな悪口雑言を吐き出してる間は真剣じゃない
お前悪口雑言を吐き出してるから悪人だなって言われた瞬間にガチになる

バケモンが人間のふりしてんのはいいんだけど
人間のふりしたバケモンがこっちをバケモン扱いしてくるし
そのバケモン扱いされた奴がまた人間のふりしたバケモンだと地獄になる

誹謗中傷の開示請求多すぎて現場バンクして
やっぱ気軽にできるのよくないな！ってなってるので安心して欲しい

コイツいないところで話すか！はわかるんだけどコイツさえいなければここで話せるんじゃないか…？になりかける時があってそういう時はネットから離れるようにしてる

実際思うように荒らせなくなったと判断したのか該当の2事務所以外のVTuberのスレや大雑把な括りのVTuberの雑談スレなんかは平和に語れるようになってはいる

>誹謗中傷で罰金刑食らったやつが罰金払って即誹謗中傷再開して検事や裁判官のメンツぶっ潰した事件ならこの前…
もう脳がダメになってるやつ！

>加害者を倒して被害者がスッキリするような作りじゃないんだよな
誹謗中傷レベルだとどうしても法的な制裁の上限のたかがしれてるしね…

丁度今俺のいるコミュニティでお手紙届いた奴が
開示なんて拒否できるよ？って情報公開始めてるからマジモンはヤバいなと思った

話せばわかってくれるとか頭の悪いバカを俺が論破するとか考えたらだめで粛々と行政と警察に任せるしか無い

V粘着の箱の対立構造は外野からは野球で例えるとわかりやすい
巨人アンチや阪神アンチが騒ぎ散らかしてるようなもん

>まあ配信者のスレなんて乱立されても困るから
>まともに語れないのは割と助かってるが…
つまり自分が気に入らない話題のスレは荒らしが居着いてくれると助かると

>>マジでネットなんかに真剣になる方が悪い
>>なんで真剣に取り合うんだろ
>みんな悪口雑言を吐き出してる間は真剣じゃない
>お前悪口雑言を吐き出してるから悪人だなって言われた瞬間にガチになる
あーこれはまぁわかるわ…
複数人で悪ふざけしてるところに水刺す変なやつ来たらまぁイラってするもん

>犯罪だと理解しててtorとか海外鯖とな使うタイプとどっちが厄介なんだろう
俺は原理主義者だから
そもそも法律によって裁かれること自体がおかしいと考える
webは中央集権的支配から脱却して真の自由を取り戻すべきだし
ブロックチェーンなどを加速させて企業や国家のいらない社会をめざしていくべきだと思っている

>人間のふりしたバケモンがこっちをバケモン扱いしてくるし
>そのバケモン扱いされた奴がまた人間のふりしたバケモンだと地獄になる
バケモンが「やれやれ頭の悪い人との会話は大変だ」みたいな態度取り出すと瞬間的にこっちもバケモノになりそうになるけどアンガーマネジメントして諦めるようにしてる

法の支配そのものへのアンチ！！！！

>犯罪だと理解しててtorとか海外鯖とな使うタイプとどっちが厄介なんだろう
そりゃ上手くやれば開示請求すらできやいんだからそのほうが厄介でしょ

>誹謗中傷の開示請求多すぎて現場バンクして
>やっぱ気軽にできるのよくないな！ってなってるので安心して欲しい
半分くらいはただの批判を誹謗中傷されたんですけおおお！と請求してきて却下されてるとか…

会社組織とかで自浄作用求めるのはわかるけど
同じコンテンツ好きってだけで全然関係ない人の振る舞いを正せとか言われても困ると思う
牛肉好きはこれだから…とか言われても知らんし

匿名掲示板でよくあるホイお前通報したから開示！訴訟確定！震えて眠れ！
みたいな単純なスッキリなろう系話を期待して読んだやつの心に嫌な後味をプレゼントする作品だと思う
ここで貼られるページやコマの切り抜きだけ見て興味持つと特に

インターネットは無法の荒野であれってのかよ

>人間のふりしたバケモンがこっちをバケモン扱いしてくるし
実際ここで人間扱いされてる思想例えば叩きを叩く思想とか犯罪者を叩く思想って大概化け物側なんだ
ところがここでは人間扱いしてもらえるので自分が化け物であることを忘れてしまって
たまにお前こそ化け物だろって言われてそんなはずはない！と激高してしまう

訴えたところで-100が-20くらいに軽減されるだけでマイナスなことには変わりないからな

>半分くらいはただの批判を誹謗中傷されたんですけおおお！と請求してきて却下されてるとか…
だからそもそも請求できないようにしよ…ってなるんだと
いいことだ

ドラゴンが頑張ってる漫画

ここ数日暴れてるのは流石に手口が古臭すぎて触る気にもならん…

>インターネットは無法の荒野であれってのかよ
その通りだ
まず正義やルールという観念が発生することがダメ
中央集権的だから

>同じコンテンツ好きってだけで全然関係ない人の振る舞いを正せとか言われても困ると思う
>牛肉好きはこれだから…とか言われても知らんし
ただ荒らすための詭弁だからそういうの取り合わない方がいいよ

>加害者を倒して被害者がスッキリするような作りじゃないんだよな
そもそも刑罰が被害者をスッキリさせるためにあるもんではないからな…
むしろ加害者に対する警告なんだけどそこを度外視されて動かれると全員不幸になる

>No.1302852136
del

>その通りだ
>まず正義やルールという観念が発生することがダメ
それルールじゃないんですか

>匿名掲示板でよくあるホイお前通報したから開示！訴訟確定！震えて眠れ！
>みたいな単純なスッキリなろう系話を期待して読んだやつ
こういうやつマジでいるよな
法律を自分がムカつく奴を処分してくれる万能機だと思ってそうな奴

>実際ここで人間扱いされてる思想例えば叩きを叩く思想とか犯罪者を叩く思想って大概化け物側なんだ
やっぱり暗殺する奴よりされた方を叩く側こそが人間だったか

>人間のふりしたバケモンがこっちをバケモン扱いしてくるし
これは単純に言われた言葉を悔しいから言い返してるだけだぞ
化け物と会話ができると思うと混乱するから鳴き声で言い返してるんだなと思った方がいい

開示請求から訴訟までの過程が疲れるが大体無敵の人で金持ってない生活保護マン相手は辛いだろうな…
やり過ぎて生活保護止められるまで詰められたやつもいたそうな

メの「オタクかくあるべし！」みたいなノリ真面目に受け取ってる馬鹿が多いからな…

>ドラゴンが頑張ってる漫画
頭おかしくなりそうで心配になる

野球なんてチーム単位どころか大谷と成績を競ってる選手を叩いて対立させようとするやべーのもいるしな
そういうヤバイやつをそのコンテンツの一般的なファンだって主張するようなやつの話をまともに取り合わないようにしとけばいい

>それルールじゃないんですか
それは寛容のパラドックスにあたるからセーフ

>メの「オタクかくあるべし！」みたいなノリ真面目に受け取ってる馬鹿が多いからな…
ポジティブならともかく
オタクならアニメやゲームや漫画の内容エスパーして叩かなきゃ！みたいなノリなのがホントに救えない

>やっぱり暗殺する奴よりされた方を叩く側こそが人間だったか
犯罪者を叩かない＝犯罪賞賛みたいな思想になってるのがモンスター性がかなり発露してるよ

荒らしや厄介者を言葉で改めさせよう←まだわかる
俺が邪魔？お前も荒らしだな改めさせなきゃ←わからない
俺の行為が荒らし行為？必要悪だが？俺を攻撃するなら荒らしだからな？←もうおかしくなってる
そんな印象

>野球なんてチーム単位どころか大谷と成績を競ってる選手を叩いて対立させようとするやべーのもいるしな
>そういうヤバイやつをそのコンテンツの一般的なファンだって主張するようなやつの話をまともに取り合わないようにしとけばいい
いや日本人なら大谷を応援する以外ないだろ？？
お前それでも日本人か？

>ポジティブならともかく
ポジティブでもダメです

こんなのありました！報告している人みんな怪しい

>>ドラゴンが頑張ってる漫画
>頭おかしくなりそうで心配になる
金が第一だけど金を払っているならちゃんと親身に対応してくれるって散々フォローされてるからな…

まずみんなでよりよい場所を目指していこうみたいなのが
知らねってんだよとしかならん

化け物と対話ができるとは思うな
delしてさっさとスレから避難しろとは思うよ

かまうのってそれにより相手に何らかの変化があると思うからやると思うんだけど
その見込みがない障害者にかまうのを続けるのは何でかなあって思う

>荒らしや厄介者を言葉で改めさせよう←まだわかる
>俺が邪魔？お前も荒らしだな改めさせなきゃ←わからない
>俺の行為が荒らし行為？必要悪だが？俺を攻撃するなら荒らしだからな？←もうおかしくなってる
>そんな印象
超念
どっちが悪質でふたばから排除されるべき荒らしか良くわかるよな

>化け物と対話ができるとは思うな
>delしてさっさとスレから避難しろとは思うよ
それはそれでスレが平和になるからな

他人に感情移入する馬鹿があまりに多いからな

>ドラゴンが頑張ってる漫画
あっこの依頼人やべーな！ダメージ減らすように矛先逸らしながら撤退しよう！って即座に切り替えられるところはマジで凄い

>化け物と対話ができるとは思うな
>delしてさっさとスレから避難しろとは思うよ
化け物との会話ほど楽しい物はないぞ
だからこういうスレに来て化け物達に自分の姿を思い出させる様なことをやっている
すごく楽しい

説教は気持ちいいからな
みんな馬鹿みたいに他人に説教したがる
正しければ正しいほど気持ちいいからやめられなくなる

>荒らしや厄介者を言葉で改めさせよう←まだわかる
現実的に考えるならもうこの時点でダメなんだよ

>こんなのありました！報告している人みんな怪しい
てかみんなでキャッキャ遊んでいるときにXのスクショとか持ってこられても困る
案の定削除隔離されたし

>>化け物と対話ができるとは思うな
>>delしてさっさとスレから避難しろとは思うよ
>化け物との会話ほど楽しい物はないぞ
>だからこういうスレに来て化け物達に自分の姿を思い出させる様なことをやっている
>すごく楽しい
ラーの鏡かよ

>だからこういうスレに来て化け物達に自分の姿を思い出させる様なことをやっている
>すごく楽しい
匿名掲示板で自我を出し始めたら終わりだぞ

ドラゴンは依頼人がやばいことを認識したうえで依頼人の気持ちに寄り添いつつ依頼人のダメージを減らす方向に誘導できるすごいやつだよ
負け確だから最低限刑事事件にはならないようにしようとか

>どっちが悪質でふたばから排除されるべき荒らしか良くわかるよな
自治気取りのアンチのアンチが一番掲示板を荒らしゴミクズだってもっと周知されるべきだよなあ

まずお前のことなんかに誰も興味ないってのがあって

>>荒らしや厄介者を言葉で改めさせよう←まだわかる
>現実的に考えるならもうこの時点でダメなんだよ
赤の他人に改めろなんて説得が通じるなんて人生経験ないからやるんだろうなとは思ってしまう

>noteの記事は刑事事件の被害者と加害者が留置所で行っている対話という前提でこのへん読んでると本当に迫力がある
これA氏が加害者側ってことだよね…？
それならもっと払うの？という感想になるが…

コピペ爆撃して悦に入ってる奴と同じ思想なんだわ
なろう系主人公でもないのにやってる事扇動者そのものだぞ

スレ画のタイトルみたいに世の中のあらゆることに対して
もっとみんな他人事になろうよと思うね

>まずお前のことなんかに誰も興味ないってのがあって
わかる
俺の手で荒らしを更正させようって性根が歪んでるよな

最近は叩いているところにわざわざやってくる正義厨やアンチアンチが鬱陶しい
という主張が勢い増してるのが興味深い

>これA氏が加害者側ってことだよね…？
うん
>それならもっと払うの？という感想になるが…
多分本当に気になったんだと思う

>最近は叩いているところにわざわざやってくる正義厨やアンチアンチが鬱陶しい
>という主張が勢い増してるのが興味深い
別に議論がしたいわけじゃないからね
乗り込んでくんな

>最近は叩いているところにわざわざやってくる正義厨やアンチアンチが鬱陶しい
>という主張が勢い増してるのが興味深い
極論だけど無視すりゃ終わる話に構う奴がいるから延々と荒れるわけだし

>複数人で悪ふざけしてるところに水刺す変なやつ来たらまぁイラってするもん
あからさまにライン超えの自称悪ふざけもままあるからこのへんの議論は不毛になりがち

>コピペ爆撃して悦に入ってる奴と同じ思想なんだわ
>なろう系主人公でもないのにやってる事扇動者そのものだぞ
相手を荒らし認定して自分が荒らしに成り下がってるのにも気付かず喚いてる辺りなろう小説の人物みたいで無様だよな

>>>ドラゴンが頑張ってる漫画
>>頭おかしくなりそうで心配になる
>金が第一だけど金を払っているならちゃんと親身に対応してくれるって散々フォローされてるからな…
ビジネスとして真っ当すぎる…

最近でもなんでもなく古くから自治厨なんて言葉があるように
他人を嗜める人は荒らしなんですよ

まあ無視しててもうんこ画像連打とかしてくるようだが

>まあ無視しててもうんこ画像連打とかしてくるようだが
アレ自分のPCにうんこ画像入れてて嫌じゃないのかな…

色々言われるけどこの漫画自体は面白いよ
何度も読み返したくならないってのはそうだけど

他人が嫌い！！！

さすがに反論されないと怖いからみんな納得してるみたいな流れやめてね

>最近でもなんでもなく古くから自治厨なんて言葉があるように
>他人を嗜める人は荒らしなんですよ
やはり荒らしではなく荒らしに歯向かう側こそが荒らしだったか

>>まあ無視しててもうんこ画像連打とかしてくるようだが
>アレ自分のPCにうんこ画像入れてて嫌じゃないのかな…
スカトロマニアなんだろう
ある意味無敵の人だな

>まあ無視しててもうんこ画像連打とかしてくるようだが
imgなんてもともとスレの寿命短いんだからもうそんなスレ捨てろ
どうせ俺らは運営じゃないんだからなんもできないんだから
構ったら状況改善できるとでも思ってるのか？